浅田真央を冷静に語る4

1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/05(日) 16:35:52 ID:gFnh4RgU0] 浅田選手のことを真面目に応援する 134 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:47:09 ID:OJ35lXLq0] >>132 さすがに子供っぽくて邪気が無いのが魅力になる年齢じゃない 135 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:47:15 ID:IutFQlh/0] 真央は天才すぎた ナチュラルな強さで勝っちゃうから 細かい部分で工夫が足りてないところがある コーチがその点を補ってくれると信じてるよ 136 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:49:13 ID:ZcuoT/i+0] 神童も大人になればただの人 大人になれなかったらただのガキ 137 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:49:20 ID:d1KN6bLY0] >>129 ほぼ同じ考えだね あわただしい、息詰まるようなプロはジャッジもしんどい ＰＣＳを上げるカギは余裕のある構成と分かりやすい振付だと思う 138 名前：氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:51:31 ID:nzPWo6nq0] >>133 フィギュアで演技なんてあってないようなもんだよ 曲との相性がすべて 去年と今年のキムを見ればよくわかる 139 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:51:32 ID:kN42j4IR0] >>130 >真央は性格的にアッサリしてそうだから、役になりきったり感情込めるのは苦手なんじゃないかな。 私もそう思う。どっちかというと職人気質かと。 だからこそ、自分の技術が発揮できて初めて、自然に出てくる笑顔が魅力なんだと思うんだ。 スケーティング自体が優雅だし、所作で表現することができるから あんまりとってつけたような演技は邪魔だし、真央がやるとちょっと変だと思う。 でも、見る人によってはちょっと物足りなく見えるのも事実だよね。 スケートばっかりやっていて、同年代の普通の友達とかもあんまりできなかっただろうし かなり特殊な子であるのは間違いないと思う。 スケート以外にあんまり欲がないんだろうけど、 色んな経験をして、芸のこやしじゃないけど身にしていって欲しいなあ。 多感な時期だから、女の子なんて数か月でガラリと雰囲気かわる事もあるしね。 140 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:01:17 ID:pe6EstyR0] どんな顔芸やオーバーな振り付けしてもジャンプでミスすると その印象が強すぎて損 結局技術的なことを完璧にしないと駄目だと思うな 曲、衣装、演技ももちろん大切だけど、基本的なジャンプが出来てからじゃないかな 141 名前：表情の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:02:20 ID:v66euXrq0] なんだかんだで毎年どっか成長したりまったくイメージと異なるプロ滑ったりで 見てるとかなり楽しいな 表現力表現力と言われてるから、タラもきっと表現力重視なプロにしてくれると思う・・・・し 仮面は詰め込みすぎて表現力だとかなんだとかじゃなかったような感じだし 142 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:05:50 ID:QLiz5Acx0] 改めてBSで再放送見たら、真央えらいセカセカしてたわ。 SPは3Lzが心配で振り付けどころじゃなかったのかフワフワ・・・ ステップあたりでやっと我に返って少し落ち着いた感じ。 思うに3-3の後の振りも自分で省いちゃったんじゃないかな。 将来的にはLzを確実にするのが一番だけど、国別対抗ではLz抜きバージョンで 精神的に余裕があるとどんな演技が出来るのか試してみるのも良いかもね。 143 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:06:26 ID:/kbjV+xI0] ジュニア期の余裕あるプロの頃が一番だったな 144 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:07:02 ID:IutFQlh/0] 仮面は3Aに拘らず、もっと振り付けを考えて、 表現の面で煮詰めるべきだった あの曲は、シャープに踊ると物凄く見栄えが良いんだ 145 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:09:43 ID:ZcuoT/i+0] >>138 そうだな キムだけじゃなくみんな自分にあう曲を見つけてるな 146 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:10:38 ID:2C4/K6GU0] >>143 ジュニア時代はジャンプで他を圧倒してたから、プロに余裕があった。 シニアではジャンプ以外の武器を持ってる選手が多いから、トータルパッケージ が評価されるんでしょう。 147 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:11:49 ID:vN5tCUtV0] 詰め込みプロはジャンプ成功してなんぼだからね。 ジャンプコケれば一気にPCSが下がる。 つか今回の世選見る限り、コケなくてもPCSは伸びなかった気がするけど。 