- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:37:57 ID:WO0aLyvY0]
- ●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。
前スレ
浅田真央を冷静に語る☆55
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267375159/
- 652 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:46:51 ID:zvVMfujQ0]
- 連レス失礼
>>650
しむらー！ID！ID！！
- 653 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:47:10 ID:bXiekCYz0]
- 勝手にあゆばっかり聴いてることにするなよ
- 654 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:50:02 ID:0SaDz6lI0]
- 鐘は、音楽が芸術的で、真央の滑りは「身体能力」ってイメージ。
テーマを表現するには、年齢的には早すぎるから（とくに真央は同世代と比べて幼稚だし金満風俗一家育ち）
今の真央にはあれで充分だと思うけどね。
真央のせいじゃなくて、彼女の成熟度に合ってないプロを押し付けたタラソワの落ち度。
もうすこし彼女の個性を自然にひきだすようなプロを見たい。
- 655 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:52:48 ID:YvcJ2GaH0]
- 子供の頃クラシックバレエやってたことや最近でもタラソワが
バレエやオペラや映画を見せてたのは皆知ってると思うが。
でももともと小さい頃からままごとや恋愛話よりも
運動したり超合金みたいなレゴが好きな性格なんだから、
ウェットなものよりカラッとしたもの、明るいもの、力強いもの
颯爽としたもの、が本来気持ちに合うし、好きなんだろう。
いいプログラムに出会えるといいね。
- 656 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:53:08 ID:K6WV0nnR0]
- >>643
同感。第三者が見ていて
単に世戦で浅田に金メダル奪われて悔しいニダ！にしか見えないw
- 657 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:56:59 ID:iD6dH15B0]
- 真央のジャンプは何となく回転がゆっくり？
３Aはシャープさがあるけど
どこの筋肉鍛えれば回転速くなるのかはわからないけど・・
新聞のインタビューで「回転が遅いと指摘されたのでもっと速くなる様にしたい」
みたいな事しゃべってた
速くなれば高さがそんなになくても連続ジャンプのセカンド、回りきれるし
見栄えも良くなって加点貰えるようになるかも
もっと流れる、次の振り付けにスムーズに行けるジャンプになれば
全体の雰囲気も良くなると思う
今は振り付けや曲のせいもあるけどブチブチしてる
宮元とカメレンゴに振り付け依頼したらどうかな？
映画音楽使いたいみたいだし、ここで演技力磨くのもソチへのステップになる
- 658 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:57:23 ID:K6WV0nnR0]
- >>655
言っている意味が分からないw
＞真央の鐘は素晴らしいだろ、
＞あれを芸術性がないと言う奴の方が感性乏しいと思うが。
自分はこの意見に同意
今回、鐘を欧米の元プロや解説者が見ても「すばらしい」と絶賛。どの解説もだ
「見る目がなくてごめんなさい」と謝ってすらいた競技者もいた
鐘こそが、力強いもの、浅田に合ったもの、壮大なもの、芸術性のあるもの、
そしてそれを世界に認めさせたプログラムだよ。「いいプログラム」だ
- 659 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:59:13 ID:bXiekCYz0]
- 鐘の完成形は最強最高だった
最後にまとめ上げて勝ってしまうところが
いかにも浅田真央
冷静スレでこんな事を言うのもなんだが
そういう星の下に生まれてきてるとしか思えない
ただ
次はもう少し真央に合った曲でやって欲しいね
美しさを極めるようなプログラムを作ったほうが
点は伸びると思うしファンも喜ぶ
- 660 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:01:17 ID:K6WV0nnR0]
- >>657
また「主観」で嘘をつく
www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
35秒付近。浅田のジャンプは
・高い
・軸が細い
・幅がある
ブチブチ止まってるのはヨナの方だよな？
そもそもコンボにしたって3Aにセカンドつけるのは男子でも難しいんだぞw
単なる印象論で君は言ってるにすぎない
3A流れるようにするには、多様なジャンプをとべるようにすればいいことで
それは来期までにやると言ってる
浅田の演技力は１２０％磨かれ、他を圧倒している
問題なのは多種ジャンプのみ
- 661 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:03:55 ID:9uhCNI1K0]
- タラソワ振付続行だとしたらまた点伸びないでしょ。
てかどんだけパガニーニ好きなのｗ
デー荒川真央と同じ曲何回も使うとか…
- 662 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:04:35 ID:K6WV0nnR0]
- >>659
問題は、そういう美しさをなんたらかんたらというプロが、
鐘のように本物の感動をよぶか？という点なんだよなあ
今の浅田真央にも、本来の浅田真央にも鐘のような力強いプロが合ってるのではないかな？
それ、ここでこんなことを言いたくないが、
キムの件があるから、どうしても力づよいプログラムにせざるをえないのもある
なぜなら、どんなに美しいプログラムでも浅田以外は皆、キムに負けたのだから
- 663 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:06:49 ID:K6WV0nnR0]
