【合成の誤謬】佐藤健志 Part.33【からの脱却】

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1 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:15:10.49 ID:44+3LTxs0.net]: ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
kenjisato1966.com/

過去スレ
32 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1629538031/
31 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1628672742/
30 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1627733418/
29 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1626915699/
(8) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597150135/
27 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1623544690/
26 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1622668009/
25 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1622219632/
24 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1621601724/
23 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1620374798/
22 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1619259105/
21 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1618047737/
20 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1614751729/
(19) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1610504581/
18 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1609576270/
(5) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593815845/
16 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1606346323/
15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
(deleted an unsolicited ad)
2 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:15:37.14 ID:44+3LTxs0.net]: 過去スレ
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277

【第2回】「合成の誤謬」から脱却しよう！森永康平×中野剛志
https://www.youtube.com/watch?v=bgNPW3BOSes
3 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:16:03.56 ID:44+3LTxs0.net]: 【Front Japan 桜】感染対策と経済対策[桜R2/3/27]
キャスター：藤井聡・佐藤健志
https://www.youtube.com/watch?v=m__hOGw_lMg
2020年4月29日〔コロナ後の日本〕生き残りの鍵は「社会主義化」、中韓が市場奪取＝中野剛志氏
https://jp.reuters.com/article/interview-takeshi-nakano-idJPKCN22608G
2020年5月21日【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。
https://38news.jp/economy/15951
【討論】表現者クライテリオンSP「『コロナ』が導く大転換」[桜R2/6/20]
https://www.youtube.com/watch?v=Dy-HZykbgfY
パネリスト：川端祐一郎（京都大学大学院助教）、柴山桂太（京都大学大学院准教授）、浜崎洋介（文芸批評家）、藤井聡（京都大学大学院教授）、宮沢孝幸（京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授）

2020.07.06 【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
2020/07/06 【中野剛志×小浜逸郎】“科学に基づいたコロナ対応”が不可能な理由
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
【「令和の新教養」シリーズ（中野剛志、佐藤健志、施光恒、柴山桂太）】
｢専門家会議は経済無視｣批判が誤っていた理由 2020年9月1日
https://toyokeizai.net/articles/-/370911
コロナ危機が導く｢グローバリズム以後｣の世界 2020年9月5日
https://toyokeizai.net/articles/-/371216
観光を成長戦略にする政策はもうやめるべき訳 2020年9月9日
https://toyokeizai.net/articles/-/371390
『表現者クライテリオン』メールマガジン
https://the-criterion.jp/category/mail-magazine/
「新」経世済民新聞
https://38news.jp/
中野剛志 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/list/author/%E4%B8%AD%E9%87%8E+%E5%89%9B%E5%BF%97
「令和の新教養」研究会 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/list/author/%E3%80%8C%E4%BB%A4%E5%92%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%95%99%E9%A4%8A%E3%80%8D%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
4 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:16:29.25 ID:44+3LTxs0.net]: 2020.8.27
新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第１回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/
2020.8.31
「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第２回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/627316/
2020.9.3
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第3回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
2020.9.7
国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第4回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
2020.11.13
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜収：最終回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/641232/
2021.5.13
「コロナ禍の不自由さ」を福沢諭吉ならどう考えたか？【中野剛志×適菜収】　
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/947306/
2021.5.15
人を説得することは可能なのか？【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/947320/
2021.5.22
「直観」でものごとを判断するということ【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/959139/
2021.5.25
コロナ禍は「歴史を学ぶ」チャンスでもある【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/962649/
2021.06.01
議論の勝敗だけにこだわる「知識人ごっこ」の末路【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/971993/
5 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:17:37.12 ID:44+3LTxs0.net]: 思想の免疫力著者：中野剛志／適菜収

内容紹介

「新型コロナは風邪」「外出自粛や行動制限は無意味だ」「新型コロナは夏には収束する」などと無責任な言論を垂れ流し続ける似非知識人よ!感染拡大を恐れて警鐘を鳴らす本物の専門家たちを罵倒し、不安な国民を惑わした言論人を「実名」で糾弾する!

危機の時にデマゴーグたちに煽動されないよう、ウイルスに抗する免疫力をもつように、確かな思想と強い精神力をもつ必要があるのです。思想の免疫力を高めるためのワクチンとは、具体的には、良質の思想に馴染んでおくこと、それに尽きます。――――――中野剛志

専門的な医学知識もないのに、「コロナ脳」「自粛厨」などと不安な国民をバカにしてるのは誰なのか?新型コロナに関してデマ・楽観論を流してきた「悪質な言論人」の責任を追及する!―――――――適菜収

■目次■

はじめにデマゴーグに対する免疫力　中野剛志　　
第一章人間は未知の事態にいかに対峙すべきか
第二章成功体験のある人間ほど失敗するのはなぜか
第三章新型コロナで正体がバレた似非知識人
第四章思想と哲学の背後に流れる水脈
第五章コロナ禍は「歴史を学ぶ」チャンスである
第六章人間の陥りやすい罠
第七章「保守」はいつから堕落したのか
第八章人間はなぜ自発的に縛られようとするのか
第九章人間の本質は「ものまね」である
おわりになにかを予知するということ適菜収
6 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:18:29.67 ID:44+3LTxs0.net]: 平松禎史 @Hiramatz
人出が増えると感染者が増える。この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。

↓

平松禎史(@hiramatz) https://www.instagram.com/hiramatz/
「濱かつ」でかつ丼。ここは長崎が本拠のリンガーハットの子会社だそう。あっさりめで重くない味。赤味噌汁が選べるのは嬉しい。
https://www.instagram.com/p/CGy3yHuJLBJ/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
かつ丼セット、イェーイ！
https://www.instagram.com/p/CGel2UqJZb-/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
丸善の正しい日本のチャーハン！　うまし。
https://www.instagram.com/p/CGRN1oGJM6b/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
超久々に丸善さん！
https://www.instagram.com/p/CGRLbbpJXaq/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
深夜のカルビうどん。悪魔の食べ物だな。
https://www.instagram.com/p/CGLHUmYpx64/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
久しぶりにラコタでグリーンカレー。うっま！
https://www.instagram.com/p/CF9dCzGpFoD/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
仕事で千駄ヶ谷に来たついでに休館中のアイスリンクを見に来た。改装途中のころ滑りに来て以来だ。
https://www.instagram.com/p/B_HQu8zpl1I/media/?size=l
7 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:19:01.92 ID:44+3LTxs0.net]: https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜収
6月25日 9:37

そうい�
8 名前：ｦば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。 https://www.facebook.com/1557710624391784 適菜収 6月25日 10:28 そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。 saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw 【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】 https://youtu.be/u9P9zf0V9hE 【踊る佐藤健志ゴジラver.】 ※1:40～ タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール佐藤健志西部邁知性と腹筋を鍛える動画踊ってみた神回ダンス佐藤なぜ笑うんだい? 放送事故 https://nico.ms/sm20102492?from=100 佐藤さん、こっち見て！ https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg []: [ここ壊れてます]
9 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:19:31.44 ID:44+3LTxs0.net]: ＞中野：昨年の2月から4月頃、私は、自分の周囲で、新型コロナを軽視する知り合いに、「これは気を付けた方がいい」となんとか説得しようとしたことがありますが、失敗しました。説得どころか、小馬鹿にされた。

"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ

https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/627316/

適菜：しかし、西浦氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった。

中野：専門家会議も、分析や提言を分かりやすく何度も公表し、記者会見も何度も開いた。マスコミにも露出した。本当に頭が下がります。

佐藤：このままいくと2020年、自殺者の数は過去42年間で最少を更新する可能性が高いのです。とうてい西浦さんを批判できた義理ではありません。
10 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:19:53.31 ID:44+3LTxs0.net]: 佐藤健志著『幻滅の時代の夜明け』新潮社 (1996/2/1)

……「予防と差別のジレンマ」が解決できないかぎり、エイズ問題への有効かつ人道的な対処が不可能であることは明らかであろう。そのためには近代的病気観を否定して、エイズをより肯定的に捉える視点を持つ必要がある。近代以前の世界において、死や病気は恐ろしいものであると同時に、しばしば救済や恩寵、あるいは贖罪の機会といった肯定的価値ももちあわせていたことが知られているが、われわれは再びそういった価値を見出さねばならないのだ。人間中心主義の理念のもとでも、これは決して不可能なことではない。九二年の地球サミットに続いて、九四年にはカイロで国際人口開発会議が開かれたことが示すとおり、爆発的な人口の増加（二十世紀初頭には、世界の人口は十五億人にも満たなかったにもかかわらず、現在ではすでに六十億人近くに達している）による地球環境の破壊は、もはや文明社会の存続をも脅かしかねない問題となっているからである。

すなわちエイズのような病気が蔓延することは、人口増加に歯止めをかけて地球環境の均衡を保つという点で、巨視的に見れば人類自身にとっても望ましいことである可能性が高い。もちろん実際にウイルスに感染した人々や、身近に感染者・患者を持つ人々にとっては、エイズは恐ろしい驚異であり、根絶すべき不倶戴天の敵以外の何物でもないであろう。しかしそのことは、「エイズ＝驚異」という認識が普遍的・絶対的な正しさを持っていることを必ずしも意味するものではない。人類全体にとっては、エイズはむしろ貴重な味方かもしれないのである。このような「エイズ必要論」ともいうべき視点こそ、エイズ問題に取り組むべき人々が持つべき必須の理念であるといっても過言ではない。
11 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:20:09.79 ID:44+3LTxs0.net]: 佐藤健志著『幻滅の時代の夜明け』新潮社 (1996/2/1)

……死にたがったりすべきだと主張しているわけではない。もちろんウイルス保守は、単に肉体的な死の到来を引き延ばすという以上の意味をもたない「過剰医療」には反対の立場を取るし、安楽死や尊厳死も積極的に肯定する。しかし……それはあくまで二次的な主張なのである。

ウイルス保守が真に否定しようとしているのは、人生を量的にできるかぎり長くするという、本来は人生を質的に充実させるための手段にすぎないことが、物質的な豊かさの追求と同じように、人生における至上の目標として自己目的化されてしまうという、先進国を中心とした現代の世界に見られる傾向にほかならない（つけくわえるならば、人生を量的に長くするという目標も、それが単なる手段であるという点が明白にされているかぎり、特に否定されるべきことではない）。ウイルス保守は、人生の価値を評価する基準を見直そうとしているのだ。それが主張しようとしているのは、充実した人生を送ることは人生の期間を量的に長くすることと必ずしも一致しないばかりか、時には相反するということであり、また現実にどの程度の長さの人生を送るかは別として、そもそも人生を肯定するには、それにつきまとう運命としての病気と死をも肯定しなければならないということなのである。「病原体の逆襲」の時代においては、死や病気にたいしてこのような運命愛を持つことが、人生に意味を見出すうえで決定的な重要性を持つに違いない。
12 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:20:33.12 ID:44+3LTxs0.net]: saya @sayaohgi

【死因別にみた死亡数（2018年）とコロナ死亡者数】
このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、
https://pbs.twimg.com/media/EZowpMrUYAEvBvJ.jpg
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

まさにその通り。
ガンで３７万人亡くなっても医療崩壊は危惧されないが、コロナで１０００人弱亡くなっただけで医療崩壊の瀬戸際まで行ったのだ。
じつに感慨深いものがあると言えよう。

ついでにわが国の自粛緩和論者の中に、医療崩壊の危機が迫ったら高齢者を切り捨てようという旨を公言した者がいることも、否定しえない事実である。

自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
もっと感慨深いだろう？

データを安直に解釈すれば
「コロナは自殺者減少に役立つ！」
なんて議論も可能になる。
数字は嘘をつかないが、数字を使う者はしばしば嘘をつくのだ。

データも読み方次第であり、深く読めば深い洞察が得られるが、浅く読めばそれっきりなのだ。
----------------------------
Junya Suzuki @JunyaTheSphere

新
13 名前：たな病気が加わる、という意味を捨ててデータを眺めても虚ろですね。 ---------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 ほら、言われているぞ。 []: [ここ壊れてます]
14 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:20:56.93 ID:44+3LTxs0.net]: 「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク『表現者クライテリオン』2020年9月号 [通巻92号]）
----------
森永康平