148 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:11:50 ID:XZ34BuRu0] >>135 伊藤みどりが延々苦しんだところであり、 安藤が18で壁にぶちあたったところであり 才能があるからってそのまんまの天然で勝てる訳がないや 149 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:18:32 ID:IutFQlh/0] >>148 勝つだけならまだまだ才能だけで勝てると思うよ、真央は ただそれでは満足してもらえなくなってきてる 150 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:20:50 ID:V9LrWmQi0] >>148 違うと思うけどな 伊藤も安藤もそのまんまの天然で勝っちゃってたなんてことないよ 151 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:21:21 ID:XZ34BuRu0] たとえ採点に偏りが無かったとしても、実際必ずしも一位にはなれないと思うよ、真央は 152 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:37:31 ID:pe6EstyR0] ヨナの構成半分くらいパクッて短めステップ入れてそこに３A加える ジャンプ専門コーチ欲しいね 153 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 01:38:48 ID:6qAe2MaG0] きっと真央ママ的にジャンプコーチは不要なんでしょうね 154 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:53:03 ID:Jd5R/OT10] キム、ロシェ、安藤のプロ見てたら点がでやすいプロの答えが 出てるんだけど、来季真央はその流れに乗るのか あえて今季みたく逆行して力押しでISUの石頭をぶん殴る気なのか … 155 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:56:11 ID:V9LrWmQi0] 真央のジャンプは独特な癖がつよいから いまさら新しいジャンプコーチがついても そんなに変えようがないんじゃないかなあ 基礎からやりなおすにはもう年とりすぎたわ 156 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 02:32:02 ID:AWqc9PG20] 今度の国別は日本開催。 スコアは非公認の参考扱いでランキングポイントもなし。 SPとFSを滑るわけだけどここで高得点を出しても地元選手への御祝儀なのだと考えたほうがいい。 ヘタに高得点を獲得してファンもメディアも煽りタラソワも勘違いしたら また来季詰め込みプログラムを繰り返すだけだろう。 157 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 02:42:21 ID:JF3Vgfvq0] 前にいろいろこうした方がいいと散々書いたけれど、 よくよく考えたら、今期は上限を見定めたプロだったのかなぁと。 正直いうと、守らずに必ずしも勝たなくてもいいと思っていたフシが感じられる。 一度世界選手権は取っているので、どこまでの体力とｼﾞｬﾝﾌﾟが入れられるのかを見たかったのかと。 それにしちゃあ、あまりにもたくさん、ｼﾞｬﾝﾌﾟといい曲といい一度に挑戦しすぎだと自分も思うけど。 なので、本人もシーズン途中から、これ以上は無理かも・・・と限界を気づき始めた感じがする。 途中から、疲労もピークで、いつもの負けん気も薄らいでいったように見える。 勝とうと思ってたら、あんなスローがまったくない仮面プロや、 盛り上がりのない月の光持ってこなかっただろうし。 いくらなんでも、素人の自分らでも気づく事を、 周りが気づかない訳もないしなぁと思い始めた。 とりあえず、来シーズンは五輪なので、真央に合ったプロでスローに振り付けも入れて 3Aは一回でいいので、ルッツとｻﾙｺｳとセカンド3Tを安定して跳べるようにして欲しい。 出来れば、3Loと3Fは単独の方が加点がもらえるし、2Aは工夫した所に入れれば 確実に加点たくさんもらえるので、繋ぎもたくさん入れて。 柔軟性も生かして、スピンとスパイラルの時間も余裕もっていれて欲しい。 158 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 02:42:36 ID:d1KN6bLY0] ＩＳＵの主催試合だから公認のＳＢ（ＰＢ）になるよ 159 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 02:55:59 ID:AWqc9PG20] >>158 ならない。 コミュニケーションを読んでくるといい。 「特定の地域（年代）のための大会」扱いでユニバなんかと同じ。ポイントもない。 160 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 03:55:27 ID:d1KN6bLY0] >>159 どこがユニバと同じ？ 