- 追記しとくと安藤のプロなんか本当に女性らしく素晴らしかったぞ
彼女は米国で様々な芸術に触れて人間力も伸ばしてるだろう
それでも勝てなかった。レピスト以下だからな・・・
だから、必ずしも何をきけ、何を見ろとかは冷静ではないんだ
問題なのは多種ジャンプをとべるか？という一点なんだから
そして、それをやると浅田は言ってる
ここでは、どのジャンプを磨き、構成に入れて欲しいか？
ということを話し合いたいのだがな
- 664 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:09:12 ID:VdJmw8r9P]
- このスレを有意義にする為にも
キムとの比較は禁止にした方がいいね
キム程、点と内容に整合が取れてない選手も居ないからね
プロトコルでしか判断出来ない人はこのスレには要らない
- 665 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:09:21 ID:yiE2nih10]
- >>644
「鐘」を選んだのは浅田選手自身の意思なんだよ。
タラソワに難しすぎるんだったら変えれば？といわれても再度この難曲を選んだ。
そして敢えて高いハードルに挑戦した。
その人が、芸術的感性、芸術志向がないとよくもまぁ・・
直前にあゆを聴くのは、最大級に緊張したあのシチュエーションを
せめて少し日常感で満たしリラックスしたいという意図だろう。
ガムを噛むとかそういう効果だよ。
- 666 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:09:46 ID:4eIAf2QL0]
- 空気のようなジャンプと空気を切るようなジャンプの違い
ジャッジは空気を切るようなジャンプで着氷が流れるのがいいのかな？
3Aがクリーンだとすぱっと綺麗
コンボは詰まるから勿体無い
なんでスピードが一気に止っちゃう
- 667 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:09:47 ID:AWqGx7qP0]
- ここまでしてるのに、キムの転倒ジャンプのほうがトリプルアクセルより加点があるんだから
やってられないよな。
「真央の体脂肪率は７％前後。１８歳以上の女性が１０％を切ると将来の妊娠にも影響が出るが、
それを承知の上で真央は３回転半を突き詰める道を選び、昨年から２キロ近く体を絞った。」
www.sanspo.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270507003-n2.htm
- 668 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:12:12 ID:7Gn/YPX70]
- 真央ちゃんって、なんかクワンやスルツカヤみたいな道たどりそうで怖い。
タラ・リピンスキーやサラ・ヒューズみたいなのが出てこないの願うしかないな。
- 669 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:12:55 ID:HNVuQ/OC0]
- >>636
技術的な事は「的確に言われたら直せる」天性の身体能力はあるんだろうけど
それを感覚とド根性で磨くから雑になるんだと思う
なんとなく言われて感じ取る感性は多分無い
おそらく圧倒的にインプットが少ないんだと思う
毎日プロと素人のバレエを２画面で見比べながら解説してもらうとかしたほうがいい
- 670 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:13:39 ID:TwdI6qat0]
- 一見その選手のキャラクターやその選手の表現の仕方に合ってなくても
最後それを本人のものとすること
それこそが本当の意味で表現力があるということじゃないかな
最初真央に鐘は合ってないと思った
でも最後、真央の鐘を見せてくれた
真央に表現力があるからだよ
ショートフリーどちらかは冒険プロがいい
- 671 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:14:21 ID:K6WV0nnR0]
- ２画面で見比べて学習すべきはキムとジャッジだな
www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
自分に何が足りないか？何が浅田以下なのか？を学ぶべきだな
上っ面のステップじゃ何も伝わってこないぞ。浅田のように
- 672 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:14:55 ID:BKYQw9wT0]
- 今回の優勝で、記者会見とか表彰台とか
真央は 無邪気な笑顔を見せなかったね。
なんていうのか・・・理不尽さに対するふつふつとした怒りを感じているのか
無常を感じているのか、なんか大人な強さを感じた。
可愛い真央から求道者に変わったんだね・・・
ありがとう。真央・・・・そして、そして、がんばれ！
もう、私はメダルの色は気にしない。
あなたの完成度をあげるその姿を追っていきたい。
- 673 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:15:04 ID:jz0v3r0N0]
- >>659
長いスパンでものを考えると、似合わない曲に
挑戦したことは糧になると思う。
五輪シーズンにするべきかは疑問だったけど、
凄くインパクトが残ったし、自分にとっては結果オーライ。
今後、真央本来の魅力に合う曲に変えた時、
どんな風になるのか今から楽しみだ。
でもまあ、昔の可愛いだけの真央はもうないと思う。
もう二十歳だし、周囲も真央自身も「浅田真央」が
どういう人間かっていう認識が今年で少し変わっただろうし。
- 674 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:15:10 ID:K6WV0nnR0]
- >>670
結論が出たな
- 675 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:15:16 ID:4eIAf2QL0]
- ジャズダンス、モダンダンス、フラメンコ、ベリーダンス習ったらいいよ
バレエよりいい物身に付くかもよ
- 676 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:16:00 ID:yiE2nih10]
