- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:37:57 ID:WO0aLyvY0]
- ●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。
前スレ
浅田真央を冷静に語る☆55
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267375159/
- 63 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:48:33 ID:vNZu0lbG0]
- タラソワをコーチにしたのがすべて諸悪の根源
振り付けまで任せたのが何より致命的
- 64 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 01:09:16 ID:OwlQt2zQ0]
- >>63
同意だよ。
荒川も高橋もタラプロは難しくて滑るの四苦八苦してたし。
タラプロは 「勝つプログラム」 ではないんだと思う。
キムのはスカプロでも要所要所（ジャンプ前後）に小技をいれてカモフラージュうまく出来てると思う
正直たらプロはもう止めて欲しい。 タラは力強さを強調するけど、それは真央の個性と真逆だと思うし。
鐘と仮面が五輪プロなんてほんと残念で悔しい。
- 65 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 01:34:17 ID:ubt77gxK0]
- 鐘は最初にJOの見たとき、これが五輪で滑るプロ･･･orzと1週間くらいショックだ
ったよ。それから5ヶ月あっという間に五輪も終わって見納めになると思うと
ほっとする。
真央のプロではラベンダーが大好きで今でも何度も見てて、あの年齢でも
真央の魅力を引き出した素敵プロだと思った。
- 66 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:17:30 ID:6/u0uMwx0]
- 鐘は世間的には評判悪いだろうけどタラソワが本気で作ってくれたプロだと思ってるよ。
最初見たときはこれを演じ切れれば金メダル間違いなしだと思ったし。
- 67 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:22:56 ID:bQOMAeQJ0]
- 芸術性は高いしかっこいい
解りやすさや高揚感は無い
- 68 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:39:28 ID:ubt77gxK0]
- 一般受けしない、五輪観客ものりにくい曲でタラソワは真央の技術と体力で
カバーできる、表現できると思ってたのかな。
- 69 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:54:29 ID:OwlQt2zQ0]
- ＞鐘は最初にJOの見たとき、これが五輪で滑るプロ･･･orzと1週間くらいショックだ
ったよ。それから5ヶ月あっという間に五輪も終わって見納めになると思うと
ほっとする。
自分は０９国別の仮面でアナが 「見納めです」 といった時ほんとうれしかったよ。
なのに新シーズンＳＰで使いまわしという悪夢を見た・・・
- 70 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:02:30 ID:hTbGGxbh0]
- 仮面も鐘ももっと振付師の腕が良かったらこんな事にならなかったと思う
緩急なさすぎる・・・
ビシバシっと決めて止ったりそこから柔らかくなったり
なんて言うか脊椎動物から無脊椎動物な動き、鋼鉄からコンニャクの動きみたく
コントラストが欲しかった
- 71 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:15:28 ID:BmKUOJF40]
- >>69
最近、「鐘」がＳＰバージョンで使いまわされる夢を見た。
自分もあの時の事相当ショックだったなあって思いだしたよｗ
- 72 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:21:35 ID:6/u0uMwx0]
- 実際は金を確実に獲るには３Ａ＋５種のトリプルが必要だっただけだと思うけど。
現実的には無理な話だったんじゃないの？ジャンプコーチはタラソワの専門外でしょ。
- 73 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:28:54 ID:TVsWjS010]
- ロシアにこだわるなら振付師をズエワにするのもいいかもね。
アイスダンスのVirtue&MoirやDevis&Whiteの振付は凄くいい。
特に２組のODのフラメンコやインドの民族舞踊みたいのは、
真央ちゃんにやって欲しいと思った。
- 74 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:37:33 ID:TVsWjS010]
- >>64
仮面や鐘をオリンピックシーズンの競技用プロにしたのかは確かに疑問が残るね。
昨年のエキシのタンゴを競技用にすれば、
こんなに賛否両論にはならなかった気がする。
タラソワ作のタンゴを見ると真央ちゃんの個性の生かし方は
心得ていそうなのにね。
自分のような素人には理解できない戦略だった。
- 75 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:41:05 ID:UlrOUJtH0]
- なんじゃここは葬式会場か。
そんなダメ選手なら見捨てて、鞍替えすればいいじゃん。
