- 1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:55:54 ID:qjcpc6Kn0]
- ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
浅田真央を冷静に語る
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/
- 305 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:47:46 ID:OO4jIqhR0]
- うん。もう3Aは一回でいいよね。
スピードについては、
やっぱ自信をもって挑むって事なんだろうね
SPのルッツがだぶった事について、もっと強気にいけばよかった（？）って言っていたから
本人も考えてはいるんだろうけど、体が慎重になってるんだろうか
吉岡さんのコメントは、niftyの方がよく伝わる気がする
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2009/03/post-7a2f.html
あまりアレもコレも、となると本人も陣営も混乱してしまうだろうから
絞っていくべきだと思うんだけどねえ。
- 306 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 00:48:22 ID:EQB/FVYw0]
- ショートはもう治らないと思うなぁ
低酸素状態で滑る練習すれば別だろうけど絶対になさそう
勢いのある曲にのせて気を紛らわせるしかない
- 307 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:48:50 ID:NrcKiswU0]
- >>298
ＳＰからｗいいねｗ
プログラムの内容が、２回いれた方が良くなるんだったら、そうすればいいと思うんだ。
でも、それをやったら他へ神経と体力が回せなくなるし。
- 308 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:53:41 ID:NrcKiswU0]
- >>305
メンタルがいい状態じゃないと、身体が動かないってあるもんね＞ＳＰルッツ
>>303
そういやエッジで跳びあがるね。
他の要素でスピード出しても、ジャンプ前に落とすってのは
よほど緻密に組み立てないと、あまりよろしくない感じ…
- 309 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:57:36 ID:6Trbnu0C0]
- ssは浅田もキムも変わらない
ようにみえるんだけど・・・
でもワールドでは差がついたし
スピードが大切なんかな〜
- 310 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:59:03 ID:CzHXf7qP0]
- 安藤は今回の世戦でかなりジャッジへ好印象残した。
3週間前に足痛めたからその分ジャンプ以外を
頑張ったような事言ってたけどその成果が凄い現れててびっくりした。
細かく詰めただけあってスピンとか回転数もスピードもキレも良かった。
そういう切り替えの上手さや柔軟な対応が真央陣営にもできればいいのに。
来季も今季と同じ面子でいくならよっぽど真央陣営内部の誰かが
意識変えて行かない限り同じメンバーで作り上げていくプロと戦略は
また来季も似たようなものになると思う。
モロは戦略が当たってるからスケ連の介入を嫌るのは妥当だと思う。
でも真央陣営は取りこぼしとか振り付けとか詰めの甘さを
自覚足りないなら多少強引でもスケ連が指摘してほしい。(特に選曲)
- 311 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:59:11 ID:VFBDwD4BP]
- >>304>>306
メール欄に「sage」を入れて下さい。
ちょっと辛口になるけどやっぱり昨季のうちにルッツ修正に取り組むべきだったと思う。
ルッツをそのままに世界女王になったのはいいんだけど、本当の目標は五輪だったはず。
長期計画を立てて昨季から取り組んでいればジャンプのバリエーションも増えて武器になった。
今回表彰台に乗った3選手はみんなルッツが得意な選手だし、 ! は付くことがあっても
e はつかない。だからフリーでルッツを跳ぶし、フリップも入れることが出来る。
いまからルッツを修正するにも時間がないし、この点だけが惜しい。
- 312 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:03:04 ID:ucRGW6nr0]
- >>310
でもスケ連が３A２回にこだわったらおしまいじゃない？
選曲も大事だけど、３A一回３−３．２A-3tを入れて、スピードアップ、
スパイラルの秒数保持やスピンの回転数が足りるようになるっていうのが
一番の優先事項だと思うな。
- 313 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:04:26 ID:NrcKiswU0]
- >>302
＞あとはどれだけ観客、ジャッジを沸かすことが出来るか、だな
ヨナみたいな「ケレン味」ということと、
昔からの真央ファンが支持する「柔らかな」「滑らかな」「ふんわりした」ということを、
一つのプログラムで表現できたら一番いいと思うんだよねえ。
真央しか持ってない良さを殺さず、十分に生かして、なおかつ
"わかりやすいアピール"で観客を引きずり込む、そういう力強いプログラム。
俺は仮面プロがやっぱり好きなんだな。
観客を「楽しませない」「楽をさせない」プロは、
今の傾向と逆行しているんだという意見があるけど、、
真央と一緒に息を詰めたりホッとしたりして、最後は情念の渦に一緒に巻き込まれてしまう、
そういうプロだと思うんだよね＞仮面
成功しなかったけれども、俺は悪くないじゃないかと思ってしまう。
３Ａ１回、3-3２回の仮面を見てみたかったな。
- 314 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:07:40 ID:illlB/NT0]
- >>309
スピード殺さず次の動作へのつなぎの流れがスムーズなのが
好まれてるんじゃないかな？
ひとつひとつ「次はこれやりま〜す」って感じよりも
いつの間にか次の要素に入っているような自然な流れと言うか・・・
キムは個人的意見だけど、これ以上は伸びないんじゃないかな？
伸ばすとしたらジャンプの種類を増やすしかないんじゃないかと思う