- >>654
だっ かっ ら
”アンチ”がそうやってここに紛れ込んでるなっつうのｗ
冷静な批判に「かこつけて貶してる」だけだって、誰の目にもバレバレなんでｗ
もういい加減スレの意味ないだろ こんなんじゃ
- 677 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:16:07 ID:ohJ4a5bs0]
- >628
そうだよねぇ。
真央ちゃんって見た目通り素直で好き嫌い少なそうなタイプなんだろうか？
そうだと周りから言われて芸術に触れても触発されるまでにはいかなそう。
好き嫌いあったり好奇心旺盛で突っ込んで行く性格なら、人生大変だけど世界観作るのはたやすい。
日本人の表現力下手って、とっかかりの部分で既に押さえ込まれてるんじゃ？って思うこの頃なんだわぁ。
- 678 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:16:08 ID:K6WV0nnR0]
- 表現力はあるのだからそんなことをする必要はない
- 679 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:17:43 ID:OPYgoB/t0]
- あゆばっかり聴いてるなんて一言も言って無いのに頭おかしいのかアンチは。
- 680 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:17:45 ID:jz0v3r0N0]
- >>664
同意。
語ったって仕方ない人だしね。
- 681 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:18:45 ID:K6WV0nnR0]
- >>679
狂ってるババアなんだろ
キムと友達だったジョニ子ですら、キムを笑い
すばらしい表現力と誉めまくりの浅田の芸術性なのに
- 682 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:19:11 ID:bXiekCYz0]
- 真央は音にあわせてビシバシと直線的に動くのは下手くそ
そこを指摘して直してくれる人がいれば
真央の演技は一気に見栄えが良くなる
- 683 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:21:00 ID:OO/FnfE+0]
- そうだね。キムさんは内気で真央みたいに社交的じゃないから吸収力無いよね
だからあんな浅〜いすべりでしか表現できない
いつも誰かさんの真似。彼女オリジナルじゃない
真央みたいに好奇心旺盛で誰とでも話してどんどん突っ込んでいく性格なら良かったのにね
昨日のエキシでもキムさんの表現力ベタがめだってたね
- 684 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:21:08 ID:9uhCNI1K0]
- j-pop聴かなきゃ聴かないで
「もっと流行に敏感になれ」とか言うんでしょ、アンチは
- 685 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:21:07 ID:4eIAf2QL0]
- 高橋のeyeみたいの真央にやってほしいけど
あの表現はさすがに難しいかなぁ
女子選手であそこまで踊れる人いないし・・
だからこそ、真央があれをこなせるようになったら凄い
- 686 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:22:05 ID:K6WV0nnR0]
- >>682
www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
直線的にビシバシ動いてますが何か？
むしろ俺は曲線を学ぶべきだと思うぞ
あと止まってマイムする省エネプロな
- 687 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:23:15 ID:YvcJ2GaH0]
- >>658
言葉が足らなかった。
鐘はここまで必要かと個人的には疑問も無くは無い、あまりにも
休みなく動き続けるプログラムだったと思うけれど、
>>641に書いたように、「今の浅田本人が求めた」力強くて壮大な
いいプログラムだったと思う。
>>655の前半は654やそれまでのスレの流れに対する反論ね。
後半は、本人がいわゆる外部から「足りない」と指摘されることのあるような
「儚く美しく艶めいたウェットな女性的表現」よりも、本人はもっと陽性なものが
好きなんだろうと過去に報道されてる言動などから推察するので、そういう意味で
ぴたりと来るいいプログラムに会えるといいと思うと言いたかった。
その意味において鐘がよくなかったと言いたい訳じゃないよ。
>>670
そういう意味では、上記に反するけどものすごく儚げでたおやかなプロってのも
見てみたいかも。
- 688 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:23:20 ID:jz0v3r0N0]
- >>658
>「見る目がなくてごめんなさい」と謝ってすらいた競技者もいた
失敗の鐘しか見た事がなかった自分を見るようだ。
プロでもそうなんだな。
初めて見た目ノーミスな鐘を見たとき、
ステップ入る頃から、自分の浅はかさに気付かされ、
ごめんなさい、もう許して、でももっと見せてっていう
凄すぎるものを見た喜びに打ちひしがれた。
- 689 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:23:24 ID:aZpiqXyT0]
- 4年後まで長いなあ。もうまてない
- 690 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:23:58 ID:OO/FnfE+0]
- キムさんのすべり見てて、ほんと音感が無いなって思う
真央は一音一音をとらえてて美しいけど
そこら辺りを磨くためにも、ピアノとかならったらいいと思うよキムさん
バレエをやってみるのもいいかもね。体が真央より硬くて全然動いてないから
- 691 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:24:08 ID:bXiekCYz0]
- >>686
お前の目は悪い
俺の目のほうが正しい
真央はビシバシ動くのは下手くそだ
