- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:55:54 ID:qjcpc6Kn0]
- ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
浅田真央を冷静に語る
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/
- 769 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:29:47 ID:p8akDa+30]
- >>764
じゃあＳＰだけかもね
キスクラにもＳＰの時しかいなかったし
- 770 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:34:43 ID:0FDgKoqR0]
- レベルの取りこぼしは単純にフィジカルの問題じゃない？
だからといって筋力をつけたらジャンプに悪影響でそうだ。
- 771 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:36:01 ID:Bo6VSZ9G0]
- >>769
㌧
でもうげ・・・
激しく不安が襲ってきた
FSはいいけどSPはちょっとこれは自分的にはないわ・・・
トウステップタタタって入ってるから何か嫌ーな予感したんだけど
- 772 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:36:19 ID:vlhhZhLA0]
- >>745
キムのは「顔振り」です。本人がちゃんとそう言ってます。
ただ自分の意見を言った上で決めた振り付けだろうけど。
黙って従うタイプには見えない。
- 773 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:37:57 ID:Msi0OqAV0]
- >>756
自分もあーだこーだ言ってるけど、戦略的挑戦的だったかどうかは来季になるまでわからないよね。
ただ、プログラムにしろ3Ａ2回にしろ、世界女王とって1年おいてオリンピックシーズンだから
モチベーションというか攻める気持ちを持ち続ける上で必要だったのかな、という気もする。
正直、ジャンプの矯正安定や細かい振り付けとか基礎固めに充てて欲しかったけど
もっと明瞭で本人のモチベーションが上がる形が欲しかったのかなぁと。
あと、時々キムヨナのプロをコピーして・・・みたいな意見あるけど
それやっても点は出ないし、なんの意味もないと思う。
真央のプロはキムがどんなに頑張っても出来ないように
キムのプロも真央が頑張っても出来ない。
二人とも個性が全然違うし、得意なジャンプも真逆といっていいほど。
プログラムは選手の個性や持ち味を引き出すために出来てる、
ある意味選手そのものだもの。
誰かのプログラムをコピーしても点数の出方も出来も全然違うものになるのは当たり前だし
それで選手の実力を推し量ることはできない。
だから、真央は真央らしさを追及すればいいだけ。ヨナは関係ない。
- 774 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:40:00 ID:p2g8dPwmO]
- 真央はとりあえず新しいことはもういいから、
今持ってるものをより極めて、維持、持続の方向で良くて。
真央の良さを生かしきって、観客受けが良くて、かつ点が取れるプログラムが
今の真央に一番必要なものだと思う。
- 775 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:43:44 ID:QHlu7gpK0]
- >>773
＞あと、時々キムヨナのプロをコピーして・・・みたいな意見あるけど
＞それやっても点は出ないし、なんの意味もないと思う。
＞真央のプロはキムがどんなに頑張っても出来ないように
＞キムのプロも真央が頑張っても出来ない。
その通り。ユナのプロをコピーっていう人は、真央至上主義のマオタでしょう。
真央に苦手なことがあるのがわかってなくて、ユナのできをやっかんでるタイプの。
- 776 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:43:51 ID:DRStHdPq0]
- それをしようにも、こう頻繁に試合へ引っ張り出されたら
それもままならんのではないだろうか
- 777 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:46:39 ID:OgMvEpL70]
- 今季は例年に輪をかけて2週間置きくらいに
試合とショーで、本気で真央を潰す気かと思った。
- 778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:46:41 ID:p2g8dPwmO]
- >>775
キムヨナコピーして滑ってみたらどうなるだろうってのは
自分のちょっとした好奇心発言だから、そんなに真面目に取らないで。
- 779 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:49:30 ID:drL3roA10]
- >>766
ソチ合わせでいいと思うよ
ただ、ジャンプなんかと違って、意外と簡単に直せる部分もあると思う
>>768
同じ曲を使ってるアイスダンスの選手と比べると分るよ
真央は曲に乗り切れてない
- 780 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:49:46 ID:p8akDa+30]
- キムは２Ａ３回と言ってもひとつは２Ａ－３Ｔだし、ルッツ２回入ってるしね
決して低難度では無い
- 781 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:54:40 ID:Bo6VSZ9G0]
- >>779
ダンスと比べるのがそもそも間違い
あのプロと振り付けを例えば他の女子シングル選手がやってる所を想像してみよう
曲乗って表現までできそうなのは誰だろうか？
- 782 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 01:58:24 ID:5mrOcPqMO]
- >>768
だから～そんな風に思うなら本スレ行ってね。
- 783 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:00:28 ID:B1b2+lIq0]
- キムのFPと真央のFPって構成のみで見ると何点くらい違うんだろう？
真央のが構成だけでは３A入ってるし点は高そうだけど・・・
もし全部成功した場合加点抜きで考えて双方何点くらいのプログラムなのか
詳しい人教えて。
- 784 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:00:35 ID:urQcSdr20]
- >>781
キムは自分で気に入らない振り付けは変えてやっちゃいそう
なんだけどw
でも真央みたいに
足でワルツのリズムをとる事は無理だと思う
- 785 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:00:47 ID:drL3roA10]
- >>781
アイスダンスと比べるのが間違っているとは思えないね
恐らくコーチはそのつもりであの曲を選んだのだろうし
それに真央はそういうレベルで演技をしないといけない選手だよ
- 786 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:01:27 ID:UG/dLVRh0]
- まあまあ…いろんな意見があってもいいんじゃない？
言い逃げは困るけど。
- 787 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:02:17 ID:p2g8dPwmO]
- >>779
ノリ方の種類が違うとかは無い？
変な表現だけど縦ノリと横ノリみたいなそんな違いみたいなとか。
>>780
全然低難度では無いよね。
スケート板は、ヨナの発言とかで、
キムヨナを闇雲に貶してる人がてんこ盛り状態だけど
演技見るとけして低難度演技では無いよね。
自分のやれることを最高潮に高めてやってる。
- 788 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:03:31 ID:t6dCUy3Q0]
- 仮面好きだったけどなー
ファイナルとかＮ杯とか迫力があってすごく良かったじゃん。
真央のフリーの中では一番好きかも。
ピークがファイナルにいっちゃった感じ。
アボットとかもそうだったと思うんだけど、来季はぜひ五輪にピークが
いくようにもってって欲しい。
ぜんぶの試合に好調である必要はないから。
今季もアイスショーとかたくさんあるけど金もうけのために真央を酷使
しないでね、スポンサー＆スケ連
- 789 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:04:18 ID:pLSyZY630]
- 五輪のプロは、新たな挑戦はいらないし
これまでの総決算でいいんだから
曲も新しいのにはしないで
成功イメージのある曲で
とにかくつなぎを美しくブラッシュアップ
音楽をこまかに優雅に演じられるように
ジャンプも無理のない構成で詰め込みすぎないように
SPは、ノクターンの進化バージョン
FSは、タンゴの進化バージョン
飽きさせない為にどちらも編曲を変えて
衣装も従来のものとは違うようにする。
ヨナのことはガン無視する。エッジも考えない。ロングエッジでもいい。
飛べて着地すればいい。ひたすら自分の演技の美しさだけを
極めていくことに集中。スケートの流れ方を大事にする。
スピードを最低限保ち、スピンも回転速度重視で
無理な体勢をとらない。ちょっとしたオリジナリティで
フォロー（ヨナが平凡なスパイラルをただ右斜め上に視線をもってくだけで
なんとなくオンリーワンな雰囲気にしたのみたいに）
減点、ダウングレードを恐れず、むしろ率先して甘んじて受入れる。
長所を守る為に。
プルシェンコが五輪で、そんな感じの演技だった。
レベルなんて関係ないみたいなスピンだった。
こまかいところにこだわされて、全体としてのプログラムを
壊されないように、、、真央の本来の美しさがにじみでてくるような
ものになりますように。。。。。
- 790 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:08:44 ID:t6dCUy3Q0]
- >>789
だね。
とにかく試合のときはeついてもいいからとにかく思い切ってやって欲しい。
毎試合注目されているから相当プレッシャー強いんだろうけど、どこかで開き直る
ような強さが出てくればいいと思うんだけど。
その自信のためにはやっぱり練習のうちからジャンプの確率上げることだと思う。
足元もよく動いているし真央はジャンプさえきっちり決められるようにすれば
とりあえずいけると思う。
- 791 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:09:44 ID:p2g8dPwmO]
- >>782
自分は足や手や動き、ちゃんとと音取ってるように見えるんだけどなあ。
>>789
チャルダッシュの進化バージョンとかみたい。
詰め込みすぎ禁止で。
真央はチャルダッシュは
自分にはあんまりしっくり来ないプログラムだって言ってたみたいだけど。
- 792 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 02:09:46 ID:5mrOcPqMO]
- >>789
だ～か～ら～…それは貴方の願望であって、全くのスレ違い。早く巣に帰りな。
- 793 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:13:42 ID:V+DLxzbt0]
- コーエンの滑りに「風と共に去りぬ」をかぶせたお馬鹿映像みつけたｗ
www.youtube.com/watch?v=RpfKjmA72_Q
「タラのテーマ」だけじゃプログラム作れないね。
ほかのシーンの音楽も拾って編集しないと・・・
- 794 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:13:49 ID:OgMvEpL70]
- 真央も他選手みたいにジャンプの加点狙いで
得意ジャンプの前と着氷後何か工夫したらいいのに
SPのイーグルからの2Aは加点もらってるのにもったいない、
タンゴの2A後の足さばきとかすごいいいと思うし
確実にできる事をなぜやらないのかと疑問。
仮面の2Aはあれなんだったんだろう…五輪プロにつながる
何か作戦でもあるのか？
- 795 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:14:39 ID:p8akDa+30]
- 仮面が良プロだと感じるひとはそれはそれでいいんじゃない？
でも主にここではワールドの結果を受けて
「こういうところは直して欲しい」
「メダルに向けて何をしたらいいか？」
ってことをメインに話してきたからさ。
今のままで良いと思うひとは本スレに行った方がいいかもね。
- 796 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:14:40 ID:IUUoS7Ww0]
- 前にヨナが滑ってる時の想像力妄想力の話が出てたけど
ヨナはインタビューで滑ってる時何も考えてないって答えてたよ。
多分曲の物語や意味は考えず
ここはこういう顔芸、手はくねくねここはジャンプというように
ノルマを淡々とこなす感じなのでは。
それでもあれだけ表情付けられるのは凄いと思った。
自分は真央に顔芸いらない派だからちょっと笑顔ぐらいでいいと思ってる。
- 797 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:17:59 ID:pLSyZY630]
- >>790
そう、ジャンプに対しておそらく
不安というか、迷いがあるんだよね。
改善できてもできなくても、もうこれでいいという決意さえして
