浅田真央を冷静に語る☆56

1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:37:57 ID:WO0aLyvY0] ●マオタ出入り禁止 ●アンチ出入り禁止 ●以下に該当する書き込み禁止 ・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び ・妄想による人格批判や能力の全面否定 ・ジャッジ批判・八百長・陰謀論 ・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判 ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。 浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、 どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。 感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。 主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。 ※sage進行でお願いします。（メール欄にsage） ※次スレは >>950踏んだ方お願いします。 前スレ 浅田真央を冷静に語る☆55 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267375159/ 602 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:33:25 ID:5bQmVP+y0] >>597 目を反らしたらいけませんよ とこからみても同じ競技です 自分は五輪後に出されて荒川さんのコメント（体験談も含め）で フィギュアスケートの配点ってこういうものなのねー って納得した 素人が云々いうよりやはり経験者の言葉でしょ 603 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 00:39:48 ID:U25zbQAf0] 今日の世界選手権のスポンサーどこだったの？ そこにクレーム言う！その方が、フジにダメージありそう。 教えてください。 604 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:48:22 ID:FWTBrUap0] >>560 大リーグボール養成ギブス！！ ギブス外した来季に期待。 605 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:57:52 ID:ilnSnJf60] 来季も振付をタラソワに頼むようならあまり期待出来ないなあ もっと周囲の話に耳を傾けて、ごく狭い身近な人の意見だけで固めないでと 城田が遠まわしに全日本前に言ってたけど 試合後、真央の口から技術コーチの話しか出てないのも気になる 来季はまさかこのままママコーチ続行でプラス技術コーチだけとか、もうお馬鹿な事はやめてほしい 606 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:22:40 ID:yQCYzXvQ0] 今回はオリンピックの時よりもスピードを感じたな 迫力が段違いに良かったと思うけど 滑り終わった真央の表情を見て、納得いく滑りが出来たんだなと思った ただ振付がね、やっぱり単調でもったいなかったと思う せっかくの鐘の音にあわせた振付がもっとあっても良かったと思う でも目に見えない色んな事と戦っている雰囲気を演技を見て感じた 勝負する次元が他の選手とは違う感じだった あのへんてこりんな衣装も、なんだかんだ鐘に合ってたと最後には思った 感動をありがとうと言いたい バレエやミュージカルやコンサートやそういうの見て 感性を磨くこともして欲しいにゃ 練習の息抜きにも丁度いいと思うんだけどな 607 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:32:01 ID:7XDEgUgI0] でも真央ちゃんがジャンプの種類を増やす、技術コーチをつけるって 断言してくれただけでも自分はかなり嬉しかった。 ま、本来ならふつーなんだけどねｗ タラソワプロは同じくノーサンキュー キムは好きじゃないけど、ウィルソンのプロは編曲がいい。 スパイラルのとこはスパイラルが最大限綺麗に見える音持ってきてるし、 スピンも、ジャンプも音楽が技術を助けてる。 ５のものを１０に見せてくれる編曲。 真央のプロは真逆。そこがいつも歯がゆくてタラソワちゃんと考えて〜って 思ってた。 608 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:54:58 ID:CJBtLFJD0] 真央がやるべきことは買収されたジャッジやスケ連の目を覚まさせることで 今の採点法（ヨナ様ルール）に合わせることじゃないだろ 合わせたところでグルの良い鴨ににしかならい 609 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 02:04:25 ID:x+sNAica0] プログラム構成は3A入れるバージョン入れないバージョン リカバリー　いろいろ出来るようにしてほしい そしてタラプロじゃないものにトライしてほしい 来季はどうなる事か・・・ 610 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 02:08:06 ID:aZpiqXyT0] もう八百長八百長言うの辞めようよ。誰も得しないって。 ヨナんとこはコーチが流行に敏感でちゃんと点数稼げるプロ練って作ってあるんだから。 今のルールになったのも、例えプログラム全体の印象がジャンプの構えと助走ばっかりで、 汚いジャンプでも高難易度ジャンプ着氷すれば優勝圏内っていうような音楽の必要性も ないようなジャンプ競技になっちゃアレだからってんで変えられたんだろうしさ・・・ 611 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:10:27 ID:sT0pftsG0] ウィルソンのプロは私も1回は見てみたい。 バトルのプロとか大好きだったし、音楽のチョイスも編集もよい（キムのはひばりが良いだけだけど）。 とにかく、ママの好みで全てが決まらないように誰かなんとかして！ 612 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:14:00 ID:yZ/5Plke0] >>602 立場や権威で判断してる時点であんたの負け 言葉の内容で判断できなくなったらおしまいだよ 例えば、私は、ある分野での専門家だけど 公の場で、すべて正直な言葉を選んでるわけではない。むしろ 現場の人間であればあるほど、立場やしがらみを意識せざるをえないから 当たり障りのないつまらないことしか言えませんが？ そういう上っ面の言葉だけを信じてくれるのは有り難いけれどw 不正をやる人間にとっては、大変都合がいいね。 613 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:21:49 ID:TwdI6qat0] ヨナルールとか以前に今の構成は効率悪いよ 3A3回は凄い偉業だけど、3Aは1回にした方がいい 単独3Aは着氷が流れやすい、だから加点が付きやすい 3Aコンボは2Tが詰まるから加点を得にくい ショート 3Lo+3Lo 3F 2A 苦手意識のあるルッツを入れることなく、キムより高い基礎点をゲット 失敗の許されないショートを得意ジャンプで固めればより安心して試合へのぞめる フリー 3A 3F+2T+2Lo 3Lo+3Lo 3F* 3Lz* 3T+3S* 2A* 基礎点50.48 3-3コンボは3Lo+3Lo一本に絞った方がいいと思う ショートの振り付けはタラソワ フリーはレピストの振り付けをよくしてるフィンランドの振付師に頼んでみたらどうか 614 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:24:18 ID:MGLipHw40] ウィルソンプロ大好きだ。 自分は真央だけのファンでないんであっさり言ってしまうけど、 キムはいつもプロがいい。選曲と振り付けの時点で真央はいつも負けてる。 死の舞踏も007も競技とは思えない面白さだったし、 解説者も思わず笑ってしまうような細かい仕掛けがたくさんしてある。 そういうのを滑りこなすのは想像以上に大変だろうけど、 一度真央もやってみてほしいね。 ジャンプこけても一つ一つの動作に味のあるプロなら何度でも見たくなるもの。 615 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:27:05 ID:Kut92Y2M0] EXでは自信がみなぎった笑顔だったのでこちらまで嬉しくなったよ〜 でも3A×3とかもう今季限りで終わりにしてほしい。。。22,3歳になったときに 今ほどの確率で跳べないかもしれないし3Aはせめてフリー1回で、なくても戦える ように弱点ジャンプ克服できることを願う。 ルッツも入れて2A-3Tや3F-3Tとかまた見たいなぁ。誰に頼むかわかんないけど 新プロ楽しみだ。 616 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 02:34:55 ID:yiE2nih10] 冷静に語ったってしょうがないんじゃねーの？ｗ この場でここまでの演技をすることが、一体どれだけ大変なことか・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おまえらわかってる？ｗ 617 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:35:05 ID:bXiekCYz0] これからは 無理にインチキ銀河点に張り合おうとしないで欲しい 真央はもともと演技で魅了するタイプ あまり勝負にこだわらず 演技力表現力を磨くことに注力すべき その方が皆喜ぶ 618 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 02:39:04 ID:aZpiqXyT0] タラソワは過酷で、それでいてあまり点稼げないプロ作った。 これが全てだと思いまっする 619 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:41:16 ID:TwdI6qat0] >>614 いつも選曲・振り付けで負けてるはさすがにないないｗ 06-07シーズン　ノクターン 07-08シーズン　ラベンダー、幻想 08-09シーズン　月の光 09-10シーズン　鐘 良プロ沢山あるじゃん 620 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:48:07 ID:Sf1OO1S20] スケートも大事だが、次のオリンピックまで時間があるし まずは大学に行って多少は勉強をしたほうがいいと思う。 大好きなあゆの曲を流したリンクで、誰にも気兼ねなく一人で練習 そればかりだと自分の殻にこもるばかりで、 演技や表現の基礎となる感情体験や知的体験ができやしない。 次のオリンピックまでには体型もかわるし、負傷も重ねるだろうから ３A勝負もいつまでできるかわからないし。 621 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:51:56 ID:bXiekCYz0] 勉強したって表現力は上がらんよ 622 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:55:29 ID:hAQ3mTOh0] 表現力が足りないと決め付けちゃえばね。 623 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:58:14 ID:bXiekCYz0] 誰が足りないと決め付けた？ 失礼な事をいうなよ 真央の表現力は十分ある だがもっと伸ばせる 624 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:58:32 ID:iD6dH15B0] 今回はジャッジが織田の「死の舞踏」や真央の「鐘」みたいに重々しいの嫌いなんじゃ？ 躍動感があったり、腕の動きがピシっと決まったり、演技力を要求したり・・ 高橋はISUが「これは・・！」と思うスケーターなんじゃないかな ジャンプは確かに不安定だし織田の方が着氷は綺麗 でも表現力の部分ではケチのつけようがない SPでは動きが切れすぎっていうくらい切れ味抜群 特に手の動きと顔の動きが、ピタって止るしジャッジの方に向けてアピール FPでは芝居を見てる気分になる ジャッジへ花渡す部分とか工夫されていて下がる時も腕が綺麗 でもヨナがやったら札束渡して見えるけどｗ 真央は振り付けの部分でも緩急なさ過ぎて一定のスピードで損してるね もっと小さな円を高速で描いてキュって止ったり、メリハリ付けたら飽きなかったかもな 625 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:59:46 ID:Kut92Y2M0] オフシーズンに授業に出て勉強するのも新鮮だろうし、クラスでフィギュア以外 の人と交流することも大事なんじゃないの。表現ってやっぱり内側から出るもの が大きいと思うから、少しずつ新しいことを経験するだけでも違ってくるかも。 もちろん映画や舞台を見たり、表現者から学ぶことは必要だと思うけど。 626 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:02:05 ID:bXiekCYz0] 緩急つけるのが下手なのはその通りだな 627 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:07:02 ID:QZ0hNKW5O] 真央がソチまでに進化するようには見えない。 むしろ劣化する可能性の方が高い。 23歳の真央を想像するだけで恐ろしい。 くわばらくわばら。 628 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:10:41 ID:yr5bSGZk0] あゆばっかり聞いてないで、 世界的なトップスケーターなんだから、 もっとトップレベルの他分野の芸術に触れていろいろ勉強してほしい どーも本人の天性の才能だけでここまで来てるきがして.. 感性を磨いて欲しいお 629 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:11:21 ID:dYbQgWYv0] タラソワさんのプロはなんか一筆書きみたいに 休みなくクルクルスルスル動いてて 力強いけどやや単調に感じることも・・・ でもラベンダーは好き 630 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:15:04 ID:6Tj29VZZ0] >>570 フリーのユナは「これまでにないgdっぷり」じゃなく「いつもどおりのユナ」だったよ フリーノーミスなんて五輪だけ、フリー1ミスはデフォ 3S回りきってから転倒と2A抜けくらいなら得点的にそれほど大きな影響はない、 ユナ比では普通の範囲内 ちゃんとフィギュアスケート見てればわかるはずなんだけど…イメージだけで 語る人多いねこのスレは 冷静に語るならまずどの選手の演技もきちんと見てからじゃないと無理だよ このスレにいるってことは、少なくとも冷静に語りたいって気持ちはあるんだと思うから ちゃんと見るようになってくれることを祈りつつマジレス 631 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:26:56 ID:j6PBYvGvO] >>628 全く同感 あと、色んな人に触れたり経験を積んで人間性を深めたらいい 632 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:28:16 ID:zvVMfujQ0] >>628 同意 あゆに限らず日本の流行歌だけ聴いてるようじゃ、どうにもならん 633 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:28:34 ID:tgYpZ4dL0] 真央ユナ演技比較 www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA www.nicovideo.jp/watch/sm10199152 634 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:30:40 ID:yiE2nih10] 「冷静な批判」と「否定」は違うと思うぞ？ かこつけてるだけだろ、お前らｗ 635 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:32:36 ID:TwdI6qat0] 3S、2Aのミスは確かに点数的に痛いミスではないけどミスはミス それとこれまでにないgdっぷりだったと思う 覇気全くない、やる気を感じられない いつものキムなら後半体力が落ちても気合の入った演技をしてた 今回はひどい演技だよ あれがいつも通りのキムに見えるのはキムアンチだと思う 636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:33:13 ID:0SaDz6lI0] >>628 技術的には天性の才能と、それを磨くド根性があるけど 内面からにじみ出る芸術性や感性は、持ち合わせていないと思われる。 毎回、試合場であゆなんて聞いてるなんて、頭悪すぎだろ。 637 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:34:20 ID:OMxS5+mX0] >>610 キムチヲタはいらない 638 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:34:57 ID:sWTpgYgB0] あゆなめんな 639 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:35:00 ID:OPYgoB/t0] 曲の解釈とか芸術性という主観的なモノサシで技術点が 簡単にひっくり返るのはどうなんだ。 あくまでプラスαの範囲に留めるべきじゃないの。 640 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:38:27 ID:0SaDz6lI0] そもそも芸術に興味ない気がする。 父親ホストで、母親ソープ上がりで、姉はキャバ嬢みたいなルックスで 一家みんながそんな感じだから、真央に芸術性や教養が養われるはずもなく・・・ ヤンキー的な根性は持ち合わせているから 体力と根性に物を言わせ、技術面での向上は今後も見込まれるが 内面から滲み出る円熟味とか、芸術性は、一生無理ではないかなー 641 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:38:39 ID:YvcJ2GaH0] 表現力はもうある。むしろスケートで何を表現したいか、だけど それは自分の中でこれからはっきりしてくるだろう。 今回は不似合いに思えるようなあの重圧に抗う力強さだった訳だけど。 >>624の緩急について同意。 それからセカンド3Tとルッツだよ。可能なら認定レベルのセカンド3lo。 今持っているものを手放さずにこれを身につけられるといい。 かなり過酷なこと言ってると思うけど。 642 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:39:59 ID:YvcJ2GaH0] 0SaDz6lI0 643 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:40:19 ID:TwdI6qat0] このスレ以前と違いただ否定するだけの人が増えたね キムマンセーの人も増えたねｗ キムの戦略、練習方法で優れてる部分を参考にするのは良いことだと思う 真央の戦略を細かく語るというよりは真央をとにかく否定したり 小姑のように全てを仕切ろうとする人が多いから驚いた 真央にも人格や人生があるわけで それを踏まえてこうした方がいい、などと語らないとただの愚痴スレになってしまうような 644 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:40:45 ID:0SaDz6lI0] >>638 直前まであゆ聞いてるなんて 「鐘」のテーマを理解しているのか疑問。 決してJ-popが悪いとは言ってないが TPOってもんがある。 645 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:41:21 ID:OMxS5+mX0] 前から、冷静に語るって名前だけのアンチスレだったじゃん 何を今更 646 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:42:03 ID:IDo6wTpw0] お前らドンだけ上から物言うんだか・・・・ とんでもなく偉そうだな 自分で言ってて悲しくならないのか？ 647 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:42:06 ID:OPYgoB/t0] 真央の鐘は素晴らしいだろ、 あれを芸術性がないと言う奴の方が感性乏しいと思うが。 648 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:42:41 ID:0SaDz6lI0] >>643 スレの進行が自分の意のままにならないと文句つけるあんたのは愚痴以下では？ ＞小姑のように全てを仕切ろうとする人が多いから驚いた ↑自己紹介乙w 649 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:44:33 ID:YvcJ2GaH0] >>643 増えてない 今1人か2人いるだけ NG登録推奨。 650 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:45:03 ID:sDaZpyGB0] >>640とか、>>644って、冷静に語ってないだろｗ TPOは、ユナに教えてやってください。 