- 1 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:53 ID:8+S4Nw5z0]
- 導入から早５年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。
とりあえずＧＯＥは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うｐ！！
女子は３−３のセカンドの点数あげてくれ！
ＤＧとＧＯＥの二重減点おかしいだろ。
前スレ
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226768284/
- 555 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:28:47 ID:EHPYEnX30]
- >>551
「お手つき・オーバーターン」は3でも4でも同じってことか？
わけわからん。
>>553
着氷DG > 転倒 にすべしとか、
難易度による得点差を広げるべしとか、今更このスレで書かなくても。
>>554
そのコーチ案も、変なところはたくさんあるよ。
ジャンプだけ見ても
・コンボは相変わらず単純加算なので、難しいジャンプ同士を組み合わせても意味がない。
・フリップとルッツの統合
・GOE加点が+75%もある。
・GOE幅が±75%にも広がったのに、ジャッジの裁量を規制する仕組みがないため、
でたらめなジャッジングの影響が大きい。（上下カットはしてるけど）
- 556 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:10:19 ID:z9OwTKMH0]
- でも今の採点システムだから日本の男子選手は高得点出てるんじゃないの？
- 557 名前：氷上の名無しさん [2009/01/10(土) 11:32:00 ID:ZLlRPkE+0]
- 署名
おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
www.shomei.tv/project-603.html
>>555
多くの人に目を向けてもらうための
「きっかけ作り」には細かなルールに言及するには無理があると思うよ
まずは二重減点に言及することだけでも「第一歩」だと思うけど
>>556
確かに日本男子は恩恵を受けていると思うけど、
もっと次元の高いものをフィギュアファンとして単純に望んでいるだけのこと
その上で日本男子ががんばってくれたらそれはもう最高でしょ！
- 558 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:33:46 ID:pYqFYJZp0]
- >>557
署名してきました
- 559 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:00:24 ID:z9OwTKMH0]
- >>557
それなら納得です。
なんか日本の男子の高得点は正当に評価されてるからこれでいいんだと
か女子の採点に不満な人も男子になるとコロッと言うこと変わる人いる
からさｗ
- 560 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0]
- 「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。
点稼ぎ無視してでも技術的高次元目指して頑張ってる選手は応援したくなるし、
そういう人が勝てるルールでないと。
コーチ案は大体賛成だけど、基礎点の差を絶対的にして、
下位技は＋でも上位技の基礎点は越えられないようにするべきだと思うな。
まあ、本当はGOEの＋はいらないと思ってるんだけどねｗ
- 561 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:43:09 ID:1sh689PP0]
- そうだね。女子と男子で意見が変わる日本選手ファンが多いのは
ちょっとなあｗと思う。男子じゃあ、ジャンプの質がとかすべりがとか
言って４出来ない日本選手正当化して、女子で３−３やってるユナを
叩くのはどうかと思う。3Aまでで勝てる男子は悪いけどユナより酷い。
女子はそれでも３−３というハイレベル勝負だから救いがあるよ。
- 562 名前：555 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:56:45 ID:EHPYEnX30]
- >>557
(1)理想的なルールは何か
(2)その実現のためにはどうしたらよいか
という2つのテーマがあって、
(2)の点から言えば、コンパクトな主張で署名、というのは有効な手段だと思う。
男子についてはDGと同等以上に4回転の基礎点が低いのが問題だけど、
「テレビで見るだけ」なファンの興味が日本女子（もっと言えば、真央）に集中し、
ついでに見ている日本男子は現ルールで得している状況では、
DGに主張を集中するのは有効。
>>555
は、(1)の点からの指摘。
おかしな所もたくさんある、署名もない無責任なコーチ案
「でいいじゃん」というところで(1)の議論が止まるのは危険だなあと。
>>560
コーチ案は、加点しても回転数が上の技の点を抜けないように設計されてるよ。
- 563 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:21:25 ID:/SuAmFIiO]
- 署名はいい方法ですね！
ただ提出先がちょっと不安かも。
- 564 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:49:46 ID:DLKo6Agu0]
- 男子を見てるクワドの点が低すぎるように思うね
4Tやっても点数的には６点ぐらいしかアドバンテージにならないから
どこかで一つミスるだけで、クワド無しのプログラムと五分になっちゃう
結果かなりの選手がクワドに挑戦しなくなる
女子はやっぱり2Aが便利すぎる
ヨーロッパ選手権やGPSでルッツ・フリップなしで表彰台はさすがにどうかと思う
- 565 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:18:08 ID:gdZRAC2E0]
- それは男女関係なく言えると思うよ。
男子クワドレスが強いのは２Ａでトリプル並に稼げるからで、
２Ａが低くなると、ザヤックとの絡みで苦しくなるはず。
女子クワドも、もし今後数人出てきたら（出ないと思うけど）、３−３勢に簡単に負けて、
３−２止まりにも下手したら負ける、という不都合がはっきりしてくる。
昔の安藤のような素質のジュニアが出たら、やっぱり挑戦して欲しいしね。
- 566 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 03:19:49 ID:soc9mJdAO]
- >>557
＞ 署名
＞ おかしなフィギュアスケートの採点をなんとかしたい!