ロシアに、3-3安定してる子とか3A練習してる子いっぱいいるらしいぞ。
- 76 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:53:16 ID:BTbfcAm/0]
- www.youtube.com/watch?v=VFNg-NuO8Wo&feature=player_embedded
浅田真央の性格の悪さがよくわかる動画
真央ちゃん(笑)
- 77 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 05:38:52 ID:+ydNP2ef0]
- >>75
練習している子はいてもできるのはいないからな
真央の「3Aができる自分は特別」的な態度にはいい加減うんざりなので
早く誰かにやってもらいたいものだよ
- 78 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 06:33:29 ID:qxZMYV/D0]
- >>75
お願いだからタクタミシェワにマオタを送り込まないでください
- 79 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 07:47:07 ID:1F58rbzK0]
- >>76
なるほどよく見たら、真央ちゃんは一生懸命手の角度を説明しているが、
高橋や殿はけつを出す角度にこだわっているな
- 80 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:07:16 ID:KlIZuUo00]
- >>76
織田のレベルが高すぎて吹いたwwwwwww
- 81 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:09:01 ID:Zgdx8Tim0]
- 鐘はソチでみりゃ２割増しぐらい良く見えると思う・・・はず
バンクーバーの雰囲気にあってないとｵﾓﾀ
曲も振り付けもブツブツ切れるような印象だったなぁ＜鐘
というかそもそも曲がドォーンドーォンなんであんな振り付け
になるのは当たり前とちゃ当たり前か・・・・
- 82 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:29:08 ID:sSrkNuOE0]
- >>71
そうなったら、もう終わりだよｗｗ
すごい悪夢だね。
- 83 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:43:09 ID:dtBY8qt+P]
- 多分、来シーズンは、ふんわりメロメロ系のプロを持ってきて、
得点も爆上げになると思う。
で、「なぜこれをオリンピックシーズンに持ってこなんだか」と悔しがる私たちの構図が見えたｗ
- 84 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:12:39 ID:vNZu0lbG0]
- >>73
アイスダンスのその二つのペアはコーチが同じだけど
どっちもOD・FDはローリー・ニコル振り付けだよたしか・・・
バンクーバーで、ペア、アイスダンス、男子シングルの
三冠を獲ったローリーの振り付けで真央が臨んでいれば・・・
- 85 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:34:53 ID:SHnmIznk0]
- サルコウ，ルッツを最初から外してしまったが
諦めが早すぎたんじゃないのか。
３−３なしでトリプルを２種外してアクセルを跳ぶというのは印象が悪い。
トータルな評価をしようとしているのに喧嘩売っているようにみえてしまう。
- 86 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:20:13 ID:vH3cO6bi0]
- そうそう、ルッツはともかく、サルコウは諦めが早すぎるとは思ったね。
このジャンプこそ練習では出来ているって奴なのに。
- 87 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:24:16 ID:q/lMNLsj0]
- 本当に ルッツは無理でもサルコウなら入れられたんじゃない?
- 88 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:28:41 ID:TVsWjS010]
- >>84
アイスダンスの上位二組の振付師は
ズエワとシュピルバンドじゃなかったけ？
- 89 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:45:03 ID:Zgdx8Tim0]
- >>85
ケンカを売ってるとまでは思われなかったかも知れんが
本末転倒ってぐらい？他のもきちんとやろうねーってぐらい
演技に入れなくても６分間練習でやってますよー
のアピールはほしいぐらいだな
- 90 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:50:47 ID:vNZu0lbG0]
- >>88
記憶が定かでないので、カナダ選手権の映像を見直してみないと正確な
ことがわからないけど、キス＆クライでローリーが待ってたのと、
ローリーは、カナダスケ連との関係でカナダ選手強化に全面協力してたのと。
J Sportsの解説では振り付けはローリーと言ってた記憶がある。
OD.FDのどちらかには関わっていたことは間違いないと思う、
ペアと男子シングルの金メダリストは間違いなくローリー振り付け。