特定の地域（年代）のための大会じゃないよ ＧＰＳと同じ制限付きの招待試合 ＩＳＵのイベントカレンダーでも「ＩＳＵ」マークが入っている ＧＰＳの招待リストで認められるＳＢは * ISU Junior Grand Prix of Figure Skating and Final * ISU Senior Grand Prix of Figure Skating and Final * ISU Figure Skating Championships * Olympic Winter Games (if applicable in the year concerned) * Other ISU controlled Events as identified each season by the ISU Council. となっている チームトロフィーは最後のカテゴリーだろう それ以外だと来季のネーベルホルン（五輪予選会）が該当する 161 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 07:10:07 ID:52tCsRkW0] >>157 そうかな 挑戦の時期という意味合いもあったろうけど 勝ちにも行くって感じだったと思うな おばちゃん、本人、周囲のスタッフ等の想像より仮面で手こずってしまった感がある うっかり天性の柔らかさがあるもんだから ちょっと雑になっても目立たないってのが、有利にもなるし不利にもなる選手だと思う 今回は、色々余裕もなかったから、それが目立ってしまった感じがするな ガチガチにはなってなかったしそれなりに落ち着いてもいたんだろうけど 目の前の事をこなすので一杯！って感じで、隅々まで神経が行き届いてる感がなかった プロに余裕を持たせて、長所を目立たせた方がいいと思う 同時にジャンプを見直す 変に焦らないで、大げさに言うならバンクーバーは失敗してもいいって位の余裕を持った方がいい どうも以前から、自分で自覚のないままテンぱるタイプな気がするから そうなりがちな年頃だしね 162 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 07:28:59 ID:k6Xi/4X70] 今は難度の低いジャンプを決めれば点が貰えると言うが 浅田は「ジャンプを変形させることで勝手に飛びやすくして飛んでた ＝難度の低いジャンプで以前は点が貰えてた」と見なされたりはしないの？ 163 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:05:32 ID:hNxdkxQxO] >>109 泣きながら言い訳棄権したわけじゃないから大丈夫。 だけどSP負け癖付いちゃってるよね。 >>118 それが一番難しいんだよ。 どの選手も練習で出来てて本番で出来ないから転けたりするんでしょ。 ヨナもノーミスじゃないよ。 ただほぼ練習通りにやれてるから凄いんだよ。 164 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:06:45 ID:hNxdkxQxO] >>154 個人的には後者を見たいけどそっち選ぶと真央ちゃんハンパなく大変そうだよね。 165 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:21:13 ID:6z4L5SuK0] 3A 3F-3T 3Lo 3F-2Lo 3Lo-2Lo-2Lo 2A 2A こんなんならノーミスでいけるんじゃないの どうせトリプル５種とか、難しい組み合わせのコンボ とかは別に評価されないみたいだし 166 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:46:40 ID:yB8RZuv70] >>165 概ねそんなジャンプ構成でいいと思うし ただしLzは絶対入れたほうがいい 万が一失敗してもあまり他の要素に響かないように 最後くらいがいいと思う 3A 3F-3T 3Lo 3F-2Lo 3Lo-2Lo-2Lo 3Lz 2A 167 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:46:57 ID:TtXxckZ80] 五輪はイナバウアーを入れないと勝てない 168 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:51:01 ID:ehbtPBrDO] 表現力イコール顔芸みたいな扱い方されてるよね今。 ぶっちゃけワールドの安藤さんの手を口にあてての顔芸がすごく痛々しかった。 多分キムの評価がそれで高いから入れてみたんだろうが‥ とりあえず顔芸は真央がしたらタイプ的に痛々しくなっちゃうと思う でも表情は絶対必要！！顔芸じゃなくね。 169 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:55:52 ID:B8J/kSB80] 正直ジャンプの話はよくわからないから勉強中なんだけど、 真央ちゃんってどちらかというと中性的な子だよね。 対して、ヨナさんは女性らしさを存分にアピールしてくる。 もちろん色んな選手の映像を参考にしてコーチについて勉強したけど、 自分なりのものに作り上げた。 自分はどういうイメージを持ってるか、持ちたいかってことで 練り上げてきたのはすごいと思う。 真央ちゃんも自分はどんなイメージを持ちたいのか考えたほうが良い。 妖精といってる人もいるけど、これから年をとってくるからそれはつらい。 しかも西洋人ならともかく、真央ちゃんは東洋人だから、 下手をしたら村主選手みたいになってしまう。 村主選手は良い人だけど、正直年齢とともにあの感じは 中途半端な気がするのをぬぐえない。 自分だったらＳＰはタンゴでフリーはニューシネマパラダイスのテーマ曲とかが 良いと思ったんだけど。 タンゴはともかくニューシネマは難しいかな。 ＳＰは楽しそうに、シネマは美しく、優しげに。 表情を指導する人もいたら、難しくないと思ったけど。 曲調としてはどうなんだろう・・。 170 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:56:16 ID:yB8RZuv70] 真央って3F-3Tとんでた時 セカンド-3Tと-3Loでは3Fのとび方 変えなきゃいけないから難しいって言ってて 今シーズン-3Tやめたのって3F-3Lo生かすためかと思ったんだけど 思い切って3Lz−3Tってとべないのかな 苦手なものを一つにまとめて それこそキムみたいに機械のように叩き込む 171 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 09:05:45 ID:hNxdkxQxO] >>168 安藤がノリノリの時の挑発するような「どうだ」系の顔はあれはあれでありだと思う。 