- 315 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:09:22 ID:OFHXixnx0]
- まおまおしてて
ちょっとでも真央陣営に物申す姿勢あれば
ｶﾞﾝｶﾞﾝバッシングされてた日々を思うと
ようやく
みんな理解してくれて
ワールドの点数は真央陣営にとって
目を覚ませ！効果があって
よかったと思う
- 316 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 01:11:36 ID:gjSfGOh30]
- そもそもキムヨナと戦うにはスタート位置からものすごいハンデ
があると思う。（政治的な部分で。今回の採点で分かるようにもちろんユナが有利。）
その上で勝つには絶対にノーミスで滑らなくてはならない。本人もそれを分かっていて
「絶対にミスのないように」ってインタビューのたびに言ってるんだけど、言えば言うほど
必ずミスしてる。何かもう「ミス」っていうのが強迫神経症みたいになってしまってる
んじゃないかなー、と心配。「ミスしないように〜」って思えば思うほどミスから逃れられない、
みたいな。
- 317 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:12:54 ID:NrcKiswU0]
- >>311
また楽観的なことを言っちゃうけど、
来季までに精度をあげて、シーズン中に調整してくるんじゃないかな。
ピークを間違えなければ出来ると思うんだが。
未完成ゆえにジャッジの目は厳しくなるけど、eから!くらいまでは
もってこれないだろうか？
ていうか、もっていかなきゃ駄目なわけだけど。
>>315
冷水をあびせられたけど、命の水かもねｗ
真央陣営だけでなく、スレ住人にとってもｗ
- 318 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:13:03 ID:fS3lU4Md0]
- >>305
本当にマスゴミは肝心なところを、ことごとく書いてないね。
【彼女は決してスケーティング技術の面で劣っているわけではないので】、
プログラム全体を通しての滑りこみが、もっと必要なのでしょう。←使ったのココだけ
【オリンピックは、新しいプログラムをどこまで完成できるかの勝負、
そう考えれば、それほどスタート時点で大きくヨナに差をつけられているわけではない。
これから同じところからスタートして、競争することは十分できる。
あちらが今の時点で大きくリードしているわけではない、と考えています。】←全カット
【そこを詰めていくために、スピン、スパイラル、ステップのレベルをきちんと取ったうえで、
GOEももらえるように。ファイブコンポーネンツも、8点台が出たヨナとの間をできるだけ埋めていかなければならない。
もちろん、ジャンプも跳ばなきゃいけない……もう、全部ですね。やることはいっぱい】、困ったものです(笑)。←ココだけ
大事なところ省きすぎｗ
- 319 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:13:33 ID:2VpkjUa+0]
- >>314
ユナちゃんの伸びしろは少ないだろうね
あとは３Lz３Tと３Loあたりかな
３Loは入れられるようになるだろうけど３Lzからのコンボは難しそう
あとは各エレメンツの精度を上げるくらいだろうね
- 320 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:15:57 ID:nLYGtA2y0]
- >>319
ご本人は跳んでみたら3Lzのコンボのほうが跳びやすかったって言ってたよ。
- 321 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:17:00 ID:HHt73ula0]
- PCSに要素のつなぎっていう項目があるからスムーズなのが好まれる、
というかいかにスムーズに美しく出来てるかが採点に関係してくるんだろうね。
キムに関して伸びしろがないのは同意。真央は改善点が結構多いから
一つ一つ確実に潰してけばかなり良くなると思う。五輪まで時間が無いのが辛いけど。
- 322 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:17:27 ID:DyDdf/hGO]
- 課題があるのは分かるけど、重大な弱点とは思わないな
できることの方が多いのだし
今シーズンはステップというもう一つの見せ場をつくったことで、ジャンプだけが凄いんじゃないということを強力にアピールできたと思う
- 323 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 01:18:49 ID:gjSfGOh30]
- 今年は試練の年、とか言って勝てないプロ（のつもりはなかったんだろうけど結果的に）
になって点が取りにくい、という流れを作ってしまったのもマイナス。みんなそうだと
思うけど特に真央ちゃんみたいな性格は勝ち続けないと自信や輝きが出ないと思う。
今回のワールドの始まりや終わりの表情。。。見ている方がつらくなる。
もう来期はユナとまったく同じ内容にして比べさせれば？なんて思ったり。
- 324 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:19:24 ID:GDlrGL0f0]
- もう五輪まで一年切ってるから今の時点で伸びしろが無いってのはいい事でもあるよ
やれる事は全て手を付けて準備万端、とも言える
ソチまで続ける気がないなら最初の五輪であると同時に最後の五輪になるんだし
真央はソチまで続けるつもりなら長期計画でいいけどヨナは違うんだろう
- 325 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:19:52 ID:illlB/NT0]
- >313
>"わかりやすいアピール"で観客を引きずり込む、そういう力強いプログラム。
力強いプログラムかどうか分からないが
アイスショーだけど
Sing Sing Sing
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZk7vEKpAOQ
Por una Cabeza
ttp://www.youtube.com/watch?v=5zUub8nGY1Y&feature=related
タンゴもジャズも滑れて、おまけに楽しい気分にさせてくれる
色々なジャンルの音楽のバリエーションあるのは強味だよね