651 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:45:55 ID:zvVMfujQ0] 鐘は良かったよ 直前まであゆ聴いてたって別にいいと思うよ ただ、あゆばっかりってのはちょっとね、ってだけ 関係ない事まで言って叩いてんのはどうかと思う 652 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:46:51 ID:zvVMfujQ0] 連レス失礼 >>650 しむらー！ID！ID！！ 653 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:47:10 ID:bXiekCYz0] 勝手にあゆばっかり聴いてることにするなよ 654 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 03:50:02 ID:0SaDz6lI0] 鐘は、音楽が芸術的で、真央の滑りは「身体能力」ってイメージ。 テーマを表現するには、年齢的には早すぎるから（とくに真央は同世代と比べて幼稚だし金満風俗一家育ち） 今の真央にはあれで充分だと思うけどね。 真央のせいじゃなくて、彼女の成熟度に合ってないプロを押し付けたタラソワの落ち度。 もうすこし彼女の個性を自然にひきだすようなプロを見たい。 655 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:52:48 ID:YvcJ2GaH0] 子供の頃クラシックバレエやってたことや最近でもタラソワが バレエやオペラや映画を見せてたのは皆知ってると思うが。 でももともと小さい頃からままごとや恋愛話よりも 運動したり超合金みたいなレゴが好きな性格なんだから、 ウェットなものよりカラッとしたもの、明るいもの、力強いもの 颯爽としたもの、が本来気持ちに合うし、好きなんだろう。 いいプログラムに出会えるといいね。 656 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:53:08 ID:K6WV0nnR0] >>643 同感。第三者が見ていて 単に世戦で浅田に金メダル奪われて悔しいニダ！にしか見えないw 657 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:56:59 ID:iD6dH15B0] 真央のジャンプは何となく回転がゆっくり？ ３Aはシャープさがあるけど どこの筋肉鍛えれば回転速くなるのかはわからないけど・・ 新聞のインタビューで「回転が遅いと指摘されたのでもっと速くなる様にしたい」 みたいな事しゃべってた 速くなれば高さがそんなになくても連続ジャンプのセカンド、回りきれるし 見栄えも良くなって加点貰えるようになるかも もっと流れる、次の振り付けにスムーズに行けるジャンプになれば 全体の雰囲気も良くなると思う 今は振り付けや曲のせいもあるけどブチブチしてる 宮元とカメレンゴに振り付け依頼したらどうかな？ 映画音楽使いたいみたいだし、ここで演技力磨くのもソチへのステップになる 658 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:57:23 ID:K6WV0nnR0] >>655 言っている意味が分からないw ＞真央の鐘は素晴らしいだろ、 ＞あれを芸術性がないと言う奴の方が感性乏しいと思うが。 自分はこの意見に同意 今回、鐘を欧米の元プロや解説者が見ても「すばらしい」と絶賛。どの解説もだ 「見る目がなくてごめんなさい」と謝ってすらいた競技者もいた 鐘こそが、力強いもの、浅田に合ったもの、壮大なもの、芸術性のあるもの、 そしてそれを世界に認めさせたプログラムだよ。「いいプログラム」だ 659 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:59:13 ID:bXiekCYz0] 鐘の完成形は最強最高だった 最後にまとめ上げて勝ってしまうところが いかにも浅田真央 冷静スレでこんな事を言うのもなんだが そういう星の下に生まれてきてるとしか思えない ただ 次はもう少し真央に合った曲でやって欲しいね 美しさを極めるようなプログラムを作ったほうが 点は伸びると思うしファンも喜ぶ 660 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:01:17 ID:K6WV0nnR0] >>657 また「主観」で嘘をつく www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA 35秒付近。浅田のジャンプは ・高い ・軸が細い ・幅がある ブチブチ止まってるのはヨナの方だよな？ そもそもコンボにしたって3Aにセカンドつけるのは男子でも難しいんだぞw 単なる印象論で君は言ってるにすぎない 3A流れるようにするには、多様なジャンプをとべるようにすればいいことで それは来期までにやると言ってる 浅田の演技力は１２０％磨かれ、他を圧倒している 問題なのは多種ジャンプのみ 661 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:03:55 ID:9uhCNI1K0] タラソワ振付続行だとしたらまた点伸びないでしょ。 てかどんだけパガニーニ好きなのｗ デー荒川真央と同じ曲何回も使うとか… 662 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:04:35 ID:K6WV0nnR0] >>659 問題は、そういう美しさをなんたらかんたらというプロが、 鐘のように本物の感動をよぶか？という点なんだよなあ 今の浅田真央にも、本来の浅田真央にも鐘のような力強いプロが合ってるのではないかな？ それ、ここでこんなことを言いたくないが、 キムの件があるから、どうしても力づよいプログラムにせざるをえないのもある なぜなら、どんなに美しいプログラムでも浅田以外は皆、キムに負けたのだから 663 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:06:49 ID:K6WV0nnR0] 追記しとくと安藤のプロなんか本当に女性らしく素晴らしかったぞ 彼女は米国で様々な芸術に触れて人間力も伸ばしてるだろう それでも勝てなかった。レピスト以下だからな・・・ だから、必ずしも何をきけ、何を見ろとかは冷静ではないんだ 問題なのは多種ジャンプをとべるか？という一点なんだから そして、それをやると浅田は言ってる ここでは、どのジャンプを磨き、構成に入れて欲しいか？ ということを話し合いたいのだがな 664 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:09:12 ID:VdJmw8r9P] このスレを有意義にする為にも キムとの比較は禁止にした方がいいね キム程、点と内容に整合が取れてない選手も居ないからね プロトコルでしか判断出来ない人はこのスレには要らない 665 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:09:21 ID:yiE2nih10] >>644 「鐘」を選んだのは浅田選手自身の意思なんだよ。 タラソワに難しすぎるんだったら変えれば？といわれても再度この難曲を選んだ。 そして敢えて高いハードルに挑戦した。 その人が、芸術的感性、芸術志向がないとよくもまぁ・・ 直前にあゆを聴くのは、最大級に緊張したあのシチュエーションを せめて少し日常感で満たしリラックスしたいという意図だろう。 ガムを噛むとかそういう効果だよ。 666 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:09:46 ID:4eIAf2QL0] 空気のようなジャンプと空気を切るようなジャンプの違い ジャッジは空気を切るようなジャンプで着氷が流れるのがいいのかな？ 3Aがクリーンだとすぱっと綺麗 コンボは詰まるから勿体無い なんでスピードが一気に止っちゃう 667 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:09:47 ID:AWqGx7qP0] ここまでしてるのに、キムの転倒ジャンプのほうがトリプルアクセルより加点があるんだから やってられないよな。 「真央の体脂肪率は７％前後。１８歳以上の女性が１０％を切ると将来の妊娠にも影響が出るが、 それを承知の上で真央は３回転半を突き詰める道を選び、昨年から２キロ近く体を絞った。」 www.sanspo.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270507003-n2.htm 668 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:12:12 ID:7Gn/YPX70] 真央ちゃんって、なんかクワンやスルツカヤみたいな道たどりそうで怖い。 タラ・リピンスキーやサラ・ヒューズみたいなのが出てこないの願うしかないな。 669 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:12:55 ID:HNVuQ/OC0] >>636 技術的な事は「的確に言われたら直せる」天性の身体能力はあるんだろうけど それを感覚とド根性で磨くから雑になるんだと思う なんとなく言われて感じ取る感性は多分無い おそらく圧倒的にインプットが少ないんだと思う 毎日プロと素人のバレエを２画面で見比べながら解説してもらうとかしたほうがいい 670 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:13:39 ID:TwdI6qat0] 一見その選手のキャラクターやその選手の表現の仕方に合ってなくても 最後それを本人のものとすること それこそが本当の意味で表現力があるということじゃないかな 最初真央に鐘は合ってないと思った でも最後、真央の鐘を見せてくれた 真央に表現力があるからだよ ショートフリーどちらかは冒険プロがいい 671 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:14:21 ID:K6WV0nnR0] ２画面で見比べて学習すべきはキムとジャッジだな www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA 自分に何が足りないか？何が浅田以下なのか？を学ぶべきだな 上っ面のステップじゃ何も伝わってこないぞ。浅田のように 672 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:14:55 ID:BKYQw9wT0] 今回の優勝で、記者会見とか表彰台とか 真央は　無邪気な笑顔を見せなかったね。 なんていうのか・・・理不尽さに対するふつふつとした怒りを感じているのか 無常を感じているのか、なんか大人な強さを感じた。 可愛い真央から求道者に変わったんだね・・・ ありがとう。真央・・・・そして、そして、がんばれ！ もう、私はメダルの色は気にしない。 あなたの完成度をあげるその姿を追っていきたい。 673 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:15:04 ID:jz0v3r0N0] >>659 長いスパンでものを考えると、似合わない曲に 挑戦したことは糧になると思う。 五輪シーズンにするべきかは疑問だったけど、 凄くインパクトが残ったし、自分にとっては結果オーライ。 今後、真央本来の魅力に合う曲に変えた時、 どんな風になるのか今から楽しみだ。 でもまあ、昔の可愛いだけの真央はもうないと思う。 もう二十歳だし、周囲も真央自身も「浅田真央」が どういう人間かっていう認識が今年で少し変わっただろうし。 674 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:15:10 ID:K6WV0nnR0] >>670 結論が出たな 675 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:15:16 ID:4eIAf2QL0] ジャズダンス、モダンダンス、フラメンコ、ベリーダンス習ったらいいよ バレエよりいい物身に付くかもよ 676 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:16:00 ID:yiE2nih10] >>654 だっ　かっ　ら ”アンチ”がそうやってここに紛れ込んでるなっつうのｗ 冷静な批判に「かこつけて貶してる」だけだって、誰の目にもバレバレなんでｗ もういい加減スレの意味ないだろ　こんなんじゃ 677 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:16:07 ID:ohJ4a5bs0] >628 そうだよねぇ。 真央ちゃんって見た目通り素直で好き嫌い少なそうなタイプなんだろうか？ そうだと周りから言われて芸術に触れても触発されるまでにはいかなそう。 好き嫌いあったり好奇心旺盛で突っ込んで行く性格なら、人生大変だけど世界観作るのはたやすい。 日本人の表現力下手って、とっかかりの部分で既に押さえ込まれてるんじゃ？って思うこの頃なんだわぁ。 678 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:16:08 ID:K6WV0nnR0] 表現力はあるのだからそんなことをする必要はない 679 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:17:43 ID:OPYgoB/t0] あゆばっかり聴いてるなんて一言も言って無いのに頭おかしいのかアンチは。 680 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:17:45 ID:jz0v3r0N0] >>664 同意。 語ったって仕方ない人だしね。 681 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:18:45 ID:K6WV0nnR0] >>679 狂ってるババアなんだろ キムと友達だったジョニ子ですら、キムを笑い すばらしい表現力と誉めまくりの浅田の芸術性なのに 682 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:19:11 ID:bXiekCYz0] 真央は音にあわせてビシバシと直線的に動くのは下手くそ そこを指摘して直してくれる人がいれば 真央の演技は一気に見栄えが良くなる 683 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:21:00 ID:OO/FnfE+0] そうだね。キムさんは内気で真央みたいに社交的じゃないから吸収力無いよね だからあんな浅〜いすべりでしか表現できない いつも誰かさんの真似。彼女オリジナルじゃない 真央みたいに好奇心旺盛で誰とでも話してどんどん突っ込んでいく性格なら良かったのにね 昨日のエキシでもキムさんの表現力ベタがめだってたね 684 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:21:08 ID:9uhCNI1K0] j-pop聴かなきゃ聴かないで 「もっと流行に敏感になれ」とか言うんでしょ、アンチは 685 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:21:07 ID:4eIAf2QL0] 高橋のeyeみたいの真央にやってほしいけど あの表現はさすがに難しいかなぁ 女子選手であそこまで踊れる人いないし・・ だからこそ、真央があれをこなせるようになったら凄い 686 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:22:05 ID:K6WV0nnR0] >>682 www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA 直線的にビシバシ動いてますが何か？ むしろ俺は曲線を学ぶべきだと思うぞ あと止まってマイムする省エネプロな 687 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:23:15 ID:YvcJ2GaH0] >>658 言葉が足らなかった。 鐘はここまで必要かと個人的には疑問も無くは無い、あまりにも 休みなく動き続けるプログラムだったと思うけれど、 >>641に書いたように、「今の浅田本人が求めた」力強くて壮大な いいプログラムだったと思う。 >>655の前半は654やそれまでのスレの流れに対する反論ね。 後半は、本人がいわゆる外部から「足りない」と指摘されることのあるような 「儚く美しく艶めいたウェットな女性的表現」よりも、本人はもっと陽性なものが 好きなんだろうと過去に報道されてる言動などから推察するので、そういう意味で ぴたりと来るいいプログラムに会えるといいと思うと言いたかった。 その意味において鐘がよくなかったと言いたい訳じゃないよ。 >>670 そういう意味では、上記に反するけどものすごく儚げでたおやかなプロってのも 見てみたいかも。 688 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:23:20 ID:jz0v3r0N0] >>658 >「見る目がなくてごめんなさい」と謝ってすらいた競技者もいた 失敗の鐘しか見た事がなかった自分を見るようだ。 プロでもそうなんだな。 初めて見た目ノーミスな鐘を見たとき、 ステップ入る頃から、自分の浅はかさに気付かされ、 ごめんなさい、もう許して、でももっと見せてっていう 凄すぎるものを見た喜びに打ちひしがれた。 689 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:23:24 ID:aZpiqXyT0] 4年後まで長いなあ。もうまてない 690 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:23:58 ID:OO/FnfE+0] キムさんのすべり見てて、ほんと音感が無いなって思う 真央は一音一音をとらえてて美しいけど そこら辺りを磨くためにも、ピアノとかならったらいいと思うよキムさん バレエをやってみるのもいいかもね。体が真央より硬くて全然動いてないから 691 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:24:08 ID:bXiekCYz0] >>686 お前の目は悪い 俺の目のほうが正しい 真央はビシバシ動くのは下手くそだ 692 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:24:22 ID:1IawpGPv0] ＞あと、色んな人に触れたり経験を積んで人間性を深めたらいい 上の方の一連の流れが…ｗ 真央選手は、人として幅を広げたい、 大学でも心理学なんかを学んでみたい というような事を五輪後のインタで答えてたよね。 あとリラックスするために聴く曲なんて 別に名曲でなくてもいい筈だろうに何なの？ 693 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:27:05 ID:OO/FnfE+0] キム選手は、小学校３年生のころから学校になんか行ってません 友達はみんなフェードアウトしてスケートしかないと本人も母も言ってます 今でもママコーチでママが指導することもあるそうです 真央のがずっと友達も人間関係も学友も多いよ。客観的に見たらね 694 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:27:57 ID:4eIAf2QL0] ビシバシって腕や手をストップモーションみたいに止める動きって事かな？ 静止するって言うか・・ 真央は柔らかいし止める時間が短いかもね 未来なんかは柔軟性ありながら上手いと思う 腕の動きがぴたって止る 695 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:28:05 ID:jz0v3r0N0] >>685 凄いもの見せてもらったけど、更にもっとを人が期待しちゃう。 そんな伸びしろを真央は持ってるよな。 タラソワも真央を教え始めたとき、そういうのを感じたんだと思う。 でないと鐘プロの内容を女子に当てるのは変態すぎる。 696 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:29:57 ID:9uhCNI1K0] きびきびした動きは身体が硬くて手足短い人が有利なんじゃないの？ ダンスとか小さい人の方がキレがあって上手いよ バレエは逆に筋肉が柔らかい方が良いけど 697 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:30:12 ID:OO/FnfE+0] 今回、高橋選手が事前に聞いていたのもＪＰＯＰです で、何か問題が？優勝しましたけど？ 高橋選手が聞くのは良くて浅田選手はダメなんですか？ 酷いダブルスタンダードですね 698 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:32:48 ID:I7ONpx+f0] 高橋大輔＆浅田真央　2010世界選手権ＥＸ www.youtube.com/watch?v=GvUMMcnT8dk 時間を掛けファンの全ての花束を受け取る浅田真央選手 www.youtube.com/watch?v=pnlGdHTkZgs&NR=1 子供ロイドが朗読 浅田真央 名言集 www.youtube.com/watch?v=osRZl5RcQeM 天使　浅田真央 www.youtube.com/watch?v=v8MsZre__-M 699 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:33:35 ID:YvcJ2GaH0] >>690 彼女は形から入ってると思うんだけど、それは出発点として悪い訳では無いんだが 外からの見た目を重視するあまり、内から湧き出るものを軽視しすぎているのでは ないかと個人的には見ていて思う。 