ヨナは計算しつくされた振りとしての表情プラス 試合中にその場で感情を出したりも出来るようになって来てるね。 172 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 09:08:30 ID:6z4L5SuK0] 安藤さんのあご装着！！！みたいなときの表情はかっこいいと思ったけどなー 真央ちゃんにはあわないのは同意だ ベートーベンのスプリングとか、どうかね 明るくて伸びやかででも子供っぽくなくて、素直に笑顔ですべれば 合いそうな気がする 173 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 09:09:28 ID:hNxdkxQxO] マオタ禁止 174 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 10:13:21 ID:TCQ9hich0] やたらと長文の書き込みにレスアンカーが付いたら自演だな 175 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:20:29 ID:hdwrpD3jO] >>168 表現力イコール顔芸って思いたいのはマオタだけだよ 176 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 10:22:11 ID:TCQ9hich0] ここのスレ主が「顔芸」の話題大好きなんだから仕方ない 177 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:26:59 ID:PsCh8ZG5P] >>166 3Loからの3連続って出来るかな？ まだ2A-2Lo-2Loの方が現実的かと思うんだけど。 178 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 10:28:24 ID:xaAWMi2y0] img26.imageshack.us/img26/8095/maoasada.gif ↑　3F-3Lo +0.80 flvs.daum.net/flvPlayer.swf?vid=7vT7NGkSMT8$ ↑　3F-3T +1.43 179 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:01:12 ID:r3X6hfeHO] フィギュアスケートはスポーツであり芸術を見せるものだが 真央はスポーツに片寄りすぎてる気がする 特に仮面。月の光は優雅にできたはずなんだけど、とにかく 毎度のミスで結局せかせかしちゃってたし キムや村主みたいにやたら大げさな芸は個人的に好かんが ジャッジが評価するからありなんだろう。そこまでしなくても いいけど、もう少しだけ表情はつけたほうがいいね。タラソワは本来そっちのほうが得意そうだし、あとはルールを もっと熟知してくれればまだ伸びると思う 180 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:03:12 ID:dWK9RDVm0] >>178 性懲りもなく、また無知をさらしにきたか。 181 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:05:50 ID:PsCh8ZG5P] >>178 このコピペをする人がいるけど串での書き込み。 いま焼きました。 182 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:10:46 ID:JF3Vgfvq0] >>178 これ何度も得意げに載せてるコピペ映像だけど、スタートの位置が間違ってるよ。 ｾｶﾝﾄﾞ3Tとセカンド3loでも違う訳で それを知らないのって・・・ にわかで洗脳されてるあの国の人だけだし。 しかも、韓国からの映像・・・わかりやすい。 183 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:21:21 ID:2bXlKwZ00] 顔芸がどうのと言うより音楽を理解して 滑っているように見えない。 実際は理解していたとしても。 次から次へと要素を淡々とこなしてる感がある。 184 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:26:13 ID:1XmSANHTO] >177 166じゃないけど 3Loの３連続は、くるみでやってるからできるよ ルッツが心配だから点数的にループを二回入れたい となるとループのコンビネーションが必要なわけで 自分も三連続の最初が効率的にいいと思う ただルッツは心配なものだからはじめの方がいいかも 真央は失敗しても引きずらなくなったし 逆に最後まで不安要素に解放されないのは、リスキーではと思う 185 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:37:23 ID:JF3Vgfvq0] 自分もFSで、ルッツは前半がいいと思う。 今期以外はだいたいそうだったし。 来期までには、何とか安定してもらいたい。 今期見ていて、矯正したｼﾞｬﾝﾌﾟは、平均でどの位で安定してくるもんなのかね シーズン始まると、途中でルッツの調子崩しても、 立て直すのに時間がかかるのがわかった。 オフ中に、何とか成功率を上げて欲しい。 ルッツだけは、日本人のコーチにきっちり時間かけて見てもらった方がいいと思う。 186 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:48:49 ID:fTV8yNCk0] >>183 同感だなぁ 綺麗に滑ってるだけで感情が伝わってこない。 