- 326 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:19:57 ID:NrcKiswU0]
- >>319-320
3Fが使えなくなるのでは。ちょうど真央と逆だよね。
ただ、ヨナは、あやしい3Fでも気にせず跳んでしまう。
真央は気にしてしまう。
ジャンプに関する大きな違いは、そこくらいじゃない？
- 327 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:21:22 ID:4N56bSEE0]
- >>318
200点越え厳命って記事も出てるけど違うよね。
200点を超えるレベルでの争いになるだろうって言ってるだけで…
連盟は具体的にどんなプランを考えているんだろう。
ここまで肝心なところをカットしているようだとどの記事も信用できない、、
- 328 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:21:32 ID:VOfDLxE20]
- >>274
イメージが違ってもモロゾフなら柔軟にプログラム修正してくれるだろうし
一回やってみればよかったのにといつも思ってしまう
自分は前からモロゾフ押しなんで、ゲデのキャバレーみたいなキュートな
あんな色っぽいのは無理だろうけど、明るいやつが見てみたかった。
戦略立てられる有能なコーチがサブでもいいから欲しいな
- 329 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:21:58 ID:VFBDwD4BP]
- >>316
メール欄に「sage」を入れて下さい。
>>312
>でもスケ連が３A２回にこだわったらおしまいじゃ
メダル狙いでいいのであれば3Aと3-3を1回でいいかもしれないけど
スケ連がこだわるというより真央陣営が勝ちにいくのであれば必然的に
3Aを2回を入れるしか選択肢がないと思う。
>>317
ルッツが修正できるかどうかは未知数だと思う。
跳びわけできるとされる選手は全員ルッツが得意な選手でリップだった。
得意不得意はあるけどルッツが得意な選手は修正が早いような気もする。
逆にフルッツの選手で修正できた選手は知らないんだよね・・・。
キャロもミライもキミーもみんな修正がままならない。
そして修正によって逆にフリップが崩れるという不安もはらんでいるから。
もしルッツが完璧になればそれは武器になるけど。
- 330 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:22:43 ID:VZ8ucKd90]
- 真央は大きい大会は初タイトルに挑戦する時は意欲やキレが
あるように見えるんだけど、連覇にはいまいち淡白そうに見える。
東京ワールドの時はすごく悔しそうだったのに今季は本人も
ああ、仕方ないな…って何か納得してるような感じが。
- 331 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:24:10 ID:NrcKiswU0]
- >>324
それはかなりチラチラ頭をよぎる。
>>325
うん。出来るんだよね。試合用プロの構成にうまく組み込めればなあと思う。
おやすみなさいです。
- 332 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:25:05 ID:VFBDwD4BP]
- >>314 ID:illlB/NT0 キムは個人的意見だけど、これ以上は伸びないんじゃないかな？
>>316 ID:gjSfGOh30 政治的な部分で。今回の採点で分かるようにもちろんユナが有利。）
このスレに来ない方がいいよ。>>1にあるとおりだから。
- 333 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:25:15 ID:2VpkjUa+0]
- >>320
知らなかった！！
そうか、そうなのか・・・
真央が３Lzとセカンド３T（又は３Lo）を確実にしたら
ここでユナちゃんに差をつけられると思っていたんだけど
うーん、そうかぁ・・・
- 334 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:27:09 ID:fj8MO4sV0]
- >>329
それはないでしょｗ
確かに今回PCSで差をつけられたけど
3Aは1回、3-3を1回と3Lzを物にするだけで確実に点は詰められる
3A2回しか選択肢がないなんてありえないって
>>317
キミーはリップ、マイヤーもリップですが？
未だに修正できてないよ
ロシェはフルッツ→矯正終了
基本情報が全然間違ってる・・・
- 335 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:28:26 ID:fj8MO4sV0]
- あ、ごめん
>>334はレスミス
>>329へ
キミーはリップ、マイヤーもリップですが？
未だに修正できてないよ
ロシェはフルッツ→矯正終了
基本情報が全然間違ってる・・・
- 336 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:28:42 ID:2VpkjUa+0]
- ロシェってリップじゃなかったのか
勘違いしてた
Fが乱れていた年があったからてっきりFが苦手なのかと思ってた
- 337 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:30:29 ID:illlB/NT0]
- >>332
>314 ID:illlB/NT0 キムは個人的意見だけど、これ以上は伸びないんじゃないかな？
悪口書いていませんが？
>伸ばすとしたらジャンプの種類を増やすしかないんじゃないかと思う
と意見していますが？
- 338 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:31:22 ID:VFBDwD4BP]
- >>334
ロシェットはリップ持ちでジュニア時代からリアルルッツだけど？
それでもフルッツというのであればすまないがソースをお願い。
それとキャロもミライもキミーも修正できてないという例で挙げただけ。
リップかフルッツかということではない。ちなみにキャロとミライはフルッツ。
- 339 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:32:59 ID:VFBDwD4BP]
- >>337
悪口に聞こえるよ。