- 692 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:24:22 ID:1IawpGPv0]
- ＞あと、色んな人に触れたり経験を積んで人間性を深めたらいい
上の方の一連の流れが…ｗ
真央選手は、人として幅を広げたい、
大学でも心理学なんかを学んでみたい
というような事を五輪後のインタで答えてたよね。
あとリラックスするために聴く曲なんて
別に名曲でなくてもいい筈だろうに何なの？
- 693 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:27:05 ID:OO/FnfE+0]
- キム選手は、小学校３年生のころから学校になんか行ってません
友達はみんなフェードアウトしてスケートしかないと本人も母も言ってます
今でもママコーチでママが指導することもあるそうです
真央のがずっと友達も人間関係も学友も多いよ。客観的に見たらね
- 694 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:27:57 ID:4eIAf2QL0]
- ビシバシって腕や手をストップモーションみたいに止める動きって事かな？
静止するって言うか・・
真央は柔らかいし止める時間が短いかもね
未来なんかは柔軟性ありながら上手いと思う
腕の動きがぴたって止る
- 695 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:28:05 ID:jz0v3r0N0]
- >>685
凄いもの見せてもらったけど、更にもっとを人が期待しちゃう。
そんな伸びしろを真央は持ってるよな。
タラソワも真央を教え始めたとき、そういうのを感じたんだと思う。
でないと鐘プロの内容を女子に当てるのは変態すぎる。
- 696 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:29:57 ID:9uhCNI1K0]
- きびきびした動きは身体が硬くて手足短い人が有利なんじゃないの？
ダンスとか小さい人の方がキレがあって上手いよ
バレエは逆に筋肉が柔らかい方が良いけど
- 697 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:30:12 ID:OO/FnfE+0]
- 今回、高橋選手が事前に聞いていたのもＪＰＯＰです
で、何か問題が？優勝しましたけど？
高橋選手が聞くのは良くて浅田選手はダメなんですか？
酷いダブルスタンダードですね
- 698 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:32:48 ID:I7ONpx+f0]
- 高橋大輔＆浅田真央 2010世界選手権ＥＸ
www.youtube.com/watch?v=GvUMMcnT8dk
時間を掛けファンの全ての花束を受け取る浅田真央選手
www.youtube.com/watch?v=pnlGdHTkZgs&NR=1
子供ロイドが朗読 浅田真央 名言集
www.youtube.com/watch?v=osRZl5RcQeM
天使 浅田真央
www.youtube.com/watch?v=v8MsZre__-M
- 699 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:33:35 ID:YvcJ2GaH0]
- >>690
彼女は形から入ってると思うんだけど、それは出発点として悪い訳では無いんだが
外からの見た目を重視するあまり、内から湧き出るものを軽視しすぎているのでは
ないかと個人的には見ていて思う。
そういう意味では音楽についての感受性は浅田の方があるように思われる。
すぐにキャッチしてぱぱっと形にするタイプじゃないかも知れないけど、
到達点の方向はちゃんと最初から分かってるのでは無いかと思う。
- 700 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:33:54 ID:HPpGYfUV0]
- 五輪前は、ひでぇアンチスレだと思って胸糞悪かったから
絶対真央は３A３発決めて台乗りしろよ、と願ってた
案の定、手のひら返ってたわｗ
もしかして、青嶋って人、ここにいる？
- 701 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:34:28 ID:jz0v3r0N0]
- 待ち時間に聞くにはあゆっていうかポップスとかは合ってると思う。
ある曲を新鮮に聴こうとしたら、全く違うジャンルの音を聴くのは効果的だし、
鐘を新鮮に聴きつつ演技する方が動きも冴える。
会場の雰囲気無視が目的なら、クラシックやフュージョンなんて不向きだし。
っていうか、全く道具にならん。
ロックやポップスで気に入った気楽な曲目がベスト。
あゆは悪くないと思うよ。
- 702 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:34:48 ID:K6WV0nnR0]
- >>688
だよなー
クラヲタな俺はシーズン当初に分かってたが
中々難しいプロだったのも確か
しかし、このプロ以外だと、やはりダメだったと思う
運命的な曲だろう
本人が嫌がるのならアカルイ曲、タノシイ曲にしたら良いと思う
だけど本人が好きなのなら壮大な曲もいいんじゃないかな
ただし、ジャッジ受けという問題があるから
みんなが受ける媚びた曲を、というのも分かるよ
でもそれで本人のモチベーションがだだ下がりしたらなぁ。うーん
そこが難しい問題なんだな
- 703 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:36:50 ID:eJFbzwF10]
-
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
photo.jijisama.org/index.html
- 704 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:36:51 ID:bXiekCYz0]
- ビシバシ動くのはミライが上手いね
村上も上手いね
キムも動けるけどもセンス無いんだよね
- 705 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:37:29 ID:OO/FnfE+0]
- >>699
超同意
>>700