何度も言われてきてることだけどね。 ここを出なければいくら技術が高くてもダメということが 今回突きつけられたんだと、客観的に受け止めて欲しいな でないと飛躍はできないだろうね。 187 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:06:04 ID:yB8RZuv70] じゃあLzは失敗前提として初っ端に 3Aは後半の盛り上がる音楽のところでハイライト もし3Aがパンクして1Aか2Aになったら 最後にもう一度挑戦なんてどう？ 3Lz 3F-3T 3Lo 3F-2Lo 3Lo-2Lo-2Lo 3A 2A 188 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:16:18 ID:1XmSANHTO] >187 オリンピックイヤーにしては冒険的すぎでは タラソワも来季は挑戦しないって挑戦は今年までって言ってるから 安全運転なのでは？ 後半に3Aとか見たいが、仮にチャレンジするならバンクーバー後だと思う 現実的に 3A 3F-3T 3Lz 3Lo 3F-2Lo 3Lo-2Lo-2Lo 2A がベストだと思う 189 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 12:21:11 ID:CDU+6rpH0] 知性・かしこさが足りない 滑る時頭の中にはノーミスすることしか考えてない 気持ちを込めて動くことは考えてもないしそのつもりもない 190 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:21:46 ID:VKaFHcSj0] 来シーズンのタラソワの振り付けには是非、ジャンプの前後の流れを 大切にして欲しいな。今シーズンの２Ａ、全然加点がもらえてなかった。 加点が取れるジャンプの配置、流れは大切だと思う そのあたり、ローリーはうまい 3Lz 3F-3T 3Lo 3F-2Lo 3A 3Lo-2Lo-2Lo 2A 3Aは曲のサビで是非効果的に使っていただきたい 191 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:23:25 ID:dWK9RDVm0] >>182 着氷地点も微妙に捏造してるよね。 192 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:26:01 ID:I++c6ukw0] >>183 私も同感。 チャルダッシュあたりから顔に余裕がなくなり 昨シーズンからは苦しげな表情が増えた。 はったりでもいいからロシェットの演技前の余裕の表情を見せてほしい。 193 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:29:10 ID:VKaFHcSj0] いっそ、いつもよりたくさんシーズンオフの休みをとったらどうだろう。 きっと今頭の中がスケートでいっぱいになってしまって追い詰められてる気がする OP前だから休めないのではなく、きっぱり長い休みをとったら 心機一転、楽しい気持ちでスケートに望めるよ Jｒの頃の真央が一番良い顔してた。あれはJr独特のものだとしても 近い気持ちでスケートに望んで欲しいな。難しいと思うけど・・・ 194 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 12:29:11 ID:13WLdPJBO] スルツカヤと競ってたころが一番晴れ晴れした顔してたな 195 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:29:45 ID:dWK9RDVm0] ファンを装って、印象操作に余念のない方々が大半ですか？ 同じ話を何回ループさせてるのやら。ヤレヤレ・・・・・ 196 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:33:21 ID:QOnOJMvd0] 今季、無駄に長いSlStと3A2本入れる為のアクセルの練習時間を ひたすらルッツの矯正に充ててたらなあ… 安藤陣営と比較したら矯正に本格的に取り組み始めたのも遅ければ 完全に矯正済みジャンプをモノにするのにも時間がかかってる せっかくの貴重な五輪プレシーズンが中途半端に終わってしまったのが残念 197 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:34:34 ID:1XmSANHTO] ルール改正が続き ジャンプ以外も気を遣わなくてはならなくなったから余裕なんて無いのでは くるみまでは真央も 「このとき（スパイラル）は休んでました」とか平気で言ってたじゃん？ 今や、スピンの回転やらスパイラルの秒数などやることが細かすぎ あの頃に比べたら遥かにジャンプ以外も進化した 低いシットスピンやドーナツやビールマンの回転の速さ スパイラルの柔軟性 ステップの細かさ 加えてエッジや厳しい回転不足、余裕なんて無理じゃない？ 198 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:40:10 ID:VKaFHcSj0] 心の余裕がまったくないんだろうな・・・ 真央の場合、柔軟性が人よりある為に周りから難しい事求められすぎなのかもね。 スパイラルも無理にあんなポジションする必要は実はないのかも・・ 年齢に合わせて段々洗練された動きにしていくのを、一気に今シーズン やってきた気がする。あわてて全てに手をつける必要はなかったね 199 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 12:57:36 ID:3z0iCcniO] >>16 >>16 >>16 >>16 >>16 >>16 200 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:00:44 ID:TCQ9hich0] >>197 >「このとき（スパイラル）は休んでました」 それでいい。