たとえば「真央はもうルッツは修正できないでもう伸びない。」
と書かれたらどう思いますか？
- 340 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:33:09 ID:CzHXf7qP0]
- もしかしてタラソワが持ってくる候補曲ってどれもタラソワの嗜好全開で
どれを選んでも傾向が似てるんじゃと思ってしまう。
タラソワが真央にやらせてみたい曲だけど
やらせたい＝真央に合うって訳ではないと思う。
唯一好評でノリのいいタンゴだってタラじゃなく助手の選曲だから
来季もタラのセンスで候補曲揃えるなら曲に関しては期待できないな。
きっと今のタラソワにノリのいい曲や後半盛り上がる編曲センスは無いよ。
例えるならジャッジはJPOPを好んでるのに
タラは何年経っても演歌を選んでくるような感覚のズレ。
演歌でもいいプロはあるけど今点が出る傾向なのはJPOP。
旧採点時代の栄光と自信がタラソワ自身を過信させてるというか
自分の選択がズレてるかもとは少しも疑ってなさそう。
仮面だって編曲をもっと上手くやればいい選曲だったのに。
- 341 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:38:17 ID:fj8MO4sV0]
- ちょ・・・今映像探してるけどさ
城田さんが解説してたJRワールドあったはずなんだけど
しっかりロシェットの事フルッツって言ってんだけどなぁ
- 342 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:38:59 ID:NrcKiswU0]
- あ、すまん。
前から謎だったんだけど「リアルルッツ」って、どういう意味なの？
普通の「ルッツ」とは違うの？
それと、そんな悪口とは思わない。
あんまりスクエアを求められると書きにくいよ。
ちょっと上にあった、真央アンチとそれに反応していたレス群の方が
はるかに問題あるでしょ。ぜんぶまとめてスルーしたけどね。
- 343 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:39:46 ID:VZ8ucKd90]
- ちょっとお金はかかりそうだけどプロいくつか作って
（同じ傾向の曲調じゃなくバラけたジャンルの曲で）
人数がいる前でジャンプなしで流して
評判のいいやつをとってそれから滑り込むくらい
プロにこだわり持った方がいいかも
- 344 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:41:11 ID:59WeCwW20]
- >>318
マスコミ酷い。
フィギュアの知識が浅薄なのか、故意なのか。
文脈を破壊する名人だね。
さすがniffty。部長も、頭オカシイと思ってごめんよ。
言ってること、まともだ。
真央の表現力だけど、THE ICEのバトルとの共演は、
本当にお姫様みたいにロマンティックでうっとりするプロだった。
さして期待していなかったが、すごく満たされた気になった。
- 345 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:42:04 ID:OO4jIqhR0]
- >>318
うん。そこから更に伝言ゲームが起きるから、怖いなと思う
>>340
自分もタラソワの時代遅れ感が心配なんだけど、
フリーの選曲に関しては
チャル、幻想、仮面と曲自体はそこまでイメージが変わらない気がする。
本人もああいった曲が滑りやすいと思ってるんじゃないかな？
- 346 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:47:26 ID:OO4jIqhR0]
- というより去年一昨年は報われてきたから、
ある意味既定路線になってるのかもしれないけど。>>345
もっとわかりやすい曲使っちゃえばいいのに、と毎年思うｗ
いざ滑ってしまえば、好きになるんだけどね。
ふと思ったんだけど、カナダが好きそうな曲ってどんなんなんだろう
- 347 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:49:46 ID:jzb7t0F10]
- >>318
カットしすぎててﾜﾛたｗ
言ってることの印象が全然違うね。すぐに騙されないようにしなきゃ。
>>322
重大な弱点は確かにないかもだけど（いやでもルッツとかある・・・）
できることの方が多いのも確かなんだけど
今シーズン見てるとそれが裏目に出てる気がしたよ。
完全に出来ない選手は出来ない何かをバッサリ捨てられる。
できることが多くない選手はできるものを強烈にアピールしてできないものをフォローする。
なんつーか今のままでは器用貧乏みたいのに陥っちゃいそうでさ。
今シーズンは、性格にしろ演技の内容にしろ真央の持ち味が
マイナス方向に引き出されちゃった気がしないでもない。
- 348 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:52:53 ID:fj8MO4sV0]
- うー見つからない
でもロシェットがリップなんて話聞いた事ないぞ？
誰も反論してくれないのねorz
- 349 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 01:57:31 ID:VFBDwD4BP]
- >>342
リアルルッツっていうのは見本のようなルッツを跳ぶ選手のことで、
! も e も付く心配がないルッツジャンプを指す。
>>348
だってロシェットはジュニアのころからルッツ得意でフリップはリップだったからね。
シニア上がりのときに2シーズンほど低迷したのはフリップの修正で低迷した。
- 350 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:00:56 ID:VFBDwD4BP]
- >>348
とりあえず2004ワールドのロシェットでもどうぞ。
当時はジュニア上がりだった。リップは1:50、ルッツは冒頭のループのあとに跳ぶ。
www.youtube.com/watch?v=8NGrlv6ZI0E
- 351 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:04:59 ID:fj8MO4sV0]
- >>350
いやこのシーズンじゃなくてもっと前
02かな？ジュニアワールドに出てた時
スレチでごめんね
- 352 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:08:38 ID:VZ8ucKd90]