＞ www.shomei.tv/project-603.html
- 567 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:03:46 ID:tN5sr4vA0]
- 武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
女子は、トリプル2種類を2回ずつ ＋ 2Aを3回
っていう80年代レベルの構成でもそれなりに点数が出てしまう。
>>565
2008Worldのバトルは1回しか2Aを跳んでない。
男子で2Aの得点の高さが問題になるのは、
クワド入れられるかどうかのレベルじゃなくて、
3Aを2回入れられるか、6種類揃えられるかというレベルの争いにおいて。
- 568 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:25:11 ID:DIwdE+n00]
- >>567
>武田やレピストみたいな選手が上に来るのは勘弁してほしいよね。
には同意だが、
男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？
4なしだと、6種跳んでも3-3なしか2A入りの構成にしかならないから、
結局は4が入るかどうかの問題。
4の価値が低いから、2Aで体力温存して、他で加点貰った方が得というのは、
本当に嫌になる。
- 569 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:38:35 ID:FDNq3+XZ0]
- 男子 ４回転なし Ｔ△５点 Ｐ上限８点
女子 ２Ａ３回 Ｔ△５点 Ｐ上限７点
- 570 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 05:06:26 ID:tN5sr4vA0]
- >>568
「男子で3A2回跳んでるのに、2A跳ぶ必要がどこにある？」
の意味はどっち？
・本来、技術レベルを評価するにあたって必要か？
という意味なら、「ない」。
・現ルールで高得点をマークするのに必要か？
という意味なら、「ある」。
4入り ＜ 3Aまで
になる原因は、2Aの点の高さというより、4の点の低さ。
2Aの点を1点とか下げた所で、4を上げなきゃほとんど変わらないよ。
- 571 名前：氷上の名無しさん mailto:sag [2009/01/11(日) 07:51:39 ID:OrwEDox90]
- 560 ：氷上の名無しさん ：2009/01/10(土) 13:38:31 ID:qTlk/q9Z0
「効率の良い点稼ぎ」しているような次元の低い選手は、
日本だろうと、海外選手だろうと、尊敬できないなあ。
同意
３Ａを２回で点稼ぎをして、そのかわりにルッツを１回も入れず
コンボは計２回、３−３も入れない選手は尊敬できない
- 572 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 08:06:07 ID:oj3eDIarO]
- ２Ｔ〜２Ｌｚ→今までと同じ点数
２Ａ→３.０
３Ｔ〜３Ｌｚ→５.０〜７.０
３Ａ→９.５
４Ｔ〜４Ｌｚ→１２・１３・１４・１５・１６
４Ａ→２０
これぐらいでいいと思う
- 573 名前：567 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:21:13 ID:tN5sr4vA0]
- >>572
トリプルを上げるならクワドはもっと上げなきゃだめでしょ。
3Lz+3T ＝ 4T =12.0
3A+3T = 14.5 ＞ 4T+2T = 13.3
現状以上に3-3コンボ優遇過ぎ。
3Lz*2 = 14.0 ＞ 4T,2Lz = 13.7
ルッツが1個ダブルになるだけで、クワドの貯金が帳消し。
- 574 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:09:27 ID:AHWFWDT30]
- >>571
３Ａを３回で点稼ぎをして、そのかわりにループを１回も入れない簡単プロで
ルッツの成功率が５割程度の選手よりはマシ
- 575 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:10:18 ID:AHWFWDT30]
- >>574
× ３Ａを３回
○ ２Ａを３回
- 576 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 09:17:08 ID:oj3eDIarO]
- >>537
じゃあ＋０.５ぐらい？
私的には男子にはＴ以外の４を早く成功して欲しいから１点刻みにしてルッツかフリップのクワドに挑戦しやすくなるといいなと思ったんだけど
- 577 名前：氷上の名無しさん [2009/01/11(日) 09:41:12 ID:uuKdXumi0]
- ジャンプのコンボとシークエンスは、単独ジャンプとは別に
改めて点数を決めたらいいよね。
例えば
3Lz-3Loと3Tの合計点と
3Lo-3Tと３Lzの合計点が一緒だとやっぱおかしいでしょ
- 578 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:15:25 ID:op2blMoG0]
- >>577
よく考えたらそうだよね。
3-3飛んだら基礎点の1.1倍とか、せめてセカンドトリプルは1.1倍とか
少しでも差をつけないと選手が報われない。
2Aの基礎点が高すぎる。基礎点2.5点、加点は1点までで十分。
- 579 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:19:27 ID:gdZRAC2E0]
- 女子３−３と３−２の格差をつける
男子ＳＰ ４−２と３Ａ−３の格差をつける
かといって、あまりにも４を上げすぎると４Ｓ１回、４Ｔ２回の手旗タイプが勝っちまうｗ
難しいねえ。
４−２と３Ａ−３は２点ぐらいのの基礎点差がつけばよしとするか。
クワドレスがＳＰ有利でもＦＳで落ちるから。
- 580 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 11:06:30 ID:pVbBUbtH0]
- ジャンプに関して、
男子も女子もついでにペアも同じ基礎点にしてるのがおかしい。
多くの人が言っているように