そういう意味では音楽についての感受性は浅田の方があるように思われる。 すぐにキャッチしてぱぱっと形にするタイプじゃないかも知れないけど、 到達点の方向はちゃんと最初から分かってるのでは無いかと思う。 700 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:33:54 ID:HPpGYfUV0] 五輪前は、ひでぇアンチスレだと思って胸糞悪かったから 絶対真央は３A３発決めて台乗りしろよ、と願ってた 案の定、手のひら返ってたわｗ もしかして、青嶋って人、ここにいる？ 701 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:34:28 ID:jz0v3r0N0] 待ち時間に聞くにはあゆっていうかポップスとかは合ってると思う。 ある曲を新鮮に聴こうとしたら、全く違うジャンルの音を聴くのは効果的だし、 鐘を新鮮に聴きつつ演技する方が動きも冴える。 会場の雰囲気無視が目的なら、クラシックやフュージョンなんて不向きだし。 っていうか、全く道具にならん。 ロックやポップスで気に入った気楽な曲目がベスト。 あゆは悪くないと思うよ。 702 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:34:48 ID:K6WV0nnR0] >>688 だよなー クラヲタな俺はシーズン当初に分かってたが 中々難しいプロだったのも確か しかし、このプロ以外だと、やはりダメだったと思う 運命的な曲だろう 本人が嫌がるのならアカルイ曲、タノシイ曲にしたら良いと思う だけど本人が好きなのなら壮大な曲もいいんじゃないかな ただし、ジャッジ受けという問題があるから みんなが受ける媚びた曲を、というのも分かるよ でもそれで本人のモチベーションがだだ下がりしたらなぁ。うーん そこが難しい問題なんだな 703 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:36:50 ID:eJFbzwF10] 日韓併合前後 朝鮮半島写真館 photo.jijisama.org/index.html 704 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:36:51 ID:bXiekCYz0] ビシバシ動くのはミライが上手いね 村上も上手いね キムも動けるけどもセンス無いんだよね 705 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:37:29 ID:OO/FnfE+0] >>699 超同意 >>700 進むべき方向は完璧だったね！ 706 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:39:18 ID:ICbZYgc70] >>498 真央は、確かに演技中のスピンなどは速度が遅めなことがあるんだけど、 練習やEXのときは、高速スピンやってることがあるんだよね。 それこそ高橋並くらいと言ってもいいほどの。 それ見たときはいつも、おぉ〜！ってなる。 それをプログラム中でやらないのは、やっぱり体力配分の問題なのかなと思う。 あれだけ高速できるのに、もったいないなとは思うけど。 707 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:42:45 ID:K6WV0nnR0] カナダの解説に誉められてたのは、スピンスパイラルの形だな。興奮していた やはり美しさは大きな武器になる ロシアでの大会で、浅田は失敗したにも関わらず キムのＦＰのが本当に薄っぺらく見えたんだよな 北米の五輪では確かにキャッチーな曲の選手が輝いたかもしれない しかしスケヲタや舞台芸術好きが好む本当の芸術性という点では浅田の鐘に圧倒的に軍配が上がった イタリアでも浅田の鐘は好まれていた ３Aを単独でとべるように３Ｆ-３Ｔが欲しいところ ３Ｔは、なぜか「異様に」ジャッジに好まれてるので。２Ａ-３Ｔでもいい 708 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:43:42 ID:jz0v3r0N0] >>706 カプリースとか最後は思いっきり回ってるしね。 鐘であんなのは流石に体力ないんだろうな。 いつだったか、珍しく軸がブレかかったことがあったし、 本当に体力のギリギリでやってるプロだと思う。 709 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:45:26 ID:1IawpGPv0] >>701 鮎推しというわけではないけど 重くならずスッと身体を抜けていく畑違いの曲だと 気持ちを切りかえやすいと思うわ 710 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:48:27 ID:YvcJ2GaH0] >>704 未来は小気味良いパワーがあるね。 ところで正統派の字義通りの「クラシック（＝古典）バレエ」では 女性はビシバシ動かないってのには同意をもらえるだろうか。 肢体の周囲の空間を潰してもいけないし。 そういう意味では真央は非常にバレエっぽい身のこなしをしてると思う。 バレエはバレエでもモダンやコンテンポラリーは又違うけどね。 でもショーでのアップテンポなPOPS曲では切れのいいダンスを披露していたし、 曲に合わせてるんじゃないかな。 仮面舞踏会はワルツだし、鐘は空気を切り裂くというより、空気の重圧感を 感じさせる曲だから（今回使った編曲について。原曲のピアノは又別。） 711 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 04:51:21 ID:yiE2nih10] 真央は天秤座の火星人だから、大衆受けより芸術性、革新性、深遠さを求めるタイプ 大衆迎合よりも、芸術や競技といったリアルで確かな世界を求めるタイプでしょう。 人間としては。 アイドル的な派手さより求道者というタイプ。あくまで玄人受けしたい（する）人。 なので鐘というプロを選んだのもよくわかる気がする。 同タイプのプルシェンコに好かれるのも。 712 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:57:33 ID:YvcJ2GaH0] >>711 プル同タイプ説は不支持！ｗ 彼のあのプロ以上に超エンターテインメントなEX群をどう説明するよｗ でも求道者って部分については同意かな。 玄人受けしたいってのは真央には無いと思う。自分の納得はあるけど。 自分は浅田はむしろヤグディンタイプだと思ってるんだけど。 彼は天性のエンターテイナーでは無いし器用では無かったけれど、 着実に自分の力を磨いてあそこに到達した選手だと思うから。 713 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 04:59:46 ID:cthbsTgX0] こんばんは、流れ読まずにカキコすまそ。 自分はピアノ専門なので音楽の観点から書き込みます。 ピアノの技術自体は一番すごいのは音楽高校時代だと教師が言っていました。 音大生は技術は多少衰える。ただし表現力は増す。 真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう、まだ音高生の状態なのかな。 ピアニストのリストは超絶技巧で有名だけど、自分を魅せるのが上手い人でもあった。 今のリサイタルの、右横顔を見せてピアノを弾く形はリストが確立させてる。 リストはもともと男前だったけど右の横顔が一番自分をかっこよく見せることも知っていた。 技巧とナルシストの巧みな融合はありだと思う。 あとものすごい女好きだった。しょっちゅう女性と恋に落ちてた。 そこから得るインスピレーションで多くの曲を作ってたし、恋や情感は大切。 あと、異性でなくとも人付き合いは良く交友関係の広い人だったから、バックアップしてくれる存在も多かった。 真央ちゃんが失恋したら大きく変わる気がするなぁ。 好きな人に振り向いて欲しかったら優等生なだけでは惹きつけられないと判るのでは。 真央ちゃんは天才なんだから、技術だけで終わって欲しくない。 ジャッジも敵ばかりじゃないはずなんだけど、今の真央ちゃんは滑ってる間ジャッジを見ようとしていない気がする。 仮面は微笑んでるけどまだ誰のために微笑んでるのか伝わってこない。 ジャッジの一人に向かって微笑んでみてほしい。 きっと視線の合った相手は心動かされる。恋させるんだ、相手に。 応援してる。 714 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:02:33 ID:YvcJ2GaH0] >>712に補足 だからと言ってヨナがプルタイプだとは全く思ってないからね。 プルとランビは女子に今の所相当する選手はいないと思う。 出てきたら面白いんだが。 >>713 真央はヤグと同じくベートーヴェンタイプだと思ってるだがどうだろう。 リストは確実にプルシェンコ。 715 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:08:51 ID:YvcJ2GaH0] >>713 それから音高生とは酷すぎる。それは3-3-3も ぽんぽん跳んでたジュニア時代だよ。 せめてコンクール優勝したての気鋭音大生で。 これから演奏家としての深みが出てくるんだよ。 716 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:11:20 ID:cthbsTgX0] >>714 そうか、なるほど確かにベートーヴェンタイプ。 しかしジャッジはリストの様なタレント性を求めているように見える。 717 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:16:00 ID:YvcJ2GaH0] >>716 超絶技巧があってかつスター性もある、って点についてはそうだろうけど 誰もがリストが一番好きか、音楽ではリストが頂点で他はそれより劣っているのか、 と問われれば自ずと答えは出ると思うが。 718 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 05:18:21 ID:yiE2nih10] >>712 真央は天性のアイドルでもあったから（素でそうだし）それをこれ以上求めたくない という気持ちもあるのかも知れないけど、でも積極的に硬派を志向して通してしまう部分が やっぱ本来がアスリート・求道者タイプなんだと思う。気持ちが。 プルは・・確かにそうだけどｗ半分くらい同タイプでないかと思う。 エンターテインメントは余禄であるべき、という基本的考えじゃないのかな。 真央にはむしろそれが、自分にありすぎてうざい、みたいな感じかも。 719 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:20:25 ID:cthbsTgX0] >>717 そりゃ確かにいろんな好みがある。 ショパンは最初はリストと交友関係があったけどリストのあまりの女好きを嫌って離れた。 だけどその潔癖なショパンがよりによってジョルジュサンドと恋に落ちた。 人間くささも魅力のうち。真央ちゃんがまだ潔癖すぎるのが気になっているわけで。 720 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:23:24 ID:9uhCNI1K0] ジャッジに目を合わせなくなったのは確かに気になる。 06-07辺りからかな？ ノクやチャルは自信に満ち溢れて情感もあったからさほど気にならなかったけど。 くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。 それでジャンプもポンポン跳んじゃうのが新鮮で評価されてたんじゃないのかなぁ。 721 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:29:38 ID:mzMDWh1N0] 「仮面」よかった。 この路線は続けていって欲しい。 「鐘」路線は二度とやめてね。 722 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:49:12 ID:cthbsTgX0] 今の真央ちゃんは頑固さが見えて手ごわい。 重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。 昔の真央ちゃんはジャッジを含めた会場の人々とスケートを通じて会話をしていた気がする。 極めようとしてるんだな、求道者だなと思うけど柔軟さがないと息苦しい。 723 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 05:51:01 ID:yiE2nih10] 真央はリストタイプでもショパンタイプでもないな。 なんだろう、確かにべートーベンタイプなのか・・うーん グールドタイプかも知れないよｗ　非常に自己欲求や固執性が高い　 でも目を離せない 724 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:58:19 ID:1IawpGPv0] >>722 庇うわけでなく、それは年齢もあると思う 何かを極める為に尖がる時期も人生には必要じゃないかな そして次第に人として余裕ができて感性も丸みを帯びていく。 音楽だってそうでしょう？ 725 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 06:05:59 ID:uNraHnCY0] >>713 　　仮面は微笑んでるけどまだ誰のために微笑んでるのか伝わってこない。 　　ジャッジの一人に向かって微笑んでみてほしい。 　　きっと視線の合った相手は心動かされる。恋させるんだ、相手に。 ジャッジじゃなくてもいいから表現する物語の中の特定のひとりに思いをぶつけてほしい。 そしたら印象が格段に違ってくると思う。 726 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 06:09:19 ID:yiE2nih10] ジャズでいうとオスカーピーターソンタイプではなく、 セロニアスモンク、というほどではないがチックコリアとかその辺？ ある程度内向的、尖鋭的　軽いとこで妥協しないって感じが 727 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:10:43 ID:31l+RaEJ0] アスリート真央がヨナの点数を乗り越えるのが目標と言っているのだから、 個人個人のプログラムの好みはともかく点数をもらえるプロを滑らなければだめだろう。 本人が観客受けを一番に考えている選手ならそれでもいいが、真央はそうではないし。 似合わない曲をあそこまで仕上げた真央は素晴らしいが、鐘に点はもらえなかった。 鐘はジャッジには愛されなかった。 これから真央チームはジャッジにも観客にも愛されるプロづくりを極めていって欲しい。 728 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:15:10 ID:yZ/5Plke0] skateカウンター 昨日は 238,821です。 もうスケートヲタだけの板じゃなくなってるなw ここにある情報は、一般庶民にも流通してる。 マスゴミがいくら知らないフリをしつづけて 視聴者を馬鹿にしても、限界きてるよ。逆に馬鹿にされてる。 729 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:15:36 ID:31l+RaEJ0] >>722 カプリだとそんな感じは伝わってこないだろ？ プログラムがそう思わせてしまっているわけ。 今シーズンやたらと表現力がないといわれるのが悲しかった。 選曲や振り付けの力は予想以上に大きい。 730 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:16:03 ID:cthbsTgX0] >>724 ノーミスを目指すのはなんのためか。 コンクールで高得点を得るためか。 ではなく、聴く人の心を震わせ感動させるためじゃないのかな。 自分はそのための手段が高い技術でありノーミスだと思っている。 それは自分の中で変わったことがない。 731 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:32:22 ID:cthbsTgX0] >>729 そう、カプリだと表情も本当に良いね。おちゃめさがあって。 やっぱりジャッジへの警戒心があるんだろうか。 ただ、カプリも機械の様に同じになぞっていると感じる部分もある。 お客さんはいつも同じレコードみたいな音楽を聴くのでなく、 生を聴きたくて会場に足を運んでいるのだから 同じエキシでも日によってちょっと余計にはっちゃけたり小悪魔度を気分で変えてもいいのでは。 いつもよりちょっと余計に回ってみましたとかウインクを入れてみたくなったりとか 真央ちゃんの心の動きがあるとさらに目が離せない魅力が出るように思う。 結局殻をやぶってもっと爆発させて欲しい、っていう願いかな。 732 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:51:09 ID:ANcTUm6OP] 今回の「鐘」はある意味、鉄下駄で鍛えてたようなものかも。 最初は確かにぎこちなかった。 でも、真央自身に力がついてやりこなしていった。 今後、いかなる難曲であってもやりこなせると思う。 真央は素晴らしいアスリートとして怒りを芸術に昇華させた。 733 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 07:00:34 ID:g8lMxcAZ0] グレングールドと浅田真央は同じ誕生日だな 734 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 07:57:16 ID:pyH9fWMy0] アドバイザー的立場だけならいいんだけどさ、振り付けはもうタラソワは辞めた方が・・・ フリーかＳＰもう一方の振付師もこれ読むとまだブランド振付師に拘ってるみたい 他の選手との兼ね合いとか考えてるぐらいだからね ミヤケンとかはやっぱりお気に召さないのね ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/03/29/19.html ０８―０９年シーズンから師事したタチアナ・タラソワ・コーチは今季限りで契約が切れるが、 大目標の１４年ソチ五輪開催国が同コーチの母国・ロシアということもあり、 今後もＳＰ、フリーのいずれかの振り付けを担当し、アドバイザー的立場で浅田をサポートする予定。 浅田に近い関係者は「５月までには（ＳＰ、フリーいずれかの）新しい振付師を決めないといけない。他の選手との兼ね合いで（選択肢が）埋まってしまったら困る。新コーチは７月くらいまでに決められたらいい」 735 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:00:12 ID:HNVuQ/OC0] 自分は最初から「鐘」は緊張感があって割りと真央に合ってると思ったから 「似合わない！！」→「まとめた真央ちゃんすごい！」はよく分からないんだけど （どちらかというと真央の緊張が伝わりすぎる「月の光」・「仮面」の方が抵抗があった） 分からないなりに個人的に似合うんじゃないかなと思うのは ゲテ子の逆再生カルメンみたいに生命力をアピールするような演技 真央の頑な願望や競技に賭ける情熱とリンクさせられる人間を演じる方が力が入っていいと思う カプリで楽しそうなのはいいけどあれはEXだから競技とは別物だし >>731のいうように機械的に見える時がある 13歳くらいの時は今の未来みたいに全身で表現をしようとして出来てたのになんで出来なくなったんだろう。 肩と腕に余計な筋肉がついたのかな？ 736 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:34:11 ID:22YQaEwC0] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267160392/198 737 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:36:28 ID:YdGK/iA10] 素人が言うのもなんだが表現力が足りないような気がする。表情とかさ ジャンプの種類を増やすらしいがジャンプはいいからダンス習えよ 738 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:36:48 ID:K6WV0nnR0] 必要ないからだろ。点取りに。 >>734 次の五輪がソチだから そういう計算もないとかあんた何を考えてるんだ？ ロシアの大物とのコネは持っておいたほうがいい 739 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:37:29 ID:K6WV0nnR0] >>737 ど素人は黙っててもらえますか？ 浅田の表現力は１２０％あるんで ダンスとか必要無いんで 必要なのはジャンプだけなんで 740 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:42:16 ID:OO/FnfE+0] ＞真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう うへあ・・・ すっげええええええええええ失礼な言い方だよね 世界が絶賛する快挙を「しまう」って・・ しかもそれを理由に学生って。絶句。 はっきり言って、その程度の感性も無い人に音楽と関わって欲しくない あなたが必死にマンセーしてるキムヨナは３年生から学校に行って無い スケーターに交友関係も恋もいらない 741 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:48:25 ID:K6WV0nnR0] ど素人が湧いてイライラするよな。ここ冷静スレなのに ピアノで言うなら浅田は、すでに世界の頂点に立ち極めた いわばリアルベーとベン、リアルショパン、リアルリスト なんでもいいや。とにかくリアル大御所なわけよ すでにギネス記録にも載ろうかという大スケーターの一名 これがどれほど素晴らしいことか素人には理解できないかもしれないが。