その気持ちでやれば秒数不足は起こらない。 201 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:01:13 ID:1DtbY0SHO] スパイラルのポジションをもうちょっと甘くして、スピードの方をつけた方がレベル上がる気がするなぁ… 202 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:01:38 ID:TJLUcZtq0] >>199 本スレで馴れ合ってたら？ 203 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:05:02 ID:TCQ9hich0] ここだって自演含めて馴れ合いだけどねｗｗ 204 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:09:44 ID:cCCakTHs0] 何か変なのが紛れこんでるな。 ここの流れが嫌なら本スレでもどこでも行けばいいし、 自分好みのスレを作っても良いじゃん。 自己満足なんていってたら、どこのスレでもそうじゃん。 本スレもそうだしね。 205 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:12:51 ID:691Q872iO] 安藤とモロゾフだってボロカス言われ続け、連盟からもう安藤は伸びない、とまで言われる始末だったんだから、 大丈夫じゃん 206 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:14:13 ID:1XmSANHTO] くるみまではポジションだいぶ緩いし まールールが今よりだいぶ緩かったわけで くるみのまま休んでろっていうのは極端じゃない？ でも、今ほどポジション頑張らなくてもいいのかな？ 今のは綺麗で評価されるべきだがルールがルールだからね でも今のポジションなら6秒保持しなくていいんだよね？ 真央は秒数数えるの苦手ぽいから ポジション頑張らなくて6秒保持になったらなったでレベル取れなくなりそうじゃない？ それよりはステップ短くして休憩に当ててあげるのが一番効果的な気がする ステップ好きには寂しいがステップはEXで魅了してくれたらいい ルールがルールだから勝つためなら仕方ない 207 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:14:56 ID:691Q872iO] あっ >>196のこと 208 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:17:00 ID:1DtbY0SHO] まぁＯＰまでに間に合えば何も文句はないが、 ダメだった場合は結局、ここで何度もループされてる通り、ここ何年かのやり方が間違いだったという事だよな。 209 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:18:51 ID:CDU+6rpH0] SPの出遅れは今後も付きまとうでしょう 完全に体に染み付いた 210 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:21:35 ID:TJLUcZtq0] >>205 安藤はリップの矯正できたし、ジャンプのバリエが多いから 盛り返せたんだと思う。でも真央はどうなるかわかんないよ。 今シーズン無駄な時間を過ごしたことが悔やんでも悔やみきれない。 タラソワの責任は大きいと思うけど、彼女なんにもこの結果について コメントしてないんだっけ？ 211 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:24:52 ID:1DtbY0SHO] 確かに…安藤はなんだかんだ言ってもジャンプ5種跳べるからなぁ。 212 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:31:30 ID:S4GvQblW0] 安藤の場合は跳べてたジャンプが跳べなく（転倒しまくりに）なったってことが問題だったから そこが安定すれば、そこそこいけるのはたぶん連盟もわかってたんじゃないかな たぶん連盟が安藤無理そうとおもったのは、怪我もあったし もうそこを戻せないんじゃないかと思ったってことでは。 真央は現時点で苦手なジャンプが多いのに、大技指向なのが難しい印象を与える気がする 安藤もリップ矯正したシーズンは怪我と燃え尽き症候群とで不調だったけど、 1シーズン無駄にした成果は今季でた気がするが、 真央の場合、3A二回が来シーズンの糧になるかどうかは、来季の方針みてみないと・・・てとこじゃない 213 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:35:22 ID:1DtbY0SHO] >212ステップからの3Ａが今ではなかった事のようだからなぁ… 3Ａを1回にしたら、咋シーズンのごとく、決まらなくなるんじゃないかな。 214 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:39:30 ID:CDU+6rpH0] 達成できずに中途半端な状態で次の挑戦に行くのが真央 できもしないことダラダラやるよりマシかもね 215 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:44:50 ID:1DtbY0SHO] しかし、真央にステップ短くしてマイムさせても今の表現力じゃマイナスに見えるだけの気もするが… 216 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 13:50:40 ID:691Q872iO] >>214 何が達成出来なかったの？ 