男子は4回転の基礎点とを3Aまでの差を大きく
女子は3Aと他の三回転、3回転と2Aと差を大きくするべき。
となれば、基礎点自体男子、女子、ペアで別個に設定した方がいいと思う。
どうせコンピュータがはじき出すんだからジャッジが影響受けることも無いんだし。
- 581 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:20:38 ID:TEgxFjND0]
- 男子と女子とペアでルール分けて欲しいね。
それから、3連続コンボ、上位陣の男子の3-2-2とか止めて欲しいｗ
それ3連続でやる価値ねーよｗｗと思ってしまう・・・
4-3-3、4-3-2、3-3-3、ぎりぎり3-3-2までだね、男子は。
だから、コンビネーションごとに得点を設定して欲しいな。
もちろん男女ペア別でね。
- 582 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:17:23 ID:NNLOhMxe0]
- コンピューター計算なんだから想定できるコンボ毎に基礎点
作っても問題ないよね。体操は技がいっぱいあるし、せいぜい
50パターン位ですむんじゃないか。
新しいコンボが出た場合は扱いに困るけどファイナル、ユーロ
ワールド五輪は、基礎点が決まってない技をやっては駄目ってことに
すればいい。体操だって普段の試合で新しい業を試したりするわけだしさ。
- 583 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:36:38 ID:qUQ3JyF90]
- ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
DGされた村上佳菜子
jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU
DGされた安藤
jp.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk
DGされた中野
jp.youtube.com/watch?v=hQklT4-XGf0
絶対DGされないヨナ
jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI
jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8
jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs
考察するまでもなく、どう見てもリップ。 とても醜い不正エッジだよ。
- 584 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:48:20 ID:rqDLbuVV0]
- >>582
場合の数勉強しようぜｗ
「練習で跳んだ選手もいるらしい」レベルのジャンプまで入れると、
1stジャンプ：6種*1〜4回転 = 24
2ndジャンプ：T1〜4回転 Lo1〜3回転 = 7
3rdジャンプ：T,Lo*1〜3回転 + なし = 7
24*7*7=1176通り。
SEQや、逆サルコウｗとかも含めると、もっとえらいことに。
なにか計算式が無いと決められないよ。
その合理的な計算式を考えるのが難しい。
ためしにやってみ？
納得いく点数にしようとすればするほど、但し書きが増えていって、
やたらとルールが肥大化してしまう。
- 585 名前：氷上の名無しさん [2009/01/12(月) 11:52:08 ID:eOujfkMb0]
- まとめ
＞エッジの間違いと同時に、 「シットスピンの姿勢が高いようだと減点する」という通達がISUからあった。
これは実際には高橋選手に対する警告だった。去年までは、確かにシットスピンのポジションが高い
つまり「しっかり座っていない」ことがわかる。
これを受けて、モロゾフは高橋選手のシットポジションを低くさせた。
それだけではなく、ほとんどお尻が氷につきそうになるくらい低くしゃがんだポジションを取らせた。
もともと膝がそれほど柔らかくなかった選手にとっては、非常に過酷な挑戦だった
ヨナのシットスピンの高さ 真央との差は歴然
uproda11.2ch-library.com/src/11148758.jpg
本来、高いシットスピンは無効になる
2007TEBのマイヤーのシットスピンは無効にされて点もらなかった
それで次のNHK杯の時はシットスピンを省いてる
ttp://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_SP_Scores.pdf
一部の選手以外は今のルールは本当に苦労してるのに、ヨナだけ腰高シットスピンがレベル４
フライングシットスピンもコンビネーションスピンのシットポジションでも他の選手より高いですね。
シットポジションには｢尻の最下部が軸足のひざの
最上部より高くない位置まで下がっているもの｣という規定があります。
昨季だったかスイスのマイヤー選手がシットポジションが高すぎることで無効判定されました。
ヨナ選手のものもかなり微妙です。
認定されるギリギリの高さなのかもしれない。
ヨナは回転不足を受けない
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=6&nid=174939&start_range=174913&end_range=174940
SPもFSもアウトサイドで踏み切ってeがつかないって、ヨナはまさにインチキジャンプのお手本選手でしょ。
やっと注意がついた中国大会はオーサーとヨナが非公式ルートと韓国メディアけしかけて猛抗議で鎮圧
ユナ様ルールってあるんだね（笑）
- 586 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:03:41 ID:yFZiDVSR0]
- ロシェも今シーズン、腰を落としきれずにCCoSpのレベル落としてたことがあったと思う。
マイヤーなんて深刻で、FSSpが無効になりFCSpに変更したものの、もともと体が柔らかくないためレベルが取れず。
最終的にFUSpに変更するが、今シーズンからアップライトは点数が低くなった。
舞もずっとシットが高いと言われていたが、全日本では目覚ましい改善が見られた。
ジャンプの修正もあって大変だったはずなのに。
なのに一人のうのうと腰の高いシットスピンでレベル4をもらい、さらにGOE+1以上の加点をもらっている選手がいる。