進むべき方向は完璧だったね！
- 706 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:39:18 ID:ICbZYgc70]
- >>498
真央は、確かに演技中のスピンなどは速度が遅めなことがあるんだけど、
練習やEXのときは、高速スピンやってることがあるんだよね。
それこそ高橋並くらいと言ってもいいほどの。
それ見たときはいつも、おぉ〜！ってなる。
それをプログラム中でやらないのは、やっぱり体力配分の問題なのかなと思う。
あれだけ高速できるのに、もったいないなとは思うけど。
- 707 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:42:45 ID:K6WV0nnR0]
- カナダの解説に誉められてたのは、スピンスパイラルの形だな。興奮していた
やはり美しさは大きな武器になる
ロシアでの大会で、浅田は失敗したにも関わらず
キムのＦＰのが本当に薄っぺらく見えたんだよな
北米の五輪では確かにキャッチーな曲の選手が輝いたかもしれない
しかしスケヲタや舞台芸術好きが好む本当の芸術性という点では浅田の鐘に圧倒的に軍配が上がった
イタリアでも浅田の鐘は好まれていた
３Aを単独でとべるように３Ｆ-３Ｔが欲しいところ
３Ｔは、なぜか「異様に」ジャッジに好まれてるので。２Ａ-３Ｔでもいい
- 708 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:43:42 ID:jz0v3r0N0]
- >>706
カプリースとか最後は思いっきり回ってるしね。
鐘であんなのは流石に体力ないんだろうな。
いつだったか、珍しく軸がブレかかったことがあったし、
本当に体力のギリギリでやってるプロだと思う。
- 709 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:45:26 ID:1IawpGPv0]
- >>701
鮎推しというわけではないけど
重くならずスッと身体を抜けていく畑違いの曲だと
気持ちを切りかえやすいと思うわ
- 710 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:48:27 ID:YvcJ2GaH0]
- >>704
未来は小気味良いパワーがあるね。
ところで正統派の字義通りの「クラシック（＝古典）バレエ」では
女性はビシバシ動かないってのには同意をもらえるだろうか。
肢体の周囲の空間を潰してもいけないし。
そういう意味では真央は非常にバレエっぽい身のこなしをしてると思う。
バレエはバレエでもモダンやコンテンポラリーは又違うけどね。
でもショーでのアップテンポなPOPS曲では切れのいいダンスを披露していたし、
曲に合わせてるんじゃないかな。
仮面舞踏会はワルツだし、鐘は空気を切り裂くというより、空気の重圧感を
感じさせる曲だから（今回使った編曲について。原曲のピアノは又別。）
- 711 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:51:21 ID:yiE2nih10]
-
真央は天秤座の火星人だから、大衆受けより芸術性、革新性、深遠さを求めるタイプ
大衆迎合よりも、芸術や競技といったリアルで確かな世界を求めるタイプでしょう。
人間としては。
アイドル的な派手さより求道者というタイプ。あくまで玄人受けしたい（する）人。
なので鐘というプロを選んだのもよくわかる気がする。
同タイプのプルシェンコに好かれるのも。
- 712 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:57:33 ID:YvcJ2GaH0]
- >>711
プル同タイプ説は不支持！ｗ
彼のあのプロ以上に超エンターテインメントなEX群をどう説明するよｗ
でも求道者って部分については同意かな。
玄人受けしたいってのは真央には無いと思う。自分の納得はあるけど。
自分は浅田はむしろヤグディンタイプだと思ってるんだけど。
彼は天性のエンターテイナーでは無いし器用では無かったけれど、
着実に自分の力を磨いてあそこに到達した選手だと思うから。
- 713 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:59:46 ID:cthbsTgX0]
- こんばんは、流れ読まずにカキコすまそ。
自分はピアノ専門なので音楽の観点から書き込みます。
ピアノの技術自体は一番すごいのは音楽高校時代だと教師が言っていました。
音大生は技術は多少衰える。ただし表現力は増す。
真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう、まだ音高生の状態なのかな。
ピアニストのリストは超絶技巧で有名だけど、自分を魅せるのが上手い人でもあった。
今のリサイタルの、右横顔を見せてピアノを弾く形はリストが確立させてる。
リストはもともと男前だったけど右の横顔が一番自分をかっこよく見せることも知っていた。
技巧とナルシストの巧みな融合はありだと思う。
あとものすごい女好きだった。しょっちゅう女性と恋に落ちてた。
そこから得るインスピレーションで多くの曲を作ってたし、恋や情感は大切。
あと、異性でなくとも人付き合いは良く交友関係の広い人だったから、バックアップしてくれる存在も多かった。
真央ちゃんが失恋したら大きく変わる気がするなぁ。
好きな人に振り向いて欲しかったら優等生なだけでは惹きつけられないと判るのでは。
真央ちゃんは天才なんだから、技術だけで終わって欲しくない。
ジャッジも敵ばかりじゃないはずなんだけど、今の真央ちゃんは滑ってる間ジャッジを見ようとしていない気がする。
仮面は微笑んでるけどまだ誰のために微笑んでるのか伝わってこない。
ジャッジの一人に向かって微笑んでみてほしい。
きっと視線の合った相手は心動かされる。恋させるんだ、相手に。
応援してる。
- 714 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:02:33 ID:YvcJ2GaH0]
- >>712に補足
だからと言ってヨナがプルタイプだとは全く思ってないからね。
プルとランビは女子に今の所相当する選手はいないと思う。
出てきたら面白いんだが。
>>713
真央はヤグと同じくベートーヴェンタイプだと思ってるだがどうだろう。
リストは確実にプルシェンコ。