受入れてしまえば、途端に心が安定する。
でも、確率をあげるために最低限努力する事は大事。
でもでも、もう時間ないからね。ジャンプにこだわりすぎて
他に時間使えないのは、まずい。
>>791
チャルダッシュは本来、ステップが売りのプログラムだったらしいよ。
ジャンプの確率をあげるために、面白い振り付けも
カットカットしていったそうな。
- 798 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:20:01 ID:drL3roA10]
- 真央にこそ顔芸は必要だと思うよ
緊張が顔に出てしまってるもの
緊張しない為にわざと顔を作るべき
- 799 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:21:02 ID:p2g8dPwmO]
- >>796
公式練習から顔も付けてやってるもんね。
ただジャンプコンボ成功したあとにニコッとしたりはアドリブだろうし
全部が決まってるかは知らないけど。
- 800 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:21:07 ID:UG/dLVRh0]
- また顔芸の話に戻るの～？
散々語りつくされてるよ。
- 801 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:21:12 ID:pLSyZY630]
- >>793
最近、職人さんが
こうやって既存の動画に
新しい音楽つけて編集するじゃん？
これって、ヨナ陣営がプロつかって
やらせてるらしいよ。なにかの動画で
オーサーだかのパソコンに
色々な曲がたくさんあって、
これまでのヨナの演技のパーツパーツを
タイムラインにあわせて挿入して
すぐにそれを閲覧できるようなソフトで
あーいうのつかって、事前に振り付けを
他の選手からぱちくって、ヨナの振り付けにおいしいとこどり
させてんだなーって。。。
- 802 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:26:18 ID:urQcSdr20]
- 真央も顔の表情はわかってると思うよ。
ってか今シーズンの初めに
タラとローリーに顔の表情を鏡でみて
研究しろって言われてやってたんだよね。
今季の目標の一つだと真央は言ってたよ。
でも成果があまり見えないのが気になる…
- 803 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 02:26:18 ID:nibt/3nB0]
- あのプロ完璧に滑ってたら200点軽く超えたかな？
取りこぼしたのをまず思いっきり完成度上げて、演技点か・・
曲はスケーターズワルツ、愛の夢も良さそう
でもクラッシックピアノ曲は飽きるから、茶色の小瓶とかは？
- 804 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:26:23 ID:p8akDa+30]
- >>801
いい加減本スレに戻ってください
- 805 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:26:27 ID:p2g8dPwmO]
- >>800
議論に終わりはない。
議論は議論だから。
それに２ちゃんは不特定多数が集まる場なのでループは仕方がない。
興味ない話題の時はスルーか、自分は自分で別の話題進行させるか。
- 806 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:27:21 ID:t6dCUy3Q0]
- 今回ユナが勝ったけど選手としてもプログラム的にもすごくいいとも
思えないからとりあえずユナとの比較もスレ違いじゃないの？
他に書いていた人もいるけど真央の演技の方向性とユナの方向性は
全然違うし。個性も全然違う。
実力はともかくいまはルールがユナ有利に作られているから点数がでている
だけって感じ。
真央はジャンプきっちりきめてとりこぼししないようにすれば、あとは点数は
ついてくると思うんだけど。
オフのときは芸術性よりもとりあえずジャンプの矯正と確率上げることに
がんばって欲しい。
- 807 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:29:22 ID:KAF8udGH0]
- もうすでに真央本スレと同じような状況になってると思うけど・・・
- 808 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:32:13 ID:LO71MfyD0]
- >>802
表現は顔芸だって思ってる時点で真央終わってるよw
来期スワンやるの？
真央みたいな表現力ない選手には絶対ﾐﾘそうな選曲だよね
カーズの地球防衛軍みたいな無機質なプロのがあってるんじゃね？
- 809 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:33:42 ID:OxixlRe70]
- エキシのタンゴをＳＰにして欲しかったけど、
あれって「首の差で」恋に破れた歌なんだよね。
僅差で負ける歌とか、ちょっと縁起が悪いかも。
- 810 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:35:33 ID:OgMvEpL70]
- 真央には3-3と3Lzを何とかしてもらって
タラにはすごいプロよりも確実にレベルを取りこぼしにくく
点が取れやすい加点狙いの新採点に対応したプロを
作ってもらえれば…
- 811 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:35:39 ID:p2g8dPwmO]
- >>758ちょっと訂正
ＦＰ→ＦＳ
- 812 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:36:47 ID:LO71MfyD0]
- >>810
おばちゃんはそういうの無理だからテクニカルのコーチもつけなきゃだめでしょ
- 813 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:36:51 ID:vlhhZhLA0]
- まぁ正直五輪のダークホースはロシェだから。
いやロシェ本命、安藤ダークホースかも。
ヨナとの比較ばかり語られるけど、
ヨナのポジションはそんなに磐石じゃないと思う。
そもそもロシェageしてたらロシェより持ち上がった感があるし。
五種ボーナスはありそうな話だと思ってるよ。
- 814 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:38:18 ID:p8akDa+30]
- 自分で「表現力を付けたいです」とか言ってるもんね
でも実際には曲への深い理解とかは出来て無さそうなので
中野がやったように練習のときから無理やり笑顔で滑るようにすればいいのに
あの緊張した不安げな表情は良くない
- 815 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:40:18 ID:OxixlRe70]
- >>813
五種ボーナス、ハッキリルールに明文化しないまでも
「バランスよくジャンプを跳べる選手なので、評価アップ」とか
平気でやって来そうな気がする・・・。
- 816 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:40:51 ID:LO71MfyD0]
- >>810
ついでにおばちゃんはもともと基礎がしっかりしてる選手には合うけど
真央みたいにできるのとできないのがある選手はいい結果出ないよ
- 817 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:41:30 ID:t6dCUy3Q0]
- ＞でも実際には曲への深い理解とかは出来て無さそうなので
ってそれが出来ている女子選手って誰？ｗ
表現についてはいまくらいで十分な気もするけど。実際点数ももらってるし。
背中とか腕の使い方とか体のラインの出し方とかあれくらいできていれば
十分じゃないの？女子シングルでは。
やっぱいまはジャンプを重点的にするべきだよ。
来季はそれが出来てからシーズンの終わりにむけて芸術性を高めていけばよい話。
誰かよいジャンプのコーチがついて欲しい。
- 818 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:41:37 ID:8M9P5UOs0]
- ここはアンチが冷静さを装ってアンチ活動するスレなの？
- 819 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:42:20 ID:2HWhRNMmO]
- >>802
演技の中でいつどういう表情を作るか、の工夫は見られないよね
自分の得意分野の練習に流れちゃったのかな
コーチにもっと手取り足取りで指導してもらわないと難しそう
- 820 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:44:40 ID:LO71MfyD0]
- >>817
表現ってさ、背中とか腕の使い方とか体のラインの出し方とかじゃないよw
真央はそういう形だけ猿真似してやってるから点が伸びないんだよ
振りつけのとおりに滑ってるだけ
曲が理解できないんだったら
表情やもっと細部の仕草まで振り付けしてもらうしかないよね
- 821 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:44:47 ID:urQcSdr20]
- >>808
もちろん表現は表情だけとはいってないよ
ただ顔の表情も大切だと思ったんでしょ。
だって体全体を使って表現するのに顔だけ
別物扱いされてるのはおかしいと思うよ。
- 822 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:45:35 ID:KAF8udGH0]
- >>818
何かねえ・・・
スレの最初から目を通さない人ばかりじゃないかと思う
- 823 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:47:09 ID:KAF8udGH0]
- >>818
もひとつ、表現なんか昨日の夜の方が有意義な意見がいっぱい出てたよ
- 824 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:48:32 ID:t6dCUy3Q0]
- >>820
でも体で表現する方がわかりやすい顔芸よりもよっぽど高度だと思うんだけど？
顔芸するよりもきれいなポジションで表現したり体や足元を使った方が
よっぽど難しいしすごいんだけど、にわかにはわからないのかね？
- 825 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:50:33 ID:nibt/3nB0]
- 表現力は口角あげて、ブランとした手をちょっとクネクネさせればいいんじゃない？
あと首傾けてきょろっと上見たり・・
でも技術的に手本を見せられる男性コーチは必要かと思う
ルッツはこんな感じでとかその場で見せられる人
- 826 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:50:49 ID:LO71MfyD0]
- >>824
だから顔芸でも手旗でもないんだってば
真央からは何も伝わるものがない
たとえば今季の仮面だって真央は
自分が演じるのは不倫の恋に苦しむ妻だって分かってないっしょ。
- 827 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:51:04 ID:QHlu7gpK0]
- >>824
顔芸の話はタイムマシンに乗って昨日か一昨日に戻ってしてください。
- 828 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:52:18 ID:drL3roA10]
- 曲の解釈の問題じゃなくて
単純に曲とずれてるだけ
真央はビタッと合わせるのが下手なんだ
でも専門家に見てもらえば直してくれる
- 829 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:52:22 ID:8M9P5UOs0]
- >>822
トン。
って、もう自分には何が何だかわからん。
- 830 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:53:20 ID:t6dCUy3Q0]
- >>826
じゃその伝わるものがあってよい演技が出来ている女子シングルの現役
選手の具体的な例をあげてみてください。
- 831 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:54:22 ID:tLaKcx600]
- バレエのボレロ。
www.nicovideo.jp/watch/sm617693
vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=9500171
無表情でただひたすら踊り続け、表情が変化するのは最後の最後だけ。
それも内面を表しているというよりも、盛り上がりを表現しているだけに見える。
でも、高い名声を得ている演技で、実際にとても惹きつけられる(ニコ動のコメみたいに最初は笑ったけど)。
こんな風に、抽象的な表現を極める方向に進むのもひとつの手だと思うけどなぁ。
- 832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:54:36 ID:KAF8udGH0]
- >>829
私もです
もう寝ますわ、おやすみなさい
- 833 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:55:25 ID:nibt/3nB0]
- カルメンでは髪かき上げて色っぽい表現できた