エッジエラーにしてもマイヤーやセベ、多くの男子選手がリップ判定に苦しむ中である選手は見逃し。
さらにe判定になればジャッジに文句を言い、ファンはフリップにエッジは関係ないとか言い出す始末。
- 587 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:09:52 ID:0GOxtCl00]
- >>585
しかし、キムの「ルールギリギリでこなす姿勢」はある意味才能に近いな。
・後半ギリギリに開始する2A+3T
・膝の上と尻の下がギリギリ水平以下を狙うシットスピン
・回転数ギリギリのセカンドトリプル
・フラットギリギリのエッジで跳ぶフリップ
恐らく、ルールをどう変更したところで、点取りゲームである以上、こういうルールギリギリを
狙ってなんとかしようとする選手が無くなることはないだろうな、とは思う。
ならば、そういう選手こそが「ルールの境界線」を明示するための実験台として、ジャッジが
厳しく見るべきなのだろうな、本来は。
- 588 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:29:33 ID:kvcW3bRqO]
- 条件を充たしていない技を３つ以上入れたら失格にすべきだね
不正にも点を与えたり複数不正をしても失格にならないのはスポーツとは言えない
- 589 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:36:10 ID:02mf7pAo0]
- 基本は足し算で
３−３以降だけ特別コンボ点つくればいいじゃん
女子
3T-3T=8.2
3T-3Lo=9
・
・
・
3F-3T=10.5
3F-3Lo=12
3Lz-3T=11
3Lz-3Lo=13
3A-2T=15
とかこんな感じに。もちろん男女は別
- 590 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:00 ID:8+ZmoolT0]
- 体操みたいにたくさん種目があるわけでもないのに、
得点の細分化をしないのは、したくない理由があるからだよね。
絶対評価に近づけるなら、そういう不透明な部分をなんとかしないと、
フィギュアのメダルはものすごく価値のないものになるよね。
まだ相対評価の方がマシだった、ということになりそう。
- 591 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:19:12 ID:rqDLbuVV0]
- >>589
単純に高難度コンボにボーナスをつけると、
単独ジャンプとの得点バランスがおかしくなるんだよ。特に男子では。
→ 女子3A、男子4等の高難度単独ジャンプの得点が相対的に下がる
→ を引き上げる
→ 女子3A、男子4等のコンボの得点も必然的に上がる
→ 高難度ジャンプを決めれば、あとは2,3回コケようがシングルになろうが高得点が出てしまう
>>589を例にしてみる。
3Fからの3Loが5.0→6.5、3Lzからの3Loが5.0→7.0、 なら、
3Aは8.2→11.5くらいが妥当。
3A-2Tは15は高すぎなので13.5にする。
そうすると、真央構成の3A-2T, 3A, 3F-3Loだけで37点。
3-3跳ばない5種類ジャンパーの最高構成は40点くらい。
さすがにバランスがおかしい。
- 592 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:20:51 ID:02mf7pAo0]
- 男子
3T-3T=7
3T-3Lo=8
・
・
・
3F-3T=9
3F-3Lo=10.5
3Lz-3T=9.5
3Lz-3Lo=11
3A-2T(2Lo)=12
3A-3T=14
3A-3Lo=16
4T-2T(2Lo)=16.5
4T-3T=18.5
4S-2T(2Lo)=17
4S-3T=19
で男子だとこんな感じ。男子はセカンドループが少ないので少し高めにしている
4-3Loとかニューコンボはやった人が出てから点数決めればいい。
基本は足し算で。
シークエンスも3T〜3T以降だけ点数化するとか。
- 593 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:31:41 ID:02mf7pAo0]
- 連投になるがこの上でファーストジャンプに５種類必須という
条件はつけるべきだと思う。
ただコンボ点作ることでできる限り難しいジャンプからの
コンボという奨励になるかなと。
それと旧採点は難しいジャンプまたはコンボが決まれば多少後が
抜けても点は出したので真央みたいなケースでもまあいいんじゃないかな。
５種類入れなかったら全体の基礎点からマイナス１０点ということにすればいい
- 594 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:57:36 ID:rqDLbuVV0]
- >>592-593
単独ジャンプの想定点も併記してくれないとよく分からん。
何らかの形で6種類網羅の推奨はすべきだとは思うが、
・認めるのは1stのみ / 2ndでもOK
・網羅した回転数によらずOK / 回転数次第でボーナスアップ / 3回転以上のみ
・ボーナスの大きさ
という論点がある。
>>593
のように1stのみを認めるなら、2ndをザヤックルールの対象外にするのは必須だな。
3回転以上のみに大きなボーナスをつける場合、
ダブった場合に大きな二重減点になるので、それはそれで微妙。
- 595 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:06:35 ID:rqDLbuVV0]
- 高難度コンボの推奨は、
低難度コンボの得点を削る方向で行った方が良いと思う。
シニアの3Lz以下につける2Tなんて、「コンボ」という要件を満たすだけのもので、
得点なんてほとんどいらない。
ましてや1回転なんて無い方がマシなくらい。
1. 何らかの形で6種類網羅を推奨
2. ザヤックルールの緩和（撤廃、2nd,3rdは対象外、3種類OKなど）
3. 低難度コンボの得点を削る方向で、コンボ点を作る
こんなとこかと。
- 596 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:45 ID:yFZiDVSR0]