ものすごいことなんだ つまりID:cthbsTgX0に必要なのは、浅田がどれほどすごいことをしているのか どれだけ超絶技巧をこなしているのか そのことについて、音楽と同じように理解することだろ マジで感性を磨いて、審美眼を磨いて、「君が」浅田のすごさを理解すべきだ 恋だの学校だのスケートに必要無いのはその通り 小学校しか出てない選手は山ほどいて、歴史的スケーターになっていってる 交友関係や人づきあいですべりが変わるわけじゃない 今シーズンのラストの鐘で浅田真央は大きく「変わった」 「大きく変わる気がするなぁ」なんてふざけたことを言ってるが、彼女はすでに変わって勝利した 技術も表現力もパーフェクトだった 今の君には浅田真央が見えてない。浅田真央と目を合わせようとしていない 浅田真央のジャンプも表現力も見ようともしてない 世界のアスリートが、たたえる表現力を見ようとしていない 君が本当に音楽にたずさわる人なら、どうか浅田の素晴らしい表現力を見てくれないか？ 心動かされるから 742 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:50:23 ID:5bQmVP+y0] >>739 ど素人はあんたも一緒でしょ まさか自分は玄人でも？ とりあえずおめでとうお疲れ様でした 地元新聞のネタだけど「ジャンプの質と表現力の向上」が課題だった 表現力は「表情の豊かさ」ってことらしいけど 長洲やキムヨナのようなジャンプの助走と滑らかな着氷、滑りのスピードＵＰ トリプルアクセルへの依存はリスク高いよ〜みたいなことも でも上積み一杯でこの先が期待できるし楽しみだよってさ 真央もそれらをきちんと理解しているので自分も楽しみ ワールドのフリーの点差についても述べてたけど同意 743 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:51:29 ID:OO/FnfE+0] >>741 真央と目を合わせたら その表現力も感性の素晴らしさも音を拾う能力も分かるのにね カートにすら理解できる鐘が理解できない頭って感性に乏しいなって思う 744 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:53:44 ID:lN++cd750] ID:K6WV0nnR0 あなたみたいな人は本スレで真央真央してるのがお似合い 745 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:53:59 ID:K6WV0nnR0] >>742 ああ。何か問題が？ キムヨナこそ浅田の芸術性や表現力を学ぶべきだな ジャンプの質もリップなんだから矯正すべき 浅田のような助走とやわらかい着氷、そしてスピードを学びなさい トリプルアクセルも練習したほうがいいな それと柔軟性やスパイラルも彼女は課題だね 浅田はジャンプだけだな 746 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:55:59 ID:K6WV0nnR0] ID:lN++cd750 ここは冷静スレだからな 徹底的に冷静な目で技術を見るスレで ど素人の感想文を読むスレじゃないんで >くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。 これなんか、おまえの好みだろって言うｗ 747 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:57:06 ID:3uRYfU9u0] 今回の３−２−２は結構良かったと思うな 748 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 08:57:24 ID:xZds+iWhO] >>737 だから表情だったら演技力でしょ。 演技力の点はヨナと同点で女子で一番高い点数だったんだけど。 749 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:58:23 ID:K6WV0nnR0] あと >重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。 すでに大御所だからなｗ スケートの選手生命の短さをど素人だから知らんのだろ もうすでに浅田は大御所 下手したら20辺りでもう辞めるからな ３Ａを武器に持つ超絶技巧の大御所なんだから、そりゃ貫禄も出る だから何もかもが見当違いなんだよ 冷静に語るなら、若手にどう対応するか？を話すべきだろ それをいつまでも若手のように的外れの意見を書く 750 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:58:48 ID:gMyBIjSK0] >>745 そんな貴方は海外のスケート実況動画をオススメ 751 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:00:26 ID:FwVfbgBO0] ワールドの演技みたら 今まで冷静に語ってたことはなんだったんだろうって思ったｗ シーズン最後に完璧に仕上げた真央におめでとうお疲れ様としか言えない 752 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:00:47 ID:K6WV0nnR0] >>750 >>748 プロトコルすら読めないから、ど素人呼ばわりされるんだよ ここは惨敗したヨナヲタがすがる場所じゃない 753 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:02:26 ID:gMyBIjSK0] >>741 「何でも鑑定団」に例えたらわかるよね 明らかに「それ贋物」って品を本物だと思って100万くらいで買ったら ５千円でしたってオチ。 754 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:04:38 ID:Et2kzIIn0] 新コーチの候補に本田武史の名前が挙がってるけど、どう思う？ 755 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:05:26 ID:OO/FnfE+0] >>751 結局、芸術性も感性も素人観客の方に無いってことだよね 音楽に関わってる人や感性がある人は シーズン当初にものすごいプロになるってすでに言ってるし 真央の感性はすばらしい芸術性がすごいって言ってるし 今まで必死におのれの感性の無さを、棚上げしといて キーキー言ってたミーハー好き(笑)も、 とうとう「ＭＡＯの鐘はすごい！表現力完璧！」って言ってるし。カートとかカートとかカートとか 756 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:07:13 ID:5bQmVP+y0] >>754 別にいいんじゃない？ というか候補であって決定じゃないから今のところどうでもいいよ 757 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:08:37 ID:YvcJ2GaH0] 全てが同意見ではないけど>>741のID:cthbsTgX0への苛立ちは理解できる。 浅田を音高生に例えた時点で分かってない。 今の演技を優等生の演技と評している時点で見る目が無い。 タラソワが「恋をしろ」というのを伝え聞いてそれに乗っかってるだけに思える。 758 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:08:59 ID:K6WV0nnR0] >>753 ああ、まさに誰かさんだな。その贋物 五輪開催国のコーチを呼び、その国に受ける曲で、ジンクスの青衣装ですべり その場では最高に受けたかもしれないが 他の国ではさっぱり。競技人生は長いのに、考えずに媚びたため世戦で恥をかいた 確かに感性の無い観客にまで媚びてくれる誰かさんのプログラムは甘くて美味しい キャッチーな映画音楽も始めは楽しい だけど深みも旨味も芸術性も表現力も全くない 時間が経つと誰が残るか？わかるよな 759 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 09:09:33 ID:zwf15V830] これからの目標は DGを取られないノーミスと 誰かさんが簡単に取れちゃう加点2をもらうことだね 760 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:11:18 ID:K6WV0nnR0] 課題はジャンプの種類を増やして 構成を考えるというその一点だけだよな 761 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:11:50 ID:Nc1VzWhM0] 振付師は新たにもう一人選ぶみたいで良かった さすがに全部タラソワだとマンネリだもんな 個人的にディクソン、ボーン、ズエワあたり希望 762 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:16:00 ID:gMyBIjSK0] >>758 別に批判の意味で書いたわけではないんだがな 芸術がわからんやつは贋物（某国銀河点女王）つかんで喜んでるけど 鑑定士がみたら一瞬でわかるってこと だから芸術をみる目を養うのは大切だよな 本物わかるやつには言葉にださなくてもバカにされるってことよ 763 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:16:40 ID:IpZVt83R0] タラソワプログラムは、相対的にPCSが出ないので、 ロシアにこだわるならシュピルバンド＆ズエワにした方がいいのにな。 個人的には、FSはボーンとかにお願いして欲しい。 764 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:19:24 ID:5bQmVP+y0] キムアンチスレなんてゴロゴロあるんだからそっちでやってくれ 棲み分けってそんなに難しいのかなー 振り付け師が増えるのはいいことだと思う タラソワの振り付けはやっぱ男性的というか 男性がやれば力強くみえるんだろうけど、女性がやるともう 必死感満載状態 765 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:20:49 ID:au2Npx40O] ボーン振り付けは選手の個性が薄まってると思う 引き出しが少ないからか、「ボーンプロです！」って主張しすぎてる感じ ボーンのオシャレでセンスのいいプロって真央にはあまり合ってないんじゃないかな 766 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:22:38 ID:YvcJ2GaH0] カートはやきもきしたり絶賛したりの発言が聞こえてくるけれど 浅田に振付してみたいとかは思ってないのだろうか？ 女子にどんな振付するのか知らないけれど、ちょっと興味がある。 767 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:23:42 ID:27q/kRbHO] 豚切りですまないが シーズン終盤でノーミスになってから「鐘」が完成型に近づいてきたという意見に自分は反対。 ＪＯ現地で初めて観た時は、見たことのない真央の重厚な滑りとプロの濃さに衝撃を受けた （それ以上にジャンプの失敗がショックで、そのことについては暫く忘れてたけど） ちょっとスピードがなかったけど、ジャンプ以外の演技についてはＪＯのが今シーズンで一番良かったと思う。 まだオフ時のバレエが身体に残ってたんだろうな。 録ってある人は観直してみるといい。本当に重厚な優雅さがあるから 比較すると先のフリーは、競技プロとして点を採れる仕上がりにはなっていたんだろうけど真央比では、表現が犠牲になっていると思う 何が言いたいかというと、今シーズン終盤にいくに連れは真央の素晴らしい表現力が忘れられてたと思う。 それを指摘するタラソワが身近にいなかったしジャンプの立て直しが先決だったから仕方ないけど。 鐘はまだ完成していないのにもうシーズン終わりなんて残念。 長文ｽﾏｿ 768 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:24:22 ID:9uhCNI1K0] >>761 その三人には毎シーズンごとで良いから全員に頼んで欲しいｗ ボーンはデーのオペラ座、あっこのWSSとかドラマチックな振付が得意だよね。 ズエワはポストカーチャな振付をしてくれそう。 あとはウィルソンプロも見てみたい。 769 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:26:27 ID:cthbsTgX0] >>740 飛べてしまう、の表現がお気に召さなかったようですが 技術力があまりに飛びぬけて高すぎるがために、 大学生（成人）になったら延びてくる、延ばしたい感情的な部分が延び損なっている気がします。 決して悪意はありませんよ。 それからキムヨナは大嫌いです。キムヨナの演技からは スケートが好き、という一番の根本であるはずの感情が全く伝わってきませんし、 過剰なエロ以外はオリジナリティもありません。ただのあやつり人形ですね。 また真央ちゃんとは比較にならないほど観客とのコミュニケーションがとれていません。 エキシの観客の醒めっぷりはあきらかでしょ？ あのコミュニケーション能力の欠如は今後のキムヨナには致命的ではないでしょうか。 スケーターに交友関係や恋は必要ですよ。というか交友関係は真央ちゃんはすでに素晴らしいです。 多くのスケーターに好かれていますし、引退したスケーターからも愛され多くの良いファンも付いている。 すごく良い事だと思っているのでこのまま行ってほしいなと。 芸術を愛する人間には恋愛は必然です・・。いらないはずがないでしょう。 770 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:33:02 ID:gMyBIjSK0] 769 ある彫刻家（だったかな？）の話だけど、四角いものばかりつくってたんだそうな 芸術に恋愛は必要ない！って考えだった でも結婚した。 すると丸いものばかりつくるようになったそうで…（笑） 恋愛した方がいいよね。 771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:33:03 ID:au2Npx40O] >>766 筑波はカートプロじゃなかったっけ 772 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:34:47 ID:x7PF6M+00] ここの皆様は来季も「鐘」の様な重厚クラッシック路線希望？ 真央ちゃんが、もし映画やミュージカル音楽路線を選曲したら 芸術性も無く安っぽいと反対意見が出るのかな。 自分は来季は雰囲気をガラっと変えて観客に目を向ける一皮剥けた 演技をして欲しいと思うんだけど。 773 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:34:58 ID:SC30xj7Ji] すでに恋愛してるし大丈夫 774 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:36:27 ID:SC30xj7Ji] あとすでに観客とコミュニケーションしてる なんで自分のあやつり人形にしたいんだろ 音楽やってるくせに頭かたいなあ 775 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:36:53 ID:X+ZJ+B0AO] 高橋の振り付けをしたパスカーレさんていいね 最初から最後まてひとつの物語になってて、何度も見てしまう 自分の中ではロロの、ダルタニアンと並ぶプロだった 真央みたいに、実力でメダルを勝ち取ることもすばらしいけど 解りやすい振り付けっていうのも大事だと思う 776 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:42:13 ID:SC30xj7Ji] >>772 出るんじゃないか 鐘がすごいからね たぶん10年に一度とかの名プロ 既出だが一皮剥けた。剥けた。と過去系だから勘違いしないように すでに剥けて進化したんだよ鐘で 777 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:44:28 ID:SC30xj7Ji] >>767 見る目あるね。 感性豊かなら、みんなそう思ってる。 鳥肌がたってひれ伏した。その芸術性の高さ、表現力のすごさに。 はっきり言って浅田はどちらかと言うと嫌いなんだが 鐘で評価が上がりまくり。 778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:44:57 ID:X+ZJ+B0AO] >>772 映画音楽いーんでないかい 視覚と聴覚に記憶されてるから解りやすいし 779 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:45:05 ID:A1OJlP600] 恋愛してプラスになる事もあればマイナスになる事もある。 恋愛すると表情が柔和になったり、ぐっと大人っぽくなったりするけど、 代わりに少女のような無垢さ、あどけなさを表現するのは難しくなる。 一概に恋愛した方が良いとは言い切れないね。 780 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:48:30 ID:SC30xj7Ji] つーか恋愛とか関係無い次元の高さ 恋愛とか乗り越え達観した大人の顔だろすでに 日本人は英語やスペイン語やフランス語が出来ないから 海外でどれだけ浅田の表現力もジャンプも絶賛されてるか分からないんだ 781 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:49:03 ID:X+ZJ+B0AO] >>779 ＞代わりに少女のような無垢さ、あどけなさを表現するのは難しくなる。 そういうのを追い続ける人、他人はそれをロリと呼(r 782 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:50:30 ID:SC30xj7Ji] あとイタリア語もな スパイラルなんてすんばらしい表現力 すんばらしい表情 すんばらしい女性 すんばらしいすんばらしいと各国褒めまくり とりあえず語学やってないやつは ニコ動辺りで中国とかの解説聞いてこいよ 783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:54:33 ID:SC30xj7Ji] それと仮面と鐘の比較画が落ちてたはず 頭のかたい音楽さんは、それ見て 表現とは何か、浅田の表現力がなぜ 世界で絶賛されてるのか そういう世界レベルで褒められる表現を見て手本にするといい ちゃんと今後の音楽活動に生きるはず 784 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:55:37 ID:5bQmVP+y0] 真央って全く無垢さはないと思うけどなｗ 我がままだし頑固だし・・・むしろそのほうが汗臭くて泥臭くていいよ それに「恋愛しろ」って本気で男と恋愛しろ！てことじゃないと 思うけどなｗ　情緒面を養えってことじゃないの？ とりあえず課題が一杯あっていいじゃないか（真央も自覚してるじゃん） クリアしていく過程を見るのも楽しみ 785 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:56:46 ID:0t5HLwr+0] こづか父が朝刊のコラムでジャンプ等について的確な指摘をしている。 内容は転載できないけど、厳しくても客観的で冷静な意見を言える人が身近 にいてくれるのは、有り難いこと。真央も技術面の向上を願っているようだ し、どうか上手くやっていってほしい。今でも立派だけど、残された課題を 克服したら誰も文句がつけられないほど凄くなると思う。まだ伸びしろが これだけあると思うとすごく楽しみだ。 786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:57:35 ID:SC30xj7Ji] だから課題はジャンプだけだ 情緒は完璧なんだよ はあ。ほんとバカの相手は疲れる 787 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:01:00 ID:A1OJlP600] 恋愛した方が良い悪いは関係ないね。 技術、表現力、柔軟性が素晴らしいから。 真央は真央にしか出来ない演技が出来る。それが強み。 そういった意味では、 今季の「鐘」は本当に何年も語られるプロになっただろうね。 ただ重厚なだけでは無く、高潔さと説得力がある。 説得力があるという事は、本質を理解しているという事。 788 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:03:41 ID:5bQmVP+y0] とりあえず本スレにお戻りくださいがいるな・・・・・ う顔真っ赤にしてこのスレで主張されても反応に困る 789 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:08:49 ID:cthbsTgX0] >786 カナコちゃんとか見てると表現する力はすでに完成に近いなと思う。 自由にスケートで表現してる。 真央ちゃんは表現面ではまだ伸びしろがあると思ってるからここに書き込んだまで。 なんかすでに完璧とか言っちゃうほうがおかしくないかな？？それじゃ伸びようがないって事で まぁ自分のことはバカと言ってもらっても全然構わないけど？ 790 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:24:17 ID:YvcJ2GaH0] >>771 バイオ観て来た！カートの名前しかなかったけどSP・FS両方かな？ 彼女の今季プロ、特にSP好きなんだよー誰の振付か知らないで観てたけど。 是非浅田とも組んでみて欲しい。 >>789 カナコと浅田じゃ悪いけど雲泥の差だよ・・・まだまだジュニアの表現じゃん彼女 馬鹿とは言わないけどもっと色んなもの観た方がいいのでは？ 