でもあれは幼いから出来たんだよな
普通今の年だったら恥ずかしい
手の表現をオーバーにするだけで印象違ってくると思う
- 834 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:55:59 ID:2HWhRNMmO]
- >>830
安藤
鈴木
ワールドの安藤には多分ジャッジも鳥肌立ててたと思うよ
- 835 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:57:02 ID:OgMvEpL70]
- 3LzをSPで確実にきめて、FPで入れるようにならんと（理想は2回）
どうにもならない。今季どうにも伸びなかったのは
3F-3Loを潰された上に3LzがFPに入ってなかったからだと
思う。表現は当たりプロ持ってくるのと不安顔に
ならず曲調が明るかったらタンゴみたいに笑っとけば
いいのでは？自分は仮面は不満だけど月の光とかタンゴは
よかったと思ってる。
- 836 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 02:57:31 ID:D+8VzXDp0]
- タイプ違うじゃん
- 837 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:57:44 ID:LO71MfyD0]
- >>830
真央以外の上位選手は大なり小なりちゃんと表現が出来てるじゃん
得点にもちゃんと現れてると思うけど
ここでヨナとか安藤とか言おうものならキムチ乙だのﾌｧﾋﾞｮるんでしょ？
というか、ここの人はほかの選手の演技見てるのかもあやしいけど
- 838 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:58:36 ID:t6dCUy3Q0]
- いきなりバレエをもってこられてもｗ
安藤ってフリーも含めて？
確かにSPは個性合っていてよかったかもしれないけど、フリーのあの滑って
跳んでを技術性の例にだされてもって感じ。
あっこのEXタンゴだったら納得かもね。
- 839 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:59:16 ID:drL3roA10]
- 無表情ってのも難しいよ
あれはあれでちゃんと表情を作ってる
真央は緊張が顔に出てるので無表情ではないんだよね
- 840 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:59:43 ID:LO71MfyD0]
- >>834
あー、NHKの鈴木もすごくよかったよね。
太田も表現力はピカイチだったね。本当に怪我が惜しい。
- 841 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:00:31 ID:t6dCUy3Q0]
- 訂正 芸術性の例に出されても
- 842 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:01:52 ID:ZcNJOhr/0]
- >>783
ヨナ
3F-3T (9.50)
2A (3.50)
3Lz-2T-2Lo (8.80)
2A-3T (7.50)
後半ボーナス
3Lz (6.60)
3S (4.95)
2A (3.85) 計44.7点
浅田真央
3A-2T(9.50)
3A (8.20)
3F-2Lo-2Lo (8.50)
3Lo(5.00)
後半ボーナス
3F-2Lo(7.70) → 3F-3Lo(11.55)
3T (4.40)
2A (3.85) 計51点
ＩＳＵのＧＯＥ加点が凄いので、基礎点勝負に持ち込めないのでなんとも言えないですが・・圧倒してます。
真央ちゃんのジャンプ構成は3Ａがあるんで、3F-3Loもきっちり跳べば、これを超える構成を練れる女子選手は存在しません。
- 843 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:03:37 ID:t6dCUy3Q0]
- 太田レベルに芸術性をだせる選手なんていまの現役みるとほとんどいない。
いまのトップグループみてもそれほど芸術性が優れている選手はいないんじゃないの？
芸術性はタラソワがついているしあれくらいできれば点数的にも問題ないから、
やっぱりジャンプだよ。
- 844 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:07:32 ID:urQcSdr20]
- >>835
今期は問題が多すぎたよね。
優先すべきことはLzの安定性だよね。
だいたい1シーズンで矯正してくるから
心配はしてないけど
月の光良かったと思う人がいて良かった。
どうでもいいけどボレロって最後のとこヨナのSPキメポーズ
がうかんでくるんだけど…orz
インパクトあるんだよな
- 845 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:10:38 ID:tgKAX/nR0]
- 冷静に語る、ってもねえ・・・あまりにスケート以外の邪魔の
影響が強すぎて。
- 846 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:12:11 ID:vlhhZhLA0]
- >>844
幸いボレロはジョルジォ・ドンのボレロしか浮かばないな。
ギエムも見たけどギエムですらドンのカリスマ性にはかなわなかった。
（技術的にはギエム凄かったんだけどね。）
フィギュアではもちろんトービル・ディーン組。
スレチっぽくてスマソ。
- 847 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:12:26 ID:p8akDa+30]
- 昨日はもっとまともな議論がなされていたような気がする・・・
アンチっぽい人の意見の方が的を得てるってどういうスレよ
- 848 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:13:07 ID:GU+kxMWr0]
- >>826
少し同意です。
真央のポジションや手や足の細部にまで美しさが漂ってた。
それだけに「魅せつけてやる。」っていう気持ちで訴えかける部分があれば
もっと観衆を巻き込むことができると思う。真央が一番美しい演技だと
思うから、なお更もったいなくて。来季はちょっと攻撃的な挑発的な
真央のパートがあれば、新鮮でいいんじゃないかな。
タンゴの顔とか良かったし、おばちゃんの来季のならしプロだったように
思う。あとスケ連のやつら、余計なことするなら、選手のプロを見て
テクニカルコーチのチェック入れる段取りでも組めばいいのに。
- 849 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:13:43 ID:2HWhRNMmO]
- >>838
安藤のFSは確かにジャンプのためのプログラムっぽかったし
解説でもそう言われてたけど、それでも要所要所で所作や表情を工夫してた
表現力メインで考えるとEXボレロも素晴らしかった
- 850 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:18:36 ID:0MkBmBS6O]
- ヨナは顔芸だけじゃない
足元ガタガタで背骨も硬いのにシナ作るのが上手い
素人には技同士が繋がってるように見えるのかもなｗｗ
俺は喜び組やジョンベネちゃん思い出して嫌悪感しかわかないが…
でもそんなんでいいんなら
真央も一部取り入れたらラクな気がする
真央は全部足元から腰、背中や指先まで使って表現するから忙しくなるし
体力も使うしメリハリにかけて見える
ヨナと違って全身で踊れるのをビシッと見せ付けるのは要所要所にして、
あとはヨナ流手抜きダンスを取り入れたら
ヨナ踊りよりレベル高いのが誰の目にも明らかになるだろう
- 851 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:18:54 ID:t6dCUy3Q0]
- モロプロはわかりやすいからね。
でもそのせいかあまり芸術的と思ったことはない。
まー結局はそのへんは好みの差になると思うんだけど。
真央に関してはPCSは高くもらってるし問題ないと思う。
とにかくジャンプ。
- 852 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:22:41 ID:pLSyZY630]
- >>846
あれはなにか異界のものを召還してるからw
あるブログからコピペ。
私は４人の踊り手のボレロを生で見ている。
ショナミルク、マリシアハイデ、シルヴィギエム
そしてジョルジュドン。
ドン以外は女性舞踊手ばかりなのだけれど、不思議なほど違う。
ショナはまさにリビドーと絶頂を感じさせた、
ハイデからは強靱な支配を、ギエムからは制圧を
感じたけれど、女性陣が魔力で圧倒し凌駕してきたのに
比べて、ドンだけは憑巫のようだった。
ただ、残念ながら私が生で触れることが出来たときには、
あのドンの圧倒的なパワーの最盛期は過ぎていた。
年齢かHIVによるのかはわからないけれど・・・
それでも、私が見た全ての舞踊手はボレロを魔的に魅せて
くれたと感謝している。あの巨大なうねりの中に身を置いたら、
しばらくは起きあがれないような気にさせられる。
それ程の共鳴とショックを与えてくれる
芸術は、どの分野でも限られていると思う。
特にパフォーミングはフイルムでは全く違うものになってしまう。
残されているものと生で起こっていることには大きく違う。
これだけのものを観ることが出来た事に感謝します
- 853 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:24:29 ID:pLSyZY630]
- >>847
心の底から、本当に、本当に、そう思ってる？そう感じていますか？
- 854 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:25:53 ID:8xHDzTBL0]
- おまえらね、プログラムだろうが音楽がどうだろうが
ジャンプ、ステップ、スピン、スパイラル、この4つをこなさなきゃダメだろ。
例えば凄い観客を惹き付ける演技力があってもジャンプがダブルだけじゃ負けるし、
逆にウンコの演技でもジャンプ、ステップ、スピン、スパイラルで完璧なら演技力がなくても勝てるわけ。
こんなのは旧採点だろうが新採点だろうが同じこと。
プログラムの曲の話をしている人はプログラム内容（ジャンプ構成、スピン、スパイラル、ステップ）
に興味ないのか？
いまのままじゃキムはおろか、ロシェットにも安藤にも勝てないだろｗ
まあ本気で今回のワールドで勝ちに行くのならフリーで３Ａを２回、３－３とルッツを入れる構成に
すべきところなのに３Ａを２回でルッツを外し３－２にしたってことは最初から白旗上げていたことになるけどね。
もしくはロシェット、キム、安藤、コスの自爆を狙っていたのか。
最初から構成の時点で負けていたわけだし。
- 855 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:26:55 ID:GU+kxMWr0]
- >>850
来季はそういうプロになるんじゃないかな。
真央のシャンデリアスピンのポジションも背中の反りが美しくて
某選手のキャメルののっぺらカクカクとは数段違いで美しいと思う。
そういった細かな部分を余裕もって、魅せばのプロにしたら
真央は引き立つんじゃないかな。曲も緩急あって、パートごとに
真央の魅せばを作るとか。
- 856 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:27:26 ID:+NiwIizTO]
- >>845
そうなんだよ
あと五輪なんて完全アウェイだわ
おばちゃんの北米ｻｹﾞがウザすぎる
- 857 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:28:00 ID:QHlu7gpK0]
- バレエの話は板違い。
真央にはバレエっぽくアームズを動かせるくらいしか関係ない。
踊れるタイプでは今のところないし、モダンバレエの表現力なんて、蟻の話をするのに
蝶々のたとえを持ってくるようなもの。無駄です。
- 858 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:29:40 ID:8xHDzTBL0]
- >>855
>某選手のキャメルののっぺらカクカクとは数段違いで美しいと思う。
こんなこと言っている時点で恥ずかしいと思わないのか？
そののっぺらカクカクに20点差で負けたわけだが？
おまけにのっぺらカクカク選手はスピンでノーカウント、ジャンプで丸々1回分損している。
少なくても8点失っているわけだ。
のっぺらカクカクとかいうけどね、浅田真央が３Ａ以後立て直したのに演技直後の観客は
あまり反応がよくなかったでしょ。なぜなのか考えたほうがいいんじゃないの？
「観客は韓国人だらけだったからだ！」とか「妨害があったからだ！」とか言っているようじゃ
マオタと大差ないだろ。浅田真央本スレでやれよ。
- 859 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:30:34 ID:t6dCUy3Q0]
- なんか叩きたくて叩きたくてたまらない人も数人まぎれてるよね、確実にｗ
- 860 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:32:30 ID:p8akDa+30]
- >>853
残念だけどそう思ってるよ
真央、好きだけど課題が多いと思うよ
持っているものを全部生かせてないから勿体無いと思うよ
もっともっと伸びるものを持っているのに
キムもロシェも安藤も素晴らしい選手だよ
八百長で勝った訳じゃないよ
彼女らに勝つためにどうすればいいかを議論してたんだけども
- 861 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:32:40 ID:QHlu7gpK0]
- >>859
叩かれるうちが花だよ。来年の今頃は、無視される存在になってるかも知れないんだから