- 回転数問わないけど、6種類のジャンプ必須（1st/SEQの2nd以降含む)
コンボの2nd以降はザヤック対象外だが、同じコンボを2つ飛ぶのはダメ（3T-3Tを2回とか出てくるから）
これでよくね？
- 597 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:13:58 ID:h9JPLDVz0]
- >>587
自分もそう思う。
セカンド3Tが回転不足って言われてるけど、他選手と比べてもまわってるし、実際に足りてるよね。
だけどそのほとんどがボーダーライン上だったりする。フリップについては明らかにアウトw
ギリギリのところで認定されてるのに加点までもらってるからおかしくなるんだよな。
- 598 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:38:32 ID:XuvxEszQ0]
- コンビネーションの点数の話だけど
俺は>>577書き込んだんだけど、みんなの考え見てたら
どうしたらいいか分からなくなってきた
基礎点だけ見れば一応難易度順に点数が高くなってる気がするけど
3Lz-3Loと4T-2Tの基礎点が0,1しか変わらないのはやっぱ良くないと思う
- 599 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:37:41 ID:VijC/swl0]
- それと、男女だけでなく、クラス毎に配点を変える必要がありそうだね。
低いクラスの選手にとってはセカンドダブルつけるのも意味ある事だろうし、
もっと下の単独ダブルでミスするようなクラスだと、
ダブルの配点が低すぎると、ジャンプ以外でばかり勝負が決まってしまう。
- 600 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 08:26:59 ID:xv8KF5mg0]
- ジュニアには成長に相応しい点数配分、シニアには高難度ジャンプを
競うことができる点数配分があるよね。なんかみんな同じにしてることで
ジュニア男子のレベルが全体の基準になってる感じｗソーヤーとか3A一個で
３−３を２個入れる構成が一番点取れる
コンボ点は２−２は×0.7、2-3は×0.8、3-2は×0.9とかにして1stに回転数
問わずに５種類必須が良いと思う。ただの５種類だと2F-3Tとかして点稼ぐのが
出てきそうだし。3-3以降は×1.0で
- 601 名前：氷上の名無しさん [2009/01/13(火) 17:56:16 ID:qL1azOqG0]
- どいつもこいつも、上っ面の知識ひけらかして
わかったような口叩いて。
アホかと・・・。
- 602 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:15:02 ID:UsPbsw/s0]
- >>599
ダブル精一杯のような下の方のクラスは新採点使わずに旧採点使っている場合が多いよ。
- 603 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:55:05 ID:4OMMYlnm0]
- >>601
で、おまいの意見は？
- 604 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:58 ID:0WXyWFyC0]
- >>602
いつぞやの眞子さまの出てた大会では、新採点使ってた記憶がある。
3連続ジャンプが2T+2T<+2T<とかだった。
- 605 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:36:10 ID:ijUdlSIr0]
- >>587
そのギリギリを、日本人選手がやったら
確実にアウトでしょ？
しかも、ギリギリどころかアウトなのが
ほとんどじゃんｗ
不正リップもスルー、回転不足もスルー。
- 606 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:43:57 ID:UAhNXFLJ0]
- >>605
日本人選手というかキム以外の選手がやったら
全員アウト。
だいたいキムの演技はギリギリどころか
ほとんど見てすぐわかるアウトなものばかりじゃん。
キムの点数は演技構成を申告した段階で
だいたい決まってるようなもの。
- 607 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:33:34 ID:8rMXBM5b0]
- ファイナルのロシェやコスも怪しいジャンプ見逃されたよ。
ユナはまあ見た目は綺麗に降りてるけどこの二人は明らかに
着氷もやばくでもDGされてなかったし
- 608 名前：氷上の名無しさん [2009/01/14(水) 20:51:13 ID:LLe3WUJ0O]
- 自治板で板ルール作成に必死になるよりフィギュアのルール批判（行動を伴う）に必死になってほしい
- 609 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 00:15:45 ID:53XtttwU0]
- 2Aは基礎点を3.0点にして加点をGOE+1に対して0.5点刻みにするか(他の2回転ジャンプと同様)、基礎点を2.5点にするぐらいで良い
- 610 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 13:57:56 ID:vZ3hJdUm0]
- マオの「質の悪いフルッツ」こと「右足アウトエッジ踏み切りのフリップとルッツ」は
いつも明らかなのに見逃されてるよね
マオのフリップは、ターンのあと左足アウトエッジで長々と滑走して体勢整えて、
それから左足インにエッジを倒して順方向に氷上で回転はじめて、それから右足突くふりをして
右足エッジにのって半回転して、それからようやく離氷＝インチキフリップ
ルッツもこれと同じ
０７スケカナで妥当にそれにー３ついたら文句つけたのがマオ
- 611 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:18:27 ID:MRCgKjz10]
- >>609
まったくだ。２Ａなんか１点でもいいわいｗ
んで何回やってもいいけど、加点は０とかいうのにすればいいのに。
そんくらい低レベルなジャンプだと素人でもわかる。
キムチには好きなだけ２Ａを飛ばせたらいいんだよ、あははは