「自殺者数の推移ですけど、増えているわけですよね。浅はかな専門家たちは、コロナが起きた4～5月に自殺者が減ったので、『コロナによって自殺者数が増えると言う人たちはいたけど嘘じゃないか！減ってるじゃないか！』と言うわけですよ。

でも僕はこの時点で反論してたのは、いやアホかと、何かが起きた時にすぐ死ぬ人なんかいないんですよ。やっぱり2、3ヶ月思い悩んで資金が尽きたりとか、生活が耐えられなくなって、その手段を最後に選ぶわけなので。

絶対に時差というのが存在するんだという話をしたら、案の定、夏にかけてこれだけ増えたと。しかも女性がこれだけ多いんですね。これは緊急事態宣言が悪いというだけの話なんですけど、コロナ禍が始まってから雇用者数が前年同月差で一番減ってるのが女性なわけですね。

次に削られているのが男性の非正規で、景気の調整弁に非正規が使われていると。じゃあなぜ女性の方が自殺者が多いのかと言われた時に、業種別雇用者数を見たら、宿泊、飲食サービス、生活関連サービス、娯楽、つまり外出してサービスを受けるものの雇用者数が思いっきり切られていて、性別で見ると女性のウエイトが大きいんですね。こんなもの誰でも算出できるんですよ」
15 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:21:26.04 ID:44+3LTxs0.net]: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

2014年9月20日

グローバリズムと疫病根絶

今日のブログでは、中野さんの論じたグローバリズムの危険性を、エボラ出血熱などの「エマージング・ウイルス」の問題と重ねます。

疫病根絶とは、公衆衛生の分野におけるグローバリズムではないのか？　つまり、特定の病原体を地上から完全になくそうとする意味において。

アレハンドロ・ホドロフスキーいわく。「この夢さえ叶えば物事は良くなる」と思っているかぎり、夢が叶うことはない。深いなあ！

ふたたびホドロフスキーさんより。「貧困に戦いを挑むと称して、貧しい者たちを滅ぼそうとすべからず」今の世界ではシャレにならない。
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2014年9月21日

ちゃんと書かれた本は、時の流れとともにみずから成長します。たとえば福田恆存「平和論にたいする疑問」、中野剛志「ＴＰＰ亡国論」など。
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原わた@新刊出ました @yugamico

仲良くするとか、許すとか、我慢するとか、感謝するとか、これら全て、本来自由で自発的なものです。誰かから求められるものでも、強制されるものでもないはずです。自分がしたいからする、したくなければしない。他者に強いられたり、命令される謂れはありません。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

良いことであれば強制しても構わないことにはならない、そういう話ですね。賛成です。
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自由の国であるはずのアメリカが、じつはこれをなかなか自覚できなかったりするのです。灯台もと暗し。

「幸せの押し売りをする奴は迷惑」。ミュージカル「李香蘭」より。
16 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:21:57.84 ID:44+3LTxs0.net]: おいおい気づいたらsayaにもフォロワー数抜かれてんじゃねえかｗ

佐藤健志 @kenjisato1966 5,874 フォロワー
saya @sayaohgi 6,023 フォロワー
池戸万作 @man
17 名前：saku_ikedo 1.7万フォロワー 室伏謙一 @keipierremulot 2万フォロワー 日本人平均寿命女性87.74歳男性81.64歳いずれも過去最長 2021年7月30日 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/k10013170461000.html 日本人の平均寿命が公表され女性は87.74歳、男性が81.64歳といずれも過去最長となりました。 厚生労働省によりますと、日本人の平均寿命は ▽女性が去年の時点で87.74歳 ▽男性は81.64歳で 前の年から女性が0.3歳、男性は0.22歳延びました。 男女ともに東日本大震災の発生以降、9年連続で延びて過去最長を更新しています。 []: [ここ壊れてます]
18 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:22:21.26 ID:44+3LTxs0.net]: 771 右や左の名無し様 2021/05/18(火) 13:49:19.02 ID:NKQDb99t0
久々に来たけど今の中野ってこんな感じなのかｗ
昔カリスレにいた身としては、当時8％増税に対して「現実的に考えると増税するだろう」という
中野らのリアルな意見に対して「こいつらは抵抗をやめた！という事は増税派！木下の手先！」って
発狂してたカリスマと何ら変わりなく見えるな
さりげなく個人攻撃に移ってる所もそっくりｗ　でも一時期本読んでたから残念だな

775 右や左の名無し様 2021/05/18(火) 17:03:57.85 ID:Elio8ejW0
>>771
今の状況に置き換えると、「現実的に考えると補償しないだろう。」という藤井らのリアルな意見に対して、
「こいつらは補償をあきらめた。と言う事はネオリベ！感染拡大はこいつらのせい！」って発狂する3馬鹿って感じ。

----------

われわれは、この時代に生まれたのであり、そしてわれわれに定められている
この終局への道を勇敢に歩まなければならない。これ以外に道はない。
希望がなくても、救いがなくても、絶望的な持ち場で頑張り通すのが義務なのだ。
ポンペイの城門の前でその遺骸が発見された、あのローマ兵士のように頑張り通すことこそが。
――彼が死んだのはヴェスビオ火山の噴火のときに、人びとが彼の見張りを交代させてやるのを忘れていたためであった。
これが偉大さであり、これが血すじの良さというものである。
この誠実な最後は、人間から取り上げることのできない、ただひとつのものである。

↑中野先生が引用したシュペングラーの言葉ですｗ
19 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:22:45.37 ID:44+3LTxs0.net]: 速攻で削除されたインフル１週間で205万人の動画ってこの動画のことですか？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1344991658346045445/pu/vid/640x360/Rk1UHN-NDuslo3VT.mp4?tag=10
----------
インフルエンザ今シーズン初、1週間で200万人突破｜テレ朝news
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000068694.html

[2016/02/19 15:58]

国立感染症研究所によりますと、今月14日までの1週間で報告されたインフルエンザの患者数は、全国で推計約205万人でした。200万人を突破したのは、今シーズンで初めてです。2週連続で全国的に大きな流行を示す「警報レベル」を超えていて、全国6285の学校や幼稚園などで休校や学年・学級閉鎖の報告がありました。今シーズンは流行入りが遅れたため、例年であればピークを過ぎる2月下旬でも流行が続く可能性があります。
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これまでは冬にインフルで病院パンクしようが救急たらい回しになろうがお構いなしに宴会やX'masやってましたがそれでも医療は（大変だったかもしれないが）回ってたわけでしょそういうことを考えればなんで逼迫逼迫崩壊崩壊言ってるのか素人なのでよく分からないですね
20 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:34:01.92 ID:44+3LTxs0.net]: 平松禎史 @Hiramatz

今回は名前を出しませんでしたが、現実が証明した「失敗」の要点が藤井聡教授の主張、なので、もはや名指し批判の必要すらないや、と。

【平松禎史】「霧につつまれたハリネズミのつぶやき」第七十八話：『現状維持から政策転換へ』 | 「新」経世済民新聞

藤井聡教授、主張の要点
「新型コロナは風邪やインフルと変わらない」←間違い
「個々人の防疫で経済を回して大丈夫」←間違い
「自粛も感染対策も無意味・不要」←間違い
以上実証済み
「5類に格下げすれば医療体制は改善する」←これぞ「ゼロコロナ論」。自宅療養増加の弊害で一部間違いを実証。

さらに、「間違っていたら筆を折って、二度と表に出ない」と宣言しちゃったから間違いを認めることができない。維新の会やいわゆるビジネスウヨクと足並み揃えて特定層を相手に吠えるしかないでしょう。Woo Yeah!
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中野剛志bot @regimechangebot

現実の経済とはまったく無関係な数理モデルの操作しか知らないはずの経済学者たちが、自信たっぷりに現実の経済について見解を述べたり、経済政策を提言したりしている。そのようなことが平気でできるのは、彼らが大衆的人間の典型である専門家だからなのである。（『官僚の反逆』より）
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右でも左でもないどこか @nowhere1955

現実の感染症とはまったく無関係な数理モデルの操作しか知らないはずの感染症学者たちが、自信たっぷりに現実の感染症について見解を述べたり、感染症対策を提言したりしている。そのようなことが平気でできるのは、彼らが大衆的人間の典型である専門家だからなのである。
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朝日新聞デジタル @asahicom

「コロナは空気感染が主たる経路」　研究者らが対策提言

#空気感染は、ウイルスを含む微細な粒子「エアロゾル」を吸い込むことで感染することを指します。エアロゾルの大きさは5マイクロメートル（0.005ミリ）以下とされ、長い時間、空気中をただよいます。
21 名前：右や左の名無し様 [2021/09/02(木) 00:38:08.10 ID:44+3LTxs0.net]: 平松禎史 @Hiramatz

藤井聡教授は、「コロナは風邪と変わらない」「コロナ（ウイルス）なんで飲んでも平気」と言ってた割にはワクチン接種済みなんですって。自分が罹ったら大変だ、も、人にうつしたら大変だ、でも完全な矛盾。

維新と同じことを言い始める藤井聡率いる表現者クライテリオン

矛盾しなくなる論理は、政府の財政拡大をあきらめる代わりに、コロナは大したことないことにして経済を回させよう、というもの。矛盾はしないが、自分は大したことあると思ってるならウソつきだし、被害甚大な結果を無視する無責任。

一応付け加えておくと、藤井教授がワクチン接種したこと自体は良いんじゃないかと思います。ただ彼は、大学院教授で元参与で言論人ですので、ワクチンで防ぐ必要がある危険なものと間違いをお認めなら、そう表明していただきたい、とも思います。支持者も混乱するでしょう。
22 名前： []: [ここ壊れてます]
23 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 00:41:12.68 ID:44+3LTxs0.net]: お笑い

平松禎史 @Hiramatz

新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。
24 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 14:16:07.19 ID:sWp+N/+JM.net]: 尾身茂さんがインスタ開設。その理由は？「#ねえねえ尾身さん」がトレンド入り
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_61301bf3e4b0eab0ad93d49d

ワロタ
25 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 15:22:02.07 ID:44+3LTxs0.net]: >>20
いよいよオーミ真理教が本格始動だな
信者の囲い込み時が遅れると用無しになるからな
26 名前：右や左の名無し様 [2021/09/02(木) 17:34:29.51 ID:hKdQrvuUp.net]: ８割は無症状・軽症
27 名前：右や左の名無し様 [2021/09/02(木) 17:54:14.44 ID:CscFk3FD0.net]: ・医師会：コロナは儲からないから診たくない
・政府：カネを出したくない
→国民に古いワクチン打たせたり行動制限を課して自己責任にする

・・・と思っていたが、政府は病床当たり幾らかの補償をしてるものの
尾身氏が経営する医療機関がそれを受け取っておきながら診察を断っていたと言う報道が。

凡人の想像の上を行くから悪事が務まるのかも？
28 名前：右や左の名無し様 [2021/09/02(木) 17:54:20.49 ID:CscFk3FD0.net]: ・医師会：コロナは儲からないから診たくない
・政府：カネを出したくない
→国民に古いワクチン打たせたり行動制限を課して自己責任にする

・・・と思っていたが、政府は病床当たり幾らかの補償をしてるものの
尾身氏が経営する医療機関がそれを受け取っておきながら診察を断っていたと言う報道が。

凡人の想像の上を行くから悪事が務まるのかも？
29 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 19:40:53.82 ID:gYE3zia1M.net]: >>20
すげえな。有料メール会員も募集したらどうだろう。月1500円で、3000人くらい釣れるやろ。450万円、ええやん
30 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 21:56:28.73 ID:kicxZwNT0.net]: コロナ感染拡大を願うクズっぷりが半端ないな
狂ってる自覚がないのが怖い

平松禎史
@Hiramatz
・
4時間
次の波間まであと1ヶ月くらいか。
これからの波間を低くしないと、「やっと波間かな？」と思った頃には次の大波がはじまるんだろうな。
これまでの経緯からすると、ね。
31 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 22:51:37.68 ID:qE6EiYYzd.net]: >>26
最後の一文の尊大さが猛烈に腹立つね。俺は全てを理解しているんだ的なさ。
32 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:03:36.32 ID:wg1bRvvid.net]: でもその通りになったらなったで無力感感じるだろ。お前ら
33 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:09:34.07 ID:44+3LTxs0.net]: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

首相、9月中旬解散意向党役員人事・内閣改造後総裁選先送り（毎日新聞）

ホント、腐りきったクズですね。

屑理由1:コロナ対策優先だから解散しない筈…なのに総裁選で負けるかもだから解散。結局コロナ対策より保身優先.
屑理由2:二階卸し人事刷新で総選挙有利かもだから解散…結局人事は国民の為でなく保身の為.
屑理由3:正々堂々総裁選した方が選挙で自民有利なのに保身の為に解散。結局”自民”より”自分”.