- 862 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:33:05 ID:0MkBmBS6O]
- そもそもヨナ陣営（マスゴミ）が表現力(笑)表現力(笑)大騒ぎしてんのは
実はトコル見るとヨナはジャンプで点貰ってる
しかしヨナのジャンプは低難易度
つまりヨナは怪しげな加点で勝ってるのを素人に知られない為だと思う
それに釣られて真央が仮面みたいにバレエ式の全身表現で対抗するのは
全く体力の無駄なのだ
だからこそ普段の踊りはヨナ流に省エネしちゃっていいんじゃないかと
- 863 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:33:49 ID:tLaKcx600]
- >>844
自分も月の光好き。
初めて見たときは鳥肌立ったもん。
湖の上を飛んでいる水の妖精のようなイメージで。
芸術性だけでは今期No.1だと個人的は思ってます。
まあ、だからボレロを引き合いに出したんですけどね。
素材としてはだいぶ違うけど、体の表現で想像力を掻き立てられるって点では似てたし。
- 864 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:34:41 ID:gOT/MDen0]
- さっさと本スレに合流しましょーよ
誰も冷静に語ってませんでしょう
- 865 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:36:08 ID:p2g8dPwmO]
- 今過去ログ読んでたんだけど
>>592亀だけど
エンヤ？
真央の雰囲気じゃないか？
- 866 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:36:20 ID:LO71MfyD0]
- ほんとがっかりした
ただのマオタのすくつなんだねここ
- 867 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:36:34 ID:OgMvEpL70]
- 真央の基礎点高くても、それは全てノーミスでなければ
その点はもらえない、神降臨安藤を除いてライバルは皆3Lzを入れて
セカンド3Tを１，２回入れてくる、しかも真央より難易度が低い分
3Lzが決められると中々相手は崩れないし難易度の低いジャンプの
ミスでも、真央は絶対に3Aと3-3を成功させないとジャッジによってはかなり不利。
真央は3Aが出来るけどそれは努力して出来るものじゃない
神様がくれたボーナスであってしかもとてもリスキー。
他選手が3Aリードされてる分いろいろ1点でも出るよう正攻法であれ
ロビー活動であれ工夫してきてる事考えたら真央はまず3Aのない状態で
ライバル選手と戦える状態にして、それからとどめの差をつける為に3Aを
入れるべきじゃないのかな、加点は色々と努力すれば真央だったら
もらえれるだろう。
- 868 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:37:44 ID:2HWhRNMmO]
- 批判を見たくないなら、このスレ読まなきゃ良いのに。
- 869 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:37:55 ID:gOT/MDen0]
- なんで本スレで語らないのお？
- 870 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:39:21 ID:t6dCUy3Q0]
- 批判してもいいんだけど、明らかに叩きたいだけの文章もあるからねｗ
- 871 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:39:34 ID:p8akDa+30]
- なんでマオタがこんなに増えたの？
>>1が読めないの？
- 872 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:40:40 ID:2HWhRNMmO]
- >>869
冷静に語れない人が多いからこのスレが立ったんでしょ
- 873 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:43:36 ID:gOT/MDen0]
- 本スレも冷静よ
寂しいくらいよ
- 874 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:44:58 ID:+NiwIizTO]
- >>870
そうそう、もう口調がね
>>872
そうなの？
アンチが立てたんじゃないんだ
- 875 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:45:41 ID:0MkBmBS6O]
- ジャッジ問題は別スレに任せて語ると
真央は加点とDGというハンデをつけた状態で勝たなくてはならない
だから今季得点的に余計だった要素は全て外して、高難易度ジャンプと魅せ場を入れるべきだ
それだけでしょう
- 876 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:45:45 ID:UjJaSecfO]
- つーかさ、さすがに五輪はプログラムの難度さげてくるだろうし、あとはプロに余裕を持つだけじゃね？
スパイラルの直前のストロークを増やし、スピンのポジションの難度を少し下げ時間を長くし、
ステップの時間をもうちょい減らせば確実にレベルは取れる。
プロにゆとりがあれば3-3１回と3A1回いれる位はできそう。
キツキツプロで3A2回とか3-3２回入れてた浅田ならね。
今年までのプロは養成ギプス過ぎるw
問題は挑戦がモチベーションになってた浅田が戦略を切り替えること納得出来るかだけどね。
- 877 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:45:54 ID:pLSyZY630]
- 自分の本音を信じよう。
- 878 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:46:27 ID:p2g8dPwmO]
- エンヤは歌無しじゃ成立しないからダメか。
- 879 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:46:41 ID:p8akDa+30]
- >>1
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
ちゃんと読んで下さらないか？
- 880 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:48:00 ID:2HWhRNMmO]
- >>874
元々アンチスレでもヲタスレでもないよ
- 881 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:48:25 ID:LO71MfyD0]
- ＞867
まさに
Why Yuna KIM beats Mao ASADA even without the triple-Axel?
A triple-axel is only a highlight. You need the complete package.
と、ISUの人も言ってるよね
- 882 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:50:23 ID:p8akDa+30]
- >>881
これを真央陣営に分かってもらいたいよね
- 883 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:52:37 ID:0MkBmBS6O]
- トータルパッケージとしては真央が圧倒的なんだが
余計な要素の分取りこぼす
余裕を持ったプロで一つ一つ丁寧にとしか言いようがない
- 884 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:52:52 ID:p2g8dPwmO]
- >>876
バンクーバーで金を考えると
もう今から色々新しいこと習得する時間は無いと言っていいよね
課題はたくさんあるけど、やっぱり今年は
真央の特色を生かせる点が取れるプログラムがなにより必須だと思う。
でもタラソワそう言うの嫌いっぽい人っぽい？
- 885 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:53:58 ID:2HWhRNMmO]
- トータルパッケージ、コンプリートパッケージって
凄く強調されてるよね。これだけ言われて反映しない理由がないと思うけど…
- 886 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:56:27 ID:LO71MfyD0]
- >>883
＞トータルパッケージとしては真央が圧倒的
そういうのはまず5種ジャンプ揃えてる人のこと。
真央はちゃんとできるの3種だからトータルパッケージ以前の問題
- 887 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:57:39 ID:UjJaSecfO]
- キムの構成を変えずハマりプロばかりで勝負するやり方が勝つか、
浅田の養成ギプス戦法が功をそうするか、
来期は見ものだな。
キムの場合は曲も構成もある程度予想出来るけど浅田は未知数だからね。
ファンも連盟の人間もそこが怖くもあり、期待するところでもあるんだろう。
まあ採点者側にきな臭い事実があるのは確かだから手の内を明かさないタラソワはさすが分かってるなと思うわ
- 888 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:59:15 ID:QHlu7gpK0]
- >>883
要素の取りこぼしのある人を、トータルパッケージとは言わないんだよ。
- 889 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:59:38 ID:p8akDa+30]
- ID:0MkBmBS6O
あなたアンチでしょｗ
皮肉にしか聞こえません
- 890 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 03:59:58 ID:0MkBmBS6O]
- >>886
その論調ならロシェしかいないなｗ
ヨナは勿論、荒川やスルツカヤも今のジャッジなら駄目だしね
てかトータルパッケージ勘違いしてないか？
ジャンパーをトータルパッケージとは言わないよ？
- 891 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:02:48 ID:0MkBmBS6O]
- >>888
スピンのポジションや脚換え、スパイラルの柔軟性
取りこぼしにくいプロにさえすれば行ける手応えはあるね
- 892 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:03:12 ID:vlhhZhLA0]
- ああ、どっかのスレでもうやったトータルパッケージ論争がまたかいな。
その言葉「顔芸」と一緒でモメゴトの元だよ。
- 893 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:03:54 ID:LO71MfyD0]
- >>890
たしかに言わないよ。
でもジャンプに限ったことじゃないけど
真央はまずジャンプに始まり中途半端なことが多すぎるじゃん
- 894 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:03:57 ID:w6P3s/w80]
- 取りこぼしするのはプロの問題ですか？
取りこぼししてるのは今季だけですか？
- 895 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:04:31 ID:8xHDzTBL0]
- 試しに計算した。
世界選手権の構成を上位4選手がノーミスしていたらTESはどうなったのか。
基本的に基礎点－失った点で損した分を計算。ただしGOEとレベルの取りこぼしは無視。
まずショート
76.12 → 76.12 キム・・・ノーミス
67.90 → 67.90 ロシェット・・・ノーミス
66.06 → 71.16 浅田・・・2Lz（0.90）・・・6.00-0.90=5.10の損
64.12 → 68.82 安藤・・・3Lz-3Lo<(6.30)・・・11.00-6.30・・・4.70の損
次にフリー
131.59 → 139.80 キム・・・2S<*（0.24）＋CCoSp4（ノーカウント）・・・（4.95-0.24）+（3.5）=8.21の損
126.26 → 130.47 安藤・・・3Lo<*（1.29）・・・5.50-1.29=4.21の損
123.39 → 128.69 ロシェット・・・2Lo（1.50）、3Lz*（4.80）・・・（5.00-1.50）+（6.60-4.80）=5.30の損
122.03 → 131.53 浅田真央・・・3A<（1.00）＋3F-2Lo<*（5.40）・・・(8.20-1.00)+(7.70-5.40)=9.50の損
ノーミス時の仮想順位
215.92 キム
202.69 浅田
199.29 安藤
196.59 ロシェット
SPの滑走順やFSでの滑走順も当然影響を受け、
当然、ノーミスならＧＯＥでの加点もつき、PCSも伸びる。
4名の中でSPは安藤が最初、FSは浅田が最初とアンラッキーな部分も否定できない。
それでもキムと13点差。この13点はGOEやPCSだけでは埋まらないな。
今回は構成の時点で完敗でしょ。
ただし、キムもロシェットも残りがあるわけではない。いっぱいいっぱいの状況。
安藤はSPで3Lz-3Loが認定されていたらFSでも3Lz-3Loを入れたかもしれないし、
やけくそで4Sに挑戦するかもしれない。
浅田もFSで3Lzや3F-3Loという選択肢もある。前向きに考えればね。