217 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:52:19 ID:kN42j4IR0] >>210 N杯の時ぐらいの出来だったら、今回優勝していたと思うのは私だけかな？ あの時は結構余裕げに滑ってた。 今シーズンが無駄な時間だったとは私は思わないよ。 年明けてから表情もかたいし、調子も落としていたし ピークの持って行き方と精神的なものが大きいと思う。 ただ、来シーズンも今シーズンみたいなプロなら 直前でもコーチ変えた方がいいと思うけど。 218 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:55:57 ID:20ou4ZH60] >>213 この話も、ループしているけど、step〜3Aで加点3.0との情報（５種ボーナスに似たような情報） があって、やったが、成功した全日本では、1.0の加点しか付かなかった。 なので、意味がなかった発言につながる。 ルール改正自体が、非公開に前情報を流しておいて動向をさぐってから決められている感じ。 Lz自体もGPSの時は、夏の映像とは、跳びかたが変わっていたし、 今とGPSとでも違うんじゃないか？（Lzに関する新情報が入っているのかも） ロシェ・ヨナがここにきてLzコンボの練習の情報があがってきたのも？ 219 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:58:11 ID:1XmSANHTO] >215 そこはタラソワの腕の見せ所では？ 3A2回にあのステップだろ どんなに体力自慢の真央も 間違いなくキツい 体力に余裕がまだ出ればスピンとかのレベルの取りこぼしは少なくなると思うが あとはどれだけ不安要素をオフの間に潰せるか 今季の挑戦はそれはそれでいいと思うんだが 前年に世界女王になると崩れる人多いだろ 多分守りに入るからだろ？ 特に真央は追う姿勢の方が上手く行くから、だからジュニアの時は順風満帆だったわけで タラソワはそう思って今季そうしたのではないかな？ ワールドは台逃したが、GPFは優勝できたんだし 荒川や安藤やキミーのこと考えたら崩れてないってか十分でしょ シーズントータルとしては作戦は成功したんじゃない？ 220 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:21:51 ID:I++c6ukw0] 3Aってプログラムにいつも入れていないと 跳べなくなるものなんだろうか？ 221 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:29:25 ID:cCCakTHs0] 正直、タラソワがそこまで考えているかは疑問。 むしろタラソワは常に勝利を追いかけているコーチだと思うし、 ある程度のラインを維持しないとコーチというのがいつ解任されるか わからないということを嫌というほど知っているコーチだと思う。 荒川の例を含めて。 タラソワが間違っているわけではないけど、タラソワは現在の採点が どこに趣をおいているかをきちんと認識していなかったのではないか。 だけど、さすがに今回のことで彼女の認識は変わったと思う。 そこに期待はしたいが・・。 真央ちゃんは追いかけているほうが向いているというのは確かにそうだが、 今回のようにＳＰの段階でかなりの差がついてしまうのはきつい。 ＳＰもフリーも含め、点数差はかなりのものだ。 222 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:33:31 ID:1DtbY0SHO] >220試合で跳ぶのと練習で跳ぶのは違うしな 223 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:36:56 ID:fTV8yNCk0] 真央ちゃんは情感を表現するのが苦手だから、 それなら身体を使って表現する、これが挑戦課題だったんだろ。 だからあのきついステップとかをやらせてみたんだよ。 次も当然考えられてると思うけど、どうやってくるのか楽しみだ。 224 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:42:25 ID:6z4L5SuK0] ルッツって入れなきゃだめなもんかな FSはさっき上で書いたような構成でSPは 2A 3F-3T 3Lo じゃだめなんだろうか？ルッツはもうトラウマ入ってる ような気がする 矯正は五輪後でもいいんじゃないかのう 225 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:48:23 ID:JF3Vgfvq0] >>188 この構成だと、割合安全だね。 ｼﾞｬﾝﾌﾟの基礎点計算したら、3ｌｏから後半とすると、49.55になったよ。 >>190 3Ａを後半に入れるなら、休んで振り付けした後の初っ端の方が自分はいいと思うけれど、 この構成で3Fー2ｌｏから後半として計算すると、49、87点になりました。 3A１回（もし一回転だったりのミスしたら、どこかのｼﾞｬﾝﾌﾟを状況により変えれるようにもしとく） 3Fと3Loを2回片方を単独にして加点をきっちりとった方が本当はいい） 3Lzと出来れば3Sを1回でも入れられたらいい。 SPは3F‐3Tに代える 2Ａの入りは工夫し、着氷も流れるようにきっちりやり必ず加点を取る。 FSでは3○‐3Tと3○-3ｌｏの2つ3-3ｺﾝﾎﾞが入れられるとなお良し。 （3Fと3loが2回入れたいのでどちらか？3連続もあるのでよく考えて） ＦＳの後半の2Ａの前、終わりごろに盛り上がりとして、3連続は持ってくる。 ステップは、2008年世界選手権の頃の長さで十分。 