（ちなみに、屑理由3は自民以外の方にとってはラッキーなオウンゴールですが、自民党員や自民支持者からすればたまったものじゃないでしょうね）
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平松禎史 @Hiramatz

野党が求めている臨時国会と補正予算積み増しを潰すため、ということも考えられるので、そういう意味で「クズ」ですが、ご指摘には無いようで。屑理由4に「財政支援の増強を潰すため」も加えてはいかがでしょう。国民にはこれこそ打撃です。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

総裁選が先なのか総選挙が先なのかは分かりませんが、どうなろうが、日本にプライマリーバランスや消費税１０％がある限り未来がない以上、その凍結や徹底投資を言う候補/政党が勝たねば未来はありません.
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平松禎史 @Hiramatz

野党の求めに応じて臨時国会を開かせ、財政支援の増強を提言してはいかがでしょう。

「徹底投資」というのは高市議員のサプライサイド（アベノミクス的）な発想に呼応した言い方ですね。非常時の今は、まず財政支援の増強・継続。ここからプライマリーバランス思考を撤廃させるのが実体的だと思いますがいかがでしょう。
34 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:10:20.48 ID:44+3LTxs0.net]: MiyuMotohashi @MiyuMotohashi

あのね当たり前の事言いますね。20代の感染者数が劇的に増えているけど、死亡者数がほとんど増えていないと言う事は、死亡率がどんどん下がってるって事なんですよ。

年齢層でリスクベネフィットが桁違いな事はデータから明らか。そろそろ全年齢の数字を根拠に推奨するのはデマと言ってもいいのでは？全年齢の数字しか頭になくて善意で言ってるとしても悪害。そんな事も知らない専門家さんはいないでしょうけど（

https://pbs.twimg.com/media/E-HFhruVcAIQExf.jpg
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八尋@冷やかし中華ネズミ @Joker15062644

あのね当たり前の事言いますね。20代の感染者数が劇的に増えているけど、死亡者数は後から時間軸を変えて増加してくると言う事は、常識的に判断できることなんですよ。感染者が増加した「瞬間」だけ切り取れば、死亡率が下がるのは「当然の」事なんですよ。この程度も想像できないとか、バカなの？
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平松禎史 @Hiramatz

藤井聡教授や宮沢孝幸准教授や木村盛世氏の悪影響を抑えないないと大変だ。感染症とデマの両方を相手にしなきゃいけない日本の不幸。
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次郎三郎（もつなべ:みょんさん） @turuzonosan

藤井聡「（ここ一年半感染症についてやっているが）僕はもう感染症のモデルに関しては世界一流のモデルを僕は今もう作れるとおもってますよ。学会とかにはいってないですけど、なかなかややこしいから。でもそんなもんなんです。専門てね。浅いんですよ。」

まず学会いけよとしか思わない。
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平松禎史 @Hiramatz

夏休みの宿題サボった子供の言い訳、みたいだね。
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平松禎史 @Hiramatz

藤井聡教授の表現者クライテリオンに集う面々に共通の危険思想。有名なニーメラー牧師のことばを思い出す。こういう思想を放っておくと「しかし、それは遅すぎた」になる。「●者は統計的に見れば大したことがない」と言ってる人の共通点～小林よしのり、東浩紀など～

ここにあげた学びを与えてくれた方々の中には藤井聡教授もいる。今では、別な意味で多くの学びを与えてくれている。
2019年2月9日『「しかし、それは遅すぎた」・なぜ、経済を観察し、経済のことを書くのか』
35 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:10:53.90 ID:44+3LTxs0.net]: J.Hirasaka @j_hirasaka

てつがく系の人、一切表情もなく、テロップもなく、ただ立板に水で詰まらない話をするだけなのに何が見所あるのこれ。エキセントリックラジオのわしの圧勝なんだが。

若い子が薄々思っていたことで共感を得たりするのだろうか。NHK視点論点の爺さんより動きのない顔観て共感することなど出来ないだろう。笑う要素もないし、なんだこりゃ。

哲学名乗るならヘーゲルやカントの一つでもタイトルにあるかと思ったら、わしの言葉で言えば、反反左翼。ミヤダイ的に言えば、言葉の自動機械。こういうのは「なんの変哲もないじゅ
36 名前：んちゃん」と呼ぶべき。魅力がない。 https://pbs.twimg.com/media/E-B0QBeUUAIkK2U.jpg 反反左翼でビギナーは喜ぶのだろうが、ほとんど自明に近い、トートロジーのような話を低いテンションでぶつぶつ言ってるのを聴いて楽しいのかこれ。破壊的な魅力のなさで驚いた。 中野森永動画を見たが、一晩寝たら忘れた 何も判ってない人には「編集長や3橋さんと別路線」のわしとしか思えないだろうが、西部先生がやり残したことを拾って繋いでその仕組みをコンサーヴ(保守・点検)する作業って、案外、人がやってなかったりするのよね。 わしが藤井先生を編集長と表記するのは、あんま他者の名前をフルネームで気安く呼ぶのは無礼だと考えているからです。よほどその人に有益であることが見込まれるか、公益を害するか、個人的にムカついてるか、その逆で愛していて思わずの奴かのどれかでしょう。なので日高トンマ大学教授は見当違い。 だいたい日高とか誰なのよ。SNS好きの中年が何の用なんだ。 ---------- レインメイカー @komi1114 そういうことを言うと日高が発狂するぞw ---------- J.Hirasaka @j_hirasaka うむー。日高って本名なの？だったらすごいね。 ---------- レインメイカー @komi1114 本名なんだな、これが。自己紹介したときに「○★こと日高です」と名乗ったもん。 []: [ここ壊れてます]
37 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:11:50.27 ID:44+3LTxs0.net]: J.Hirasaka @j_hirasaka

中野森永動画を見たが、一晩寝たら忘れた
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森田洋之 @MNHR_Labo

現場が大変なのは本当によくわかります。僕も夕張や震災支援の時は想像を絶するくらい大変でした。でも、警察官も自衛隊員も緊急事態で大変な時はあるだろうけど大変だーなんて言わない。ましてそれを盾に誰かを脅す、誰かに何かを求めるなんてしないですよね。
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BLOGOS @ld_blogos

小中学生の自殺が過去最悪ペースとなっている。文教大学教授の成田奈緒子氏は「コロナ禍によるライフスタイルの変化が影響している恐れがある。感染予防に気を取られるあまり、子どもの精神衛生をおろそかにしてはいけない。外出する機会をつくったほうがいい」と語る。
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知念実希人 @MIKITO_777

凄いよねAERA、『13％もの病棟をコロナ病棟にしたうえ、感染拡大により全国の病院に看護師を派遣した結果、現在1つの病院は看護師不足で50％しか稼働できない』と明確に説明しているのに、尾身先生を犯罪者のような見出しをつけるんですよ。何様なの？
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丹頂 @Japanese_crane1

人が足らん状況で病床だけ確保しといて補助金貰ってたらそりゃあダメでしょ。しかも厚労省管轄の病院で。コロナ患者を優先的に受け入れるために空き病床に金出してるのに、そもそも人手無くて受入余地ない病床に金出してたら十分に政策の悪用でしょう。大丈夫かこのミステリー作家兼パート医
38 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:12:12.49 ID:44+3LTxs0.net]: 勝川俊雄 @katukawa

「俺は自粛をしていないのにコロナは勝手に減っているから、自粛は関係ない」という主張は、喫煙者が「俺は40年たばこを吸っているけど、健康だからタバコは健康によい」と主張するようなものだね。
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丹頂 @Japanese_crane1

「俺は自粛してない」と言うか皆してないですね。8月以降なんてほぼ横這いですし。これ見たら「皆が自粛したから減った」は説得力無いです

https://pbs.twimg.com/media/E-DNoLzVUAInKMs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-DNoXqVEAUJKLL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-DNokiUUAMOmr6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-DNoxhVIAAGxb2.jpg

こんなに臆病者だらけでよくここまで生き残ってこれたと思うわ日本人

一年半経ってワクチンもある状態であの程度のライブしただけで至る所から袋叩きにされるんだから絶望するしかない
39 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:14:31.64 ID:44+3LTxs0.net]: 「最近の若者は元気がない」「海外ならもっとデモや暴動みたいなことが起きても不思議はない」

それで実際に若い子がいい子にならずに路上飲みやノーマスク音楽フェスやったら非難殺到させるんだからそりゃ元気も無くなるし（自分に都合のいいような）デモや暴動も起きんだろうさ

「若い世代が動き回って病気をうつして死なせたらいけないでしょ」みたいな呪詛を吐くのいい加減やめにしたれよ我々の世代もその親や祖父母の世代もそんなこと気にせずに暮らしてきただろう

10代や20代はほぼほぼ問題ないような病気だろう百歩譲ってせめて学生だけでも解放しようや

最近は二言目には公衆衛生や公共の福祉が振り回されるんですけど公衆衛生にしても公共の福祉にしても医者とマスコミだけで勝手に決めてもらいたくないんですよな

公衆衛生って一口に言ってもこれも色んなパターンやベストミックスを検討するのが必要なんでしょうとにかくコロナ自粛を煽れば受診控えで病気の発見が遅れるとか年寄りが足腰弱るとか認知症進むとかコロナ対策全振りにすればそういう被害だって出る国民の健康というのは総合的に考えてほしい

コロナには思想の潮流が二つあるんだ。対策を怠って遊び歩いてた不届き者のコロナ患者は治療しなくていい、という説と、コロナに罹る人は可哀そうな被害者だから一人でも見捨てたら長谷川豊や植松だ、という説とだ。彼らは行動制限で煽るとき前者をネタにし、医療崩壊で煽るとき後者をネタにする。

「人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。命以上の価値が存在する、という説と、命に勝るものはない、という説とだ。人は戦いを始めるとき前者を口実にし，戦いをやめるとき後者を理由にする。」

コロナ戦争ではこれは逆の展開になりそうだ

藤井聡のインフラ整備論っていうのも本当にやる気あったのかどうか私は懐疑的なんだけども自粛してたら土木建築なんかやれんだろっていうのは一応筋通ってる気はするんですよね

自粛マスクロックダウンとかやりながら土建国家やれてる姿なんか想像できないので強靭化を諦めてるのはどっちかと言われりゃそりゃむしろ自粛派の方だろという気はしますよ
40 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:16:30.84 ID:44+3LTxs0.net]: ワクチンがある今、日本でのコロナ死者は年間数千人程度。肺炎球菌の死者数3万人、インフルの死者数1～3万人と比べても十分少ない。人間は一定数の感染症死者を社会的に許容して生きてきたんだよ。コロナで騒いだのは42万人死ぬかもしれない未知の病気だったからだろ？さすがにもう正気に戻る時だよ。

去年の4月、東京の新規感染者は200人足らずで、街から人が消えた。今東京の新規感染者数は5000人を超えても、飲み歩く人もいればフェスも開催される。来年はコロナの死者が今と同じぐらいでも、それに騒ぐ人は格段に減っているだろう。1年後、そうできるなら、今からそうすればいいじゃないか。

ビジネス上で雑談する際に、コロナについては『騒ぎすぎですよね』で満場一致だったけど、ワクチンについては接種派と非接種派が7:3ぐらいで割れてて、迂闊なことを言えない。自分は先出しせず相手に合わせるしかないが、話題にしないのが一番。『政治』と『プロ野球』と『ワクチン』には地雷が多い。