- 3Lzを三連続持っていけれるくらいのジャンプにできて
セカンド3T入れられたら無双モードになれるのに。
- 353 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:09:09 ID:CzHXf7qP0]
- >>345
チャルに関しては真央自身が失敗だったと言ってる。
最後まで滑りこなせなかったような事言ってた。
幻想は当たりだったと思う。各国解説どこもマイナスコメントはなかった。
でも仮面だけは各国解説陣によって評価が別れた。
最初からダメという人もいたしコロコロ評価変える人もいた。
そういうのは当たりプロ万人受けプロとは言えないと思う。
五輪では万人受けするわかりやすいプロが必要。
観客も盛り上がってくれる盛り上げて助けてくれる曲じゃないと
ジャンプに不安定な真央はミスったら終わりだ。
正直緊張しやすい真央は初の五輪でノーミス絶対無理だと思ってる。
近年SPFPセットでノーミス揃えた事無い上に矯正中で博打3A持ちの取りこぼし癖。
ガチガチでSPFP1ミスずつはあると思う。だからこそ曲に助けてもらうぐらいの
プロじゃないといけない。そういうのわからずタラソワが時代遅れの選曲や
いつまでも自分の感性押し付けてくるプロなら真央はまた4位な気がする。
- 354 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:10:17 ID:VFBDwD4BP]
- >>351
ロシェットはジュニア時代からルッツが得意でフリップがリップだった。
これが正解。もうやめよう。貴方の勘違いだよ。
- 355 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:13:21 ID:fj8MO4sV0]
- >>354
ごめん映像はないけどロシェスレ住人の意見では
これが定説みたいだよ？
これ以上はスレチもいい所だからやめとく
フィギュアスケート☆ジョアニー・ロシェット part3
101 ：氷上の名無しさん ：sage ：2008/11/24(月) 12:28:15 ID:aGIpDA/m0
兄貴は5種類のトリプルを揃えられて
ルッツとフリップの跳びわけも出来るところが素敵
それもロングエッジが導入されるより前にフルッツを矯正ってぼがカコイイ
- 356 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:13:49 ID:XYvSJ0vHO]
- >>342だけど、見本のような…？
じゃあ全てのJUMPに、見本、普通、エラーとあるわけ？
てか、エッジフラットも別けたら４つに別けられてるのかな？
あとJr.時代とかまるで知らないからレスできないんだごめんね上の人
- 357 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:16:01 ID:GoCkzc8G0]
- >>353
タンゴの選曲が助手、のソースをお願いします
- 358 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:17:14 ID:VFBDwD4BP]
- >>355
2chのレスがソースって・・・。
2004のときにリップだったのがそれ以前はフリップが得意なんてあるわけないでしょ。
間違いは間違いとして認めるのも大人の対応ですよ。
ちなみにそのレスの人もよく分かってないとしかいいようがない。
- 359 名前：フィギュアよう分からん(◎o◎) [2009/04/02(木) 02:22:34 ID:PkvwBaIgO]
- 今回ワールドで真央はヨナに20点差つけられて、
惨敗を帰したわけだけど、それを受けて、
ヨナみたいに真央には物足りないプロにすればいい
って言ってる人たちが出たりもしたけど、
本当に仮面はダメなのか。
ﾌｨｷﾞｭｱあんまり知らないんだけど、だからこそ凄いことやってる(ｼﾞｬﾝﾌﾟ・ｽﾃｯﾌﾟ・美しいｽﾊﾟｲﾗﾙやｽﾋﾟﾝ)真央よりヨナの方が下に見えるんだが、点差は開くばかり。
他のプロで考えるんでなく、仮面のままで207点取るには
どうすればいいかを、考察すれば今のﾌｨｷﾞｭｱが
理解できるかもしれないけど、私３浪の
ＢＡＣＡだから分かんないや。
ﾁﾗｳﾗｽﾚﾁｽﾏﾇ
- 360 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:25:28 ID:6lnYpiYB0]
- >>358
2004のときにリップだったというのが間違い
あなたがよく分かっていないとしかいいようがない
- 361 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:30:02 ID:XYvSJ0vHO]
- 359
成る程なっとく
- 362 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:32:10 ID:CzHXf7qP0]
- >>357
ログ読んで。このスレと多分前スレにもある
- 363 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:39:32 ID:XYvSJ0vHO]
- >>358
悪いんだけどさ、ちょっと一言よけいじゃないんかな
冷静にってスレだからここ
- 364 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 03:22:46 ID:GoCkzc8G0]
- ＞スケートの雑誌に弟子か助手らしき男の人の
インタビューが載ってた。でも正式にはタンゴの振り付け師は
タラソワって事になってるから全部がその助手って訳じゃないのでは。
＞EXタンゴは正確にはあれタラソワじゃなくタラソワの助手が
用意した曲で振り付けも多分大部分その助手っぽい。
1〜2ヶ月前に発売されたスケート本でその助手のインタビューが載ってた。
ってレスがありますけど、
このレスを書いたのが>>362さんですか？
雑誌の名前とその助手をごぞんじですか？
タラソワさんの助手と言えばshanetta folleさんで、
この方はISUのバイオにも振り付け師として名を連ねているので、
タンゴに手を加えたといわれてもわかりますが、
他に助手がいるんでしょうか？
- 365 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 03:35:12 ID:6Trbnu0C0]