- 896 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:04:35 ID:t6dCUy3Q0]
- >>887
今季のEXタンゴみたいなの良さそうなんでねーさんざん既出なんだけど。
真央がのりやすくて良さがたくさん出るものが良い。
うすっぺらいプロは嫌だけど五輪には普段フィギュア見ないような人も注目
するから、例年よりも素人にもわかりやすいプログラムの方がいいよね。
荒川さんのトゥーランドットみたいに実力をさらに上にみせてくれるというか、
曲が助けてくれるようなプログラム希望。
- 897 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:05:19 ID:UjJaSecfO]
- 浅田はトータルパッケージになり得る選手だと思うけどね
事実GPFで6種認定されたし、各種ｴﾚﾒﾝﾂで技術的にダメなところがあんまりない。
本当に問題は構成だけだと思う。
調子を落としたルッツも他の無謀な挑戦を辞めたら確率はあがる。一度習得したものだからね。
つまり中身はいいんだけどそれを入れる箱が無い状態って感じかな。
- 898 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:06:10 ID:ZcNJOhr/0]
- 真央ちゃんは天才だ。トリプルアクセルは凄い技です。
これは誰も異論はない。
ただ余りにも簡単に跳びすぎる。…。昔イリヤ・クーリックという素晴らしい選手がいた。
彼は3A-3Tを得意としていました。
3Aの入りは十分、ただ跳び終わってからの流れが今の真央ちゃんが短すぎるんだ。
男子の3Aはゴージャスでスペシャルなんです。
真央ちゃんのトリプルアクセルも綺麗だけど、ゴージャスには見えない。ちょっと着氷を変えるだけで
見栄えが違ってくる。
それと3Lzが出来ないと上位争いは到底無理です。。構成が練れません。
あとはスケーティング技術をもっともっと伸ばして欲しい。
パトリック・チャンやイリヤ・クーリック、ジュベール、バトル。男子選手の方が綺麗な人が多い。
真央ちゃんの目指すレベルは男子のスケーティングです。
- 899 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:09:03 ID:CHiUi2ODO]
- 真央ちゃんが調子悪い時は肌の調子も良くないよね
- 900 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:11:43 ID:LO71MfyD0]
- >>895
まさに恩田さんが言ってた結果だねえ、これ。
- 901 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:13:58 ID:p8akDa+30]
- >>898
確かにジャンプあんま流れないよね
今季のロシェのＳＰの２Ａの降りは素敵だった
まあ振り付けが良かったんだけど
真央もジャンプ後、す～っと伸びれば印象違うと思う
あとジャンプ決めた後のどうよ！感（雨選手が上手い）も欲しいな
スケーティングはそれら男子選手レベルはちょっと高すぎるｗｗｗ
フィンランドの女子選手の滑りが好きなんだけどあんな感じを目指せないかな？
- 902 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:14:32 ID:QHlu7gpK0]
- でも恩田さん、勤務先のリンクにすごく大量のマオタからの抗議メールが来たんでしょ。
PIWやめたのもそれが原因かも。
このスレにはそんな抗議メール出したような変なマオタはいないと思うけど、怖いよね。
- 903 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:17:06 ID:UjJaSecfO]
- >>896
みんなタンゴをSPにって言うけど自分はあれは素晴らしいけどEX以外では駄目だと思うよ。
あのけだるい甘さが競技として点が出やすい曲とはどうしても思えんのよね。
演技終了でお客を立たせるパワーは曲そのものにも必要だよ。
キムの見得切りSPは勿論のこと、ラベンダーは点が出るプロだと思う。
コスのカノンみたいに喜びで溢れてます！って感じでもいい。
- 904 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:18:53 ID:ZcNJOhr/0]
- >>895
冷静に考えて、ヨナキムのPCSは異常と判断されるべき。
ほぼノーミス演技だったスケアメ、中国杯と10点以上加点されてる訳で、あの世界選手権での爆上げを
見て、何かを比べる意味がないのでは？
3Sとスピンもしっかり成功していれば、彼女は何点出るんでしょうか？
215点は出ますね。女子でこれを超える構成を出すのは無理。
冷静に考えれば考えるだけ、この韓国の選手と誰かを比較することなどナンセンスな話。
私は真央ちゃん自身にも、たくさん課題はあると思うので、そこから改善していって欲しいです。
- 905 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:20:53 ID:p8akDa+30]
- >>902
そうだね
ここにはいないと信じたいね
そういう怖いファンがいるから日本で真央に関わるの避ける関係者増えちゃうよね
- 906 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:29:24 ID:UjJaSecfO]
- 今年はISUはどうしてもキムかロシェを勝たせたかったんだと思うよ。
そうでなきゃ五輪がつまらないからね。
しかし私はキムがSPからあんな不可解なお膳立てされなきゃ勝てない選手なら浅田にも勝機はあると思うよ。
キムがやってることで浅田に出来ないことってそんなにない。逆は沢山あるけどね。
要は戦い方の問題
今のキムのやってることを全部こなし＋αで3Aなどの浅田にしかない武器を使えば自ずと採点に疑問をなげかけることが出来るから。
そういう意味では今年の浅田とタラソワの戦略も、けして間違ってたとは言えないと思うよ。
引き出しは確実に増えてる
- 907 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:35:01 ID:YmxHwJXf0]
- いざというとき引き出せない引き出し
- 908 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:35:41 ID:0MkBmBS6O]
- >>897
まさにそれ
＞入れる箱がない状態
真央ちゃんが才能も努力もあるからついあれもこれも付けるとかえって弱くなる
もっとシンプルに考えればいいのに
- 909 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:36:48 ID:p8akDa+30]
- >>906
＞キムがやってることで浅田に出来ないことってそんなにない。
３Ｆ－３Ｔ、２Ａ－３Ｔ、３Ｌｚ、３Ｌｚ－２Ｔ
出来ないと思うんだけど
（過去にやったことがある、ってのは置いといて）
- 910 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:37:00 ID:Vn7Rx/3pO]
- >>842
3F-3Loにするとザヤる
- 911 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:39:31 ID:p2g8dPwmO]
- >>906
今年の仮面は有意義だったと思うよ。
でも、そうだね。
仮面はノーミスDG無しなら圧倒的に点が取れるプログラムだから、
難易度を下げて確実性求めたプログラムでも、
ミスする可能性はあるんだから
やっぱりこの路線のままで行くのもむしろありありな感じかな？
- 912 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:44:43 ID:UjJaSecfO]
- >>909
去年の様にセカンド3Tを集中してやれば出来るようになると思う。
事実去年認定されているしね。
今年の戦略で自分が唯一悔しいのはセカンド3Tを捨ててしまったことだな。
練習は継続しててくれてないかな～
ルッツは修得しているからあとは他のジャンプとの兼ね合いだと思うよ。
去年のオフの完全アウトエッジのルッツを他のジャンプを崩さず入れる練習が必要だね。
まあ浅田は矯正にしても8月から始めてシーズン前半に認定させたから的を絞れば修得可能なんだよ。
色々手を出し過ぎるから繋がらなくなるんだろう
- 913 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:50:20 ID:p8akDa+30]
- >>912
セカンド３Ｔは勿体無かったね
昨季いい線まで行ったのに何で今季捨てちゃったんだろう
持っていればループのＤＧがここまで厳しいと分かった時点で変更出来たのにね
ルッツは試合でほぼ100%近く跳べるようになって欲しいね
そのためにはやっぱりジャンプコーチが必要なんだけどな
- 914 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:54:29 ID:hsoP9Du30]
- すぐ捨ててしまうから身に付かんのだろ
サルコーなぜ捨てたし
- 915 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:57:20 ID:dzIHewFq0]
- 次スレ候補
真央ちゃん不調の原因を探れ！！！
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238298126/
浅田の仮面舞踏会がスカスカ過ぎる件
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1230380953/
- 916 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 04:59:38 ID:UjJaSecfO]
- タラソワは浅田に五輪で他の選手のプロと比べて頭1つでてるプロをさせる為に
今年は頭2つ出たプロをやらせたかったんだろうな。
浅田下げの採点傾向でこんなことやってりゃ勝てるわけがないよな～
案外今年の勝ちは興味なかったのかも。むしろタラソワはコテンパンに負ける経験をさせたかったのかもしれん。
浅田としては勝つことに未練があるからもどかしく思ってたかもね。
山田コーチにモチベーション上がらないって言ってたし
- 917 名前：韓国人 [2009/04/03(金) 05:03:02 ID:nQrddvwi0]
- キム・ヨナ男の点数を受けることは
スピードとジャンプの高くだからではないんでしょうか?
単純にテトリスばかりして見ても....
スピードがあるというのが
一番高難易度の技術ではないんでしょうか?
名品だと言うことを考えてください...
安物製品であればあるほど...
変な機能を添加するが...
本当に名品はむしろ単純です....
お針の几帳面だ...
デザインなど....
そうだったら....正確なジャンプと....
スピードと高さ...
これがキム・ヨナの点数を決める要素ではないんでしょうか?
むしろ新しい採点方式は...
基本に充実な人を優待することで...
審判の裁量の余地を縮小していて
もっと客観的なのではないんでしょうか?
- 918 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:03:35 ID:8xHDzTBL0]
- >>916
負けは負けとして認めてではどうすれば勝てるかを考えるスレだろ、ここは。
八百長だのわざと負けてやっただの現実逃避に思いたいヤツは浅田真央本スレでやれば？
そこなら賛同する人も多いだろ。
- 919 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:05:20 ID:UIKgt6QH0]
- >>915
浅田真央を冷静に語る☆3で良いんじゃね？
- 920 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:07:20 ID:8xHDzTBL0]
- ちょい早いけど立てといた。
進行早いから無問題でしょ。
浅田真央を冷静に語る☆3
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
- 921 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:11:43 ID:p8akDa+30]
- >>918
あんたアンチなんだろうけど正論ですねｗ
つかもう新スレいらない・・・
ほとんどマオタに乗っ取られてまともな議論出来ない・・・
- 922 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:13:51 ID:UjJaSecfO]
- >>920
スレ立て乙です！
来シーズンの前に国別もあるからそこでも色々考察できそう
- 923 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:19:02 ID:p8akDa+30]
- 上の方でほとんど同意の意見あったんで貼っておきます
キムの得点がヤオだとか決めてかかっている人は全体を見ていない。
そういう人が多過ぎて意識がそっちに行ってキムの演技をちゃんと見ていない。
「キムの演技は（嫌いだから）動画でしか見てないけど」そんなレスまである始末。
今回は女子に限って見れば全体としてインフレ大会だった。
ファヌフやシズニーの点、真央のＳＰの点、冷静に見れば分かるはず。
「靴が投げ込まれた」「奇声で妨害された」
やめて欲しいよ、本当に。恥ずかしい。
キムのあのスピードで入って決める３－３は（しかもほぼ100%決めている）素晴らしいし、エッジを上手く使いスピード感あふれるスケーティングも良かったし、緩急付けた演技もプロの良さを上手く表現していて素晴らしかったと思う。
私は日本選手を皆応援しているし、中でも真央を一番応援してきたよ。
あのふんわりした演技は他の誰にも無い個性であり魅力だと思う。