コロナ自粛で若者の自殺が増えることは明らかだったのに、余命わずかの老人の死因をコロナから別の病気に置き換えるためだけに、若い命を見殺しにした。去年発生した二万人のマイナスの超過死亡は、上半期に既に回収済み。そのたかだか数ヶ月の延命のために、数十年の未来があるはずの命を犠牲にした。
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大衆に見切りをつけるのはいいけど、完全な大衆人ってのは少ないって事は、むしろこのコロナ禍において明らかになった事だろう。真っ当と思ってた人に潜んだ大衆性を思えば明らかだ。なら、騙されるアホを計算していく橋下式の大衆扇動はジリ貧の可能性がかなり高い。

人間老いると、それこそ「タダの風邪」でも普通の死ぬのに、ワクチン如きで38度越えの熱とか出しちゃうなら、そりゃそういう事もあるでしょう。無いと思う方がおかしい。ヤバそうなお年寄りは抗体検査を先にやった方がいいんじゃないかな？
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今までは何だったのか

https://pbs.twimg.com/media/E-GQpIKUYAA5UFk.jpg
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野外フェスで何があったが知らんが、実際に重度の発症者が出たら初めて問題になるんじゃねーの？なにこの、お前らだけ楽しみやがってみたいな空気。自粛がなんで正義なんだ？
41 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:17:51.21 ID:44+3LTxs0.net]: https://pbs.twimg.com/media/E-Hys8dVEAsnvZb.jpg

…とりあえず、室内のCO2濃度1000ppm以下って水準は、建築物環境衛生管理基準上の推奨値であると同時に、普通の換気システムが動いてれば特別窓を開けたりせずとも大体達成可能な基準だと思うんだが、そうでもないんかね？つかCO2濃度1000ppm以上って、極軽度だが健康被害が出始める水準だった筈…。

まぁ、実際「換気？何ソレ食えんの？」みたいなお部屋は無くもないが、CO2濃度1000ppm以上って息苦しさや頭痛を訴える人が出てくるラインだから、もうコロナがどうとかの前に素で何とかしなきゃならんラインだと思う。というか、検査でこの数字出ると突っ込まれるからね。

逆にこの水準クリアしてりゃOK程度だったら、普通に空調設備整ってる場所なら締め切ってても大丈夫なんじゃないかってレベル。電車の中の空気状態とか俺は細かいこと知らんが、あんなもんでOKなら窓なんて開けなくていいんじゃないかね？

まぁ、都心部の通勤ラッシュきつい電車とかだと屡々人が倒れるから、電車は窓開けた方がいいかもね。逆に、去年の2月とか電車内があんな様でもあの程度の感染者数だったと思うと、結構緩くても大丈夫なんじゃないかと思わなくもない。
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この期に及んで「来年こそはみんなとご飯を食べられますように」などと言っている知人にあきれるばかり。「来年こそは戦争が終わってますように」と祈ったような思考だ。戦争で儲かる武器商人に止める気などあるわけないのであるぞ。無視して日常に復帰しなければ人生を棒に振るだけだ。

結局のところ、社会的に、心理的に受容するかどうかが大きい。病気を全て「可視化」していくからこんなきりがないことになっていく。こうなったらクラスターがおこりまくればいい。結局は「慣れ」しか解決しないと見たよ。
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『思想の免疫力』はあの不毛な対談の続きを見せられると思うと免疫力が有意に低下しそうで読む気にならない(笑)
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「シングルマザーで3人の子育てをしている方が、パートの仕事がなくなってしまい、地元の社会福祉協議会に支援の申請に行ったところ、月々の家計のことを聞かれ、月の食費が1万5000円と言うと『もっと削れませんか？』と言われた」

辛い。「頑張る」ベクトルが違う。

「冷蔵庫は空」「進学できない」コロナが奪う困窮世帯の子どもの夢
42 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:18:32.29 ID:44+3LTxs0.net]: 経済垢の「論敵を口汚く罵る品性の無さ」に嫌気が差して、（リアルで交流のある人は除いて）多くの経済垢とは距離を取ったが、正解だったな。そもそも価値観が違うのに「経済論が合うから」というだけでつるんで、結局もめてるんだから。一方の言動がアレなことは確かだと思うけどね。

今までは緊縮財政論者等の「共通の論敵」に低品性アタックかましていたのを放っておいて（歓迎しておいて？）、自分たちがアタックされ始めたら「コイツらアカンわ」と言い始めてるんだから「遅いわ」としか。傍から見たら「内ゲバやってる変な界隈」ですね。

いつだったか忘れたけど、経済垢の人たちとのOFF会で「経済のことを色々言うのもいいけど、思想とか価値観とかそういうものを磨いていく必要があるんじゃないか。論敵とリプ合戦していても進展しないし、論敵が翻意したときにやることがなくなる」という趣旨の話をしたことを思い出した。

当時は ”不況期の積極財政が当たり前になったあと” をテーマに話していたが、緊縮が当然の現在でも、この考えは間違ってないと思うな。経済についての考えが良くても、価値観や世界観、知識以前の部分がダメだと、肝心なところで可笑しな結論になったり、発言内容がお下劣になって余計な反発を生む。
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ふと気づいて確認したらワクチン接種速度が世界平均よりかなり急激です。感染者数の今までにない増加をデルタ株のせいにしてしまいがちですがこれ見るとワクチン接種によるファクターXの減弱と見ることもできるかも知れません。

https://pbs.twimg.com/media/E8ueqk9VcAI2naG.jpg
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感染症に関して、子どもに罪悪感を持たせることだけは絶対にしてはいけないと思う。
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70％が完全接種を受けて感染者の70％が完全接種者のアイスランドでは、保健局の主任疫学者がワクチンでは集団免疫を達成できなかったことを認め、「流行を許すことで集団免疫に達する」しかないと発表。
43 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:18:49.60 ID:44+3LTxs0.net]: 何年経っても”コロナ禍”は終わらないだろうね。ワクチンの接種率が米国レベルに近づいても、日本では「自粛だマスク飲食だ」とか言う人が多数派なところを見るに、今後も日本は”新しい生活様式”を続けるでしょう。少なくとも、国民の多数派が「もう終わりにしましょう」となるまでは終わらない。

「自粛しないやつは人非人だ。医療を受けさせる権利は無い」などと罵詈雑言を他人に叩きつけることは、日本においては”正義の行い”なので、ほとんどの国民は心の中で何を考えてようが「もう止めにしませんか」なんて言うはずがない。つまりは「コロナ禍は永遠に終わらない」。

接種してもマスクを、と医者が言ったときには分かっていたが「ワクチンができるまで自粛」ってのは大間違いだったってことだな。国民が ”検査陽性者数”に踊らされ続ける限り、永久に自粛は続くし、自粛なので政府が補償をする理屈
44 名前：は無い。「補償しろよ」とは思うけど、これが現実やろ。 要するに「コロナ禍は一生終わりません。一生防空壕にこもっていてください」というのが専門家、政府からのメッセージです。従いたい人は従えばいいんじゃないですかね。各々の理由から従わない人に強制しなければ何も言いませんよ。 個人的には「自粛したくない人を批判する人」と「ワクチン接種したくない人を批判する人」は根っこは同じだと思う。「他人の意思決定を真っ向から批判して、それを変えることが”正しいこと”だと思っている」という点で。「他の人は好きにすれば？」というのがこれまでの流行病へのスタンスだったろ。 []: [ここ壊れてます]
45 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:39:33.27 ID:kicxZwNT0.net]: コピペ貼るのはいいけどもう少しコンパクトにするとか自分の見解を添えるとかして欲しいわ
ただコピペ貼るだけだとスレじゃつまらん
46 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:46:16.96 ID:S14FqjIi0.net]: コピペする奴見る度に暇なんだなと言う感想しか出てこない
47 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:48:37.25 ID:YZ6JxRhL0.net]: 冬季に感染者数やら諸々増えることは既定路線なんだろうけど
だからこそロックダウンも自粛もアホらしいし
今のうちに元気な者から積極的に出歩いてさっさとコロナ貰ってこい
とにかくデブはまず痩せろ、としか思えんのだけど
48 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:54:21.53 ID:rcsfXO9D0.net]: 藤井の菅批判も人によっては私怨でやってるように見えるだろうな
というか私怨が入ってるのは間違いないだろうｗ
49 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/02(木) 23:59:35.44 ID:44+3LTxs0.net]: >>42
私怨でも、相手が権力者なら存分に私怨混じりでやってもらいたい
でも適菜収みたいに下品だとダメだな
50 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 00:45:12.58 ID:MNXZOXmwp.net]: 哲学系の人って、じゅんちゃんのこと？
それとも適菜？
51 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 00:46:26.26 ID:ih3UO7Od0.net]: >>44
じゅんちゃんのこと
52 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 00:59:11.47 ID:EFhh3N+R0.net]: 二日前だったか、藤井が毎日新聞の報道を挙げて菅のことを「屑」と言っていたのはちょっと引っかかってしまったな
いやまあ、それくらいならいいのかもしれないけど……うーん
53 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 01:09:22.99 ID:MNXZOXmwp.net]: >>45
ありがとう

まともな首相だったら責任感じて辞任してるよ
54 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 01:27:33.84 ID:ih3UO7Od0.net]: >>46
まあクズとかバカとかは菅相手に限ったことじゃないからな
そういう適菜収風味が混じってるのはどうなのか？という声は結構前からあったよね
柴山とか施光恒あたりはそういう表現は使わないけど、一方で大ボスの西部邁はそういう表現も使用してはいたが、小さい声で言っていたｗ
55 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 01:27:37.68 ID:J1rAxZxR0.net]: >>46
https://38news.jp/economy/19243

これな
何回「クズ」って言ってるのかｗ
56 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 01:30:00.33 ID:EFhh3N+R0.net]: >>47
いやまあ菅がダメなのはそりゃそうなんだけど藤井の言い方が気になってしまったというか

>>48
>>49
個人的にはあんまり良くないと思うかな
適菜レベルの酷さじゃないにせよやっぱりこういうのは気になってしまう
自分が気にしすぎなだけなのかもしれないけど
57 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 01:53:08.80 ID:G/EVEB4mr.net]: >>48
小さい声で言いますけどって前置きしとけば何言っても大丈夫っぽく聞こえるのはズルいよなw
58 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 02:07:44.84 ID:sKREGbo50.net]: >>51
ジャップドットコムも追加でｗ
59 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 02:36:28.74 ID:PY4tPg6Oa.net]: 別冊の第五部興味深い
シンポジウムに行けなかったから読めるの嬉しい
60 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 03:15:05.00 ID:ih3UO7Od0.net]: 西部邁に倣ってクズをJAPに言い換えれば一件落着

ついては当方はそういう意味で、この一連の顛末は、菅義偉氏の「JAPっぷり」が誰の目から見ても分かる分かり易い形で現れた事例なのではないかと

菅という人物は「腐りきったJAP」という言葉ですら生ぬるい程の最上級のJAPだと、一人の学者として冷静に認識したわけです。

仮に解散については単に「意向」だけであったとしても、返す返すJAP中のJAPと言う他ないと考えます。

JAPの保身のために日本が滅茶苦茶にされてしまう事はもう、避けられないのですから。
61 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 04:35:09.40 ID:ga5osgIt0.net]: >>54
このレス読んでふと思い出したのがこないだ？少し前かなクライテリオンのラジオで8時だよ全員集合アイ～ン特集の2回目で
川端が三島と誰かの対談の話をしてて和魂洋才の話題でさ
クライテリオンの最新刊の第二特集の話

藤井が言うんだよ、和魂と洋才というか背後の洋魂をアウフヘーベン・止揚、折衷ではなくて調和と藤井は言ってたけども
調和すべしと藤井が言うに川端はそれはそうとしてしかし難易度滅茶苦茶高すぎ無理すぎだという前提を強調したいと
そこで三島の話になって、そこを折衷しようとしたら和魂も洋魂も堕落するに決まってると三島は言う
だったら洋魂退けるべしといかないのは洋才が西洋文明が機関銃でもなんでもいいけどあいつら石炭近くにあってあれでこれでと
技術的につえーから軍隊だね洋才退けるわけにもいかんとなったら背後の洋魂に「汚染」されるは運命だとなる
そこで問われる力量がってどうするのか