- 715 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:08:51 ID:YvcJ2GaH0]
- >>713
それから音高生とは酷すぎる。それは3-3-3も
ぽんぽん跳んでたジュニア時代だよ。
せめてコンクール優勝したての気鋭音大生で。
これから演奏家としての深みが出てくるんだよ。
- 716 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:11:20 ID:cthbsTgX0]
- >>714
そうか、なるほど確かにベートーヴェンタイプ。
しかしジャッジはリストの様なタレント性を求めているように見える。
- 717 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:16:00 ID:YvcJ2GaH0]
- >>716
超絶技巧があってかつスター性もある、って点についてはそうだろうけど
誰もがリストが一番好きか、音楽ではリストが頂点で他はそれより劣っているのか、
と問われれば自ずと答えは出ると思うが。
- 718 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 05:18:21 ID:yiE2nih10]
- >>712
真央は天性のアイドルでもあったから（素でそうだし）それをこれ以上求めたくない
という気持ちもあるのかも知れないけど、でも積極的に硬派を志向して通してしまう部分が
やっぱ本来がアスリート・求道者タイプなんだと思う。気持ちが。
プルは・・確かにそうだけどｗ半分くらい同タイプでないかと思う。
エンターテインメントは余禄であるべき、という基本的考えじゃないのかな。
真央にはむしろそれが、自分にありすぎてうざい、みたいな感じかも。
- 719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:20:25 ID:cthbsTgX0]
- >>717
そりゃ確かにいろんな好みがある。
ショパンは最初はリストと交友関係があったけどリストのあまりの女好きを嫌って離れた。
だけどその潔癖なショパンがよりによってジョルジュサンドと恋に落ちた。
人間くささも魅力のうち。真央ちゃんがまだ潔癖すぎるのが気になっているわけで。
- 720 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:23:24 ID:9uhCNI1K0]
- ジャッジに目を合わせなくなったのは確かに気になる。
06-07辺りからかな？
ノクやチャルは自信に満ち溢れて情感もあったからさほど気にならなかったけど。
くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。
それでジャンプもポンポン跳んじゃうのが新鮮で評価されてたんじゃないのかなぁ。
- 721 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:29:38 ID:mzMDWh1N0]
- 「仮面」よかった。
この路線は続けていって欲しい。
「鐘」路線は二度とやめてね。
- 722 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:49:12 ID:cthbsTgX0]
- 今の真央ちゃんは頑固さが見えて手ごわい。
重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。
昔の真央ちゃんはジャッジを含めた会場の人々とスケートを通じて会話をしていた気がする。
極めようとしてるんだな、求道者だなと思うけど柔軟さがないと息苦しい。
- 723 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 05:51:01 ID:yiE2nih10]
-
真央はリストタイプでもショパンタイプでもないな。
なんだろう、確かにべートーベンタイプなのか・・うーん
グールドタイプかも知れないよｗ 非常に自己欲求や固執性が高い
でも目を離せない
- 724 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:58:19 ID:1IawpGPv0]
- >>722
庇うわけでなく、それは年齢もあると思う
何かを極める為に尖がる時期も人生には必要じゃないかな
そして次第に人として余裕ができて感性も丸みを帯びていく。
音楽だってそうでしょう？
- 725 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 06:05:59 ID:uNraHnCY0]
- >>713
仮面は微笑んでるけどまだ誰のために微笑んでるのか伝わってこない。
ジャッジの一人に向かって微笑んでみてほしい。
きっと視線の合った相手は心動かされる。恋させるんだ、相手に。
ジャッジじゃなくてもいいから表現する物語の中の特定のひとりに思いをぶつけてほしい。
そしたら印象が格段に違ってくると思う。
- 726 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 06:09:19 ID:yiE2nih10]
- ジャズでいうとオスカーピーターソンタイプではなく、
セロニアスモンク、というほどではないがチックコリアとかその辺？
ある程度内向的、尖鋭的 軽いとこで妥協しないって感じが
- 727 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:10:43 ID:31l+RaEJ0]
- アスリート真央がヨナの点数を乗り越えるのが目標と言っているのだから、
個人個人のプログラムの好みはともかく点数をもらえるプロを滑らなければだめだろう。
本人が観客受けを一番に考えている選手ならそれでもいいが、真央はそうではないし。
似合わない曲をあそこまで仕上げた真央は素晴らしいが、鐘に点はもらえなかった。
鐘はジャッジには愛されなかった。
これから真央チームはジャッジにも観客にも愛されるプロづくりを極めていって欲しい。
- 728 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:15:10 ID:yZ/5Plke0]
- skateカウンター
昨日は 238,821です。
もうスケートヲタだけの板じゃなくなってるなw
ここにある情報は、一般庶民にも流通してる。
マスゴミがいくら知らないフリをしつづけて