でも年齢や体型の変化とともにその魅力は存分に発揮されなくなってきている。
タラの振り付けもやはり問題はあるとは思う。
でも３Ａ２回に拘ったのは真央でしょ？
彼女は「自分にしか出来ない大技」へ拘り過ぎて今のジャッジ傾向を理解していない。
感情表現にしてもタラは「18歳の女性」としての「感性」を期待して仮面を振り付けたと思う。（新採点に則していないのは散々言われているし同意）
残念ながら真央はそこまで成熟していないと思う。
彼女のインタビューなどを聞くとその語彙の少なさ故、余計なことは言わないから反感を買うことは無いにしても内容の無さは驚くばかりだ。
それを悪いとは言わないけれど「彼女の内面」がかなり子供のままなのは事実だと思う。
それならば周囲のスタッフは「五輪で勝つために必要なこと」をしっかり考えてあげるべき。
技術的な点では
「ルッツを矯正完了し、自信を持って跳べるまでに仕上げること」
「スピン・スパイラルの取りこぼしは絶対無くす」
これが最低限のこと。
出来ればセカンド３Ｔを回転不足無しで跳べるようになれば良い。
大きな武器になる。
振り付けは彼女自身が曲を聞いてイメージしたり表現したりする能力に欠けている以上（今の時点ではね）
振り付けで補うのがいいと思う。
振り付けを細かく指導し、徹底的に反復練習すること。
今までのシーズンを見ると後半に行くほど自分が滑り易いように省略する傾向にあるから
その「省略」を無くすためにも振り付けの指導・練習は大事。
その前に彼女に合った選曲をし、余裕のあるプログラムを作るのは散々言われているとおり。
本気で五輪のメダルを狙うならロシアに拠点を置いてでも
毎日コーチの指導（タラが無理ならアシスタントでもいい）を受け
徹底した練習をしないと。
どうしても日本で練習したいなら日本で指導してくれるちゃんとしたコーチが必要。
精神的にも支えになり、適切なアドバイスをしてあげられる人が良い。
マオタ発狂するかもね
もういいや
おやすみ
- 924 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:36:49 ID:UjJaSecfO]
- 今回のこんなスレが立ったのもキムの演技が凄く良くて浅田の演技が精彩を欠いていたからだろうね。
本来なら浅田完敗でいいんだけどいかんせん今回は大会前のゴタゴタが多すぎた。
妨害報道とか訳分からないしそれが選手にどのように影響したのかもファンは憶測でしか知り得ない。
だから日本人はキムが事前に仕組んだように見えてしまうでしょう
靴がどうのとか奇声がどうのとか、たしかに見苦しいが今は何が起きても不思議じゃないと思ってる人は多いと思うよ。
採点は確かにインフレだが、それでも浅田とキムと安藤とロシェの点差を説明出来るものではない。
- 925 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:37:06 ID:JiVWMClwP]
- >>920
乙です。
>>923
タラソワが本当に勝ちに行ったのか微妙だよ。
なぜフリーで3-3とルッツを外したのか、なぜトウループをやめたのか。
もしかしたら現状できる内容で完成度を高めればPCSやGOEで加点が見込め
それでキムを上回ると考えたのかもしれない。
でもそれは攻めてるわけじゃなくて点数がでるかどうかはジャッジ次第なんだよね。
そこがそもそものミスだったと思う。
- 926 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:43:43 ID:D+9hf0gUO]
- コーチはロシアにいて生徒は日本にるという時点で既に訳分かんない。
報道から察するに実際タラソワと練習したのは2、3か月くらい？
なぜ真央陣営もスケ連もこれでよしとしてるんだろう。
- 927 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 05:50:15 ID:UjJaSecfO]
- 振り付け省略しないは激同だな～
そもそも仮面は手先を使った表現を生かしきれてなかったからね。今年は省略するところが無かったんじゃない？
月の光はそういう部分では評価できると思う。
ビールマンの際の腕の動きのニュアンスとか
太田由希奈みたいにスピンの時も指先まで神経を使うように頑張ってるんだろう。
月の光は作品としてはいいけと勝ちプロではないがな。
あとは場面転換のタメみたいなものも必要だね。
曲調が変わるときとかにマイムいれるとか
- 928 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 06:33:06 ID:CSwGlMqP0]
- ここをみてるとユナはすべてを持ってて、まおには足りないものがいっぱいあるって意見ばっかりだけど
ユナだって足りないところいっぱいあるからね
それを忘れちゃ真央ちゃんがかわいそうだよ
- 929 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 07:18:38 ID:iukGfIuY0]
- >>928
それは皆わかった上でいろいろ言っていると思うけど。
今回は、浅田はその足りない物がそのまま剥き出しになっていた事。
ヨナは自身も周囲も弱点を良く分かっていて、技術で補えるところは
地道に努力する。
努力でも無理なところは振り付けなどで補うことを徹底している事。
とにかく隙がなかった。(点を稼ぐ意味で）
これは以前から結構言われてた内容だと思うけど。
五輪前年の今の段階になって、ここまで二人の立ち位置が明確になったことで
加えて八百話もあるんじゃ、自分も含め浅田を応援している人が
危機感持つのは当然では。
- 930 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 07:20:22 ID:Vtar1nFk0]
- だから真央ちゃんかわいそうも八百話も本スレいきましょうよ
- 931 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 07:21:24 ID:iukGfIuY0]
- >五輪前年の今の段階になって、ここまで二人の立ち位置が明確になったことで
>加えて八百話もあるんじゃ、自分も含め浅田を応援している人が
>危機感持つのは当然では。
訂正
五輪前年の今の段階になって、ここまで二人の立ち位置が明確になったことに加え、
加えて八百話もあるんじゃ、自分も含め浅田を応援している人が
危機感持つのは当然では。
- 932 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 07:32:00 ID:l7sMXeU+0]
- 確実に一回入れるために3Aを2回入れるってわからん。
二回やってもめったに二回決まることが無いなら意味無いじゃん。
2回あるからミスっても仕方ないと考えるようになっただけ。
きちんと一回入れてクリーンな演技目指すせばよかったのに。
- 933 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 07:33:16 ID:4rdpcJ3X0]
- 去年の３Ａの失敗をトラウマにしない為の作戦だったんじゃないか？
- 934 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 07:39:30 ID:hj3VY6Hj0]
- >>926
コーチ不在で4ccワールド優勝してしまったから
そのあたりの過信もあったんじゃないかな
- 935 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 07:39:42 ID:8xHDzTBL0]
- 大技思考だからダメなんだろ。
浅田の３Aを2回にも安藤の４Sにもいえることだけど、
メディアは大技を煽り「決めれば勝つ」かのような錯覚を与え、盲目ヲタがそれを信じちゃっている。
そのいい例が2005全日本で「3Aを2回やったのに村主が優勝したのはおかしい」という妄想。
3Aを2回やってもコンボが抜けたり、ジャンプで抜ければ意味がない。
- 936 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:38:50 ID:eaG24pWXO]
- 素人目から見て、ジャンプの速度や迫力がちょっと物足りなく思う…。
足を前に上げるスパイラルは、あれで時間足りてるのかな？
スピンももう少し勢いつくと、見栄えがしそうなのに。
全体的には雰囲気のある綺麗なスケーティングだけど、一つ一つを見ていくと改善の余地はあるね。
- 937 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:40:07 ID:p2g8dPwmO]
- でも真央の3Aは綺麗だし凄く見応えがあるから無くすのは勿体ない。
ただ誰かが言ってたように他のジャンプは飛ぶ前のモーションが
どんどん大きくなって来てるよね
キャロまでは行かないけど、ジャンプコーチ付けた方がいいって言うのに同意。
私は回転不足とかはわからない人なんだけど
演技見てるとキムヨナは本当にシュッて風みたいに飛ぶんだよね。
で、降りたあともスイーッて感じで流れていく。
- 938 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:45:38 ID:o9qLqkzI0]
- なんかみんな精神論多いね。
「冷静に」分析するなら矯正Lzと+3Loは両立しないのは明らかなのにさ。
- 939 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:46:33 ID:65Uqg0Z/0]
- ざっと読みました。
真央は海外ではよくplayfulって言われてる。05年GPの頃の印象が強いかな？
海外の評価を気にするなら(当然すべき)、日本では好まれるゆったりした曲は
退屈と捕らえる人も多いので、SPとFSどちらかはノクのようなガチ路線、
もう一方は完全に違う路線がいいと思う。
今シーズンもある意味そうだったんだけど、仮面は彼女に全然合わなかった。
- 940 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:49:48 ID:p2g8dPwmO]
- でもあのシュッ（すげー高い）スイーッは天性のものな気がするから
もちろん真央はあのジャンプを目指すとかじゃない
自分の極めかたをするのがいいと思うけど。
- 941 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 08:54:37 ID:iukGfIuY0]
- >>838
両立しないって、どうして？
技術的に問題あるの？
- 942 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:25:42 ID:AsBMj7VC0]
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/03(金) 07:01:15 ID:rlcyAT8r0
曲作りの６月までかかるって、すごい遅いですよね
ダメだこりゃ
キムヨナはすでに曲の候補はほぼ決定していて、
ショー終了後の４月後半から本格的に練習に入るそうです。
だって五輪は世界選手権よりひと月も早いのだから
- 943 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:32:14 ID:l2VVkjZI0]
- ヨナは可愛い
- 944 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:34:11 ID:O9NqFdG70]
- 自分がどうしても気になるのは、ジャンプの前に両手を前に大きく振ること。
あれしないと飛べないのかな。飛び方自体はふわっと優雅なのにもったいない。
- 945 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:40:21 ID:cSA9f9gw0]
- 勝負のために高得点たたき出す選手より
真のアスリートとして歴史に残る選手だと思う
ミキちゃんと共にこの国からあんなスケ選手はもう出ないかもね
- 946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:47:41 ID:JL407Ik/O]
- 今のままじゃ、歴史に残らんだろうて…
あれだけ才能あるのにもったいないなぁなアスリート
それに試合やってるんだから「勝負のために」は間違いじゃないでしょが
- 947 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:54:54 ID:y4Pocjd00]
- ジャンプは素人だからきちんと理解してはいないけど、
スピードを出して勢いがついたヨナのジャンプの迫力はすごいと思うよ。
だから加点がつく。
どうしてマオタにはそれがわからないんだろう？
真央ちゃんまずはスピードを3年ぐらい前のレベルに戻すことでは。
もっとスピードをだしてほしいけど。
中野もそうだけど、（比較的速いときもあるが）
ゆっくりしたスケートっていうのは見る人を飽きさせてしまう。
それを中野は笑顔やドーナツスピーンなど自分の特技でフォローしているから
たいしたもんだ。もちろんスピードをだす努力もしてるし。
優しくて可愛らしい演技だけど、決して子どもっぽくはない
世界を作り上げてる。
昔は中野を見ると、この子は自分の気持ちが顔にですぎる（インタビューとかでも）
と不安を覚えたけど、今は成長したよな。
本当に周りに感謝もしているのがよくわかる。
人間的に成長した選手って演技の見せ方がわかってくるよね。
安藤は元々音楽のイメージをもつのが好きだったのもあったけど、
表情をだして工夫していて、今は思考錯誤の段階だけど、さらに洗練されて
いくんじゃないかな。
真央ちゃんにたらないのはこの表現の世界の努力だよね。
表現では努力してない。
いや、努力しているのかもしれないけど、方向性がわかってない。
中野のようにランク的には下でもその選手から学ぶことは沢山ある。
- 948 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:07:04 ID:HyJzpNnH0]