三島はたとえば電線も潜らないみたいな洋才避けてなんぼのカルト集団みたいななんとか会みたいなのも
無茶なんだけどそういう形で和魂どやっ！というようなのもいて欲しいなと言うわけさ
そういう感覚も大切にしたいと川端がちらっと言うのがよかったなぁと思って
62 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 04:35:24.31 ID:ga5osgIt0.net]: だいぶ前にチャンネル桜の討論で話はちょっと違うけど西部と中野が同席してた時に
バカ保守みたいな言い草を中野がしてるのに対して西部がそれはそうだとしながら、
保守か右翼かともかく形から入るみたいなのも馬鹿にできねーもんでと西部が言うわけさ
いろいろ融解だか霧散だか要は一億総JAP.COMというようなことになったら
じゃあ日本とはなんぞやと動態保存というか今の自己同一性の問題としてさ

だってJAPって蔑むのは日本を知ってのことでしょう
正統とは何かのチェスタトンの議論のあれで異端いうなら正統知っとうとやろうがそやないとおかしいやろっていうやつ
そしたら足掛かりかとっかかりか形から入るようなのも馬鹿にできねーもんで、しかしそれはそれで皮相的にすぎるから
中野くんちゃんと「バカ」と蔑まずに「バカ」を導いてあげなよって西部が言って
そしたら中野は嫌だよめんどくせーって言ってたけど
笑い話じゃなくてまんまそうなんだろうなってなんか強く印象に残ってるんだよね

日本とはなんぞやってそりゃ俺のことだぜってなかなかちゃんとして言えないよね
俺はジャップの両親から生まれたジャップだし日本というよりもジャパン育ちだからもう日本語も上手に扱えないような状態で
それでもやっぱり自己同一性の問題として日本に憧れちゃうなぁ

そういう俺みたいなクズはJAPの一言でケツけっとばしてしめー�
63 名前：謔ﾁて言える日本の日本人の正統というか伝統をしっかと持ってる人を俺は大きく尊敬します []: [ここ壊れてます]
64 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 04:35:35.71 ID:ga5osgIt0.net]: しかもさ、保守いうたら理性の不完全性を大きな論点にするわけでしょう
復古主義も原理主義も退けられる
参照点となる過去のその時点もまた不完全なる人によって不完全な状態の営みが為されていたわけで
為されるというか成してもどうしても不完全だから
そうしたら歴史の風雪に耐えてきた知恵のなんとかのってこういうのをまるっと背負って俺がジャップではない日本人ですけどって
どうやって言うのさ

>西部邁に倣ってクズをJAPに言い換えれば一件落着

落着しようもなく大変なことなんじゃないのかな
65 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 07:56:51.93 ID:fgQHP30u0.net]: >>39
バカだからそれが出来ないんだろ
66 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 09:08:10.12 ID:meuTutcNa.net]: >>55
川端と藤井は温度差あるんだな
川端や三島の話の方が分かる
今の時代グローバリズム勢力が強すぎて勝手に洋才（侵略）するんだから
そんな立場を取るのではなく常に消極的洋才ぐらいに思っておいた方が
和魂を残し難易度滅茶苦茶高すぎの複雑性も回避し防衛や防災も防疫もしやすいんじゃないか
藤井のコロナ禍以降の社交や和魂洋才は保守性を帯びてるとは思えん
67 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 09:20:55.36 ID:HvR8SROvd.net]: 藤井はあれ典型的な近代人だからな。
1970年前後の典型的なニッポンジン
68 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 10:04:23.18 ID:0Gys6UA20.net]: 徹底自粛ロックダウン派の平松さんどうすんの？

TBS NEWS
@tbs_news
1分
大規模イベントや会食も分科会でワクチン接種後の制限緩和議論へ
69 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 11:51:37.85 ID:ih3UO7Od0.net]: >>57
去年の春のクライテリオンコロナ討論で藤井が「自分を『日本』と措定して（コロナ問題について）発言すべき」みたいなこと言って、それに対してダンスが、「藤井聡が主観的にどう思おうと、日本は藤井聡ではない」って言ってたね
70 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 11:56:03.62 ID:EFhh3N+R0.net]: 菅が総裁選出ないってさ
71 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 11:59:22.58 ID:mfTMLG2z0.net]: マスクを外せない制限緩和なんて何の意味があるんだろ
72 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:00:28.47 ID:ih3UO7Od0.net]: 「安倍のどこが保守？」と言ってる適菜収とかは『真正保守』なのか？っていう

安倍擁護で言ってるんじゃなくて、相対的に適菜収が保守としてどれだけ見本となり得るのか？っていう

エセ保守を叩いてるだけでは3バカのようにしかならないっていうね
73 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:03:35.50 ID:mfTMLG2z0.net]: 菅もどうせ辞めるなら西村と分科会を道連れに自爆すれば良いのにな
74 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:13:22.62 ID:ih3UO7Od0.net]: 結局下村博文が出馬取りやめたのはなんだったんだｗ
75 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 12:29:45.88 ID:n2UwXr05a.net]: 高市総理で藤井参与復活あるかな
尾身切りしてほしいな
76 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 12:31:13.48 ID:WDUPj5260.net]: 麻生も連れて行け
77 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:36:44.36 ID:ih3UO7Od0.net]: 三橋の政局読みまた外れたねｗ
78 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 12:39:26.85 ID:ovHpiE+dr.net]: 岸田選んでも菅以上安倍以下と民主党政権より悪いの確定だし地獄だね
維新がはやくもネットキャンペーン打ち
79 名前：まくってるし気持ち悪いことこの上ないわ []: [ここ壊れてます]
80 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:40:30.72 ID:ih3UO7Od0.net]: 内閣支持率の下落と、首尾一貫した「維新」 | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ　blog」

『維新代表が菅総裁再選支持「地方の立場で連携」
　日本維新の会代表の松井一郎大阪市長は26日、自民党総裁選で菅義偉首相の再選が望ましいとの考えを示した。』

　となると、
「菅総理のまま衆院選に突入し、自公が過半数割れ。自公維連立内閣が発足し、さらなる強烈な新自由主義（グローバリズム）改革が進められる」
　という路線が、最も可能性が高いように思えてなりません。

　政局予想は必ず外れる、三橋貴明の逆神パワーが発揮されればいいのですが・・・。
81 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 12:43:25.16 ID:r0DUC3c50.net]: 三橋は流石だよなｗ
まぁ菅の代わりは河野か岸田だろうな
それと維新系が票を伸ばしてきそうだね
またなんとも奇妙なパワーバランスの政権になるだろう
そういえば、かなり前に中野がこれからの日本は政治の混乱時代になると言っていたけど
なんかカオスな匂いがしてくるよな
混沌とも違う、まさしく空虚ななんの時代とも言えない感じというか
82 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:57:19.50 ID:mfTMLG2z0.net]: ニューノーマルが恒久化した共同体に持続性などある訳もないのに
そこを無視して反緊縮だの反グロだのやってるの本当にアホらしいと思わないのかね
83 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 13:10:44.19 ID:WDUPj5260.net]: 三橋は自分で言ってるからw自分の政局予想は外れるとw
高市になっても安倍と同じだろうけど
84 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 13:17:51.32 ID:HfO+ZCqL0.net]: 個人的には河野や岸田だと今までと何も変わらないから高市が良いね
高市になった所でどうせ何も変わらないだろうし前言を翻すと考えた方が利口だけど、積極財政を訴えたら票になるという成功体験を与えた方が良い
85 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 13:22:35.18 ID:ih3UO7Od0.net]: >>76
今までと路線を変えるとしたら、石破という選択もある
常に安倍と敵対していた石破が安倍－菅路線を引き継ぐとはならないだろう
まあ路線変更が「良い変更」になる保証はどこにもないけどな
86 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 13:34:06.05 ID:HfO+ZCqL0.net]: >>77
路線を切り替えた所で鉄道会社や目的地が同じなら意味が無いからね
表向きで対立路線をアピールしたとしても実際誰がなっても同じではある
ただその「表向き」も馬鹿にならないというか、少なからず現政権や政策にNOを突き付けるというのは一定の効果は見込める
87 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 13:44:29.85 ID:r0DUC3c50.net]: >>51
あれはズルいよねｗ
まぁ西部の人柄込みだろうけど
藤井は言葉遣いにもっと配慮すべきやね
いくら正しくても、あんな言い方してたら聞こうと思う人もいなくなる
まぁ表現者系は皆口が悪いけどｗ　
柴山さんは品よく育ちが良い感じするけど、それでもたまに毒吐くからね
施さんはそも表現者とは違う感じするし、ホントかわいいｗ
なんか近くに幼稚園とかあって、子供にこんにちはって挨拶してそうｗ
88 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 14:00:17.88 ID:ih3UO7Od0.net]: >>79
あんな言い方が逆に人を寄せ付けるっていう側面もあるとは思う
要は溜飲を下げたい人が藤井に乗っかるっていうね
「支持者を増やすことを目的とした場合」は、藤井のあのスタイルは正しいのかもしれない
ただ、ディスられた側を支持する人からすればそれは憎悪に変わるから、敵を作りやす
89 名前：いっていうのはある そういう意味で3バカ方面が「藤井は維新と（手段が）同じ」みたいな言い方しているとしたら、あながち否定できない 柴山なんかはほぼほぼ敵を作らないけれども、世論を喚起する影響力は藤井に遠く及ばない そりゃ柴山のほうが好みだって言うのは簡単だけど、政争の場に参加する場合は肉を切らせて骨を断つぐらいの武士感がなければダメだろうなぁとは思うよ 敵を丁寧に斬るなんてのはたぶん無理だよ 丁寧に斬ることよりも、斬ったあとの振る舞いとかが大事 []: [ここ壊れてます]
90 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 14:08:59.75 ID:n2UwXr05a.net]: >>79
国会で藤井を知った自分としてはあの藤井節好きだけどな
91 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 14:22:57.72 ID:FV62zwFfp.net]: 中野信者
92 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 14:23:41.50 ID:2rY496Ar0.net]: >>68
岸田、石破、高市と三人とも面識はあるからね
93 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 14:28:12.60 ID:r0DUC3c50.net]: >>80
柴山はそこに距離を保ってる感じするけどね
あまり足を突っ込まずに適度に距離を保ち、何が正しいのか・自分の感覚とかを
文章として伝える。
勿論、政治の場でやり合う場合は違うやり方が好ましいときもあるだろけど

>>81
あれくらいなら全然いいのよ
ただ屑とかそういう汚い言葉を最近使いすぎる。
少しくらいユーモアとして入れるには良いけど、頻度が多いと引いてしまう。
それこそ西部みたいに「小さな言葉で言いますけど」みたいな台詞があればいいけど

みんなで、それ考えるのも面白いと思うけどねｗ
何か言いたいけど、言葉がきつい時に上手く誤魔化す枕詞的なの
94 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 14:55:01.73 ID:FV62zwFfp.net]: マスコミはかなり岸田推し？
95 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 15:08:32.47 ID:EFhh3N+R0.net]: 門田隆将によるとNHKが「次期総理は岸田で確定」とか言ってたらしいな
96 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 15:11:08.69 ID:EFhh3N+R0.net]: >>86
https://twitter.com/KadotaRyusho/status/1433634700480770050
正確には「岸田以外に立候補者が出なければ岸田で確定」だったらしい
高市はマスコミも嫌なんだろうな
総務相時代のこともあるし
(deleted an unsolicited ad)
97 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 15:42:12.62 ID:n2UwXr05a.net]: >>84
関西人の自分は「死ね」「殺すぞ」ってのが挨拶がわりみたいなところで育ったから特に何も感じないのかも
もちろんアホボケカスも挨拶みたいな感じかな
だから皆んなが引いてる藤井の言葉遣いにも物足りなく感じることも結構ある
98 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 15:44:36.37 ID:ih3UO7Od0.net]: 言葉遊び芸人は例によってオヤジギャグからの本の宣伝という通常営業