791 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:26:49 ID:9uhCNI1K0] 恋愛や学校≠表現力に繋がるとは思えないけどなぁ。 なんていうか現役時代の鉄仮面荒川と同じ類でしょ。 荒川も若い頃はジャンプが跳べればそれで満足だった、 何故人の為に滑らなきゃいけないのと思ってたみたいな事言ってたし ちょっとした意識の差と自信を持つ事が大事なんだと思う。 792 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:32:04 ID:X+ZJ+B0AO] >>789 あのさあ 笑顔ニッコニコや、眉間にシワ寄せてで滑ってれば表現力だと思ってないか 真央の仮面と鐘の表現力は素晴らしかったよ 仮面は柔らかで、鐘は狂喜にもにた力強さがあって あれほど違う演技をした選手、他にいなかっただろうに 顔じゃなく、手の表現や足の運びを見なよ 793 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:34:43 ID:cthbsTgX0] 普段はまおまおしてるんだ、自分は。 PCの壁紙からケータイの待ち受けから、真央だらけ。阿修羅真央も大好きだ。 頭の先から足の先までどの瞬間を切り取っても美しいと思う。 ジャッジを見ない真央は真央自身を極める道を進んでるな、とも思う。 オリンピックのフリーの後は泣き明かした。 本当に一杯感動をもらってる。 ただ、どうしてジャッジにここまで辛く採点されるのかと・・。 観客とのコミュニケーションが取れてるのに、ジャッジとは全く取れないのか。 いろんな大人の事情もからんで不審感もあるだろうし、ば勧告絡みのせいでジャッジ全員が味方ではないと思うけどさ ひたすらジャッジだけを恨んでもどうしようもないから見方を変えてみたかった。 ジャッジからみたら何が足りないのかな、と。 キムヨナの点数にはこだわって欲しくないな。あれは何か別のものが働いてるだろうし。 まぁ、カナコちゃんと比べたのは意味無いかな。タイプが違う。 ロムにもどります。では 794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:23:13 ID:MqZHoZql0] 俺も真央はちょいと幼いと思うし、 表現力の伸びしろは、まだまだ大きいと思うが、 彼女には彼女の成長ペースと順番があると思うから、 まあ、見守ろうぜ！って感じだな。 彼女の今シーズンの戦いっぷりには、大きな拍手を贈りたい。 いろいろ苦しい思いをしたなかで 乗り越え、戦い抜いたことで、 また何か大きく変わっていくと思うよ、彼女は。 来期もまた楽しみだね。 795 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:54:51 ID:aR1lnPk00] 表現力は十分なのでわざわざ磨かなくていいと思います。 浅田は秘めた感情(今回の鐘なら怒りか？)を演技にぶつけられるようになった。 取ってつけたような表現はしなくていい。 とりあえずジャンプ頑張って欲しい。 海外解説からもルッツに間違えられるような跳び方のフリップ、 ルッツのエッジ、セカンド３T、サルコーはまぁどっちでもいいかと。 あとはコーチ選択は本当に本当に慎重に… 間違っても北米関連にはつかないほうがいい。 カートなんて論外。また今回のような痛い目をみるの？ タラソワから学んだものは本当に大きいけども ついた時期が最悪だし、なのにこれからってときに解消だし もう少し戦略面を考えて欲しい。 796 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 12:55:58 ID:Q1afXSwh0] hospitality.jugem.jp/ を読んでみて。 長いし難しいけど、真央選手のことを哲学的?に考察してあるから。 みらい選手のことを小娘って表現してるけどそこは言葉のあや として、とにかく読み続けてみて。 下に行くほど深くなるから。 サイト開いたら、スポーツ・野球のところをクリックして、 1ページめです。 797 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:02:16 ID:sDaZpyGB0] まおに表現力ないって、正直わからない。 ぼんくらでも、曲の意味・背景を知って、 SPとLPの顔・振付の違いを見ればわかるだろ。 鐘のスパイラルのときの表情とか、 ステップの躍動感とか、あれこそが表現力じゃないの？ 798 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:03:34 ID:UNWQYjTY0] 自分は、スポーツとしてなら鐘は世界選手権・仮面はオリンピックのが良かったと思う。 でも表現だけなら、鐘はオリンピック・仮面は全日本のが一番好き。 オリンピックの鐘はジャンプ失敗以降の迫力（特にスパイラル・ステップ）がハンパなかったし、 全日本の仮面は本当にお花振りまいて滑ってるようにフワフワしてて可愛かった！ 自分は鐘も仮面も大好きだけど、来季は観客受けするプロにしてほしいとも思うな やっぱり鐘も仮面も、見る人を選んじゃうのは事実だと思う 799 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:06:37 ID:cGZ+7WuMO] 他の選手には｢もっとああいうプログラムやれば点出そう｣とか思わない。　もちろん鐘の素晴らしさは分かってるし表現も何とも言えない力を感じたけど、それでもﾏﾁｺが言うようなプログラムを滑ったらそれこそ爆発的な点が出るんじゃないのかなぁ 800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:07:27 ID:UNWQYjTY0] >>797 同意 真央は表現力あるよ でも、普段フィギュア見ないような人達から見ると、真央タイプの表現力よりも キムヨナや村主さんとか、顔芸バンバン入ってるのが解りやすいのかもしれない。 マスゴミが散々「真央は表現力がない」と叩いたのも原因で、刷り込まれてる部分もあると思うし 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:17:05 ID:Oe7hRjlI0] 今日の小塚父の新聞コメント まずはほぼミスない演技で金の「真央は立派」と褒めたあと、課題は、 ■スピード ・演技最初のトリプルアクセルから慎重に跳ぶため、演技全体にスピード感が生まれない ・単調 ■ジャンプの修正点 ・トリプルアクセルは大きな武器だが、今季プロは偏りすぎ ・ルッツとサルコー外し、フリップも加点もらえるジャンプが跳べてない 新コーチつけるなら、ジャンプの基礎からしっかり教えられる人材を探す必要がある、とのこと このスレで言われてることとだいたい同じだね 真央も技術コーチつけたいというなら自分の課題はわかってるはず 802 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:18:27 ID:kNCHzVfe0] 軽い華やかな演技だと、ものたりなくなっちゃうかもな 鐘みた後だと 表現力ってのは、つきつめれば技術なんだと思うよ 恋してるとか、してないとかは関係ないかもしれない それは、「演技」の部類だね、演劇的な 803 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:19:03 ID:2ngJO60v0] 自分は一フィギュアファンだが 真央の別れの曲は本当に心揺さぶられるほど表現力豊かだと思った 中でも、何かのEXかショーだったか凄く情感込めてる演技があって 感動して涙が出た位だ。 ああいう路線なら、絶対行けると思う 804 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:21:14 ID:aaA1bX1E0] >>800 顔芸ってどっちにしろ客席から見えないから意味なくね？ 全身の動きのほうが大事だと思う 805 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:23:19 ID:bXiekCYz0] 表現力がないというんじゃない 真央には苦手な動きがあるんだよ 真央にはミライのような動きは出来ない まあ ミライに真央のような動きは出来ないんだけどな 806 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:24:29 ID:MqZHoZql0] つうか、マスコミが言うところの「表現力のあるなし」とか、 顔芸をやれとか、マイムこなせとか、 そういう、つまんね〜話じゃなくてさ。 表現力というのは、その人の技術や心の成長に伴って、 木が上に育つように、どんどん伸びていくもの。 オズやくるみ割人形の頃と比べれば、 （あの頃はあの頃で見ていて楽しかったが。） 今の真央の表現力のパワーは全然大きいじゃん。 今年経験し乗り越えたものが加味されれば、 おそらくもっと凄いものが見れるんじゃね。 おまいらだって、そういうの、今から楽しみなんじゃね〜の？ 807 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:30:57 ID:sCy92cU+O] 表現には多様性があって当然なのに、ジャッジの好む表現が特定のものに偏り過ぎてる。 皆が似たような演技したんじゃつまらない。 808 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:34:36 ID:LOvXgLKf0] ジャッジが好む表現力なんて決まってる。 テキストブックにのってる基本形にすぎない。 極論でいえば個性のある表現は減点対象に決まってる。 809 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:41:40 ID:QR3bKZ1O0] ジャッジって自身がフィギュアスケートの経験がなくてもなれるんでしょ？ だから結局好みも素人さん寄りで判断はテキストブック頼りになっちゃうんじゃないの？ 810 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:44:03 ID:cQ9pp1+n0] あの演技でフリー負けるなら もうロビーの差としか言いようないよ もちろん真央にはまだ改良すべきところはあるけど それでもあの演技と質で負けるなら、もうどうしようもない 811 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:47:19 ID:UNWQYjTY0] ちょっと待て 800だけど、自分真央に顔芸しろ！って言ってないぞ？ むしろやってほしくないと思ってる。 ああいう方が一般には解りやすいのかもねって言ってるだけだぜ。 ほとんどの人は会場じゃなく、テレビの前で見てるわけだし、 特にキムヨナとか画面いっぱいにあの「表情」が写るから、一般には解りやすいのかもって意味。 やんなきゃだめだよ！とか言ってないってｗ 真央の表現力は、年々アップし続けてるからこのまま真央らしくいけばいいと思ってる。 頼むから歪んだ解釈するのやめてくれ 812 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:50:13 ID:EujUEyaG0] ジャッジ自身もフィギュア素人なんだろ？ こういうのが美しいフィギュアですって講習会とかで決められてんだろうな 813 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:52:09 ID:0SaDz6lI0] なんかマヲタが大量に流れ込んできてるな。 本スレやマンセースレたくさんあるから、そっちでやれば？ あ、それじゃ真央宣伝にならないかw 814 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:52:55 ID:SkNoQbb/0] 真央ちゃんがんばって顔芸してるよん 815 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:53:19 ID:YvcJ2GaH0] またお前かｗ 816 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:53:53 ID:cthbsTgX0] またごめん。 キムの顔芸とか大嫌いだが 例えばあっこちゃんは人を感動させ揺さぶるのが上手いと思う。 あっこちゃんなりの手段で、まぁ人それぞれの表現方法はあるだろうけど あっこちゃんは既に見つけてるっていうか。 デーも完璧に自分の世界を作る表現を持ってる。 あ、顔芸はきらいだがニジンスキーに捧ぐのロシア大会のプルの、 バラの精のポーズの笑みはぞくっとするほどすごみがあった。 真央ちゃんにも息をつめそうな緊迫感やステップの迫力はファンにはたまらないんだけど 全人に伝わる表現とか真央ちゃんらしい表現まではまだ行っていないような。 ごめん、出かけます。 817 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:55:21 ID:UNWQYjTY0] >>809 だね キムのジャンプ映像を見せて「これが素晴らしいジャンプ」 プルと真央のジャンプ映像を見せて「これが汚いジャンプ」っていう勉強会（？）やったらしいしね 印象操作ってこわいよ 818 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:55:54 ID:YvcJ2GaH0] >>815は>>813のことね。（>>816でもいいやｗ） ここはマンセースレじゃないけどアンチスレでも無いんだな。 819 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:56:26 ID:KHRdzV000] まおちゃんはアスリートなんだろうね 顔芸は苦手な模様 820 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:57:03 ID:yfR0BYqs0] >>801 他所の選手にここまで言う、ということは既にメインコーチを引き受けるナシがついてるのか？ 821 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:57:04 ID:QR3bKZ1O0] >>812 だから殆どがテキストブックで勉強しただけのジャッジと、 多くが経験者である解説者の感覚が噛み合わないのかな？ 荒川さんも本田さんもジャッジの判断基準がわからないって時々言ってるよね。 822 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 13:58:08 ID:oTMVAbR80] キムヨナのわかりやっすい顔での表現とは違って 真央ちゃんは滑りの強弱、動きの緩急、気迫、品格などで表現していると思う 少し前にスパイラルの画像出たよね？ 顔ももちろんだけど、指先の力の入れ具合まで違ったもの 凄いよ 823 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:58:41 ID:UNWQYjTY0] 表現力とただの顔芸の違いって、 身体全体の演技＋表情で表現力。 身体全体の演技が出来てないのに、表情だけ突っ走って演技だと顔芸だと自分の中で勝手に思ってる。 真央のは顔芸じゃないと思う 824 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:58:54 ID:mnA9/3O/0] >>817 それはマオタの捏造だって話だよ プルはなんのかんので、僅差の銀だったじゃん プルのあれだけ軸が曲がったジャンプじゃＧＯＥマイナスになるのはあたりまえ 825 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:01:20 ID:EujUEyaG0] 個人的にはあの軸ブレジャンプで必ず着地するなんて驚きだからGOE加点欲しい 826 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:03:19 ID:5bmV8J7Z0] ジャッジはスケート未経験者でもなれるけれども下の級の資格をとるのがせいぜいだよ 国際試合をジャッジするような人はみんな元選手 しかも選手時の実績によってより上級の資格申請できる期間が決められてる 一番難しいジャッジ資格を持てるのはそれ相当の成績をおさめてないとダメ それ以外の人がなろうとするのはかなり不可能に近いよ 827 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:03:32 ID:YvcJ2GaH0] >>820 新聞コラムなら例えば佐藤久美子コーチも自分の生徒ではない 高橋の事をかなり色々書いていたりしたので、そうとは限らないのではないかな。 828 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:04:13 ID:CqYrtbma0] むしろジャッジの頭と判断力が回転不足だと思うね ジャッジのジャッジしたいくらいだよ 829 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:11:54 ID:mnA9/3O/0] >>825 私もそう思った。プルの底力をみた。あんなジャンプとベル選手いない ってスレチなんだけど 830 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:12:36 ID:WYEK49QF0] >>828 スレタイよめないお前も回転不足なｗ 山田コーチもジャッジによっては云々いってたから そんなもんだといってる 要は人によって判断がわかれるギリギリなんだろうと 831 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:13:59 ID:UNWQYjTY0] >>824 そうなの？本当に捏造だったら、こんな情報書いて申し訳ないとは思うけど、 自分プルの評価がおかしいって言ってないんだけど？ プルの五輪でのＧＯＥマイナスおかしいとも言ってないし。 言われたから言うけど、五輪のプルのＧＯＥマイナスは仕方ないと思ってる。 以前の自身の演技に比べて、あきらかに色々と残念だったし。 ちゃんと書いておかないとまた誤解されそうだから書くけど、プルＦＡＮでもありますがね さっきから言ってもない事を勝手に捏造して否定してくるやつがいるんだけど、 同じ人なの？気持ち悪いんだけど 真央のスレでプルの名前出したのが気に入らないなら申し訳なかったし、 本当にあの情報が捏造だったならそれも申し訳なかったと思うけども。 そういう情報があったよ、と説明する上でプルの名前出しただけであって プルの話を引き合いに出したわけじゃない 832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:18:42 ID:aZpiqXyT0] >>808 個性のある表現が減点対象ならキムヨナあんな点数出ないって・・・ エロス要素のある振り付けなんて今まで無かったし。 スケーティングや上半身の使い方がなめらかで若干ヨナのほうが綺麗に 滑ってる。八百長八百長騒ぐんじゃなくてライバルの優れているところを 盗むくらいの気持ちないとダメなんじゃないか。 真央のエキシビジョン最高ジャン。こういうプロが欲しい。 93年のプロ選手権の伊藤みどりも参考にして欲しい。ジャンプは 勿論表現もすごいからきっと参考書になるでしょう。 833 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:18:58 ID:WYEK49QF0] >>825 あの軸ブレジャンプで加点欲しいなんてそんな・・ でも五輪後のコラムでそこら辺荒川さんが褒めてたよ どんな体制でも軸をつくる能力はすごいってさ →だからすべてを磨いたうえでの３Ａだったらよかったのにねってさ まぁ、ちょっとマヲタは度が過ぎてるよな 捏造したり一部分だけ切り取って他選手ｓａｇｅに使ったり 834 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:29:17 ID:pNn6smgA0] 真央もいろいろ磨いてきたと思うけどなー 835 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:32:34 ID:LOvXgLKf0] あまりに良すぎるものは減点される法則がないわけではない。 836 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:43:45 ID:cQ9pp1+n0] >>835 そんなのやめてｗ 837 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 14:45:40 ID:l22fuUJd0] キムとか村主は顔で表現するけど、浅田は身体で表現してる そして今は困った顔しとけば妖艶とかいわれる時代 こんなバカバカしい風潮直せっていっても逆に直らないよ 838 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:46:27 ID:TrLGeeLB0] 浅田はまだまだのびしろがあるんだよね。 これからがすごく楽しみだ。 839 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:56:09 ID:cthbsTgX0] え？？なんでマンセーしてないしアンチでもないのにマオタなんて言われて文句いわれるんだろう・・。 ここ冷静スレではないのかな？ 840 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:01:54 ID:aZpiqXyT0] >>837 村主は微妙だけどちゃんとキムは繊細な腕の動きや指先、 なめらかなスケーティングで表現してるよ。マヲタの偏見。 名古屋組は腕や指先の細かい表現が苦手気味なのかも。 同じ日本選手でも荒川は全然違ったし、表現で評価の高い 高橋も名古屋じゃないもんな・・・ 841 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:45:15 ID:eQoJElnE0] 真央は負けん気がすごいよね。 競技が好きで闘争本能がある。 