- >>898
真央を故障させたいのか？
流れるジャンプにすするには、横方向に慣性をつけなければならない（幅跳びジャンプ）
真央の高跳びジャンプは、横方向の慣性が少ないので流れない。
但し、膝への負担は少ない。
14歳から４年間、跳び続けられているのはそれが大きい。
みどり（幅＋高さ）は、アルベールビル五輪前、足はパンパンに腫れていたそうだよ。
ハーディング幅＋高さ）は、１年間限定の成功。
真央が怪我が少ないのも、あなたの言う流れないジャンプのお陰です。
- 949 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:10:47 ID:i55/HFZU0]
- さんざん言い尽くされてるけど来シーズンの真央ちゃんに望むこと
苦手ジャンプの克服
点の取れる構成と技の精度を上げレベルの取りこぼしをなくす
採点傾向に合わせて内容を変化させる柔軟性
審判観客へのアピール強化
ノーミス演技
でもこれが出来れば上位選手は誰でも金メダルだね
- 950 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:16:13 ID:AfYU/YRI0]
- >>939
playful のイメージをぶっこわしたのがタラソワだ。
ラベンダーとか仮面とか最悪。
ワールドで負けたもんだから、急に表現力足りないとか
スピード無いとか音楽に合わせられないとか言われているが、
かつては音楽に合わせ過ぎるからもったいない取りこぼしをする、
とか 逆の事を言われていたもんだ。
- 951 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:20:07 ID:eaG24pWXO]
- 仮面は意外性があって「カッコいい」プロだけど、伝わるものがなかったな。
幻想は真央の可憐な雰囲気に合ってて、自然と見入ってしまうような良プロだった。
- 952 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 10:28:05 ID:U4qcmI8T0]
- 4位の悔しさをばねにするんだけど
たらまおは空回りしそう
- 953 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:32:19 ID:cSA9f9gw0]
- >946
3A×2（認定）
4S（ミキちゃんなら出来る）で残ると思う
- 954 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:34:43 ID:AfYU/YRI0]
- >>951
>幻想は真央の可憐な雰囲気に合ってて
ラベンダーの事言ってるの？
本気でそう思ってるの？
アレのどこが「可憐な雰囲気に合ってる」の？
- 955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:35:02 ID:y4Pocjd00]
- タラソワさんはコーチとして悪いわけではないけど、
真央ちゃんとは相性が良いとは思わない。
真央ちゃん自身は良いと思ってるからこれまたやっかい。
相乗効果をもたらす選手とコーチじゃないんだよね。
組み合わせとして良くないというのか。
たらちゃんも真央ちゃんもそれぞれ良いものはもってるけど
良いところを殺しあうみたいな。食い合わせがよくない。
逆に相乗効果をもたらしてる選手とコーチのわかりやすい例は
荒川とモロゾフだし、ヨナと今のコーチ（名前がでてこないｗｗ）。
真央ちゃんは今やってること中途半端だよね。
日本にいる時は実質コーチはいないみたいだし、これからは
日本にもコーチに来てもらうみたいだけど、密着したような感じになるのかは
かなり疑問。
1年を切ったオリンピックではもうタラちゃんに頼るしかないんだろうけど
（本当は微妙なんだけど、真央ちゃん自身が切ってもらいたくない上に
無理やり切らせたり周りがしたら余計に悪循環が招じそうだし・・・）
とりあえず、オリンピックが終わったら
結果次第だろうけど、（自分は正直金は難しいと思ってる。
他の選手がミスって棚からボタな金をとって精神的に真央ちゃんが成長しないなら
皆が今のベストを出し尽くして、真央ちゃんが金とれないほうがまだ良いかもしれないと
思ってる。もちろん真央ちゃんの年齢を考えた上での発言です。
皆がベストな演技をして真央ちゃんが金をとればもちろん嬉しい）
一回山田コーチに戻って
自分の良い面駄目な面を徹底的に鍛えなおしてもらったほうが良いような。
精神的にも安定できて精神的に成長もできるコーチって言うと
真央ちゃんの長所欠点を知り尽くしているあの人のような気がする。
荒川もモロの前に小さい時から知ってるコーチに教わってたらしいし。
- 956 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:35:42 ID:Ar7PS4Tb0]
- ヨナは本当シュッと飛ぶからスピード感があるね
真央は飛ぶ前のぐいーってタメが目立つ
ここらへんは今更どうこうできる点なのか分からないけど
- 957 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 10:37:36 ID:vkhc8kUT0]
- そんなの無理なのは分かってるけど
今の真央の心の中をのぞいてみたいわ
- 958 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:38:23 ID:UIKgt6QH0]
- 鱈コーチの心を知りたい
- 959 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:39:33 ID:eaG24pWXO]
- >>954
いや…FSの幻想即興曲のこと言ったんだけど？
- 960 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 10:42:09 ID:yqc2iNPzO]
- ヨナが月なら真央は太陽と言われたように、
真央ちゃんは可憐な曲のほうが真央ちゃんらしさを出せる
ヨナは確かに芸術面は素晴らしいけど、陰なイメージがあるので、真央ちゃんには可憐で天使のような演技で芸術面を出して欲しいなあ
ヨナを意識してるのか、芸術面を高める為にイメージと違う曲選び、衣装で損してる
真の実力は上なのだから、真央ちゃんらしい演技に期待
（個人的にパステル系の衣装が映えると思うなあｗ）
- 961 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:43:04 ID:AfYU/YRI0]
- 仮面のステップの開始が音楽と全然合ってなくて
見苦しい事この上なかったけど、
アレは真央のせいじゃない。
タラソワが勝手にステップに要する時間を増やしたから、
早く始めないとフィニッシュに間に合わないから、
必然的にああなった。
本当に真央が可哀想だ。
音楽との調和が崩れるとPCSがドーンと下がる。
項目に関係なく全部下がる。 恐ろしい。
以前はジャンプだけの子みたいに言われていて、
PCS向上の為のタラソワさんだった筈なのに、
まったく逆の御指導になってしまった。
- 962 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 10:50:20 ID:9fKePLNpO]
- 幻想はフリーでラベンダーはショートじゃないの？
たしかに幻想は良かった。
当時はラベンダーがすごく評判良かったから不思議だった…。
- 963 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:52:58 ID:0MkBmBS6O]
- ジュニアの頃はジャンプと表現力を兼ね備えた子だった
カルメンなんかちゃんと芸もしてたし
細かく音を拾う音感も抜群
ジャンプだけのロボットはむしろヨナや安藤だったはず
ヨナは真央より跳べないし
ヨナは真央に憧れて韓国人も真央が朝鮮人だったらと思って変な器具付けてまで3A練習させられたが跳べなかった
その挫折が今の恥ずかしげもないシナ作りや顔芸、
妨害工作発言に不可解な加点に当然よみたいな顔のできるヨナを作った
ヨナはモチベーションが先の世選時点で真央以上だったのだろう
ただヨナのはマイナスの感情からのモチベで真央ちゃんとは正反対だけど
- 964 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 10:56:43 ID:YxBth6650]
- 挫折に弱いエリート娘みたいな状態かなぁ
台落ちはさすがに堪えただろうね
- 965 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 10:58:42 ID:y4Pocjd00]
- でも、真央ちゃんが可哀想って言っても、
結局このコーチ（自分にとっては）駄目だなと思ったらそれを切りかえるのも
選手の能力の一つだし。荒川はそれができたし。
それができないのは真央ちゃんの問題点でもあるというのか。
というか、合ってないのも気づいてない感じだ。
もちろんステップが以前よりできるようになって良かったねだけど、
それは別に表現力の点数に結びついてない感じだ。
必死でハラハラする時間が長く感じるだけだし、無理はない。
努力はわかるけど。
飲みこみって意味での頭の回転はめちゃくちゃ速いんだろうけど、
そういう生きていく上での賢さが足りないような。
メダルメダルってことではなくて、自分が魅力的なスケートをするためには
どうしたら良いかってことを冷静に考えて組みたてられる選手は強いよ。
それが荒川の発想だったし。
- 966 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:02:11 ID:y4Pocjd00]
- >>963
＞＞恥ずかしげもないシナ作りや顔芸、
妨害工作発言に不可解な加点に当然よみたいな顔のできるヨナを作った
＞＞１
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
↓
本スレへ移動をお願いします。
- 967 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:03:59 ID:cSA9f9gw0]
- >963
うん
でも真央ちゃんはジャンプが好きなんだよね
いいと思うんだけどソレだけの選手でも ジャンプではメダル取れなかったでもね
無理矢理させても歪みがくるんじゃないかな
- 968 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 11:04:37 ID:OxO4zVJX0]
- もう五輪もタラソワと行くのだろうけど
仮の例えば話としてもタラソワ以外で今からコーチしてくれるとしたら誰か居る？
- 969 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:07:06 ID:dqZBX4Pn0]
- 満知子＆樋口さんって言ったら荒唐無稽かね
- 970 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:07:25 ID:eaG24pWXO]
- >>965
確かに、生きていく上での賢さ（あざとさ）は皆無だよね…。
芯が強い子だというのは分かったけど、コーチや関係者に対して遠慮しすぎてる感じかな？
正直、損な性格だと思う。
五輪で滑るのは真央自身なんだから、もっと我が儘（常識の範囲内で）になってもいいのになー。
- 971 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:09:54 ID:+ve7U/Ry0]
- >>968
アメリカまで行く気があるなら、ズミエフスカヤ
- 972 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 11:10:07 ID:V6ptFV500]
- ヤグディン（冗談）
クワンをコーチしてたキャロル爺さんなんかいいかなとも思うけど、
今からじゃあ手遅れ。
まあ、ソチでもまだ２３歳だから・・・
- 973 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:13:09 ID:AfYU/YRI0]
- >>963
>細かく音を拾う音感も抜群
真央についてはその通りだけど、
ここだけはキム・ヨナも凄いんだよ。
SPのロクサーヌはフィギュア史上に残る名プロだと思うけれど、
真央に試合で負け続けていた中にあっても、
ロクサーヌに代表される音楽との調和だけはきわだっていた。
しかもアレはオーサー・チームにまかせる前だった。
- 974 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:14:15 ID:cSA9f9gw0]
- ソチまで5年か あっという間なんだろうね ごめん呟いてしまった
- 975 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:15:09 ID:UYEisJP70]
- >>949
>でもこれが出来れば上位選手は誰でも金メダルだね
確かにｗ
でもほんといかにそれらを揃えられるかが金メダルの鍵だと思うよ。
>>955
山田コーチは確かに教え子にジャンプの楽しさを教えるのは上手い。
この人がいなければ今の真央はなかった。
ただジャンプを含めて基礎を教えることが絶望的ダメ。
そして基本的なことよりも3Aとかの大技信奉が強い。
ある意味、今の苦労の原点も山田時代にある。
>>965
禿同。
他の選手はコーチと練習方法にしろ表現方法にしろプログラムにしろ
もっと話し合いを重ねてるよ。真央だけのせいではないけど
もうジュニアではないんだから、いつまでも受動的に与えられたことだけを
やってるんじゃダメだよ。
- 976 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:15:32 ID:o6u0XIj20]
- こんなスレがあったんだね。時々揉めてるけど、スケ板の現状を考えたら荒れてない方だ。