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「これ、すがすがしいって言うのかしら」（お姉さまペア）＞菅首相自民党総裁選に立候補せず

『平和主義は貧困への道　または対米従属の爽快な末路』
99 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 15:51:41.15 ID:ovHpiE+dr.net]: >>89
おもんな
100 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 15:57:15.56 ID:WDUPj5260.net]: Twitter辞めて良かった。
101 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:10:03.08 ID:4U0tfMkH0.net]: >>89
クッッッソ寒いな、相変わらず
102 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:17:03.01 ID:4U0tfMkH0.net]: 池戸万作
「私は一番コロナ対策がまともな岸田文雄総理になって、総選挙で野党側が消費税減税・廃止や、
より積極的な補償を求める形が、この国の政治経済にとって、最も良い形だと思います。」

↑↑
へ～そのまともなコロナ対策って何？
プライマリーバランス破棄せずに、野党が言う補償とやらは実現するの？？

そりゃ高市がもし総理になって、「万が一にでも」プライマリーバランス破棄が実現したら、
積極財政の野党とか御役御免だもんなｗｗｗｗｗ
103 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:20:42.02 ID:4U0tfMkH0.net]: 池戸万作
「凍結すると言っているだけで、インフレ率2％目標を達成する方法である、国民にお金を配り続けることは、高市早苗議員は言っていない。
つまりは、高市早苗議員では、インフレ率2％目標は達成できない。」

↑↑
この頭の悪い文章を読むだけでクラクラしてくるわ、、
プライマリーバランス凍結はインフレ目標を達成するための必要条件だろバカ
104 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:23:13.16 ID:IHNrMweY0.net]: 時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom

【速報】
自民党の石破元幹事長は記者団に、党総裁選への対応について「全く新しい展開になった。同志と相談しながら、しかるべき時に結論を出したい」と述べた
105 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:24:51.41 ID:IHNrMweY0.net]: 【速報】河野行改相　総裁選出馬の意向固める
https://news.yahoo.co.jp/articles/95e253e74307d1a3246539160a4e8374a8a39158

菅総理が自民党総裁選挙への出馬を見送ることを表明したことを受け、河野行政改革担当大臣が総裁選へ出馬する意向を固めました。
106 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:26:40.48 ID:mfTMLG2z0.net]: 補償の多寡と行動制限の是非を絡める反緊縮界隈の議論には心底ウンザリですわ
107 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:32:44.42 ID:FV62zwFfp.net]: 河野太郎なら終わり
菅義偉と違ってネット人気も凄まじいし
108 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:36:46.54 ID:HvR8SROvd.net]: >>97
とは言いつつ“社会主義“ってそう言うもんだからな。
109 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:38:23.00 ID:IHNrMweY0.net]: 下村博文氏、総裁選出馬は「改めて仲間と相談したい」
https://mainichi.jp/articles/20210903/k00/00m/010/156000c

自民党の下村博文政調会長は3日、菅義偉首相の党総裁選不出馬について記者団に対し「驚いた。ギリギリの判断をされたのだと思う」と述べた。
自身の総裁選への出馬については「状況が変わったので改めて同志、仲間と相談していきたい」と話した。
110 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:39:25.19 ID:ih3UO7Od0.net]: >>98
Twitterで気に入らないやつをブロックしてるのが凄く危ういと感じるよ
当然そういう政治になるだろうし
111 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:40:10.66 ID:ih3UO7Od0.net]: >>100
振り回されとるなｗ
112 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:46:09.18 ID:WDUPj5260.net]: 河野は親父の汚名を晴らしたいだけに見えます。
113 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:46:32.33 ID:HvR8SROvd.net]: このスレ的には小林よしのりに毒された石破一択だよな
114 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:55:43.61 ID:ih3UO7Od0.net]: 最高権力レベルで誰が勝つかわからない勢力争いが始まる感じはおもしろいなぁやっぱ
急に燃えたぎってくるなにかがある
令和の乱がはじまる…
115 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:56:43.95 ID:FV62zwFfp.net]: 野党はお通夜だな
116 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 16:59:35.60 ID:WDUPj5260.net]: 枝野を降ろせない時点で無理。
117 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 17:34:07.75 ID:wPXrK0lkd.net]: >>100
この持ってなさと地味さは岸田超えてるでw
岸田は何回かチャンスあったけど下村は残念ながらノーチャンスで政治家を終えるだろうねw
118 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 17:35:42.76 ID:wPXrK0lkd.net]: 一番人気あるのが河野ってのはかなり良くないね
河野がなるくらいならまだ岸田の方がよっぽどいいと思う
119 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 18:23:56.90 ID:IHNrMweY0.net]: 自民野田聖子幹事長代行総裁選立候補の意欲伝える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210903/amp/k10013242011000.html?__twitter_impression=true
120 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 18:37:02.80 ID:IHNrMweY0.net]: 藤井聡
@SF_SatoshiFujii

我々は「日本にとって良い政策をする方」を支持し「日本にとって悪い政策をする方」を批判しなければなりません。
そして立候補を表明した河野太郎氏は日本をダメにした構造改革と緊縮財政を徹底主張する政治家。

従って、河野氏では菅氏以上に日本が破壊されかねません…
121 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 18:41:44.69 ID:lsXmLHu00.net]: >>93 >>94
池戸くんは徹底的にダメだな…
122 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 18:56:41.47 ID:IHNrMweY0.net]: 三橋貴明
@TK_Mitsuhashi

まもなくです。

【討論】菅総理とはなんだったのか？[桜R3/9/3]
https://youtu.be/iQm9DOx8SaI
123 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 19:03:16.77 ID:r0DUC3c50.net]: まぁ人気的に言えば河野か石破だろうな…
そして安倍、麻生、菅、二階は河野か岸田に流れるだろうけど
解散、総選挙考えたら河野に付くだろうな
菅政権以上のネオリベ志向の政権が出来るかもなｗ
もはや喜劇としか言いようがないｗ
124 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 19:03:31.47 ID:IHNrMweY0.net]: 【速報】小泉環境相菅首相に不出馬進言涙ながらに語る
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4352175.html

菅総理が自民党の総裁選挙に出馬しないと表明しましたが、小泉環境大臣は「あらゆる選択肢を提案するのが支えるものの務め」として、出馬見送りも含めて進言していたことを明らかにしました。

小泉氏は最後まで菅総理を支える存在で、「こんなに仕事をした政権が正当な評価を受けていない」と時折涙を見せながら、悔しそうに語りました。
125 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 19:19:39.86 ID:ovHpiE+dr.net]: >>111
さすが組長、一番の危険人物をいち早く牽制してくれたな

若年層の政治語ってみました！知らんけど！って奴らの支持を集めてるのが河野
進次郎とやってるおバカさは変わらんのに進次郎を笑ってる層に絶大な人気のある気持ち悪い構図
126 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 19:39:10.56 ID:6SniW7OY0.net]: >>80
藤井は下品でね
低俗な俗物でそれこそ、藤井こそ人間のクズだろう
自分で言ったことは自分に返ってくる

今威勢がいいといっても、藤井の軽薄さでなりふり構わず集めた
軽薄な連中で、類は友を呼ぶの典型
いずれその軽薄さから、離れていくたよりない連中
まあ、自業自得だね

今藤井を援護している連中もやがて裏切られるよ
援護のしがいのない軽薄な人だから
恐らく、東谷、佐伯、富岡など離れていったように
島倉、青木、柴山あたりはいずれ離れていくんじゃないだろうか
残るのは、同じく軽薄な川端、浜崎くらいか
127 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 19:39:55.60 ID:FV62zwFfp.net]: 藤井さん大好き(o^^o)
128 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 19:51:46.92 ID:6SniW7OY0.net]: 藤井の言動を見れば、西部に近づいたのも世俗的な
名利を求めてだった
それが証拠に西部の死後、何度も西部をディする発言を繰り返している
死んだら要はないというわけだ

藤井はいろんな所に出入りしていた
なにも西部のところだけではなかった
俺は知る限りでも、東京工業大学、一橋大学の研究室にも出入り
教授たちや研究室の連中に嫌われ追い出された
一橋大学の教授は、藤井に怒り心頭で、西部まで憎悪するに至った
西部もいいとばっちりだ
最後に残ったのが、西部だったといってもいい

藤井のこれからの言動は、西部の評価さへ下げさせる
その意味で、西部グループは藤井から離れてほしい
129 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 19:56:34.20 ID:IHNrMweY0.net]: 藤井聡
@SF_SatoshiFujii

河野氏の財政についてのご主張.

「財政健全化目標を達成する�
130 名前：ｱとは非常に重要……達成にむけて最大限の努力が必要です」(official HP) こういう方は一般に消費増税を主張し、大型財政政策を否定します。極めて危険な緊縮思想家の疑義濃厚です。 https://www.taro.org/2014/12/post-1558.php []: [ここ壊れてます]
131 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 20:26:02.67 ID:6SniW7OY0.net]: ｢重症化するまで患者を放置するのはおかしい｣現役医師が"コロナ専門家"に憤る理由
https://president.jp/articles/-/49317

コロナ禍はいつまで続くのか。医師の大和田潔さんは
「自粛と人流抑制、ワクチンに頼る今の対策ではコロナは終わらない。
感染症法上の分類を季節性インフルエンザ並みに引き下げ、
『コロナにかかっても大丈夫』という環境を整えるべきだ」という――。
132 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 20:48:02.54 ID:Jn6nFGaya.net]: >>111
一切訂正しないよなｗ
菅が保身のために退陣しないクズと直近まで言ってたのに
退陣したらすぐ別の敵見つけて攻撃

河野が総裁になるなんて誰も思ってないだろ
岸田が現時点で第一候補じゃないの
133 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:02:06.45 ID:VidX/Iop0.net]: 河野はよくわからん人気があるよな
単純に日本人の頭が悪いからだと思うが。
134 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:08:09.12 ID:IHNrMweY0.net]: 【総裁選】「出馬しない方がいい」小泉進次郎氏が菅首相を説得
https://twitter.com/tweetsoku1/status/1433696268753248257?s=20

フジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」が３日、菅義偉首相が、この日の自民党役員会で総裁選に出馬しないことを表明。役員人事もしないと明言したと速報した。

フジテレビ政治部・鹿嶋豪心氏の「何度も総理官邸に足を運んでいた小泉進次郎さん、実は総裁選に出ない方がいいんではないかと時間をかけて説得していたということらしいです」
との説明に、ＭＣの俳優・坂上忍は「はー…」と驚きを隠せなかった。

急転直下の首相の決断を促したのは小泉進次郎環境相。鹿嶋氏の「昨日も小泉進次郎さんは総理官邸に何度も足を運んで長時間お話していた。

実は先ほど小泉さんの周辺の方にお話を聞いたところ、総裁選に出ない方がいいんではないかと時間をかけて説得していたということらしいです」との解説に、坂上は「はー…」と一瞬固まった。
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135 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:09:34.27 ID:6SniW7OY0.net]: 「コロナは空気感染が主たる経路」　研究者らが対策提言
https://www.asahi.com/articles/ASP8W6KSKP8WULBJ00H.html

　新型コロナウイルスの感染対策について、感染症や科学技術社会論などの研究者らが、
「空気感染が主な感染経路」という前提でさらなる対策を求める声明を出した。
「いまだ様々な方法が残されており、それらによる感染拡大の阻止は可能である」と訴えている。

空気、飛沫、接触…コロナの感染経路は？

　声明は、東北大の本堂毅准教授と高エネルギー加速器研究機構の平田光司氏がまとめ、
国立病院機構仙台医療センターの西村秀一・ウイルスセンター長ら感染症の専門家や医師ら32人が賛同者として名を連ねた。
27日にオンラインで記者会見を開き、説明した。
136 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:09:50.41 ID:IHNrMweY0.net]: 総裁選で菅首相の運動しない　お膝元の自民県連幹事長
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/128588?__twitter_impression=true
137 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:12:57.92 ID:IHNrMweY0.net]: 小泉進次郎氏に幹事長断られ決断か　総裁選は石破氏が鍵／田原総一朗氏
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202109030000493.html?__twitter_impression=true