- 91 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/21(日) 14:06:07 ID:Sk3fmQGm0]
- >>85
ルールで認められている中で何を跳ぼうが選手の自由なのに、
ケンカを売っているという意識で点を下げるなら、
完全に恣意的ジャッジじゃないか。
もしジャンプ選定が点数に響いたというなら、それこそジャッジに問題がある。
- 92 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:14:57 ID:+ydNP2ef0]
- >>91
認められているのは禁止されてはいないというそれだけのことだろう
バランスの悪い構成は印象が悪い、点数に影響するのは当たり前
ジャッジにどれだけよい印象を与えるかは特定のジャンプを決めるかより重要に決まっている
- 93 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:14:04 ID:H/xmNOFD0]
- 昨シーズン、スピンが4つ→3つに減って、空いた時間をステップに使うっていう
タラソワの発想が変すぎる。
どうしても長時間ステップやらせたいならレベル4取らせろよ
たった基礎点3.3の為に45秒もドタバタ動いてご苦労さんとしか言いようがない。
トランジッションは下げられるし
空いた時間をルッツやサルコウに費やしてほしかった。
- 94 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:16:29 ID:opDcFOUJ0]
- ジャンプ5種や3-3が無くてもはそれほど点数は変わらない。
もちろんあるに越したことはないけど、それより安定した完璧な演技のほうが大事。
3Lzや3Sも頑張ってほしいけど、どれだけ工夫してGOEを得るかが今後の一番の課題。
ヨナ
3Lz3T 3F 2A2T2Lo 2A3T 3S 3Lz 2A 基礎点44.70 GOE12.00
真央
3A 3A2T 3F2Lo 3Lo 3F<2Lo2Lo 1T 2A 基礎点39.66(46.81) GOE 2.72
ロシェ
3Lz2T2Lo 3F 3Lo 3Lz 3T+3S 2A 3S 基礎点42.18 GOE 0.92
レピスト
3T3T 3Lz 3Lo2T 2 3Lo 2A 2S2T2T 基礎点37.79(41.31) GOE 5.40
未来
3Lz2T2T 2A3T 3F 3Lz 3Lo+2A 2A 3T 基礎点43.93 GOE 4.20
美姫
3Lz2Lo 3S+2A 3Lo 3Lz 3S 3T 2A2Lo2Lo 基礎点42.00 GOE 1.40
※カッコはノーミス時。
- 95 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 16:14:07 ID:ROxE90XP0]
- >>94
12/7=1.71
1回のジャンプに平均1.71点ついてます。(笑)
どうみても、ヨナ限定でしょう。
男女通じて、ダントツの異常加点。
- 96 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 16:14:16 ID:dtBY8qt+P]
- 未来のGOE高評価はわかるとしても、レピストも何気に爆上げだったのかな。
- 97 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/21(日) 16:59:20 ID:Sk3fmQGm0]
- >>92
>ジャッジにどれだけよい印象を与えるかは特定のジャンプを決めるかより重要に決まっている
だから恣意的だっていうの。
この考え方に疑問を持たない以上、フィギュアの政治力介入からの脱却はない。
ルールの中での演技やアピール方法は自由であるべきだ。
- 98 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:00:22 ID:Zgdx8Tim0]
- >>95
別に異常だとは思わんけどなぁ
見ててジャンプの前後が他の選手とは違う
普段はフィギュアみなくてオリンピックだけ見てた人でも違いがわかる
相対評価なんだからこの人にこれくらいの点をつけるなら
アノ人にはこれだけあげようって気になるジャンプだと思う
結局のところ「肩入れ」ってやつだろうけど
ましてやライバル候補だった真央があの詰まった感じならさ
逆にいえば真央はそれ以外の要素ならキムヨナより上だったり
同等だったりするんだし、課題が丸分かりだと思う
- 99 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:07:46 ID:buWwhWfv0]
- ジャンプの質を良くするというのは難しいんだろうけど
ミライが短期間であれだけ良くしてきたのだから
できないことはないはず
がんばれ
- 100 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:08:25 ID:HF5ccWOI0]
- >>98
新採点て、絶対評価じゃなかったの？
- 101 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:14:39 ID:dtBY8qt+P]
- >>100
そうそこが私もわからないところ。
実績があるからGOEがつくんだとか、
わけわかめなことで煙に巻かれてしまうのでよくわからない。
けど、加点の基準がきちんと決まっている「はず」なんだから、
絶対評価で私は言いと思うんだけれども。
で、ジャンプもそんなに他の選手と違うかなあ。
真央は、ジャンプをこれから修正してくるんだろうけど、
真央らしい個性を大切にしながら質のいいジャンプを飛べるようになってほしい。
うまく教えてくれるコーチに出会えるといいなと思う。