視聴者を馬鹿にしても、限界きてるよ。逆に馬鹿にされてる。
- 729 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:15:36 ID:31l+RaEJ0]
- >>722
カプリだとそんな感じは伝わってこないだろ？
プログラムがそう思わせてしまっているわけ。
今シーズンやたらと表現力がないといわれるのが悲しかった。
選曲や振り付けの力は予想以上に大きい。
- 730 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:16:03 ID:cthbsTgX0]
- >>724
ノーミスを目指すのはなんのためか。
コンクールで高得点を得るためか。
ではなく、聴く人の心を震わせ感動させるためじゃないのかな。
自分はそのための手段が高い技術でありノーミスだと思っている。
それは自分の中で変わったことがない。
- 731 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:32:22 ID:cthbsTgX0]
- >>729
そう、カプリだと表情も本当に良いね。おちゃめさがあって。
やっぱりジャッジへの警戒心があるんだろうか。
ただ、カプリも機械の様に同じになぞっていると感じる部分もある。
お客さんはいつも同じレコードみたいな音楽を聴くのでなく、
生を聴きたくて会場に足を運んでいるのだから
同じエキシでも日によってちょっと余計にはっちゃけたり小悪魔度を気分で変えてもいいのでは。
いつもよりちょっと余計に回ってみましたとかウインクを入れてみたくなったりとか
真央ちゃんの心の動きがあるとさらに目が離せない魅力が出るように思う。
結局殻をやぶってもっと爆発させて欲しい、っていう願いかな。
- 732 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:51:09 ID:ANcTUm6OP]
- 今回の「鐘」はある意味、鉄下駄で鍛えてたようなものかも。
最初は確かにぎこちなかった。
でも、真央自身に力がついてやりこなしていった。
今後、いかなる難曲であってもやりこなせると思う。
真央は素晴らしいアスリートとして怒りを芸術に昇華させた。
- 733 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 07:00:34 ID:g8lMxcAZ0]
- グレングールドと浅田真央は同じ誕生日だな
- 734 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 07:57:16 ID:pyH9fWMy0]
- アドバイザー的立場だけならいいんだけどさ、振り付けはもうタラソワは辞めた方が・・・
フリーかＳＰもう一方の振付師もこれ読むとまだブランド振付師に拘ってるみたい
他の選手との兼ね合いとか考えてるぐらいだからね
ミヤケンとかはやっぱりお気に召さないのね
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/03/29/19.html
０８―０９年シーズンから師事したタチアナ・タラソワ・コーチは今季限りで契約が切れるが、
大目標の１４年ソチ五輪開催国が同コーチの母国・ロシアということもあり、
今後もＳＰ、フリーのいずれかの振り付けを担当し、アドバイザー的立場で浅田をサポートする予定。
浅田に近い関係者は「５月までには（ＳＰ、フリーいずれかの）新しい振付師を決めないといけない。他の選手との兼ね合いで（選択肢が）埋まってしまったら困る。新コーチは７月くらいまでに決められたらいい」
- 735 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:00:12 ID:HNVuQ/OC0]
- 自分は最初から「鐘」は緊張感があって割りと真央に合ってると思ったから
「似合わない！！」→「まとめた真央ちゃんすごい！」はよく分からないんだけど
（どちらかというと真央の緊張が伝わりすぎる「月の光」・「仮面」の方が抵抗があった）
分からないなりに個人的に似合うんじゃないかなと思うのは
ゲテ子の逆再生カルメンみたいに生命力をアピールするような演技
真央の頑な願望や競技に賭ける情熱とリンクさせられる人間を演じる方が力が入っていいと思う
カプリで楽しそうなのはいいけどあれはEXだから競技とは別物だし
>>731のいうように機械的に見える時がある
13歳くらいの時は今の未来みたいに全身で表現をしようとして出来てたのになんで出来なくなったんだろう。
肩と腕に余計な筋肉がついたのかな？
- 736 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:34:11 ID:22YQaEwC0]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267160392/198
- 737 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:36:28 ID:YdGK/iA10]
- 素人が言うのもなんだが表現力が足りないような気がする。表情とかさ
ジャンプの種類を増やすらしいがジャンプはいいからダンス習えよ
- 738 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:36:48 ID:K6WV0nnR0]
- 必要ないからだろ。点取りに。
>>734
次の五輪がソチだから
そういう計算もないとかあんた何を考えてるんだ？
ロシアの大物とのコネは持っておいたほうがいい
- 739 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:37:29 ID:K6WV0nnR0]
- >>737
ど素人は黙っててもらえますか？
浅田の表現力は１２０％あるんで
ダンスとか必要無いんで
必要なのはジャンプだけなんで
- 740 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:42:16 ID:OO/FnfE+0]
- ＞真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう
うへあ・・・
すっげええええええええええ失礼な言い方だよね
世界が絶賛する快挙を「しまう」って・・
しかもそれを理由に学生って。絶句。