二階さんに幹事長の交代はのんでもらったが、後任を小泉進次郎にしようとして、4日連続で説得したが、断られた。
進次郎氏としたら、自分が幹事長になっても選挙は負ける。
負けて幹事長を辞めるくらいなら、最初からやらないということだが、これが決定的だったね。
ほかに官房長官も代えようとして、これもみんな断られた。
人事もできない。
辞めるしかないと決断した。
138 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:13:21.08 ID:FV62zwFfp.net]: クズの中のクズだね、菅はw
139 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:15:06.69 ID:FV62zwFfp.net]: 保身、保身、保身
ここまでクズだとはね
140 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:17:26.48 ID:YmfLqywsa.net]: このスレには、菅をクズと言われて不快に思う奴がいるのか。
141 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:19:47.79 ID:FV62zwFfp.net]: ネオリベ剛志
142 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:20:22.96 ID:Jn6nFGaya.net]: >>117
哲学入門のコメントでも京大同級生と知り合いと言う人がうさんくさいと言ってたと書いてたな
高市が総裁選落ちたら目も当てられん
143 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:25:24.50 ID:HvR8SROvd.net]: >>130
言うた所で何すりゃ良かったのよって本人が一番思ってるだろ。
まぁ体の良い人柱総理だった感はあるが
144 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:25:51.71 ID:YmfLqywsa.net]: 中野が絶賛する西浦って、どこがいいの？
145 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:29:56.46 ID:Jn6nFGaya.net]: >>134
掛谷の西浦をクソミソにしたツイートにも返信するとこかな
外国人が沢山入国する五輪が感染拡大に関係ないなんてありえないと思うけどね
146 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:31:27.92 ID:FV62zwFfp.net]: ＞高市が総裁選落ちたら目も当てられん

意味不明
別に落ちてもよくない？
格上の岸田や石破が出ればなおさら
147 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:32:00.22 ID:FV62zwFfp.net]: やっぱり中野信者って痛いよね
ズレてる
148 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:37:33.75 ID:Jn6nFGaya.net]: >>136
岸田の当て馬として頑張ってるのか
こんなこと言わずとも藤井の気持ちが分かるなんてさすがだな
149 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:39:05.56 ID:FV62zwFfp.net]: 知らなーい
藤井さん、総裁選では石破茂を推してたし、
岸田さんとも対談してるし

あなたみたいなネチネチしてなくてドライなものよ
150 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:45:37.48 ID:Jn6nFGaya.net]: >>139
藤井支持者もそうあってほしい
西浦の42万予想もそろそろ言われなくなるかな
151 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:46:55.78 ID:n2UwXr05a.net]: >>132
藤井さん京大同級生と今でも仲良くやってるで
合わない人もいたろうけど普通のことやん
152 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:50:10.34 ID:n2UwXr05a.net]: >>117
人様を軽薄だと罵ってるうちに誰にも相手にされなくなったOH！NO！やね
あんたじゃないの？西部の気分味わいたいとか言って多摩川入ったイカレ
153 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:52:27.77 ID:Jn6nFGaya.net]: >>119
この一橋大の教授って誰だろ
154 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 21:58:53.63 ID:HVBSNsMm0.net]: 総裁選は誰を安藤さんは支持するんだろうな？まだ自民党員だから権限はあるわけだろ？
155 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 22:10:06.53 ID:n2UwXr05a.net]: 安藤、桜の討論出てるw
長尾たかしも同席
156 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 22:10:37.42 ID:3zzOgAyN0.net]: >>122
大衆なめすぎでしょ河野推してるやつはあなたの思ってるより多いよ
のさばらせないように早めに注意喚起しとくのが肝要
157 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 22:14:36.00 ID:R8UJ0opb0.net]: >>143
荒井一博氏？
知らんけどｗ
158 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 22:39:54.49 ID:VidX/Iop0.net]: 何か知らんけど河野が出てる動画が十数万視聴とかあるんだよな
ネトウヨは嫌うと思うから謎すぎる
159 名前：右や左の名無し様 [2021/09/03(金) 22:52:19.75 ID:r0DUC3c50.net]: どのくらいの崩れるかにもよるけど
自公維とかの可能性もあるのかな？
やはりそこまではってことか…
160 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:02:32.60 ID:MuDElxp80.net]: もはや日本人は「欲しがりませんコロナに勝つまでは」モードに入ってるから経済対策を訴えても届かない
ロックダウンや、増税してコロナ対策に使うとか言う候補が受けるだろう
大衆は強いリーダーを求めるというのが歴史の教訓だね
河野太郎は党内に味方は少ないだろうがマスコミが仕掛けるキャンペーンが厄介だわ
161 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:04:57.18 ID:MuDElxp80.net]: >>148
いや、外務大臣時代に右派受けを狙ったこともけっこう言ってるんだよ
中韓北に対してさ
ネトウヨはバカだからそういうの見抜けず簡単に騙される
162 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:14:17.44 ID:Jn6nFGaya.net]: >>146
どの層の大衆？YouTuberの動画に出てたから若年層かな
163 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:24:30.92 ID:VidX/Iop0.net]: 国民人気は岸田よりも河野だろうな
そもそも河野はテレビに出まくってたしな
164 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:31:18.04 ID:WiTEyxora.net]: >>150
経済対策は超関心あるし
コロナ対策とは別箇だよ
増税も大反対してるし。
165 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:59:34.16 ID:ih3UO7Od0.net]: まあ総裁選は自民党員が有権者だからな
国民がどう思おうがあまり関係ない
総裁選は自民党の総意として今後どういう姿勢でやるつもりなのかっていうのが打ち出される
もちろんそれが衆議院選挙に響くわけだが、中身がどうであれ表向きはクリーンなこと言うわけで、それに老人が騙され、若者は選挙に行かない
なにがどうなろうとあまり期待できない
166 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 00:14:18.33 ID:7pxIuJps0.net]: 桜の討論見てるが、三橋は明らかに5類派ではないな
医者も商売でやってるんだから、お金を出せばいいと言ってる
167 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 00:36:32.05 ID:ouIrzQYO0.net]: >>148
なんとそのネトウヨと呼ばれてるやつの支持がなぜか高いんだよね河野
どういう思考回路でそうなるかわかんないんだけど
168 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 00:42:54.70 ID:TZyGYDZi0.net]: 河野に関しては典型的な嫌韓嫌中じゃね
それがネトウヨ層にはウケるんでしょ
でも、今ホントにネトウヨなんているのかな？って最近思う
一定数は居るだろうが、一時に比べかなり減ったように思うけどね
総選挙考えたら、そういう層や発言、メディアに出るのが多い河野は優勢なのかな？
維新としても推したいだろうし

それか安倍、麻生が岸田を推すかによるだろうけど
169 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 00:49:37.39 ID:77HZ9+jF0.net]: 元TBSの山口によれば岸田でほぼ決まりっぽいな
麻生派と岸田派は合併の構想が昔からあって、岸田は麻生に気を遣って財政再建に言及したとか
ま、河野太郎じゃなければ誰でもいいやｗ
170 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 01:21:53.75 ID:rSldxtnD0.net]: この国が残ってれば小泉進次郎総理なんてのも普通にあり得るからな
誰になろうと絶望しながら生きて、たまに良いことをしたら喜んだ方が精神衛生上も良いよ
171 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 01:38:37.94 ID:77HZ9+jF0.net]: 小池百合子さんが次の【総理大臣】になると思います。菅総理の総裁選立候補断念によって
https://www.youtube.com/watch?v=UG8xNyd4vPI

N国立花
172 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 02:06:35.70 ID:L82GKT8ap.net]: 二階は誰を支持するんだろう？
もう河野以外なら誰でもいいや
とにかく河野だけは回避したい
173 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 02:06:40.91 ID:CvcSfTbP0.net]: >>161
N国立花とかいう完全オワコン芸人ｗ
174 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 11:42:01.42 ID:CvcSfTbP0.net]: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

総裁候補の河野氏が米国の例を紹介しつつこう断言.

「ワクチンで死んでる人は1人もいない」

しかし米CDCはワクチン死は少ないがゼロとは言ってないし、因果関係が認められてないがワクチン死の可能性が否定されてない事例は多い.

ワクチン担当大臣として深刻な問題発言です.

【拡散希望】河野大臣…コロナワクチンって本当に大丈夫なん…？
https://www.youtube.com/watch?v=nnhKqP6Coxk

ちなみにCDCは「ワクチンによる死亡は極めて少ないと説明」してますがこれはつまりあるということ.
https://news.yahoo.co.jp/articles/adabc3d243d7788c258993be9dda2860c24bfb43

厚労省もワクチンが原因で亡くなったと確認できた例はないとは言っていますが、接種後死んだ例の全てがワクチンが原因で無いとは「断定」してません.https://www3.nhk.or.jp/news/html/2021
175 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 11:43:29.58 ID:CvcSfTbP0.net]: 藤井の標的は河野太郎に決まったようだ
3バカ＋アニメは河野太郎ファンを取り込むチャンスだぞｗ
176 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 11:46:24.42 ID:ouIrzQYO0.net]: 安倍ちゃんが動いたか
177 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 11:48:21.95 ID:CvcSfTbP0.net]: 安倍は菅推し（せざるをえない）という説も崩壊した
そして高市のバックに安倍
なんかここまで既定路線のような感じすらするｗ
178 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 11:54:37.46 ID:CvcSfTbP0.net]: >>164
しかしワクチン接種したとされる藤井がこんなこと言うのかね
平松は裏取れてんの？
179 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 12:25:34.89 ID:ar+8vC1ra.net]: 「ワクチンで死んでる人は1人もいない」

一度でもワクチンを接種したら、必ず肯定するはずだよな。
180 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 12:27:15.87 ID:5jW9goDK0.net]: 反ワクチンではなくゼロリスクに対してと考えれば矛盾はしてないんじゃない？
181 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 12:30:22.24 ID:CvcSfTbP0.net]: >>169
心理的にね

ただ論理的には肯定できない
182 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 12:35:24.81 ID:tZaWFx2h0.net]: >>169
どういう意味？
183 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 12:39:15.81 ID:ar+8vC1ra.net]: >>172
「ワクチン接種したとされる藤井がこんなこと言うのかね」の背景にある考えを推測してみた。
184 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:00:20.01 ID:1sUbC+QIM.net]: ワクチン打ったからといって河野の明らかにおかしい発言を否定するのに矛盾はないだろう
そういう不誠実さはどんな立場からも批判されるべき

「つべこべ言わずとっとと打て」とか言ってる無思考のバカ連中にはお似合いの大臣だよ
185 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 13:12:50.79 ID:eJl3bA3b0.net]: >>168
https://twitter.com/komi1114/status/1431468496739659778?t=41jUpmztNhHDxB-SrF5ltg&s=19
これみたいなんだよね。
勘違いしたレインメーカーのTwitterをアニメがさらに勘違いした。
酷い読解力だよ。中野の本なんてホントに理解出来てんのかね？
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186 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:19:53.98 ID:Ud7D2xXna.net]: >>175
なるほど
これなら英語のthat構文を翻訳したみたいな書き方してるから誤読してるなｗ

レインメーカー→平松→池戸・適菜

と誤読が回ってたのか
187 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:22:29.40 ID:tZaWFx2h0.net]: >>175
まさに、「何を言った」ではなく「誰が言った」で判断している典型ｗｗｗｗｗ
188 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:27:45.89 ID:pAQdaL/g0.net]: 正義のミカタで高橋洋一が小黒一正と財政問題で討論していたけど、
高橋が小黒に押しやられていて笑った（笑）