五輪で金を取っていたら次は連覇を目指すと即答しただろうな。 メンタルの強さも才能のうち。 842 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:54:41 ID:t5kSNRBD0] これかれらはとにかくルッツとサルコウをきちんと跳ぶこと、アクセルに頼らなくても行ける様にしないとね。来シーズンは大変なシーズンになりそう 843 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:04:23 ID:YvcJ2GaH0] cthbsTgX0 844 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:05:21 ID:KHRdzV000] 真央なら必ずルッツもサルコウも完璧にすると思う 大人しそうに見えて相当気が強いし、根性もある 期待できます 845 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:09:53 ID:vgnf01h90] ３Aを一つにしてルッツと３−３のコンボ入れただけで最強 執拗なDGとられる以前の構成に戻すだけなんだけど スパイラル・ステップのレベルが格段に上がってるからね 846 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:13:31 ID:bXiekCYz0] インチキ銀河点女王を舐めちゃいかんな 847 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:20:01 ID:FRGfBgMI0] ●マオタ出入り禁止 ●アンチ出入り禁止 ●以下に該当する書き込み禁止 マオタは本スレで語った方が居心地がいーよｗ 自分も本来はマオタなはずだったんだけど、焼き直し仮面と鐘に関しては 否定派なので今季はもっぱらこのスレの住人 >>777 あなたがなんと言おうと鐘はジャッジには最後まで認められなかった もっとも自分も真央は素晴らしいと思ったが最後まで鐘の演技は好きではなかった もっと真央にあったプログラムだったら爆ageのユナにもせまれただろし、 ジャッジや観客にずっと受け入れられたと思うのでいまだに残念 恋をしろとか言ってるけど本来真央はいろいろなジャンルを美しく表現できる持ち主なんだけど、 今季のプログラムが悪すぎるからそのよさが発揮できていないだけ 表現力は十分にあるし表現力もジャッジにちゃんと認められていた いまの真央に必要なのはまずジャンプ、リアル3ルッツと3-3の復活 それに真央の個性をいかしたプログラムであれば完璧 848 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 16:21:31 ID:ptYVE+ov0] 鐘が悪いプログラムが悪いって言ってる奴はマスゴミに踊らされすぎだろ 浅田が鐘で戦い抜いたのはすばらしかった でも、見る人にはあまり伝わっていないようだ そういう意味でも、表現するには難しいテーマだったのかもしれないとは思う 849 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:28:15 ID:FRGfBgMI0] マスゴミとかじゃなく鐘は点数もらえてないんだって にわかに言ってもわかんないかもしれないけど、とりあえずプロトコルみてきて それと見る人にもジャッジにも伝わらなかったらそのプログラムはダメじゃんｗ 850 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:57:43 ID:x+sNAica0] 自分も個性に合ったプロの中で技術や表現の努力をしていけば 評価はついてくると思う 今季よく頑張ったけどすべてが噛み合ってなかった。 別に鐘や仮面の表現が出来なきゃスケーターとしてダメというわけでも あるまい　今季の事は終わった事として次にむかってほしい 851 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:01:27 ID:puivFfVu0] ざっと見た感じ、ある種の人に異様にウケたように思う「鐘」 書く人とか描く人とか 一般ウケ悪いのは失敗と言えばそうかも 852 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:06:23 ID:bXiekCYz0] 鐘は最強最高のプロだ あれは本当に凄い あれで勝てないなら勝たなくて良い インチキ銀河点に無理に張り合う必要なし 853 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:07:05 ID:rS4JIyDs0] 曲についてはもう重厚葬式音楽はやらないみたいだから キャラに合ったものなら何をやっても悪くはならない 結局問題の９５％はジャンプだろう 3Aにこだわるのはもうやめるべき ジャッジは真央がそういう姿勢を続ける限り 高得点はやらないとはっきりメッセージを出している 「パーフェクトな演技」で130点行かない、それが現実 当面は3A1回、ルッツと3-3入り、6種類7トリプルをめざす サルコウは基礎点的にはともかく「6種類」の印象でPCSにプラスとなるだろう だからやる価値がある 854 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:08:09 ID:FRGfBgMI0] 一般受けというか、真央ファンでもイマイチ派はかなり多かったと思うよ 自分のまわりのスケヲタも大概好きじゃないと言ってた とりあえずロシアカップ後のヤフーの意識調査では、プログラム変えてくれ派が7割、肯定派が 2割くらいだった気がする 855 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:09:41 ID:xZds+iWhO] >>851 純文学が好きな人にウケてた。＜鐘 古典的な舞踊や演劇が好きな人にも。 856 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:15:00 ID:FRGfBgMI0] >>852 あなたはそれでよくてもさ、真央がユナの点数抜いて勝ちたいっていってるんだから勝てるプロに する努力は最大限しないと ワールドで勝ってもいまいち納得できない表情してたじゃん 心底嬉しそうな真央がみたいと思わない？ 857 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:21:43 ID:u3VnBN4Z0] 今のジャッジングはオールラウンダーが好きで、 得意分野に頼る選手はあまり積極的に評価しませんみたいな雰囲気だよね。 男子女子ともに。 天才より、苦手な事を努力して標準ラインに持ってくる選手の方が好きww みたいな雰囲気。 真央はルッツかセカンド３Ｔ、どちらかを頑張って習得するだけでも 爆発的に評価は上がると思う。 ジャッジも人の子、世選フリー演技後の得点出た時の真央の あのやるせない表情見たら、まともな人は結構いたたまれない気持ちに なってると思うよ。 今後の真央のプログラムの方向性次第では、ジャッジも味方に出来るし そうすればしなくてもいい苦労はしないで済むようになるはず。 858 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:24:23 ID:cAZOf2hF0] 尻餅ついても１３０点 859 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:29:09 ID:FRGfBgMI0] >>857 同意 普通のプロで普通に考えられるジャンプ構成ならなにもあんなに苦労しなくても・・ と悲しかった 本来ならジャッジにも真央の表現力はかなり評価されていたはずだし、PCSだって シニアに上がってからもうなぎ昇りにあがっていた 真央は愛されジャッジの選手のはずだった 五輪シーズンに限ってど迷走か？ととまどうほどの真央の個性とは真逆のプロ 3Ａのすごさも理解していながらあのジャンプ構成とプログラムでは、最高の点は出せないと じれじれしているジャッジも結構多いと予想ｗ 860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:38:34 ID:0l4/aj3N0] 鐘は見る人を選んでしまった。 絶賛する人は大絶賛 神ﾌﾟﾛ！！歴史に残る名ﾌﾟﾛ！！ っていってる。 でも正直真央ちゃんに合わないよね…何でEXみたいな曲にしなかったんだろ。 点数も伸びないし。って思ってる人も多い。 私は完全に後者。 ジャッジ受けしない＝点が伸びない。 個性を伸ばすﾌﾟﾛを来季は期待！！ 861 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:44:38 ID:7+zlLdAg0] すまん、空気読まずに言うが自分も鐘すげえ好きだ。 あの迫力には心底驚いた。浅田、おまえこんな芸もってたんか！ 得点発表後の真央の無表情と金髪美人さんの険しい顔から キムより下なのは承知の上ですよ糞ジャッジさん！という印象をもった。 そういった意味でも、あえて『鐘』を演じる意味が十分あったと思う。 862 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:47:07 ID:0yeF/4Pu0] 『鐘』も『仮面舞踏会』も、真央のイメージとは全く異なるプログラムだったのは確かだよね。 真央はイメージ的に妖精や元気な村娘が似合う。 なにも無理に大人っぽさや、重厚感を身につけなくてもって意見もわかる。 そういう意味では、今回のプログラムは真央にとって挑戦プログラムだったのかなとは思った。 オリンピックイヤーに挑戦プログラムを持ってきたのは、次回を見据えてなのかもとも思う。 真央は常に前を向いてる選手だから、出来ないことを一つずつクリアーしていきたかったんじゃないかな？ 真央は３＋３は跳べるし、今後の為に３半を確実にしておくことも、大きな成長を意味するのでは？ できることだけやるのでは底が見えてしまう。 できないことをするから成長できる。 そう考えてのプログラムなら、今回の『鐘』も理解できる。 きっと真央も真央の周囲にいる人たちも、真央の才能を信じて次を見ていそう。 863 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:49:18 ID:Nc1VzWhM0] もう今季終わったし最後は世界チャンピオンで締めくくれた 散々色々言われた鐘をあそこまで完成させたのはりっぱ それにもう本人は来季に向けてゆっくりした曲滑りたいと言ってるし いつまでも愚痴ってもしょうがないじゃんｗ 864 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:50:13 ID:Sue3thBq0] タラソワはなんか言ってないのか 865 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:50:28 ID:bXiekCYz0] 敵は間違いなくインチキ使ってる なので普通の選手はどうやっても勝てない それでも真央なら勝てる 真央がインチキ女王に勝つ方法はただ一つ インチキ女王がミスした隙を逃がさない事 それだけさ 実際これで十分勝てるってのが今回証明されたわけだｗ 866 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:52:48 ID:DuXThCgE0] フジは隣国選手の特集を組むよりもＩＳＵのジャッジ問題や 母国の選手に対し何らかの演技妨害があったのか否かを追求して欲しかったorz 128 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 17:47:37 浅田真央 2010 世界選手権フィギュア FS リンク上に謎の落下物 koideai.com/up/src/up41525.jpg koideai.com/up/src/up41531.jpg もしジャンプの着氷地点だったらと思うと… www.youtube.com/watch?v=ADE3ioDJchI 3:17　トリノマーク近辺のリンクはクリーン 4:00　同場所に落下物が落ちている 5:14　演技終了後、声援に応える浅田選手、画面左に落下物 5:32　落下物を拾う浅田選手 5:42　手に持ったままリンク外へ 　　　固い棒状の物体（歯ブラシだったと現地報告有り） www.youtube.com/watch?v=tKgHdKGv7fo 1:40　中央のマークの右端に注目 2:18　何も落ちていない、この際、何も落下しておらず衣装装飾等ではない 3:21　中央のマークの右端に何かが落ちている 　　　浅田選手、何とか避け演技続行 867 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:52:52 ID:FRGfBgMI0] >>862 確かに自分とは違う分野の曲を滑って強化する、ってことも結構あるよ でもそれを一番大切な五輪シーズンにはまず持ってこないわけ、みんなｗ ひとりの選手でまずよくて2回出場できればラッキーな五輪シーズンには 個性を最大限にいかすことのできるプログラムを揃えてくる その中でひとり個性とは真逆なプロですから 強化プロは五輪シーズン以外が常識 いまさら言っても遅いけど・・ それから真央の3-3は跳べるけど3ループが認定されないから実質跳べない状態 セカンド3トウループをつけられないと試合では使えないんじゃないかな？ 868 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 17:56:39 ID:AmhchTVo0] 音楽専攻のスケートど素人の勝手な感想です。 浅田選手は音楽を理解していない印象です。 １．拍感もないし、盛り上げどころとかを表現していない。 　　緩急が欲しい。 ２．３Ａだけじゃなくて他のジャンプも見せ場にして欲しい。 　　どんなに３Ａが凄くても、それだけじゃ物足りない感じが残る。 ３．着氷時にスケート靴の流れが止まってしまい減速してしまうのが美しくない。 ４．力強い曲ならスケーティングというか脚に力強さが欲しかった。 　　華奢な体型なので、ひょろひょろした印象は曲に不向きだった。 　　もっとスケーティング自体が美しい印象になって欲しい。 私自身は、彼女がパーフェクトやノーミスにこだわる限り、 表現力の飛躍的向上は難しいだろうと思っています。 ピアノやバレエなども、同じ類ですからその辺はわかるつもりです。 芸術性と身体能力のどちらが優先するか・・・ でも、パーフェクトやノーミスにこだわるのもひとつの方向性です。 実際、そういうタイプのピアニストやヴァイオリニストやバレエダンサーも います。 その場合は、もっと厳格なイメージだったり、徹底的な無機質だったりして、 それはまた別の素晴らしい魅力を放ちます。 アールヌーボーの芸術、とでもいいましょうか。 プルシェンコはそのあたりを理解していて、厳格さを前面に出していました。 浅田選手の難しいところは、本人の意思（パーフェクトの方向性）と本人の魅力（妖精のような雰囲気） が一致していないところです。 ソチでは方向性を一致させて爆発して欲しいです。 キム選手は、どなたかも書いてましたが、伸びしろがほとんどないように 思います。 一方、浅田選手は、一つ一つのエレメンツの正確さや美しさ、スピード、 曲のつなぎ、表現力、そして新しいジャンプなどなど、伸びしろいっぱい。 （それが足りなかったということにもなりますが・・・） それでも銀を取れたんですから。 個人的には、こう表現したいというものを出し切った結果として パーフェクトだった・・・そんな風なコメントを聞きたいです。 そして３−３とルッツを組み入れて欲しいです。 869 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:01:00 ID:0l4/aj3N0] うん、基本的にどの選手も個性を生かした良ﾌﾟﾛ多かったですよね。 私は新しい分野に挑戦するにしても、 せめてSPかFSかどっちかだけにして欲しかった。 その方がメリハリもあって、また印象も違ったと思う。 870 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 18:01:27 ID:gaVEnlxo0] ＞もっと厳格なイメージだったり ＞アールヌーボーの芸術、とでもいいましょうか これだけで無教養さがバレるぞ。 ミュシャを観てから言え。 その調子じゃ音楽なんか専攻しても人生の無駄だぞ。 まあ実際には音楽なんか専攻してないんだろうがw 871 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:06:29 ID:BiS7va6u0] 荘厳な曲は鐘で頂点を極めたと思うから、 そろそろ彼女の本質にあった繊細で陽気な路線に戻って欲しいな。 これは完全に個人的な要望ではあるけども。 872 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:14:08 ID:QWA2EvwQ0] >>868 青嶋乙 873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:18:36 ID:Nc1VzWhM0] 本田が新コーチに浮上してんだねどうなるか分からんが 真央もジャンプの種類増やしたいと言ってるみたい 今後の動向気になるな新振付師もだが 874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:23:53 ID:FRGfBgMI0] ジャンプの種類ってもちろん堅実な種類だよね？ｗ >>761 確かにディクソン、ボーン、ズエワとかもいいね いまだにローリーも捨てがたいけど ソチまではいろいろ試したのをみるのも楽しそう でもタラソワはもういらないんですけど・・ でもタンゴってジャンナさんオンリーの振り付け？ だったらタラソワって名目でジャンナさんでも十分いいと思ってしまう 採点対策はとれるか知らないけど 875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:26:49 ID:qcroOgoL0] >>873 本田の話が浮上しているから見てくれるのかも？と思ったんだけど、 高橋が5月にボルト抜きの手術をしてまたリハビリするらしいから 続けて高橋のジャンプ指導するのかなぁと思い直した 876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:29:17 ID:MPpKJF1M0] >>870 ワロタ >>868 指揮と編曲してる身から言うけど，音楽性も人としての感性もプロ向きじゃないね。 ダイナミクスの利かない楽器なんてたくさんある。 日本的な舞踊と音楽をイメージしては？西洋だけにかぶれずに。 そんな演技だったよね。 ピアノでも同じ作曲家の曲ばかりじゃだめだろ。 あと回転数を増やせばＹ軸方向に飛ぶためＸ方向には伸びない（減速）し。 とマジになってしまった。 877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:35:13 ID:jJXzZD3F0] >>868 キムがパーフェクトなのは同意 浅田は4年後は劣化の一途を辿るのみだろうな ＞私自身は、彼女がパーフェクトやノーミスにこだわる限り、 ＞表現力の飛躍的向上は難しいだろうと思っています。 と先に結論を言っているのに ＞方向性を一致させて爆発して欲しいです。 とはこれいかに とはいえ、それ以外は面白く読んだ 「無理だと思うけど頑張ってね」って事か 878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:39:07 ID:zvVMfujQ0] >>868 音楽のプロからも、浅田の音楽への理解度は素晴らしいと絶賛されてるんだがな… お勉強頑張れよw 879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:46:01 ID:7yoM6Sq70] 868 自分は大変的外れな意見だと思うが、まあ人それぞれ だからしかたねえか。今回こんな採点見せ付けられて いまだに選曲だの振り付けだの的外れにもほどがあると 思うがね。 浅田選手とキムだけを比較してああだこうだ論じるのも おかしい。この二人のために競技があるわけじゃなし。 880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 18:56:13 ID:ptYVE+ov0] おれの勝手な解釈だが 鐘は現状に対する怒りや苦しみを演技で表現しているように見えるので 「審判受け」するはずがない 881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:59:10 ID:TMOzREGU0] ほんと勝手なんだけど、魔女の宅急便のキキのイメージ好きだな 魔女じゃだめかorz あとCobaさんのアコーディオンも好きだ　 高橋のようになるか鈴木のようになるか… 882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 19:04:09 ID:x+sNAica0] 曲が最初はゆっくりで最後は強く早くなるよね？ だから最後のスピンはなんであのゆっくりスピンをもってくるんだろ？ て思った 迫力のあるステップから音のクライマックスでゆっくりスピンになるから 高速スピンの方が良いような・・　ポジション綺麗だけど 振付だからああいうもんなのかな　 883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 19:36:55 ID:x7PF6M+00] >>878 東○新聞の作曲家以外に絶賛している人が いるのなら是非教えて下さい。 884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 19:37:26 ID:A71By/4o0] 高速スピンの方が最初良いと思ったけど、レベルがとれないんでしょ？ 885 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 19:42:06 ID:8KEphteo0] 曲の解釈、曲の表現、云々の前に、曲が”糞”だという大問題 曲の解釈も曲の表現も問題ないが、曲が糞過ぎて印象が悪い 単調で暗い音域が最初から最後まで続くだけなので、スケーティングを 魅せる要素がまったくない。 