- ロシェットはフルッツですよ。
ロシェも一年かかったし
今季がだめだったのはしょうがないと思う。
真央はできかけてるし
来期は大丈夫とみた
- 366 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 03:57:20 ID:ZIXSZiYA0]
- ロシェも相当苦労してたもんね、矯正。
でも矯正後は他のジャンプも安定した気がするし、真央も昨年できてた時期も
あったのだからゴールには近づいていると思う。
リアルルッツが安定したらずっと強くなると思う。
オフにはまずジャンプを強化して欲しい。
ジャンプに自信が持てるようになれば、気持ちものって取りこぼしも少なく
なりそうだけど。
- 367 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 08:18:40 ID:DhxdeLD20]
- 3A2T,3A,3F2Lo2Lo,3S(3Lo),3F3Lo,3Lz(3T),2A
仮面舞踏会の欠点は3A2Tのコンビネーションだと思います。タラソワはタノ付けてこれでどれくらい加点が
出るのか、どういう想定をしていたのか知りませんが、微々たる加点でしたよね。
二本目は3-3の予定だったとタラソワは言ってましたが、真央ちゃんがアクセルは二本入れたいという本人の
意向もあって、NHK杯以後、ああいう構成になりました。
アクセル二本、3-3一本。女子でこれを上回る基礎点は真央ちゃん以外用意出来ない訳で･･｡
ミスなく実現出来ればヨナには負けることはないという自負がタラソワさんにも真央ちゃんにも
あったと思います。結果、韓国で行われたGPFでヨナのSPミス、FPミスに助けられた形にはなりましたが
優勝することは出来ました。
本来なら3A2Tがあれだけしか加点が出ないのならコンビネーションではなくて、単発2本の方がいいですよね？
勝ちに行くのであれば、今期投入してきた単発三回転のどこかにコンビーネーションを入れなければいけない
のだし。後半ボーナスも出るし。タラソワ程の人が気付いていない訳がありませんよ。
セカンドループもSPであれだけDGされているのだから、普通だったら3F3Tにすべきだし。。
タラソワはこのプログラムで勝とうと思ってなかった気がします。
3Sや3Lzがフリーで入れられなかった大会が多かったので、そっちの方がずっと心配です。
仮面舞踏会は振り付けがスカスカで駄作だという書き込みが多いんですけど、安藤のGPFもオルガンで
滑ってましたが、スカスカでしたね（笑）なのに今回出来が違ってました。
振り付けも本人の力量によるところが大きいですね。
- 368 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 08:30:04 ID:DhxdeLD20]
- タラソワさんも真央ちゃんもとっくに気付いてるんじゃないでしょうか？
どんなにジャンプ構成をいじって上げても、結果は目に見えていると。
イーグルが長すぎるとか文句言われて、あれだけPCS下げられて、タラソワさんの性格からいって、このままオメオメと引っ込んでしまうとは
到底思えません･･。来期はなんか仕掛けてくると思います。
- 369 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 09:16:44 ID:hGh8UbZ20]
- そのタラソワの仕掛け自体がry
- 370 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:20:20 ID:1jqG3icA0]
- 昨日の流れから見ても、マオタがけっこうくるな。
本スレがあるんだから、来なきゃいいのに。
マオタの特徴は真央ちゃんは今のままで良いと思いこみ
正義は勝つとかガキくさいことをいうところ。
ジャンプも技術的には良くても、ヨナみたいに加点をもらえるほどの
迫力とかがなかったら、点数が伸びないのは当たり前なのに。
それにマオタって真央が絶対っていうのを持ってきて、
単に自分の意見が絶対なんだって主張したいだけなんだよね。
それに真央ちゃんを利用しているというのか。
真央ちゃんを籠の鳥に一番しているのはマオタだ。
あー、マオタの批判をするところじゃないけど、たまってたもので。
スレチガイですね。ごめんなさい。
恋をして表現力っていうより、個人的には実際に演技の指導があったほうが
良いと思う。
ヨナも恋なんてする暇ないけど、想像で補ってるっぽいけど、
真央ちゃんはその想像というやつがあまりしないというか、
また普通の女の子とは違ったタイプだけど、
逆にそこに目をつけて独特の表情やら演技力を指導していく人が
いても良いと思う。
ジャンプやスピードの精度もあげつつね。
- 371 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:24:34 ID:yhTpW99Q0]
- >>370
スレチガイとわかってるなら書くなよ。
バカなの？
- 372 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:29:08 ID:281gyNKR0]
- >>109
４スタンス理論だね。
個人的には女子でルッツを跳べる選手というのは生まれつき決まっていると思う。
パラレル型の真央はトウを突いたあとで地上で半回転ほど廻って反動をつけて前向きに踏み切る
という跳び方が自然。これを「廻りながら跳んでいる」とか「プレロテが多い」とケチつけるのは
４スタンス理論的には全く不当な難癖ということになる。
実はパラレル型の方が動作としてはより進化・洗練された形態ではあるんだよね。
体重移動が少なくてもボディスピンを引き出せる、というのは。野球なんかではバリー・ボンズがそうで
ステップせずにその場でクルッと廻ってしまえる。これはパワーの差ではなく、主に骨盤前傾によって
背中の感覚の発達したパラレル型の特性によるところが大きい。ただ、この方法はルッツには極めて相性が悪いんだわ。
一往、真央は足の外側でバランスをとる「タイプ2」なので(ちなみにフリップをモホークから跳ぶのがタイプ2、スリーターンから跳ぶのはタイプ1だと思う)
可能性としては織田のように「トウを突くまではアウトエッジをキープしてあとはフルッツ」という跳び方なら可能性はあるだろうが
(クロス型の安藤のようなプレロテの少ない、真横にスライドするシャープな跳び方には絶対にならない)
それにはフォームを今よりコンパクトにしなければいけない。でももう無理でしょ。
ルッツ矯正は断念するのが賢明。