- 612 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:19:08 ID:In2eZ33AO]
- まーた、嘘つき朝鮮人の書き込みか。
懲りないなあ。
- 613 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:21:29 ID:MRCgKjz10]
- あるいはシニアの試合では２Ａは１回だけという決まりでもＯＫ！
- 614 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 14:48:37 ID:3txCWobkO]
- スポーツ局がISUでフィギュアを支配している現状が変われば、今のルールでも大分ましになると思うんだが。
ルールもだが運用は更に酷い。
- 615 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 15:13:28 ID:U3386oZ40]
- >>614
インターネットという情報交換ツールを使って、スポーツ局の汚職を追及していくべきだね。
なにもしなかったら、どうなっていくことやら。
- 616 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 15:21:55 ID:lEFo8Y5Z0]
- このままではバンクーバーでダンスでカナダカップルがレベルの取り損ね
で順位を落とすとかでカナダが大騒ぎしてシングル以外五輪外し、という展開になりそう。
それかカナダが低レベルジャンプで勝ちまくりでカナダ以外の国で
人気ががた落ち、特にアメリカで壊滅という展開か
- 617 名前：氷上の名無しさん [2009/01/15(木) 17:31:28 ID:SOpOeTG00]
- 中国大会のキムユナの回転不足判定に対してオーサーが知合いを通して非公式ルートでISUだか審判だかに
抗議するって言ってたけど、こういうのって聞き入れられるものなの？後の試合でジャッジが甘くなったりするとか。
だとしたらタラソワも抗議した方がオーサーなんかより影響力ありそうなんですけど。
他のコーチとかも非公式ルートで抗議ってよくやるんですか？
- 618 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:02:49 ID:PtqBGNfXO]
- >>616
アメリカのスケート離れは深刻だね
今向こうでは女子の体操が熱烈なブームらしい
今の状態じゃ当然だけどアメリカが盛り上がってないと色々困ることも出てくるよ…
- 619 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:03:54 ID:XdrFNtmO0]
- どんなスポーツでも日本って政治力ないですよね
役員から閉め出されて唯々諾々と…そして選手が苦労する
- 620 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:03:33 ID:bvRVsl5j0]
- >>619
柔道なんかもそうだよね。
JUDOにされちゃってる。
レスリングと変わりがない。
１本とるまでやれよっていう。
- 621 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:17:12 ID:H0ck8Y+r0]
- 日本は男子が物凄く得になってるんだから一概に
政治力がとは言えないよ。４もち抱えてる国からすれば
ユナよりたちが悪いって見えててもおかしくない
体操か・・体操はまともなルールだからね
北京でさえまともなフィギュアの何千倍もまともな採点だったと思う
- 622 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:36:02 ID:IKJG2xMBO]
- そうでもないけどね
体操だってアメリカと中国が揉めてたり色々あるし
フィギュアを筆頭に採点競技の限界を感じるよ
採点変更に振り回される選手がほんとかわいそう
- 623 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:49:50 ID:H0ck8Y+r0]
- アメと中国がもめてたのは中国選手の年齢問題
（ほんとうに出場可能年齢だったのか）だし採点とは
直接関係ないよ。まあルール全体の問題ではあるけど
- 624 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:57:24 ID:7rTO3xte0]
- 採点競技って難しいよね。
フィギュアもシンクロよりはまだマシかもしれん…
- 625 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:10:13 ID:IC7WZilh0]
- 日本は男子が得をしてるからという書き込みが定期的に出てくるけど、
４持ちで損してる国ってどこ？
日本の男子はルールに安住しないで４に挑戦してるのに。
- 626 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:28:57 ID:jdWWyg/d0]
- ４やってる高橋でも昨年のSPの加点は常軌を逸していた。
今年、SP加点が一番多いのは小塚で２番目が織田だしNHKの時の
織田のPCSも客観的には酷いと思う
クワドを現実に成功してる選手がいる露仏からみたらルールで得しまくりに
見えるでしょ。女子でいえばSP3S-2T位で点もらってるんだから
- 627 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:42:44 ID:2Kv2nKT50]
- >>626
日本だって高橋がクワドで点を稼いでいるだろ
織田もこれからは積極的にクワドを跳ぶらしいし
たまたま日本で三番手の小塚に有利なルールになっているだけで、
日本男子に有利なわけではないと思うぞ
- 628 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:34:38 ID:hd4FhQ5e0]
- ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
採点なんてどうにでもなるのだ