まあ、タラソワがいなくなれば万事解決する問題だから、もうあれこれ言っても 意味ない話題だね・・・ 886 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:01:32 ID:rS4JIyDs0] ３回転半を女子ＳＰの課題に ttp://www.sanspo.com/sports/news/100329/spm1003291920013-n1.htm 日本連盟がISU総会に提案するそうだけど さすがに一人だけが有利になるルールが通るのかな？ 887 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:06:00 ID:Nc1VzWhM0] 男子オッケーなのに何で女子はより難しいコンビじゃないといけないのが意味分からん 通らなかったらやっぱり日本選手に有利なルールにはしたくないとしか思えない 早く真央意外に跳べる選手外国から出てきてほしい 888 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:08:34 ID:+UNzmZKM0] 飛べるジャンプをルールで飛べないというのは、一人だけ不利になっているとも言えるよね 889 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:10:33 ID:xZds+iWhO] >>886 それ通ったらタクタミも有利になるし一人じゃない ただ真央は四年後に認定されるような3Aが飛べるのか？ 中間点もあわせて認定厳しくなるような気がする。 890 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 20:12:47 ID:xZds+iWhO] >>889 将来的には3Aに挑戦するのは一人じゃないだろうってことね 891 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:27:05 ID:LOvXgLKf0] 上のほうが男女平等で考えている可能性があるから 男子の４回転を否定し女子の３Ａを必須科目にして 点数的に同じにしてしまおう ぶっちゃけ全部同じにしよう という田嶋陽子的アなホ話が進められているやもしれん。 892 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:30:40 ID:+WfVuBgc0] 鐘を絶賛したり「芸術的だ」とか言ってる人って、次のどれ？ �@以前から鐘(前奏曲嬰ハ短調)を知っていた �ACDを持っていた、またはピアノで弾いた事がある �B真央の演技で初めて知った 絶賛派は、たぶん�Bだと思うんだが… 俺としては、ピアノ曲をあんな糞編曲した段階で芸術性もヘッタクレも無いと思う！ 原曲に忠実なピアノ版なら、芸術的なプロになったと思う。 勝てるプロになったかは別だけど、真央の良さは、オケ版よりは引き出せたと思う。 前に、卒論が「鐘」だったというピアニストのブログが紹介されてたけど この難しい曲をよくここまで演じきった、真央ちゃん偉い！てな論調で、 真央のプロの「芸術性」とか、編曲の良し悪しについては触れていない。 上記の�Aの人が、真央の「鐘」のことどう思っているのか知りたいです。 893 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:35:08 ID:8KEphteo0] >>892 まだ続けるの？ もうタラソワとは切れるし、シーズンは終了 894 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:35:40 ID:jJXzZD3F0] >>885 糞曲＋浅田の解釈の問題だな 緩急をつけたて最初がゆったり、中盤からテンポが速くなる ヨナの007は見事だった 895 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:37:54 ID:0l4/aj3N0] >>885 同意。 仮面も鐘も単調だしなぜ選んだのか。 896 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:39:36 ID:jJXzZD3F0] >>886 通るわけねぇだろJK ポーズだけとってみたんだよ、くだらね 897 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:41:11 ID:CTYUB8LX0] ＞ヨナの007は見事だった え？ 898 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:43:54 ID:xZds+iWhO] >>897 その人日本語おかしい レスしちゃダメ 899 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:48:21 ID:aZpiqXyT0] 鐘はとにかくさっさか動かないとダメっていう忙しいプロだったね。 ハイ、次の動き次の動きって。 900 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:07:10 ID:ESe3GrOk0] 何かさっきからキムファンスレがお似合いな奴が一匹紛れ込んでるな 901 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:08:03 ID:jJXzZD3F0] 気のせいだろ 902 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:10:05 ID:0t5HLwr+0] さっさか動かないといけなさすぎてスピードが出ないというジレンマ。 903 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:13:27 ID:ESe3GrOk0] やっぱ自覚があるようでｗ それより 真央、来季は「やわらかい曲やりたい」スポーツ報知 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000115-sph-spo もう今更「鐘」がクソだった、神曲だったとグチグチ言ってもしょうがなくない？ 904 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:23:55 ID:aZpiqXyT0] 曲やわらかくするだけでまた忙しいプロだったら >>902が言うみたいになっちゃう(´･ω･`) 905 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:30:30 ID:8KEphteo0] ローリーが解決してくれるさ 振付師が如何に重要なのかハッキリしたと思う 906 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:41:49 ID:Nc1VzWhM0] ローリーにはもう依頼しないだろう 日本人か欧州の人に頼みそう 907 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:47:12 ID:tS3rTtqv0] ＞「これからはバレエをやったり演劇を見たり、いろいろなことを吸収したい」 前にも聞いたことある言葉だと思うのは気のせい？ それより語学とか、もっとスケートから離れた人付き合いとか必要のような気がする 908 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:49:11 ID:t/GDAg300] いあスピンは苦手だし　ポジはスパイラルもスピンも綺麗だけど早さは無いじゃんもともと 909 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:50:17 ID:3yLy6lUZ0] SPかフリーのどっちかはタラソワ続行かー。 せめてSPにして。 あと選曲はさせないほうがいい。 またへんてこなオケ編曲か駄曲糞曲薦めてきそう。 910 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:51:40 ID:fi/8XZZe0] スパイラルもスピンもポジションはきれいで でもちょっと見ていたいなーと思ったとこ終わってしまう感じ。 911 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:53:44 ID:+WfVuBgc0] まあ「鐘」は済んだ話だけど、オケ版がいいだのピアノがいいだの、そういう話はまた出てくる気がする… ローリーも月の光のオケ版を使った前科があるし。 どうしてもオケの音を使いたいなら最初からオケの為に作曲された曲を選べばいいのによ なんで【わざわざピアノ曲を選んでオケにアレンジするのか】そこが理解できん。 それで音楽の専門家の意見を聞いてみたいんだけど なかなか聞けないんだよねー 912 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:55:10 ID:Kes4Qmu20] 007　芸術？　マジで笑えるww 913 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:55:24 ID:CDz8wKsTi] >>849 はい嘘 914 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:56:45 ID:Kes4Qmu20] >>849 だから、ジャッジは八百長だろ？伝わるわけない。文脈がわからんかな？ 915 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:57:55 ID:fi/8XZZe0] pcsが伸びなかったのは選曲、振り付けの問題も大きかったように思う。 私がバレエならスワンレイクとかロミジュリとか わかりやすいのが好きで、春の祭典とか理解できない芸術性のない 人間だからかもしれないけど 来期はわかりやすいものも見せてほしい。 916 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:03:05 ID:CDz8wKsTi] ルール改正されて、キムの不正が無くなるね 917 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:08:03 ID:CDz8wKsTi] >>915 なんで低レベルなおまえに合わせないといけないんだゴミｗ 918 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:11:56 ID:Qu3j+6kei] キムは浅田みたいに英語がしゃべれるよう勉強したほうがいいな きちんと浅田みたいに大学も行くべき 交友関係浅田みたいに広げないと表現力も伸びないぞｗ 919 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:12:42 ID:Z4UY3GjK0] >>907 ソチ金を確実にする為にはもっと我武者羅になってほしい 愛犬と離れたくない 海外の生活に馴染めない・・・etc 彼女くらい努力してればスケート以外での ストレスを限りなくゼロにしたくなるのは分かるんだけど 家と中京大リンクの往復じゃあ感性が磨かれるはずもない。 一度は単身で武者修行してほしいなあ。 大学なんて行ってないでロシアに乗り込め！ 他者と芸術と直にぶつかって来い！って言いたくなるんだけど やっぱ浅田にも女子大生の肩書きは必要なのだろうか？ 中京大のリンクが必要なのか？ 繊細すぎて外国暮らしは無理なのだろうか？ 浅田なら出来ると思うんだが 920 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:15:55 ID:vlaHDoHmi] >>892 圧倒的に一だろ ピアニストも絶賛するのが鐘 921 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:16:16 ID:fi/8XZZe0] 中京大学のリンクを使わなきゃいけない義理ってあるんだろうか。 安藤さんとか海外拠点みたいだけど あのリンクすごくお金かかってるよね。 宣伝効果もあるんだろうけど。 922 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:19:07 ID:JGgOnTh60] キムは浅田みたいに大学行くべきだね 小学校しか行ってないんだろ？ 感性が磨かれるわけがない だから浅田に負けるんだよ 923 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:23:10 ID:0BqI4SMCi] キムは専用リンクを作ってもらうのが先じゃないかな？ カナダと朝鮮の往復で体力がない、練習出来ないと言って言い訳にしてるんだから もっと浅田みたいに環境を整えて、国内で練習出来るようしなさい 愛犬や家族とすごす温かさがないから、スポーツマンシップに劣るのでしょう 浅田みたいに、きちんと大学行って、まともな学生生活をすれば 空気が読めないロビー活動なんかしなくても勝てるようになるのに 浅田みたいな強さが無いからミスを連発するんだよ 924 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:26:44 ID:ht65eVT60] 浅田とキムの英語の違いが明確にあらわれた大会だったね 浅田のほうが本当の意味で英語が使えてた 海外スケーター、解説に話しかけられたとき、英語で対応する浅田 日本人向けのテレビの決まったインタビューしか英語でできないキムヨナ こういう浅田の社交性もキムヨナは学ぶべき 925 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 22:27:01 ID:xZds+iWhO] >>919 普通の大学生の一面を残しておくことも人として大切。 「比較的狭い世界で限りなくリアルな日常を送る」人間だって素敵。 そういうこまやかな情緒を描いたプロを エキシでやってくれたら落差があってよかったかも。 926 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:28:11 ID:Z4UY3GjK0] >>920 例のピアニストのブログ内容って鵜呑みに出来るもんじゃないだろ ラフマニノフがイメージしたのが「警鐘」であることしか具体的に 触れてない。しかも「警鐘」と解釈する根拠もかかれてない 自分ピアニストだけど真央ちゃんは鐘を分かってるお！凄いお しかあのブログからは読み取れない 927 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:30:57 ID:ht65eVT60] >>923 そうだね 浅田みたいに大学に行けば 浅田みたいに英語も使えるようになる 世界中から浅田みたいに愛されたいのなら、殻を破り他者とフランクにつきあわないと いつもケータイ いつもママ いつもオーサー そしていつもマオしか相手にしてくれない そんなんじゃいつまでたっても大人になれないよ 928 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:34:04 ID:kgha2S0ui] いつもキムさんの表現力の無さを見ながら 愛されなかった人間は哀しい生き物なんだなあと思う まあ仕方ないんだけどね 愛されて育った浅田は表現力の引き出しも大きいし 様々な芸術を体現できる 929 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:38:02 ID:KWRyAc0Mi] キムがクネクネしてるだけで浅い表現しかできないのは、 深く、愛されたことも、 愛したことも無いからなんだなぁ スケートに対しての憎しみしか感じない はい、ここすべって、ここで飛んで、 という棒みたいな感じ。 一方、浅田は、音を一音一音拾っていて、 人生の喜怒哀楽を見事に表現できる！ それは日本人にとどまらず、全ての人に伝えられる！ 930 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:41:43 ID:pVxB3miF0] >>927 浅田の「フィリップ！」は、本当に愛らしく その後の英語インタもフランスに感動を読んでいたね 931 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:43:14 ID:8KEphteo0] >>920 残念ながら、ISUのジャッジは音楽家でもなければピアニストでもない。 客観的に受け入れがたい糞曲、一般的に評価しにくい糞曲に 絶対評価を出すことは出来ない。 明らかに相対評価で点数出してる。 無名・有名限らず、スケーティングを魅せる、引き立たせることができない 糞曲でジャッジや観客からいい印象を得ようとするなど、無謀なだけじゃなく 無駄な行為、猪突猛進型馬鹿としか言わざるを得ない。 タラソワから離れるのは必然で必須。 932 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:44:41 ID:zvVMfujQ0] いつからここはキムの未来を心配するスレになったの？ どうでもよくない？キムの事は これからも競技に出てくるならまた別だけど、今の所それすら定かでない人の事はどうでもいい 933 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 22:45:46 ID:3GZ6e8DG0] しかしいつ見ても真央ちゃんは清々しいな。 934 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:47:52 ID:J6D8umMhi] そのＩＳＵのジャッジが最高得点を叩き出したのが鐘 世界中が絶賛したのが鐘 冷静にプロトコル見ろよ。ジャンプだけ問題なんだから 重厚なロシアの冬、そして祈りを表現した鐘は世界中の感動をよんだ 個人的に、本来ロシアと対立してるカナダの解説が声を潜め息を殺し、 そして祈りを何度も口にした 世界中が祈ったんだよ それほど素晴らしく芸術性が高く 見事なプログラムが鐘 次のソチを見据えてタラソワにつくのは当然 ロシア開催なのにローリーとか自殺行為 935 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:49:37 ID:BiS7va6u0] 芸術は熱情を多分に含む事柄なので冷静には語れない。 936 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:49:56 ID:Z4UY3GjK0] 冷静に語れないマオタと かまってチャンが沸いてるな 937 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:51:52 ID:Ooq82fP40] ドラマアニメ映画好き 軽薄が好きって日本だけだからね 世界基準で考えたら鐘が絶賛されるのは当然 つうかローリー希望するバカとか。絶句 カナダ開催でタラソワ、ロシアでローリーってギャグですか？ タラソワ先生には末永く、あと四年間 ロシアの冬を体現して欲しいものです 938 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:53:10 ID:fi/8XZZe0] 単純な疑問なのですが、ロシアでオリンピックがあるからって ジャッジが全員ロシア人ってわけでもないし ロシア人が作ったプログラムにこだわる必要ってあるんでしょうか。 ロシア人のタラソワさんが作ったプログラムですべったら観客は多く拍手くれるものなんですか？ 939 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:54:54 ID:0yeF/4Pu0] 真央にとってこのオリンピックイヤーは挑戦の年だったのかもね。 ４年前にオリンピックイヤーに安藤がﾀﾗｿﾜをつけた時と同じ状況になってるから。 ﾀﾗｿﾜは本人の意志を尊重するﾀｲﾌﾟのｺｰﾁ。 真央陣営の誰も、真央が挑戦する事を止めなかったのは痛かったけど、１９歳という年を考えるとそれもありかなと思う。 真央にとって今回のオリンピックは初めての経験ということで、無難に金をとりにいく目的ではなかったのかもね。 これからのこともふまえて３Ａに取り組んだと考えるとなんとなく繋がる。 それから３＋３は確かに真央に関してはジャッジが厳しく、回転不足をとられることも多かったけど、基本的には跳べるよ。 ３＋３をなかなか判定してもらえなくなったのは、某韓国選手が出てきだした年からだから。 だから跳べないと言い切るのは語弊があるね。 940 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:56:24 ID:Ooq82fP40] >>938 はい、そうです。 だからキムヨナはカナダ人コーチに 北米の曲にしましたし、 多くの選手がカナダの曲ですべりました。 イタリアで荒川さんの曲、高橋の曲が評価されたのと同じことです。 ソチを狙うなら絶対に四年間ロシア曲、 ロシアコーチにしないといけません。 タラソワ先生と離れてはいけません。 今、浅田には大きなアドバンテージがあります。 絶対にこれを手放してはいけません。 941 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 22:58:08 ID:0xM0fcO5O] 冷静に語れば、真央は今がピーク。 再来年に無理が祟り怪我、復帰するももうジャンプの精度は 別人、驚異的な努力で七割にまで回復するも、その頃には村上に 座を奪われて二番手三番手台落ちを繰り返す。 ソチには出場を果たすも、結果は五位。 しかし諦められずに怨念アスリートへ。 942 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:58:24 ID:NnOEzJTd0] フリーのタラプロはやめたほうがいい 代わり映えしないのが容易に予想できる 943 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:00:12 ID:Ooq82fP40] まあ、だーかーら。