- 373 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:29:56 ID:1jqG3icA0]
- >>370
でも、実際マオタは結構来るから、
それでレスが消費されて、マオタ拒否反応で真央ちゃんのことを
冷静に見れて参考になる意見のレスをくれる人がこなくなったら
嫌じゃん。
ここ勉強になるしね。
マオタの筋違いな意見とかただのアンチ以外は。
次のスレではマオタのレスの例も示しておくといいとは思う。
- 374 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:30:49 ID:1jqG3icA0]
- 間違えた。
>>371ね。
- 375 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:30:51 ID:K0ud9qkf0]
- >>367
3Aを2発ならどちらかはコンボにしなきゃダメなわけで…
最初から単発2つで組んで2発目はコンボ扱いにしてくださいってこと？
ジャッジの心証悪くなるんじゃないかな
- 376 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 10:04:32 ID:40eMyh/j0]
- >>353をみて思ったんだけど。
チャルダッシュは自分は演奏がよくないと思ったんだよなー。
加速がつく曲なのは知っているが変に抑揚つけて極端な感じになってる。
もうちょっとテンポの安定している演奏に替えて、構成し直したらどうかなあ。
曲自体は華やかだし盛り上がるし受けると思う。
- 377 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 10:06:42 ID:IsUAJM110]
- 3A2回は結局st3Aの時と同じことを繰り返してしまった感じ
難易度にこだわりすぎて（それがモチベ維持のためでもあったんだろうが）
全体がダメになってしまった。エッジ矯正を完璧にすること、スピードを
つけること、スパイラルなどの取りこぼしをなくすこと。五輪の前年だから
こそ基礎をしっかり体に叩きこんどくべきだった
でも一番はメンタル面かな。コーチとリンクと大人たちの間で真央が板挟み
になることがないよう祈る
- 378 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:22:02 ID:2Z1bEBEF0]
- >>375
コンボにもならずにSEQ扱いで0.8掛け。
跳べるコンビネーションジャンプの数も残り２つになるし
3Aを２つ跳んだという自己満足以外の何ものにもならない。
- 379 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:29:57 ID:d2LEzJkV0]
- とりあえず真央ファンは八百長だと騒ぐ前にルールと採点法を勉強して欲しいと思う。
それを知らないようだと冷静に議論することができない。
- 380 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 11:34:57 ID:/5ol6yZk0]
- 3-2-2-2っていうのはダメ？
- 381 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 11:35:40 ID:9gylIWLlO]
- >>379
じゃあどうしてキムヨナのリップは見逃しなんですか？
どうみても回転不足のジャンプに加点がつくんですか？
対して上手くないステップが絶賛されるんですか？
スピンはノーカウントに値するほど下手なくせに、レベル４なんですか？
私はコストナーを応援してますけどマオタと呼ばれるんですか？笑
- 382 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:40:00 ID:d2LEzJkV0]
- >>377
真央本人の意識改革が大切なのだろうね。
3Aを2回跳ぶことと比べたら、エッジ矯正、スピードアップ、
取りこぼしを減らすことは、つまらない努力なのだと思う。
でも、そういう基本的な部分が一番重要。
このままでは、3Aという武器があっても、コンパルが苦手
なせいで優勝を何度も逃したみどりの再現になってしまう。
- 383 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:42:00 ID:d2LEzJkV0]
- >>381
スレ違いです
> ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
> 他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
- 384 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:44:25 ID:yhTpW99Q0]
- >>383
スレ違いを指摘するなら、
ID:1jqG3icA0をスレ違いと指摘しろよ。
- 385 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:48:51 ID:d2LEzJkV0]
- >>384
「バカなの？」「指摘しろよ。」などと感情的なレスはやめて欲しい。
ここは冷静に語るスレ。
- 386 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:52:24 ID:y5dfHJKU0]
- キムヨナの採点は現行ルールを無視した上での見逃しが多かった
だがやつの八百長問題は別のところで語られるべき
ここは「浅田真央を」冷静に語るスレ
- 387 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:53:42 ID:nLYGtA2y0]
- 3A2発はそんな悪いことではないと思うんだけど、
コンビのタノがよろしくなかったのでは？
どうも、コンビの流れが途切れてしまうように見えた。
普通の２Tつけたほうが、流れもあって加点もUPしたのではないかと
思ったんだけど。
- 388 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 11:59:08 ID:m29j8IUU0]
- >>381
自分からマオタとか言ってりゃ世話ねーなw
- 389 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:00:01 ID:jUrpAriB0]