- 629 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 09:40:12 ID:t7WlPKJn0]
- オーサー自身に力なんてそんなにないらしい。タラソワも、日本のためにロビー活動をすることはない。
力のあるのは、キム・ヨナの出場する大会に必ず顔をだす、
ショートトラック出身のミョンヒ。キスクラに時々、キムヨナと座っている。
ミョンヒはＩＳＵ内、唯一のアジア人役員。去年のＧＰＦは会長さんと仲良く主賓席で観戦。
一昨年は、イタリアのＧＰＦで会長を押しのけ表彰式に顔をだし、メダルを授与していた。
- 630 名前：氷上の名無しさん [2009/01/17(土) 11:28:24 ID:AR4Cg/V40]
- 【米国】 また韓人マッサージ・パーラー売春、ワイオミング(東京)とアイダホ(大阪)[01/13]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232119782/
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/01/17(土) 00:48:40 ID:lTVOTlaa
＞トーキョー・マッサージ・パーラー
店の名前ｗｗｗｗｗｗｗ
頼むから違う名前にしてくれよｗ
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 00:52:34 ID:mmvqBLXn
>>43
チョンの売春婦より、日本人だと言うだけで値段も倍変わるからという理由らしい
チョンが３０００円だとすると、日本人は２００００円だそうだ
朝鮮人が経営者の癖に、店の名前も、朝鮮人売春婦の名前も日本風。
- 631 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:16:01 ID:rUThQgFrO]
- >>628
＞ ジャッジは客を呼べる選手に点を出す
＞ 採点なんてどうにでもなるのだ
ダウト
キムヨナや村主の場合はそれで説明つかねえ
- 632 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:19:14 ID:fR86bt+EO]
- ローリーが公式にジャッジお勉強会の講師したり助言したりしてるのみても
カナダが持つジャッジングシステムへの影響力の大きさは言わずと知れている
北米スタイル至上主義にはヘドが出るよ
fiveComponentsは特に、主観的な感覚の多様化をもっと盛り込むよう改善してほしい
- 633 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:26:22 ID:8bjimjSG0]
- 織田や小塚の４はおよそ現実的ではないし高橋ですら
４以外で点を稼いでる場合が多い
真央のジャンプ構成を男子ではチャッキーやジュベとしたら
高橋はユナレベル、織田や小塚はレピストと変わらんくらいだよ
レピストがメダルレベルだって位男子はひどいのに、日本男子なら
OKっていうのならダブルスタンダードにも程がある
- 634 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:35 ID:fR86bt+EO]
- レピストはフリーにルッツいれてきたから自爆らないで
入ってるエレメンツこなせれば表彰台いけるよ
ショートみればわかるけどスケーティングは評価されてるし
ただ４分滑り切れないからさ
- 635 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:15:04 ID:8bjimjSG0]
- だからそれはスポーツとして間違ってると思う
女子は天才日本女子の才能と努力によりレベルの維持に貢献してるし
是非勝ってもらいたいけど（真央美姫には）男子は正反対。
男女とも最悪だが、女子は最上位が天才、レピストがカナダ人ではない
ってことで格好がついてるだけで男子は実際に弊害が表に出てる
- 636 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:23:31 ID:uxvMr1aI0]
- 高橋は4T二回3A二回の高得点構成なんでユナと一緒にしないでください
- 637 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:31:08 ID:8bjimjSG0]
- 女子でSPは３−３は高度な技だよ。高橋はSPでは３−３だったから
あわせてみれば似たり寄ったり。男子の３−３構成は女子の3T-2T構成くらいだもん
日本男子に対して甘すぎるよ
- 638 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:35:33 ID:fR86bt+EO]
- 男子はメンツががらりと変わったから昨シーズンと比較しづらいところがなあ
高橋故障バトルランビ引退ジュベも本調子じゃないし
メンツに変動ない女子くらいしか比較議論しづらいよな
ペアやダンスは結果みれば以前と余りかわらないしさ
- 639 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:37:41 ID:QzBwzPA40]
- 男子は今季安定した力を持った人がいない訳で。
尺度が見つからないんだよね。
高橋不在、ジュベ不安定、チャッキー粗さが目立つって感じな訳で
- 640 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:38:58 ID:QzBwzPA40]
- おっと638さんと発言かぶっちゃった
- 641 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:42:19 ID:fR86bt+EO]
- いえいえ気にせずに
- 642 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:50:18 ID:8bjimjSG0]
- 男子は単純にPチャン上げたいってだけでしょう
前年度成績よかったジュベやヴォロにあの加点とPCSだもん
ペアやダンスは滑り重視ってわけじゃないし、滑りとか何とかは
ただの言い訳だと思う。女子もロシェ上げたいというだけ採点だけど
真央が元気だからね。