- 102 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:26:24 ID:vNZu0lbG0]
- ルッツかサルコウ両方入れられれば基礎点だけで70点越え出来るでしょ
この構成で完璧に滑ったら最強
()内がルッツとサルコウ入れられた場合の構成と得点
---ジャンプ---
3A-2T 9.5
3A 8.2
3F-2Lo(3F-3Lo) 7.0(10.50)
3Lo(3Lz or 3S) 5.0(6.0 or 4.5)
---後半---
3F-2Lo-2Lo(3F-3T) 9.35(10.45)※3F-3T-2Loなら12.1
3T(3Lz or 3S) 4.4(6.6 or 4.95)
2A 3.85
---スピン---
FSSp4 3.0
FCoSp4 3.0
CCoSp4 3.5
---ステップ---
SpSq4 3.4
SlSt4 3.9
64.1(70.25(※71.90))
- 103 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:47:54 ID:cN+5cIIb0]
- >>94
キムのGOEなんじゃそれｗｗワロタｗｗｗ
- 104 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:48:55 ID:OwlQt2zQ0]
- ＞キムのジャンプ前後が他の選手と違う
確かに。質そのものが良い＋前後の工夫がある → これがＧＯＥ爆加点の一因だろうな。
ジャンプの直後には必ずなにかしらの工夫が振り付けてる。
（大技高難度の３−３、３Ｆ、３Ｌｚは前は何もしていないが後ろには必ず振り付けが付いてる）
２Ａ−３Ｔ、２Ａ−２Ｌｏ−２Ｌｏはイーグルから入る。
サルコウ、２Ａ−３Ｔに関しては飛ぶ位置もジャジ向けで着氷後もちゃっかりジャジアピールまでしてるよｗ
これに対して真央は着氷後に振り付けが施されているのもあるが、如何せん振り付けが糞だ。
後はどうもリンクの中だけで世界を創りあげてる気がする。ジャジなんて何処に座ってようが関係なしみたいな。
これに関しては諸々の他の選手も同感なんだが。
タラソワは振り付けが悪いと思う。鐘と仮面に関してはｏｒｚ
- 105 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:04:21 ID:scJR+muz0]
- 鐘は、北米解説者に喧嘩を売っているような振り付けだったな。
思いっきり腕を振り回してるし、怖い顔で演技するし。
来季の真央がどうくるか楽しみ。簡単にトリプルトリプル完成させそう。
ハゲルトンとは良いコンビなりそう。
- 106 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:54:15 ID:H/xmNOFD0]
- 確かにヨナのジャンプは質だけじゃなく、前後の振付とか工夫されてるし、
音楽と合ってて「必然性」がある。
真央のは3Aは音楽無視だし(っつーか音楽に引っ張られると跳べない)
2Aの後に両手を上げる振付も取って付けたような感じで「必然性」が感じられない。
だいたいSPとフリーで同じ振付って段階で何かが間違ってる。
残念だけどオーサーの勝ちだわ
- 107 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:48:44 ID:AiHa2uo50]
- ロシェもそーだね＜質＆前後の振り付け
そういえばショートとフリーが変わり映えしないって
書かれてたっけな
あれはスポニチの誰だったっけ
オーサーの勝ちというか真央ががむしゃらに３Ａ
やってる間に着々とそういうのを磨いてたってことだよな
地元新聞ネタであれだけど「３Ａは男子でも難しいジャンプ
だがそれに固執するあまり質にまで手が回らなかった。
その上ジャンプが不調になって修正に時間を費やしてしまった」
って論調だったけどそんな感じだろうと
- 108 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:27:45 ID:m+0UUVcj0]
- >>95
ヨナはジャンプでミスしてないんだから当然だよ
ほか選手は着氷だったり回転不足だったりでミスしてる、そのジャンプはマイナス評価になるから
全体の合計が低くなる
ミスのなかった要素ひとつひとつで見ればジャンプ以外のスピンやステップの加点はヨナより
真央のほうが高い
ヨナだけ異常という短絡的な見方のほうが異常
- 109 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:30:40 ID:+ydNP2ef0]
- >>97
恣意的って・・まさかこの競技が「客観的」「公正的」「中立的」だと思っていたのか？
だとしたらさっさと観るのはやめたほうがいいぞ
それに今まで気づかなかったようなバカらしいからあえて忠告しておくけど
- 110 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/21(日) 20:36:19 ID:MmXzODX90]
- >>108
どう見てもスピン、スパイラル、ステップは真央のほうが上だからな
それくらいわかるだろ
- 111 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/21(日) 20:41:24 ID:+R4GIxNU0]
- ＜＜＜必見＞＞＞
Underrotation on the Takeoff（プレローテーション）
www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html