はっきり言って、その程度の感性も無い人に音楽と関わって欲しくない
あなたが必死にマンセーしてるキムヨナは３年生から学校に行って無い
スケーターに交友関係も恋もいらない
- 741 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:48:25 ID:K6WV0nnR0]
- ど素人が湧いてイライラするよな。ここ冷静スレなのに
ピアノで言うなら浅田は、すでに世界の頂点に立ち極めた
いわばリアルベーとベン、リアルショパン、リアルリスト
なんでもいいや。とにかくリアル大御所なわけよ
すでにギネス記録にも載ろうかという大スケーターの一名
これがどれほど素晴らしいことか素人には理解できないかもしれないが。ものすごいことなんだ
つまりID:cthbsTgX0に必要なのは、浅田がどれほどすごいことをしているのか
どれだけ超絶技巧をこなしているのか
そのことについて、音楽と同じように理解することだろ
マジで感性を磨いて、審美眼を磨いて、「君が」浅田のすごさを理解すべきだ
恋だの学校だのスケートに必要無いのはその通り
小学校しか出てない選手は山ほどいて、歴史的スケーターになっていってる
交友関係や人づきあいですべりが変わるわけじゃない
今シーズンのラストの鐘で浅田真央は大きく「変わった」
「大きく変わる気がするなぁ」なんてふざけたことを言ってるが、彼女はすでに変わって勝利した
技術も表現力もパーフェクトだった
今の君には浅田真央が見えてない。浅田真央と目を合わせようとしていない
浅田真央のジャンプも表現力も見ようともしてない
世界のアスリートが、たたえる表現力を見ようとしていない
君が本当に音楽にたずさわる人なら、どうか浅田の素晴らしい表現力を見てくれないか？
心動かされるから
- 742 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:50:23 ID:5bQmVP+y0]
- >>739
ど素人はあんたも一緒でしょ
まさか自分は玄人でも？
とりあえずおめでとうお疲れ様でした
地元新聞のネタだけど「ジャンプの質と表現力の向上」が課題だった
表現力は「表情の豊かさ」ってことらしいけど
長洲やキムヨナのようなジャンプの助走と滑らかな着氷、滑りのスピードＵＰ
トリプルアクセルへの依存はリスク高いよ〜みたいなことも
でも上積み一杯でこの先が期待できるし楽しみだよってさ
真央もそれらをきちんと理解しているので自分も楽しみ
ワールドのフリーの点差についても述べてたけど同意
- 743 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:51:29 ID:OO/FnfE+0]
- >>741
真央と目を合わせたら
その表現力も感性の素晴らしさも音を拾う能力も分かるのにね
カートにすら理解できる鐘が理解できない頭って感性に乏しいなって思う
- 744 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:53:44 ID:lN++cd750]
- ID:K6WV0nnR0
あなたみたいな人は本スレで真央真央してるのがお似合い
- 745 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:53:59 ID:K6WV0nnR0]
- >>742
ああ。何か問題が？
キムヨナこそ浅田の芸術性や表現力を学ぶべきだな
ジャンプの質もリップなんだから矯正すべき
浅田のような助走とやわらかい着氷、そしてスピードを学びなさい
トリプルアクセルも練習したほうがいいな
それと柔軟性やスパイラルも彼女は課題だね
浅田はジャンプだけだな
- 746 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:55:59 ID:K6WV0nnR0]
- ID:lN++cd750
ここは冷静スレだからな
徹底的に冷静な目で技術を見るスレで
ど素人の感想文を読むスレじゃないんで
>くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。
これなんか、おまえの好みだろって言うｗ
- 747 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:57:06 ID:3uRYfU9u0]
- 今回の３−２−２は結構良かったと思うな
- 748 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:57:24 ID:xZds+iWhO]
- >>737
だから表情だったら演技力でしょ。
演技力の点はヨナと同点で女子で一番高い点数だったんだけど。
- 749 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:58:23 ID:K6WV0nnR0]
- あと
>重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。
すでに大御所だからなｗ
スケートの選手生命の短さをど素人だから知らんのだろ
もうすでに浅田は大御所
下手したら20辺りでもう辞めるからな
３Ａを武器に持つ超絶技巧の大御所なんだから、そりゃ貫禄も出る
だから何もかもが見当違いなんだよ
冷静に語るなら、若手にどう対応するか？を話すべきだろ
それをいつまでも若手のように的外れの意見を書く
- 750 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:58:48 ID:gMyBIjSK0]
- >>745
そんな貴方は海外のスケート実況動画をオススメ
- 751 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:00:26 ID:FwVfbgBO0]
- ワールドの演技みたら
今まで冷静に語ってたことはなんだったんだろうって思ったｗ
シーズン最後に完璧に仕上げた真央におめでとうお疲れ様としか言えない
- 752 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:00:47 ID:K6WV0nnR0]
- >>750
>>748
プロトコルすら読めないから、ど素人呼ばわりされるんだよ
ここは惨敗したヨナヲタがすがる場所じゃない
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