- 643 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:59:20 ID:QzBwzPA40]
- しかし今季の採点見てると、バトルは引退早まったんじゃないかと。
個人的にはポンセロとかもうちょっと評価してほしいような。
ロシェの雰囲気は好きだけど、採点にはやっぱり「？」が付くよね。
なんかこういうのは残念だけど。
- 644 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:15:05 ID:8bjimjSG0]
- 低技術選手がこれ以上増えなかったことは良いことじゃないか
Pチャンに行く点が分散されたかもしれないが、技術的には同じようなもんだし
採点酷さもそれほど変わらないよ。バトルもフリー3A全滅で優勝したこともあるよ
- 645 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:16:28 ID:tzLveMEz0]
- ロシェはPCS以外はそんなageられてないよ。
PCSが昨季までややsage→プレ五輪ageで点数跳ね上がった印象になってしまうけど。
TESの方はスパイラルとステップがやや高い加点である以外は今までと同じ。
実力ないのに〜って言う人も多いけど、残念ながら某選手以外安定して3-3決めてる選手いないし、
今の世界の女子の中では十分トップ3に入れる実力の持ち主だよ。
むしろおかしいのはPちゃんの方。
リップ見逃しといい、ちょっとひどすぎる。
- 646 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:05 ID:cF4fR1u50]
- 男子のクワドが冷遇されているのは同意だが、
>>633みたいな極端なクワド厨もどうかと。
小塚・織田は、3AならSPで1回、FSで2回跳んでる。
男子の3Aは、女子の3Lz,3Fくらいの価値があるんだから、
小塚・織田は女子では3A無し中野・ロシェットくらいだろ。
- 647 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:41:24 ID:uxvMr1aI0]
- >>637
3F-3Tなんて女子でもたいして高度な技じゃない
3Loから逃げて2Aを3回跳ぶようなユナと一緒にするな
高橋＝4Sなし最高得点構成の安藤
4Tなし織田・小塚＝ユナ
比較すればこのくらいだ
- 648 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:59:28 ID:QfJPki9O0]
- セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナも
すごいし、ましてセカンドループな真央や美姫は特別だよ。
男子の４レスSPとは同列視できない。
あえて言えば高橋が中野レベル、織田小塚は今の村主さんレベル。
SPから３−３決めてくる選手はトリノごろまで少なかったし凄い事
前も書いたけど男子の点は容認でユナを非難しまくり
なんて全然説得力がない。
- 649 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:45:10 ID:LiCLys8V0]
- >セカンドトリプルとはいえ毎回決めてくるユナ
他選手なみにチェックされたら決めてないことになるけどね。
甘いチェックされてたら気負いなく３−３らしきものは跳べるよ。
アメリカの若手は厳しいチェックで意欲を削がれてるみたいで残念だと思ってる。
>男子は容認でユナを非難しまくり
日本男子を容認してユナを非難するのは良くないと言いたそうだけど、
ユナの話題は採点の不均衡が納得できないという文脈で出てるだけ。
男子の問題は
日本男子に限らず、チェックが厳しいのと二重減点めいたことがあるせいで
高難度の技に挑戦する選手が減ってフィギュアが衰退しかねないことを
危惧している人が多いんじゃないの？
- 650 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:46:39 ID:Ghq85Vas0]
- >>694
同意。
男子の点を喜んでいる人なんてあまりいないと思うけどなあ。
実力以上の評価をされていて選手のためにならないと
むしろ苦々しく思っている人の方が多いんじゃ・・・。
- 651 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:34 ID:gXiJVYNf0]
- SPで男子はクワド、女子は3A成功者にFPのジャンプ要素１つ追加権。
FP、2Aは2回まで。アクセル以外の5種類（ダブル可）入れば3回まで。
- 652 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:38:32 ID:wW2roQA10]
- >>633
織田のは、回転はだいたいの試合で足りてて、着氷で転んでるから、
一回でも成功すれば、その後は跳べるようになりそうだ。
だから現実的ではないとは思わんけどなぁ。
調子にもよるようだけど、練習でも4-3-3とかやってたから、
試合で決めるのは、ｸﾜﾄﾞはそれだけ難しいｼﾞｬﾝﾌﾟなんだろうな。
別にファンでもなんでもないが、客観的にそう感じる。
- 653 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:42:12 ID:jJEIHtN50]
- p
- 654 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 15:02:21 ID:xZafWWFX0]
- そもそも十代で４飛べない選手はワールド五輪の最終で
飛べることなんてまずありえんというのが現実
その意味で現実的ではないと思うよ。
- 655 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 09:52:51 ID:C8/pmv620]
- たかだか国内戦とはいえカナダ国内戦も全日本女子採点と共通する歪さを感じた
認定と加点全開。上げたい選手には凄まじい加点をする。
どこが絶対評価だって感じの、最悪の新採点の見本だ。この２国に共通点が
あるって事はやっぱり繋がりがあるんだろうか。
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