左から２枚目のイラスト、左足のトウの向き（進行方向に向いているところ）と腰の開きに着目
本来の許容範囲は右足ブレード方向に対して左足ブレードの開きは９０度まで。
キムはどの角度からみても１００度以上開いていて、かつ、腰も開き、かつ右足の踵が
内に入り込んでいる。
＜＜＜元動画＞＞＞
www.youtube.com/watch?v=0XkbJKb46WA#t=0m38s
３８秒で制止、再生を繰り返しながらNY TIMESのイラストと比較してください。
トウを突くとき完全に左足が進行方向に向いていることがわかります。
浅田の２００８年時点の３Tより、現在のキムの３Tのほうが質は明らかに低いです。
- 112 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:42:49 ID:PLZrggNW0]
- だからといって「だったらヨナと同じことすればいいじゃん」とはゆかないんだよなぁ…
表現者にとって「人と同じことをやる」というのはプライドが許さないもんだしね
- 113 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:47:16 ID:Pa5FSj3HO]
- 来シーズンまでにルッツって跳べるようになるもの？もっと時間がかかるかな
- 114 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:20:40 ID:vNZu0lbG0]
- >>113
跳べるか跳べないかで言ったら、今でも跳べるでしょ
でも、ルッツのことを考えるとそれに影響されて他がおかしくなるから
入れてないんだと思う。
- 115 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:22:17 ID:+ydNP2ef0]
- 韓国ファイナルのころまでは真央キムは大差なかったんだよ
（キチガイヲタは「それがケシカラン」と言うかも知れないが）
その後決定的な差がついた
ＳＰの段階で勝負が付いてしまった三連戦
真央が「ルッツができない選手」と確認されたこと
がその理由
キムが「ループができないこと」まったくマイナス要因にはならなくなった
むしろ「ルッツができること」の評価が上がる
真央が「追いつく」にはここを克服するしかない
ＳＰの安定感とルッツだ
- 116 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:42:34 ID:B4BDhCJN0]
- 真央のSP自爆癖って2006-2007シーズン（シニア2年目だっけ）からもう発生してたよね
ノクターンも3-3抜けてSP下位スタートしてた？
- 117 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:54:00 ID:vNZu0lbG0]
- >>116
06-07の世界選手権だけSPで失敗したけど、
07-08からでしょ、SPがおかしくなったの、あのタラソワ振り付けからなんだよね・・・
- 118 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:11:16 ID:uKb9X1D10]
- >>98
ジャンプの前は真央のほうが難しいんだけどね。（苦笑）
ステップ〜3F-2Lo
アラベスク〜3F-2Lo-2Lo
鐘を引く振り付けからただちにイナ〜3T
逆イーグル〜2A（これは超難しい）
- 119 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:46:57 ID:a7jsOYOc0]
- ヨナの加点は八百長なのはわかるけど、それを差し引いても真央より質は高い
特に連続ジャンプが違いすぎる
真央もある程度スピード保ったままそれなりの飛距離出してほしい
飛距離があると弧を描く感じで遠目からでも綺麗
安藤も飛距離出る時は出るけど回転の軸が定まってない時が多いような・・
ヨナのは高さが最高潮になった時に、シュルンと一番速く回る
それと着氷もやっぱリ流れるなぁと思った
真央はソチまでに、ジャンプの質を高めるのと、ルッツ、サルコーマスターする
あとそれぞれのジャンプの安定感を思いっきり高める、パフォーマンス力、演技力をつける・・
なんかやる事沢山あるけどソチの直前で慌てない様、今から五輪計画立てた方がいいと思う
ジャンプコーチもちゃんと付けて・・
バンクーバーではSPは焼き増し、FSではミスがあると振りになるプログラムで
結局プログラム、選曲から負けてたし戦略ミスだったな
- 120 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:48:53 ID:a7jsOYOc0]
- ↑
振り×
不利○
- 121 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:05:33 ID:uKb9X1D10]
- >>119
先入観ありすぎ。飛距離がない印象操作やめれ。
- 122 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:40:30 ID:7ZS+ki7i0]
- ジャンプの質が質がと言うけど、
やっぱりジャンプコーチつけないまま跳べない状態になり、
それを自分流で克服しようとしたから悪い癖が助長されたのかな？
以前ジャンプを飛ぶ際の腰の使い方の話題が出てたけど、
ループ(身体を捻って跳ぶ)、
サルコー(軸を保ったままそこにうまくスピードを移動させる感じ？)の
得意・不得意にそのまま表れてる気も。
つまりそもそも真央の軸の作り方が
スピードを乗せるには適してない方法だと思うんだけど、
それを今から改善するなんて可能な話なんだろうか？？