- 真央の３−２のコンボはセカンドがふわっとしてて、なんというか回転がゆるい
３−２ではどの選手もそれほどの加点はつきにくいものだけども
もうちょっと速く回転した方が加点がつくと思う
- 390 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:02:17 ID:d2LEzJkV0]
- >>387
タノはGOEの評価項目6つのうち、「空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている」
に該当するから、できるならやったほうがいい。
「入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている」が、
犠牲になるかもしれないけど、もしそうなってもプラスマイナスゼロだから、タノは入れて損はないと思うよ。
- 391 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:09:05 ID:nLYGtA2y0]
- >>390
現GOEは「空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている」よりも
「入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている」を
評価しているような気がする。
タノは好きなんだけど、3F-2Lo-2Loのタノより3Aｰ2Tのタノのほうが
>>389の言う通り、いかんせん回転がゆるいよね。
- 392 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:09:08 ID:d2LEzJkV0]
- >>388
回転の速さは加点要素にならないよ。加点要素になるのは高さと飛距離。
加点を稼ぐなら、もっとスピードを出してジャンプに入るか、
ダブルジャンプにもトリプル並みの力を入れて高く跳ぶのがいい。
- 393 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:10:34 ID:d2LEzJkV0]
- >>392のレスは>>388ではなく>>389宛ての間違いでした。
- 394 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:11:52 ID:9lbUBicO0]
- >>381
スピンのノーカウントは数の関係です
下手、うまいは関係ありません
- 395 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 12:31:32 ID:79R5TFcH0]
- >>381
お前バカだろう。
- 396 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:39:54 ID:mXrgS+dSO]
- 真央陣営には技術面の専門家はいるのかなあ
中京リンクにいる他のコーチとかにも見てもらってるのかな
そもそもルッツの矯正って誰に教えてもらったんだろう まさか自己流とかじゃないよね
- 397 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:41:08 ID:CNO0cLe5O]
- この板に賢いヤツなんかいねーよ
- 398 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:59:07 ID:VjNy05YzO]
- 昔はニコニコしながら溌剌と滑ってたけど、大人になるにつれて葛藤やプレッシャーが出てきたんだろうな。
でも今のままじゃ、観る者にも不安や緊張を与えてしまいそう。
どうしたら自信がつくのかな…真央は。
- 399 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 13:02:51 ID:bNCITUYw0]
- 浅田はまず全てのジャンプをクリーンで飛べるようにしたら
自信付くと思うよ
今のジャンプだとすぐ回転不足を取られるからね
- 400 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 13:41:05 ID:e6et14vk0]
- ４００
- 401 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 13:46:56 ID:1Nu+/p970]
- 滑り込むしかないのでは。才能は十分なのだから、後は練習とその結果の自信。
なぜか、四大陸から、自信なさげだった。
- 402 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 13:53:44 ID:g3q402XzO]
- キムやカナダが八百とかは別問題。
改善の余地がある以上はファンとしては直して欲しい。他の選手は精度をあげるしかできないけど、真央は進化もできるし本番で挑むメンタルもある。進化はおいといて精度をあげるほうに専念してほしい。そうすれば自力で200点とれるよ。
- 403 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 14:03:18 ID:QW90obf50]
- 真央ちゃんの演技を見てると、ＥＸでは表情がでてるから
今度は？と期待して試合を見るんだけど、
試合では無表情を通り越して暗い顔＆無表情のミックスで
見るたびにがっかりする。
ヨナみたいな変幻自在レベルを期待しているわけではない。
せめて笑顔をだしてほしい。
こんどの国別対抗でも表情は出さないんだろうな・・・。
皆は今度の大会で真央ちゃんは表情をだすと思いますか？
- 404 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [2009/04/02(木) 14:07:59 ID:vHyYEwDa0]
- 難易度を落としてくるだろうから、出るんじゃないかな？
- 405 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 mailto:sage [2009/04/02(木) 14:11:53 ID:Lr6bxsws0]
- >>403
短調の音楽で笑って滑ったらおかしいんだよ
まぁ
長調・短調の区別も付かない人に言っても無駄だけど
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