226 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:48:24 ID:1XmSANHTO] タラソワの真意までは問えないが 結果的には悲観すべきでないよ ワールドのフリー終わった後の真央の顔を見たら背負い込んでるものが大きかったんだなって 解放されたからよかったのかなって 来季に期待したいね もうあんなプロは組まないだろうし、タラソワ言ってたじゃん でも、確かにSPが苦手で差を付けられるのは困りものだね しかもヨナは逆にSP得意だしさ 理想としてはSPの段階では僅差の2位ぐらいについときたいね それには今回のSPの曲も良くなかったかもね まー難しい曲だし、真央の美しさは出ていたが 緊張しやすい曲だし 相手がインパクト系の曲だったから尚更ジャッジの印象が薄かったかも 最近のジャッジはキレキレ系が好みだと感じられるから来季はキレキレ系がいい 観客にも助けてもらえたり、真央自身もノリやすい曲のほうが緊張しやすくないかも ヨナのように曲に助けてもらったほうがいいと思う 227 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:10:05 ID:TJLUcZtq0] SPはジャンプさえミスしなければキムに迫る点が出たでしょう。 回転不足を厳しく狙って取られまくりの3F-3L、矯正中の不安なルッツなど 構成に頭を使わな過ぎで馬鹿正直にいつものやり方で行ってしまった。 音源がピアノじゃなくいまいちぼんやりしたイメージになってしまったのは残念だったけど、 仮面よりははるかに完成度は高かったと思う。 仮面は駄プロの典型。 来期全部タラプロで行く可能性ありとは想像するだけでもorz 228 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:10:05 ID:wOWC9RYVO] コーチもすごいプレッシャーだね。コーチのみねの力では難しいのでは 229 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:19:00 ID:JF3Vgfvq0] >>227 ルッツ3回転跳べて、他の要素もミスなければ、70点ちょいは出たかもしれないけど、 76点なんてとんでも点数、誰もが無理だわ・・・ あまり先々に建設的ではないから、真央のできうる事だけで考えたいし、 違う大会で点数を比べて考えるのは無意味だから、本当はあまり考えたくないけれど、 ｷﾑﾖﾅはＳＰで差つけとかないと、ＦＳで又やらかしたり、真央に3Ａ2回やられる可能性があるので、 無理矢理めいっぱいＳＰでつけたとしか説明がつかない・・・正直そう思いマスタ。 だから、やはり、あの人の点数云々より言われるとおり、ミスなくレベルをとりこぼさないような余裕と 更に、真央に合う曲と振り付けで点差を小さくするしかないよね。 230 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:32:47 ID:1XmSANHTO] 確かに仮面は今のルールにのっとった勝負に関しては駄目プロ というか非効率的でリスキー 確実に勝つためのプロではないね でも、自分を含めて意外と好きな人もいるので 記憶には残ると思う 3A2回のあのステップですからとても印象に残る 今回は特に加点やPCSに理解できない人も多い 自分も含めてね でも、ジャッジは人間だから好みだと思います 前、荒川とレナと本田の対談番組で言ってたけど 加点とかジャッジの好みとしか説明できないみたいなこと言ってたし だからジャッジの好みを理解してルールを研究し尽くされたプロをつくるのが大事でしょうね、現実的に 曲選択もその中に含まれるかな とりあえず、来季はよく作戦を練ることだね 231 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:37:17 ID:IutFQlh/0] 採点を信用しすぎると負ける 客受けを最優先に考えるべき 232 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/06(月) 15:38:31 ID:Dhf08mim0] SPでノーミスなら75点くらい出る？ 77点まではいかなくても70点は出して欲しい いつもSPで大損 ジャンプも一向に安定しない やること多すぎだな 233 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:41:01 ID:20ou4ZH60] >>229 単純に、66+6=72 それに要素抜けでのPCS減があるので 75前後だと思う。 3Aが成功していれば、122+9=131 当然PCSにも反映されるだろうから　135点とすれば 75+135=210点 キムの点数は、真央のポテンシャルを考えての下駄。 敗因は、ルッツと3Aの失敗がすべて。 タラソワ批判・プロ批判はすべて的はずれ。 ISUの思惑としては、200点を超えるハイレベルの争いでヨナ僅差の勝利を演出したかったが、 ヨナの点数を悪目立ちさせる結果になったのだろう。 234 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:43:19 ID:saUxfVbt0] 表現力の話は今更言うまでもないけど、 真央ちゃんのジャンプは美しいけど、加点がそんなにつくものになってない。 例え、レベル的にはヨナのほうが低いジャンプでも加点がかなりつくレベルに上げた。 流れるようなジャンプにくらべると、真央ちゃんのはいちにいのさんでって 客が数えちゃうような感じなので、加点があまりつかないし、迫力もない。 ジャンプができれば完璧という意見もあるけど、 今のところフリーでジャンプが失敗しなかったとしても、10点以上離されいた。 真央ちゃんのジャンプにかなりの加点がつくレベルになるには スピードを上げるのは絶対必要。 散々言い尽くされた話だけど。

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