というか新採点になったばっかりの頃は真央のふんわりジャンプも
ヨナのスピードジャンプに劣らない、どちらも異なる長所だと
審査員(？)がはっきり言っていたのに。
真央の劣化は認めざるをえないにしても、
たった数年で真央の跳び方がそもそも悪いみたいな今の流れって何なんだろう。
- 123 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/21(日) 23:41:33 ID:CbOkhu8u0]
- >119
ああ、いいよ。すぐに飛距離を出してくるさｗｗｗ
真央はやれるから来期は飛距離のあるジャンプを飛ぶよ。漕いで飛べば
一流選手なら誰でも出来る。真央なら漕がずに出来るかもね。でもヨナは
３Aは無理でしょ。それに綺麗なポジションのスパイラルもスピンも無理。
ステップも真央の真似は無理。
- 124 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:46:43 ID:+ydNP2ef0]
- >>122
単純に真央のジャンプの質が劣化している（とくにフリップ）
３年前のジャンプが跳べるならなんら問題ないと思うけど
- 125 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:04:49 ID:62phEZ9M0]
- 身長伸びて筋肉つけたからかふんわりに見えるジャンプじゃなくなってる
と思う。コンビの2回転も回転不足が多いし、ジャンプ以外では
1つ1つsの動きがきれいになったりしたのにやっぱりジャンプの質が落ちて
しまったのは痛かったんでは。3Aは安定してきてもさ。
それを少しでもカバーするプロにも恵まれなかったし、ステップ重視の戦略
もあまり上手くいったと思えないけど。
- 126 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:07:15 ID:tVt9X52s0]
- >>75
ほんとキムちゃんに鞍替えすりゃいいのにねえ！ｗ
- 127 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:13:44 ID:qxHkYwDz0]
- ステップは一つしかない上に、
レベル４で加点２で、やっと６点位だからね。
今シーズン、レベル３止まりだと加点も半分だし、
見た目凄くてもあまり得点にはつながらかったのは痛かったね。
それよりもジャンプの入りと出に工夫することにより、
要素数の多いジャンプの加点を積み上げるのが
ＴＥＳの高得点につなげる積み上げる正攻法なんだよね。
- 128 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:18:28 ID:AEy9o9g20]
- 飛距離があるって言えるほど飛距離はないでしょ
それよりもなによりもジャンプが流れなくなった
高さはあるけど昔と違って
ドン！って感じで降りて流れないって感じになってる
体が成長したせいなのか、自己流のツケなのかは知らないけど
あれで加点いっぱいくれって言うのは無理があるよ
- 129 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:50:40 ID:g6Ys6Y/r0]
- だからういだーのせいなんだよ
- 130 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:14:03 ID:pqqNN8ra0]
- >>118
(苦笑)だなほんとに
ほうが、と比較して語りたいならユナの演技もちゃんと見ろと
ユナの演技見たくないなら真央 も とか言っとけ
今季ユナFSのわかりやすいジャンプ前後のつなぎ
3F 着氷後ただちにターン
イナバウアーからただちに2A-2T-2Lo
イーグルからただちに2A-3T
ステップからただちに3S 着氷足そのままでターン
3Lz 着氷足そのままでターン （かなり後半のジャンプなので難しい）
真央の ほうが 難しいとは言えない
- 131 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:34:36 ID:zo5uCWgS0]
- 真央のジャンプって何かが足りない
体の回転がシャープじゃないっていうか切れがイマイチ
ユルユルって回ってる気がするんだよね
クリーンな3Aは切れ味抜群なんだけど・・
コンボジャンプは着氷が詰まっちゃってるしセカンドジャンプが低い
飛距離もやっぱりあった方がいいと思う
ヨナが飛距離ジャンプだからじゃなくて純粋にその方がいいと思うから…
最近滞空時間がなくなってる感じもするな
勿論、成長してる部分もあるけどプログラムが悪くて生かしきれてない様な
- 132 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:05:00 ID:62phEZ9M0]
- 反省会ｗのような流れになったけど、やっぱり真央のことずっと応援したいし
いきいきとした演技でまた頂点に立つ笑顔の真央を見たいと思う。
弱点と採点傾向をしっかり分析して、真央のよさを最大限に出す手助けができる
コーチとめぐり合えることを切に願うよ。。。
- 133 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:12:22 ID:BBw3cPzX0]
- >>71無駄な労力(動きっぱ、45秒ステップ)を省いて点が取れるように改良するなら見たい
- 134 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:24:24 ID:62phEZ9M0]
- >132
誤字すみません。めぐり会うだった。