今季は失敗した部分があまりにはっきり形となって表れたから、その点はまだ良かったんじゃないかな。
へたにワールドで台乗りしてたらと思うと逆に怖いよ。
ステップだって最終的にたいした評価につながらなかったし、次からは変えてくるだろう。
それよりシーズン前半は取りこぼしが少し減ったような印象（FS）だったのに、最後にどれもやっちゃってたのが残念だ。
それとルッツは矯正中だから仕方ないとしても、サルコーは必ず入れてほしかったよ。
セカンド3Tまでは言わない。優先順位がおかしいとは思うが、やることが多すぎた。
今更だけどルッツの矯正を完全に捨ててたらどうだったんだろう…。
- 977 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:20:40 ID:y4Pocjd00]
- 遠慮しすぎるというか、
芯が強いのは自分もわかるけど、
そもそもこうしたいっていうのは真央ちゃんにはあるのかな？
ジャンプの話でこうしたいっていうのはよく聞くけど、
例えば音楽や表現力の面でこういうのをだしたいっていうのが
何か見えない。。
良くも悪くも真央ちゃんは水みたいな子かな。
水だから色んな色に染めれるけど、そもそも自分が色んな色に染めてみたい、
そのためにはどうしたらいいんだろう？って思ったり想像しなきゃ
結局無色透明なままだし。
ＥＸをみる限りはそんなことはないけど、試合でもそれを出さなきゃ
試合においては意味がない。
もし、表現の面でこうしたいとかいうのが本当はあっても、
コーチに対してそれを出せないでは、
小学生や中学生なら遠慮しすぎる優しい子になるけど、
１８もの女性になったら、
自分の意思も持たない、自分の意思を持っていても、それをはっきり言う意思も
持たない女性としか世界は見なさないんでは。
それも結局真央ちゃん自身の責任にもなっちゃう。
厳しいかな。
だけど、あと2年で成人。
成人の時は自分というものを明確にプロデュースできる力は持つ必要はある。
- 978 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:21:54 ID:iukGfIuY0]
- >>976
e 必ず付き、減点続いてただけ。
！ は、浅田には付かない。
プログラムにルッツ入れても入れなくても、全体的な評価が下がった。
- 979 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 11:23:23 ID:NmN4T+OQ0]
- シーズン初めに連呼してた「大人っぽく」
あれ何だったのかね
本人的にはどうする事が大人っぽくだと考えてたのかな
- 980 名前：955 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:29 ID:y4Pocjd00]
- >>975
あーそうなんだ。
本当に勉強になるな。ここ。
サンクス。
- 981 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:30:56 ID:o/K/XJQB0]
- 真央自身がこれまでのイメージから脱皮したいんだと思う、
だからタラソワを頼っているのではないかと。
ただ明確な自身へのイメージが無いところで、自信の無さや迷いに
なってる状況にある気がする。
だからもう直ぐ皆を驚かせてくれるかもしれないし、
長くかかるかも知れないけど、応援してるよ。
- 982 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:32:07 ID:AfYU/YRI0]
- >>975
山田チームについての苦言は聞き飽きたけど、
音楽の編集は素晴らしかったと思うんだな。
個人的に真央のこれまでのベスト・プロは 「オズの魔法使い」 だ。
くるみ割り以上に良かったと思う。
タラソワさんは選曲センスに自信がおありの御様子だけど、
演技優先で音楽を編集する能力が有るんだか無いんだか、、、
はなはだ疑問。
- 983 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:35:33 ID:2wjafaHxO]
- >>977
正しく、そうだと思うな。お姫様でも妖精でも娼婦でも何でも良い
から、浅田さんが「これを滑りたい、演じたい。」というものがは
っきりすれば、自然と足りないものに気付くと思う。
周りが何を言っても、本人が意識改革をしないとどうしようもない。
上手いこと浅田さんを誘導してくれる方が側にいれば良かったんだ
けど。キムさんは元々の性格に加え、自分自身にいつて模索するこ
とが異性愛者の人より多いであろう同性愛者の方が側に付いている
のも良いんだろうな…。
- 984 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:38:07 ID:eaG24pWXO]
- こう言ったら失礼だけど、真央は人間くさくない感じ。
インタビューでも密着取材でも、いつも明るく飄々としてるよね。
失礼なインタビュアーやマスコミの発言にも、ムッとしたようなところは見せないし…。
自分の感情を露わにすることが苦手なのかな。
- 985 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 11:38:55 ID:yqc2iNPzO]
- 自分が一番良く見える演技、表現力がまだ掴めてないのかな
もったいないよ
こんな素晴らしい選手は、半世紀に一人出るか出ないかレベルだろうから頑張って欲しい
ヤグリンVSプルシェンコみたいだね
- 986 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:39:26 ID:8xHDzTBL0]
- >>975
> 山田コーチは確かに教え子にジャンプの楽しさを教えるのは上手い。
> この人がいなければ今の真央はなかった。
いやいやもう間違い起こしているよ。
いまの安藤と浅田があるのは門奈コーチでしょ。
2人の基礎を作ったのは門奈コーチ。山田満知子ではない。
山田満知子＝「ジャンプを教えるのが上手」ってのは伊藤みどりの呪縛があるだけ。
現に、伊藤みどり以外の選手で山田満知子が一から教えた選手で世界に
羽ばたいたのは誰？ってことになる。小岩井久美子？恩田美栄？中野友加里？
ちょっと違うでしょ。まだ長久保や佐藤夫妻の方が説得力あるし。
次スレ
浅田真央を冷静に語る☆3
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
- 987 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:47:55 ID:B1b2+lIq0]
- >>842
ありがとう。
確かに真央の方が高いけど６点しか違わないのか。フリーの合計が大体１３０点の
としてその中の６点っていうと少ないような気もする。
でも世界選手権ではSPで１０点以上の差があったわけでFSで真央がジャンプ全て決めて
かつ加点がもらえるようなものだった場合また結果は違ったかもしれない。そう考えると
６点って大きいか。それに採点競技なわけだしね。
３Aは大技だけど失敗すると減点+回転不足とられるから難易度を落としたジャンプで
加点もらった方が賢いかも。もちろん３Aで加点もらえるのが一番だけど。
ただ３Aにこだわって振りや演技が雑になったり取りこぼしがあるなら本末転倒。
少なくともSPはノーミスで終えないとFSで挽回が難しいね。
- 988 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:50:02 ID:o6u0XIj20]
- >>978
！は全く期待してないよ。すっぽ抜けを考えると多少はマシかなと。
それに不安は今より少ないと思うんだよね。
開き直って跳んでればほかのジャンプももっと思い切りいけそうだし。
ま、今となってはもうどうでもいいことだけどね。
- 989 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:52:01 ID:K8srqxa00]
- いろいろ理由があるのかもしれないけど、タラソワさんをコーチと決めたなら
拠点はロシアにした方がいいと思う。
毎日コーチに見てもらうというのは大切なことだと思う。
- 990 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:55:26 ID:royio5g60]
- >>984
天才は他人を妬んだり羨んだりしないから、性格的に天然の人が多いよね。
人間臭いという意味がドロドロした感情なのだとしたら
確かに人間臭くはないかもね
- 991 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/03(金) 11:55:49 ID:UhgyW09T0]
- 拠点をロシアにする覚悟は真央には無いと思うなぁ
- 992 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:58:15 ID:UYEisJP70]
- >>986
あー、そうかぁ。
じゃ、3Aを跳ばせるのが上手いとか？
安藤は門奈先生のとこで学んだ期間の方が長いけど
真央は山田コーチ時代の方が長いんじゃなかったっけ？
安藤は門奈、真央・恩田・小岩井・中野は
山田元門下生のイメージが勝手に出来てたわｗ
>山田満知子＝「ジャンプを教えるのが上手」ってのは伊藤みどりの呪縛があるだけ。
>現に、伊藤みどり以外の選手で山田満知子が一から教えた選手で世界に
>羽ばたいたのは誰？ってことになる。小岩井久美子？恩田美栄？中野友加里？
>ちょっと違うでしょ。まだ長久保や佐藤夫妻の方が説得力あるし。
確かに。
でも日本のコーチの第一人者ってなるとどうしても山田コーチが挙がるよね。
ネームバリューとか看板に拘ると、そこから間違った想像が生まれて
知らない間に現実とはかけ離れた考えが固まってしまうもんなんだよね。
- 993 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:07:08 ID:d4m7+KYU0]
- >>944
ジャンプ前の反動のつけ方は、選手によって違うよね。
自分は、軸足の反対を振り子のようにふっての反動のつけ方が
嫌い、ヨナとか。
とくに脚力の劣る女子がやるならまだわかるが、Pちゃんがやると
格好悪いーと思ってしまう。
- 994 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:08:13 ID:2SsoOZq3O]
- 何を表現してどう魅せたいか、どこをアピールしたいのか…
そういうものが見られるプログラムが見たい
実際今までもそういう良プロはあったと思う
目標がノーミスだけのプロはもう勘弁して欲しい
真央自身がそれを模索していくのが一番いいんだけど、あと1年じゃ無理だよな…
- 995 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:13:49 ID:y4Pocjd00]
- 天才は嫉妬しない？
いや、真央ちゃんは難度の難しいジャンプができるって意味では
天才かもしれないけど、フィギュアにおいて、全てが万能なわけではないし、
安藤やヨナに嫉妬することはあると思うよ。
天才が嫉妬しないっていうのは漫画のほうのＹＡＷＡＲＡみたいな
表現する必要がない競技なら良いかもしれないけど。
ＹＡＷＡＲＡでも柔は天才だから嫉妬したり、人を気にしないってセリフは
あったっけ。
漫画オタクっぽい話でごめん。
嫉妬の表情をフィギュアの演技に取り入れろとは思わないし、
そういう曲調は真央ちゃんには合わないだろうなとは思うけど、
自分には実は色んな感情が本当は奥底にあるんだって気づく意味では
嫉妬も必要だと思う。
- 996 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:20:53 ID:HUg+pVbk0]
- オリンピックの歴代金メダルを見ると、すべて ミスの少ない選手が
一位になっているんだよね～
伊藤みどりも結構苦労したんだよね～
オリンピックの前の世界選手権は４位だった.....
クリスティヤマグチの無難な演技が、あっさり優勝.....
この流れから考えると、オリンピックの金メダルは難しいのかな～
オリンピックって他の試合とは違ってプレッシャーも半端じゃない....
調子のいい場合 調子の悪い場合 いろんな組み合わせを考えておく方が
いいような気がする。
真央ちゃん、今回は 半分 あきらめていたような気がする。
- 997 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:21:39 ID:4rdpcJ3X0]
- 元々、真央は女性のコーチの方が相性が良いみたいなので
タラソワがコーチについて、良かったと当時は思った
ただ、今後表現力を高める上で、男性コーチという存在もある意味
必要なんじゃないかと思う
女子高と同じで、まったく色気がないままになりそう
- 998 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:22:19 ID:WLQ4wGFZO]
- 自分はロサンゼルスワールド観戦したが、公式練習の真央の美しさは本物
真央は疲れて元気がなかったが、信じるに足る偉大な存在…
真央を冷静に見て判断した事だよ‥ みんな真央を信じろ
- 999 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:25:44 ID:eaG24pWXO]
- 真央は他人を憎んだり、嫉妬したりという感情はなさそう…。
いや実際にはあるのかもしれないけど、あれだけ表面に出てこないのは凄い。
でも表現するスポーツでは、ちょっと損かと…。
- 1000 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:30:02 ID:UIKgt6QH0]
- 1000ならロシアで武者修行
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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