必死にアンチや 某国の工作員が、タラソワと離れろ！って脅してくるんだけどねｗ 鐘で点が出てるのに！ 証拠として、みんな記者会見みた？ 在日の日本語もろくにしゃべれない記者が、 いきなりタラソワ批判。ゴールドメダリスト浅田に向かってだよ？ ソチがロシアだから、タラソワと浅田を引き離したくて仕方ないんだね 944 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:01:24 ID:fi/8XZZe0] 最近のタラソワさんのプログラムで 浅田さん以外でいいプログラムだっていうのありますか？ レオノワとかそうでしたっけ。いまいちだったけど。 945 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:03:17 ID:9l+4tyi/i] >>943 見た。朝鮮の工作員どんだけーとおもた レピストも呆れてたね 日本語で話してくださいと言った通訳さんＧＪ 日本人になりすましてたのバレたね 946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:05:55 ID:9l+4tyi/i] >>944 基本的に全部良かったよ レオノワのも良かったし ただ頭が旧採点時代の人なのでコーチは別につけるけどな今度 947 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:09:09 ID:gRsjfN3M0] モロゾフが北米引き払ってロシアに帰ったり、 ルールが大ジャンプ志向に変わろうとしてたり、 鐘に良い点が出たり、 時代はロシアに向いてるんだなあというのが分かったワールドだった。 948 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 23:09:49 ID:zwf15V830] キム　　　　　　　　　　真央 3F 5.5（+2）＝7.5　　 3F+2Lo 7.0(+0.2)=7.2 2A+3T 7.5（+2）＝9.5 3A 8.2(+0.6)=8.8 基礎点が難易度によって定められているとしたら GOEにより覆った例（簡単な技の方が評価が高い） 演技・構成点は一項目を除いてキム＞真央 949 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:16:44 ID:8KEphteo0] タラソワと、くっ付けておきたいのが朝鮮人なのは、もうバレてるから・・・ｗ サルコウ・ルッツを跳ぶようになって3-3入れてこられて、振付でも 点をとられ出したらたまらないものな、朝鮮人は・・・ >>934 ｗｗｗｗｗ 950 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:23:27 ID:CJBtLFJD0] このスレ冷静な真央ファンを装ったヨナヲタがいるね なんとしてでも３A飛ばさせないように誘導しようとしてるのがバレバレ 現行ルールに合わせたプロやっても意味ない ヨナに合わせた現行ルールでも贔屓ジャッジしてもらわないと真央に勝てないヨナの不正を暴かなきゃ 951 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:30:39 ID:YtfpzcaH0] 個人的には鐘はあまり好きではなかったし、それは今も変わらないな。 タラソワプロの善し悪しはともかく、一般的に編曲はもうちょっと考えた方が良いというのには同意。 編曲のまずさで損するのは普通にあり得るし、鐘もピアノ曲ならもっと良かったと思う。 952 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:32:37 ID:aZpiqXyT0] みどり並の加点つきまくりの３Aを跳べればいんだけど・・・ 953 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/29(月) 23:34:55 ID:xcYI1tHE0] www.youtube.com/watch?v=TizPqt3ekUM&feature=related メディア洗脳された日本人ってひどいよね。 自国の選手に対しては韓国がよっぽどマシ 954 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:39:04 ID:aZpiqXyT0] 日本のメディアは在日ばっかりでうんざり 外国人参政権なんてとんでもない 955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:47:10 ID:ESe3GrOk0] こんなところで朝鮮人がせっせと工作して、いくら住人を丸めこもうが 現実世界には何も影響しないのにね アホくさ 956 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:08:29 ID:BQehT1Sy0] >>934 「そのＩＳＵのジャッジが最高得点を叩き出したのが鐘 世界中が絶賛したのが鐘 冷静にプロトコル見ろよ。ジャンプだけ問題なんだから 重厚なロシアの冬、そして祈りを表現した鐘は世界中の感動をよんだ 個人的に、本来ロシアと対立してるカナダの解説が声を潜め息を殺し、 そして祈りを何度も口にした 世界中が祈ったんだよ それほど素晴らしく芸術性が高く 見事なプログラムが鐘」 ・・・いや、鐘にもいい面はあるんだろうけど。 ここまで妄想できるとはスゴい。 957 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:15:36 ID:IXO3U+R50] ＩＳＵの浅田真央の画像を見ると色んな思惑が透けて見える。 958 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:26:52 ID:2VlRK+8M0] ＞ジャンプだけ問題なんだから これが言いたい為に書いてるだろ 問題なのはあのジャンプに回転不足判定つけるジャッジだろ 959 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:48:40 ID:eaZXmI8S0] >>950 そうだね タラソワとはなしたいやつなんか もろにチョン 960 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:54:55 ID:wZJPAQ+X0] ジャッジとか解説者とかコーチとか、昔からフィギュアを知ってる人ほど 基礎は大事って気持ちが強いと思う 昔はトップ選手でもジャンプ3回転じゃなかった時代もあったわけでさ 今でもトップクラスじゃない若い選手たちはそうなわけでさ ジュニアではSPでのジャンプの種類が毎年別に指定されるくらい、色んな種類の ジャンプを飛べるっていうのは大事な基礎技術なわけでさ AとTとLoはセカンドまでならプログラムに入れられる、6種全種プロに入ってます、 飛べますって選手は多い でも真央はそうじゃないからなあ…4種類しか飛べない選手になっちゃってる それでも真央は3Aずっと飛び続けてるから、PCSが高くもらえてるのだと思う 961 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/30(火) 01:05:07 ID:mFagHFFq0] セカンドって意味分からん ダブルの事か？ 962 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/30(火) 01:07:20 ID:mFagHFFq0] 真央のPCSが高いのはスルツカヤを破ったからだろｗ 963 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:07:43 ID:IXO3U+R50] 皆降りたって言ったジャンプを胸先三寸で回転不足にするんだから、 究極的に言ってしまえば現行の国際試合で浅田側に出来ることは何もない。 964 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/30(火) 01:09:54 ID:mFagHFFq0] いいじゃん。 そのために「見た目ノーミス」という言葉を発明したんだろ？ 965 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:15:11 ID:IXO3U+R50] だろ？(ｷﾘｯ とか言われても当事者じゃないから答えようがない。 966 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2010/03/30(火) 01:17:12 ID:ZXZxU7Qx0] >>934 腐ったジャッジのことなんか放っておけば？ カナダ在住の腐った日本人、ジャンプが下手で 選手やめた天野ってジャッジは、キモヨナの オーサーの子分。真央のアクセルはダウングレード 必死のイジヒとやらとか、どうしようもない。 真央は別次元。 967 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:20:02 ID:mFagHFFq0] なかなか刺激的な文章ですなｗ 冷静とは思えんｗここ冷静スレだぞｗ 968 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:23:08 ID:sUndYuU00] >>966 >>1 ●以下に該当する書き込み禁止 ・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び ・妄想による人格批判や能力の全面否定 ・ジャッジ批判・八百長・陰謀論 ・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判 １００回読んでこい できないなら巣に帰れ 969 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:24:01 ID:r9NLOzc10] 記者会見って金メダリストは遅れて登場するものなの？？ キム･ヨナが自分の荷物(?)を浅田の席に置いてたのは 浅田がすぐにこないって知ってて置いたのかな、って思ったんだけど それか浅田はただ遅れてきただけで キム･ヨナもたいして何も考えずに荷物を置いただけ？ 970 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:27:55 ID:mFagHFFq0] >>969 みんな同時にやる時もあれば、 それぞれの選手がバラバラな時間に来て、 タイミングを見計らって途中退席とかもある。 971 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:36:23 ID:UQopJrHP0] >>969 本スレによると高橋もドーピング検査で記者会見遅れて来たみたいだよ 真央もそれやってた可能性が高いけど 972 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:43:03 ID:mFagHFFq0] SPアクセル3Aはいいんだけどさ、中間点の話はどこ行ったんだよ？ 両方採択されれば、もう真央無敵状態だろ。 973 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:47:38 ID:iavs5tdv0] 鐘の持つ、絶対諦めないという力強い音だったからこそ この最高の奇跡の結果がでた。 今シーズン真央が残したものはどれもがすごい。 ・オリンピック３連続３Ａ世界初 ・オリンピック銀メダル ・世界大会　日本人アベック優勝 ・世界大会　日本人初　２個目の金 ・キムヨナの世界大会連覇阻止 974 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:49:22 ID:mFagHFFq0] 質問に答えてくださいｗ 975 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:53:38 ID:mFagHFFq0] >>973 あのさ、 キムの五輪金を阻止できなかったのが一番イタイんじゃねーの？ ワールド連覇阻止なんて、キムが勝つ気なかったんだし。 976 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:57:21 ID:4dM9Un+p0] 鐘は自分も好きだし浅田にも意外と合ってるプロだと思うけど だからこそまだ完全に自分のものにしていない浅田の演技とのちぐはぐさが 目だってしまった（特に五輪）ように見える もうちょっと滑り込んで完成度をあげてもらわないと重厚なプロだけに ちぐはぐさが目立つ、あのちぐはぐさが見えない人は何かのフィルターを かけていて、脳内で勝手に完成形を作り上げてそれを絶賛してるんではないか フィルター通せばどんなものでも芸術的w でも他人はそのフィルター標準装備じゃないから 思い入れが無い他人にも伝わってこそ芸術なのよ 伝わってないから、鐘をいいと思えない人が多い、それだけのこと 977 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:58:55 ID:4hVvEPSX0] >>972 ・中間点の基準を出しようが無い ・中間点狙いが増えて、微妙な判定が余計増える ・中間点なのにGOE特盛り、激下げのインチキの温床 ・その他、問題だらけ 中間点なんて導入しようとする奴は間違いなく朝鮮人 978 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:02:31 ID:mFagHFFq0] >>977 日本人が言い出したんじゃなかったのか！初耳！ 979 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:03:18 ID:sUndYuU00] >>977 中間点の意味わかってますか？ ＤＧくらいまくってる浅田にとっては喜ばしい制度なんですけど？？ 中間点を狙う？？？わざと回転不足のジャンプを跳ぶということですか？ 980 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:04:02 ID:4hVvEPSX0] >>978 マスゴミが勝手に言い出した話、どのマスコミだか特定できないところが もっとも朝鮮臭のするところ。 981 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:05:11 ID:mFagHFFq0] キムが引退なら朝鮮人は全く関係無いと思うがｗ 982 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:10:15 ID:HOs1cJZa0] >>969 大げさに考えすぎｗ　 あんなもん適当に答えてりゃいいんだよね。 メディアの質問もろくなもんじゃなかったでしょうがｗ 983 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:12:53 ID:4hVvEPSX0] >>979 「アホなの？」とか使いたくなるんだけど・・・ 中間点なんてアホなこと言ってないで、試合毎にジャッジの判定と採点に 一貫性も客観性も無いことを論理的に指摘する方が重要だろ。 で、ジャンプの回転不足判定の仕方を体系的に確立し、恣意性を一切排除 映像解析をコンピュータを使って行い、それを場内で見せる。（技術的に出来る） みたいな提案をすることの方がもっとも有益だろ。 中間点の導入なんて事を日本が言い出したら、笑いものもいいところ まるで、浅田真央が回転不足の3Aしか跳べないかのような話になる。 頭悪すぎだろ。 984 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:21:26 ID:EEOVYwhuP] スレ950を過ぎましたので、次スレ案内します。 スレタイは少し変更されていますが、 スレ消化に、ご協力ください。 次スレ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267402592/ 985 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:23:48 ID:sUndYuU00] >>983 現状回転不足を判断されＤＧになると、例えば３Ａ＜の場合 基礎点は２Ａのものとなりますよね （８．２点が３．５点になる） その上ＧＯＥでの評価も下がりがちです これはお手つきや両足着氷、ステップアウトなどのミスと比べても減点しすぎるのではないかということで 回転不足の場合、8.2点と3.5点の中間の点数を基礎点にしようということですよね 浅田のことを抜きにしても当然の提案かなと思いますけど？？？ 986 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:29:16 ID:4hVvEPSX0] >>985 益々、3Aをクリーンに跳んだときの意味が無くなる。 中間点の場合、GOEの盛り方、下げ方どうするのよ？ 3Aの判定を余計複雑にしてどうする？ 判定をクリーンにすることに注力するのがスケ連の命題 987 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:32:50 ID:EIay+Vxt0] >>985 その「？？？」は阿呆っぽいからわざとでないならやめた方がいいよ そもそも、中間点なんて制度を取り入れるより 二重減点を廃止する方が余程建設的かつわかりやすい 中間点の導入でますます採点がややこしくなる なによりも二重減点ありきのルールだから反対してる人が多い 988 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:33:01 ID:oT11iss30] >>973 すばらしいな 鐘は後世に残る名プロ 989 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:33:29 ID:sUndYuU00] >>986 ３Ａの判定を余計に複雑にするということではありません ３Ａであろうと３ｌｚであろうと3fl-2toのセカンドジャンプであろうと、 「回転不足と判定された場合」における減点の仕方を変更するというだけのことです ＧＯＥ加点については次の資料を読めばよいでしょう ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf 990 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:36:59 ID:sUndYuU00] >>987 ＞二重減点を廃止する方が余程建設的かつわかりやすい これはつまり、回転不足と判定された場合でも基礎点は変更することなく ＧＯＥ減点のみで対応するということですか？ 991 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:40:46 ID:MFSh/rY50] 点数とか糞だから気にせずに、今回のように、誰が見ても浅田の方が上なのにおかしい と思われる演技をしてくれればそれでいい。 992 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:41:00 ID:4hVvEPSX0] 早い話、 ・中間点なんて何のメリットも無いということ ・他にやるべきことがある。 たぶん君との議論は時間の無駄 993 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:50:32 ID:wZJPAQ+X0] >>961 あ、そうそう、はしょって書きすぎて意味わからなくなってしまった TとLoはセカンドでも入れられるからダブルなら〜ってこと 994 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:57:06 ID:KwEQxi6n0] >>975 いや、ヨナの加点の異常さを満天下に晒した意味も含めての、十分な勝利と言えるだろう そうなるためには、真央はどうしても最後勝たなければならかったわけだから。 これで万事オッケーって感じだよ。 995 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:59:07 ID:sUndYuU00] >>992 先ほども書きましたが、他のジャンプミスと比べて激烈すぎる減点を緩和する というメリットがありますね これによって、男子であれば４回転、女子であれば３Ａなどの大技に挑戦する選手が増えるのではないか と思います 996 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:16:17 ID:GkrRsgj/0] 誰か新しくちゃんとした次スレたててくれ そこで語りたい 997 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:21:46 ID:EEOVYwhuP] >>996 気持ちはわかるが、スレを消化しないと、 冷静スレ自体を立てられなくなる可能性がある。 それでもよければ新スレ立てればいいよ。 998 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:58:34 ID:sUndYuU00] 中間点の意味もわからずにテキトーなことほざいてんじゃねーよ 「回転不足と判定された場合の激烈な基礎点減点を緩和するだけ」だと何度言ったらわかるんだ 999 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:59:07 ID:sUndYuU00] あ、愚痴スレに書こうとしたら誤爆しちゃった 1000 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:59:20 ID:sUndYuU00] ついでに１０００ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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