ところでウィダーの「チーム真央」は(ソチまで？)まだ続くみたいだね。
プラスになるといいのですが…
- 135 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:53:34 ID:rzFh1cLZ0]
- 動きっぱをやめるなら芝居力をつけないと
- 136 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:03:49 ID:pqqNN8ra0]
- >>134
体力はついてると思うし、スポンサーしてくれるならありがたいこととは思うけど
フィギュアスケートに詳しくない人がジャンプコーチの真似事してるのは
早急にやめてほしいね
- 137 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 05:41:43 ID:SGsI3Shd0]
-
【社説】大学スポーツまでが審判買収で汚れるとは
japanese.joins.com/article/article.php?aid=127404&servcode=100§code=110
- 138 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:34:38 ID:b1Ah8ReR0]
- ワールド技術審判
Referee Ms. Gale TANGER
Technical Controller Ms. Katarina HENRIKSSON
Technical Specialist Mr. Shin AMANO
Assistant Technical Specialist Ms. Anett POETZSCH-RAUSCHENBACH
何と言ってよいのかわからないが
Ａ氏が裁いた試合はほとんど日本人が優勝しているのは
偶然なのかどうかは知らない
2007年エストニアJGP女子（西野）
2007年NHK杯男子（高橋）
2008年NHK杯男子（織田）
2009年国別対抗戦（浅田）
2009年ポーランドJGP男子（羽生）
- 139 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:31:06 ID:SGsI3Shd0]
-
糸色望先生・改フィギュア編「浅田真央の採点に絶望した」
www.youtube.com/watch?v=ZdhDNG66SWA
- 140 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:56:04 ID:r6+hqv8c0]
- >>138
これ、ヤオヨナの回転不足取れるの？
天野心が回転不足判定したらチョンがまた食いついてきそうだな・・・。ｗ
- 141 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:59:31 ID:PzLA0rPeP]
- でもまあ、あまり期待しない方がいいと思う。
- 142 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:02:36 ID:pqqNN8ra0]
- >>1読めない馬鹿なのか
>>1読んでも気にしない空気読めない人なのか
>>1をわかりつつ荒らす性格の悪い人なのか
- 143 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:02:57 ID:C+qrG5ya0]
- で、コーチが決まるのはいつなんだ
- 144 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:02:30 ID:62phEZ9M0]
- コーチはすでに打診中かもしれないけど、発表はオフの間になるのでは？
>>136
一般人の自分からするとウィダーからは栄養指導のこころさんだけで、筋トレは
フィギュア選手の指導経験ある人or競技をよく理解してるトレーナーさんを
つけてもらうってことはできなかったのかと単純に考えてしまう。。。
牧野氏がいないとあの番組が盛り上がらないのはわかるし、スポンサー様
の元々の企画だったらそんな都合のいいようにはいかないのだろうね。。
まー優秀なコーチやスタッフも必要だけど真央自身がどんなスケーターを
目指していくのかが一番重要なのかも。
- 145 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:08:23 ID:PzLA0rPeP]
- あの体重のままで4年間過ごさせるわけにも行かないだろうしね。
- 146 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:23:31 ID:m0v2tbFD0]
- 浅田真央関連スレは総じてキムヨナを叩いてる と思ってるんだろうな…
おめでたいな
- 147 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:23:05 ID:YoFDRvhP0]
- そもそもフィギュア指導経験のあるトレーナーてのがまず少ないよ
高橋のトレーナーはラグビー・サッカー畑から、小塚のもラグビー
織田は競輪、安藤のはもともと野球関係だっけ
みんな試行錯誤でやってきている
ウィダーの人は良くやってるほうじゃないのかな
- 148 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:47:42 ID:ITQsbqc30]
- ウィダーには疑問符
五輪が終わってそいう印象しか残らなかった
- 149 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:47:49 ID:9l3FoS0s0]
- 確かにトレーナーに関しては試行錯誤だね、みんな。
体脂肪率７％（が本当なら）っていうのは、トレーナーにしろ、管理栄養士にしろ避けたいだろうし、
筋肉を鍛えて、っていう方向性はそんなに間違いってほどでもない。
- 150 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:26:36 ID:kYYaKw+x0]
- 結局、跳べるには跳べるがアスリートの跳び方になってしまった感が残念なところで。
まぁ、成長したといわれればそうなのかもしれないけど天使の羽をもぎ取られた感はあるよね。
- 151 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 16:05:19 ID:IBdumIbA0]
- >イナバウアーからただちに2A-2T-2Lo
腰痛体操みたいななんちゃってレイバックイナもどきと
>イーグルからただちに2A-3T
見事なフラットエッジ移動で平行イーグルもどきでもなぜか加点がじゃぶじゃぶ付く選手と
きっちりイーグルの後カウンターになる2A跳んでも大して加点が付かない選手がいるのを
忘れちゃいけませんぜ
ここをきっちり平均採点してくれたら話がもっと単純なんだがなあ
- 152 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 16:08:20 ID:IBdumIbA0]
- でもな
アボFSみたいな2Aの直後からターン〜頭かかえてツイズルみたいないい構成が
全然なかったのも事実なんだよな真央の振り付け
- 153 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/22(月) 17:31:28 ID:g+JbL7QJ0]
- スケーター的左右バランスの崩れは矯正すべきなのか？
普通の人なら矯正すべきだけど、ジャンプに必要ないとこに
筋肉つけて体重増で軸足に負担が増すなら多少の偏りは
仕方ないって考え方もある気がするんだけど。
まあ偏り幅を小さくするくらいなら、やった方がいいんだろうな。
他の動きもあるし。
- 154 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/22(月) 17:33:39 ID:g+JbL7QJ0]
- >>151
ただちにって言えるほどすぐじゃなかったしね、ヨナは。
- 155 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:10:59 ID:l56HxlmT0]
- 重箱の隅をつつくようにキムヨナの粗探しをしてる人がまだ
いるけど、素人目にも分かる失敗を二度した時点で真央の負け
だから自分はどーでもいいけどね・・・・どんなにつついても
点差だってちょこっと縮まる程度で負けは負けだし
正直真央もよく銀を取れたなぁって粗さは結構あるよ
個人的には完敗だと思ってるから妙にさっぱりしてる
それにこれから真央が課題を克服して４年後どうなってるか
そっちのほうが楽しみだけどなぁ
でもウィダーの存在は正直微妙・・・・・
- 156 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/22(月) 19:28:43 ID:liiyDJgS0]
- >>155
なんか言ってることはわかるけど
自虐オーラと負のオーラ満載で
同意したくないのはなぜだろう
- 157 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:40:20 ID:OogFy7ml0]
- 失敗にはいろんな要素が重なった結果なんだろうけど
今も昔も、精神力が弱すぎるよね。
それを何とかしないとソチも同じ結果になる。
- 158 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:40:20 ID:kYYaKw+x0]
- 真央はこうあるべきだ！という理想像でもあるかのような感じ。
- 159 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/22(月) 19:46:15 ID:liiyDJgS0]
- 精神力が弱い？
何が根拠なんだろう？
精神力が弱かったら
フリーはもっとぼろぼろだったはず
安藤とかだったら棄権してるかも
- 160 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:50:01 ID:tzJ1XIfK0]
- >>155
キムヨナは他選手と採点方法が違う出場選手一人の大会に出たようなもの
真央は最初から同じ試合に出てないんだから完敗もしてない
キムヨナは誰にも勝ててないんだよ
- 161 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:50:51 ID:u0nGw1iL0]
- 精神力は、むしろ
五輪ではよくもたせたなと思った。
強くなったんじゃないかなあ。
- 162 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:51:23 ID:OogFy7ml0]
- >>159
意味が分らない
五輪で金メダルとりたかったら
最低見た目ノーミスが必要だったはず。
- 163 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:52:44 ID:OogFy7ml0]
- あと安藤は一応大きい失敗してないよ。
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