財政破綻論の主流派にリフレ派が討論で負けるのは反緊縮的には笑えないけどね…。
189 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 13:36:05.17 ID:H+6pRHtva.net]: >>175
ましてや西部の本なんて読解できるわけもなく
熱烈読者がこれなんだから西部翁もそりゃ死にたくもなるわな
190 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:48:23.66 ID:CvcSfTbP0.net]: >>175
うわ…
バカの極みだなｗ
191 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:53:04.59 ID:Ud7D2xXna.net]: 誤読してなくても原文はむちゃくちゃ読みづらい
読点8つもあって一文
藤井がワクチン接種したのかは言及してないが何言いたいのかは分からないｗ
192 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 13:59:56.70 ID:tZaWFx2h0.net]: それはいくら何でも文盲すぎて笑えない
193 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:00:07.08 ID:CvcSfTbP0.net]: https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/3746723132095269
藤井聡

8月26日 10:02

このグラフ（左）は、東京都の重症者数の実際の推移と、当方が行った重症者数の予測値です。

予測方法は、ワクチン前のデータを使った計算式を使っています。それは、「18日前の新規感染者数の1割」というシンプルなものなのですが、ご覧の様に、大変良い制度で予測できたのでした。

当方は、今はワクチンを打っているので、重症化率は下がるから、今の波では、実際の重症者数は、予測値よりも大きく下回るのではないかと予期していたのですが、当方の予期と裏腹に、8月中旬（17日頃）までは、予測値はぴったりと当たっていたのです。

つまり、17日頃までは、重症病床数は、ワクチンを打っている状況なのに、打つ前の推移と同じだったのです。不思議な話だなぁと思っていたのですが（恐らく、死亡率が減ったので一人あたりの病床使用日数が増えたことの帰結かもしれません）

↓

レインメイカー @komi1114

あれ？おっかしいなあ。確か藤井聡（@SF_SatoshiFujii）は公の場で「コロナ飲める」と言うくらい大したことないという主張をしていたはず。なんでワクチン接種しているの？人に移しても問題ないのでしょ？なんでワクチン打つの？言動不一致じゃん。

https://pbs.twimg.com/media/E92ZAv2UcAYCQV3.jpg

↓

平松禎史 @Hiramatz

藤井聡教授は、「コロナは風邪と変わらない」「コロナ（ウイルス）なんで飲んでも平気」と言ってた割にはワクチン接種済みなんですって。自分が罹ったら大変だ、も、人にうつしたら大変だ、でも完全な矛盾。

矛盾しなくなる論理は、政府の財政拡大をあきらめる代わりに、コロナは大したことないことにして経済を回させよう、というもの。矛盾はしないが、自分は大したことあると思ってるならウソつきだし、被害甚大な結果を無視する無責任。

一応付け加えておくと、藤井教授がワクチン接種したこと自体は良いんじゃないかと思います。ただ彼は、大学院教授で元参与で言論人ですので、ワクチンで防ぐ必要がある危険なものと間違いをお認めなら、そう表明していただきたい、とも思います。支持者も混乱するでしょう。
194 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:07:59.11 ID:Ud7D2xXna.net]: >>183
>当方は、今はワクチンを打っているので、重症化率は下がるから、今の波では、実際の重症者数は、予測値よりも大きく下回るのではないか
>と予期していたのですが、当方の予期と裏腹に、8月中旬（17日頃）までは、予測値はぴったりと当たっていたのです。

当方は
「今はワクチンを打っているので、重症化率は下がるから、今の波では、実際の重症者数は、予測値よりも大きく下回るのではないか」
と予期していた。
しかし、当方の予期と裏腹に、8月中旬（17日頃）までは、予測値はぴったりと当たっていたのです。

これ文系ならもっと上手く書き換えできないか
195 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:15:27.49 ID:nDgYZhbd0.net]: >>179
言論は虚しい、ですわな
塾に通うだけで満足してロクに本も読んでなかったのだろう
196 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:16:20.62 ID:CvcSfTbP0.net]: >>184
現在はワクチンが普及しているので重症化率は下がることから、「今回の波では実際の重症者数は予測値よりも大きく下回るのではないか」と当方は予期していたのですが、当方の予期と裏腹に8月中旬（17日頃）までは予測値はぴったりと当たっていたのです。

とかならレインメーカーほどのバカでも誤解しなくて済んだかもね

とりあえず「デマ」を撒きちらしたレインメーカーとそれを引用したカス共は土下座しろよ
197 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:18:03.75 ID:Ud7D2xXna.net]: 西部本や中野本はもっと読みやすくないか？
藤井追ってる人はこう言うのを読解してるから大変だな
198 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 14:21:40.27 ID:ar+8vC1ra.net]: 「自分一人ワクチン打ったからといって、重症者数と何の関係が？」
「ワクチン打ってる打ってないは、予期の内容とは関係ないのでは？」

そういう紆余曲折を経て、

「ああそうか、『当方は』は『予期していた』につながるのか。それなら意味が通る」

に至った。
199 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:22:40.94 ID:7pxIuJps0.net]: 【パソナ】竹中平蔵氏「成し遂げたことは極めて多い」菅政権評価し「厚生ムラ」批判 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630729798/

藤井と相思相愛になりましたね
タッグを組んで医師会叩きに邁進するのかな？

なお、三橋は昨日の討論でも５類の長尾に釘刺してた
200 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:22:59.56 ID:Ud7D2xXna.net]: >>186
一文は読みづらい
原文が読みづらいので痛み分けだな
201 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 14:23:42.83 ID:L82GKT8ap.net]: 藤井はメルマガにワクチンについて書いてるけど、（※7月3日だから今も全く同じかは分からない）、高齢者のみで非高齢者には全く推奨してないよ
副作用がかなり多いし、特に20代の若者に政府がワクチンを打てというなんて、正気の沙汰とは思えないと言ってた
最悪の政策の可能性があると
これは30代、40代でも成立する可能性あるし、長期的なリスクの有無も確証されてないから、20代どころか50代についてもコロナより恐ろしいリスクがあると
これが原因で若者の命が奪われる現実的リスクはあり、政府としては許されないのではないかと考えるけど、今の政府にそんな理性的な判断ができるとは思えないって
これもゼロコロナ的傾向が強ければ強いほど、若年層はワクチンリスクにより協力にさらされ、命を落としていく危険性は高まってしまうと
202 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:26:12.37 ID:CvcSfTbP0.net]: >>187
大して変わらないよ
っていうか西部邁の本は違う意味でムズい

中野だって「読点多いなぁ」って思ったこともあるけど、読点の使い方は自由でいいかなと思う
藤井のやつも許容範囲内
いろんな本読んでればこれくらいの読点はザラにある

SNS上の文章は校閲入ってないっていう意味でも、そこはある程度寛容になるべきだろうと思う
203 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:27:19.59 ID:CvcSfTbP0.net]: >>190
ダメです
デマを撒いた人たちは土下座しなさい
204 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:29:34.92 ID:7pxIuJps0.net]: ワクチンでゼロコロナとか言ってるやついないでしょ

ワクチン打って経済回すぞ！っていうwithコロナの意気込みで始めたはいいものの、思ったより持続しないのと、デルタ株の登場で、当初の目論見が崩れ去って

アメリカですら、ワクチン打ってればマスク不要から「やっぱ他の対策もいるわ」に切り替わった
205 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 14:31:16.79 ID:S1prlUXB0.net]: >>192
＞「読点多いなぁ」
神経質な感じでたまにイラつくｗｗ
206 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:31:20.07 ID:CvcSfTbP0.net]: 「一文は読みづらい」って読書経験ないのか？俺に言わせりゃ「短文」の範囲内だよｗ
ダンスの本読んだことあるけど、なんかやけに改行と太字が多くて、「バカ向けの本か？」って思った記憶がある
207 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:41:09.00 ID:PY1qsPlB0.net]: >>187
ダンスの文章が一番苦手
昔、戦後脱却で～の本一冊読もうとしたけど、くどすぎでイライラして途中断念したわ
208 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 14:41:12.58 ID:Ud7D2xXna.net]: >>192
文章を上手く書くのも言論活動には必要だろう

一文が長い
一文に読点８つ
自分の思ってる事に「」を付けない
予期と予測
主語が途中で変わってる

よって分かりづらい
209 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 14:42:02.68 ID:ar+8vC1ra.net]: レインメーカーの読み方が下手くそなだけ。
210 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 14:48:46.79 ID:SDbPA0xf0.net]: >>194
×変異株にワクチンが効かない
◯接種率が上がったからウィルスが万延した

右派は武漢ウィルスと得意げに言うが、
20年2月に中国人観光客を止めても感染を防げなかったし、
日本は止めようが止めまいがさざ波程度だった。

しかし接種率上昇とともに波も上がった。

ウィルスを中国のせいにする一方で、
白人のワクチンに無防備なのが理解できない。
211 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 15:02:59.16 ID:CvcSfTbP0.net]: ワクチンの陰謀がー！とか言うつもりはないけど、ワクチンに関してそこそこ言論統制入ってるのヤバいよね
Youtubeとか結構ごっそり削除されんでしょ？
別に個人レベルでワクチン絶賛、押し付けするやつがいてもいいけど、自由に議論できる環境じゃないと
ワクチンが正義であるという、これもポリコレなんだよ
ワクチンを疑うこと、批判することは許されない
212 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 15:05:17.03 ID:rSldxtnD0.net]: 金属入ってました！
→ちゃんと分かったなら見直すんだろうな

問題ないと判断されたのでそのまま打ちます
→凄い国だなあ
213 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 15:11:37.77 ID:SDbPA0xf0.net]: 肺炎の方が人死んでるのに、
肺炎球菌やインフルエンザワクチンには無関心で
mRNAは挙って打つのはインフォデミック以外の何者でもない。
214 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 15:28:38.18 ID:ar+8vC1ra.net]: 肺炎と比べてどうなのか。
インフルエンザと比べてどうなのか。

比較の基準は常に必要。

もしかして、これがクライテリオンってやつだろうか？
215 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 16:04:01.11 ID:ouIrzQYO0.net]: 組長ガンガン河野を牽制してるな
もうちょっとコンスタントに河野が進次郎と変わらないおバカだということを発信していけばメッキを認識させることもできそうだな
216 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 16:30:56.78 ID:SOo0FnjPd.net]: >>203
年寄りの肺炎はウィルス性じゃないから、そもそもワクチンで防ぎ様が無いけど
それが混同されてるって批判あったと思う。
何にせよ思い込む前に最低限の検証はする必要あるし、それでも疑わしいなら実務に携わるよか無いんだな
217 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 16:57:34.22 ID:riK4YmQla.net]: >>175
ひどいな。ライターやってて、これなんだな
218 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 17:24:06.51 ID:riK4YmQla.net]: >>183
自分で確認せず書いて、しかもワクチン受けたことはいいことだよねって、自分なら恥ずかしくて死にたくなるわ（笑）
219 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 17:26:54.28 ID:BEB5lfD/a.net]: >>176
池戸と適菜が釣られたのは本当なの？
220 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 17:27:16.41 ID:RRPLRx3ha.net]: 【英国】英諮問機関、12─15歳へのコロナワクチン接種推奨せず　心筋炎を懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630739042/

はじめ河野聞いとるか
221 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 17:42:14.12 ID:CvcSfTbP0.net]: >>209
平松禎史 @Hiramatz

藤井聡教授は、「コロナは風邪と変わらない」「コロナ（ウイルス）なんで飲んでも平気」と言ってた割にはワクチン接種済みなんですって。自分が罹ったら大変だ、も、人にうつしたら大変だ、でも完全な矛盾。
----------
↓ 引用ツイート

適菜収bot @tekina_osamu

①「コロナあったら飲んでもかまわない」とか言っていた京都大学大学院教授のデマ屋が、しれっとワクチンを打っていたらしいが、平熱パニックおじさんと同じだよね。

Harry Callahan @EveryDirtyJob

あれ？藤井聡(@SF_SatoshiFujii)は、ワクチン接種うけたのか？なんか、ワクチンの是非については、断言しないとか保留とか言ってたのに。ワクチン打ったなら打ったで、ツイッターで報告しとけよ。自身が打ったなら、ワクチン積極派でよいな。しかし、コロナが怖いやつはバットで殴る発言と矛盾。

適菜収bot @tekina_osamu

私はこちらで知りましたが。
----------
池戸万作 @mansaku_ikedo

えー、それならワクチン接種したい人が摂取し終わるまで、「自粛」を言って欲しいです。先に自分は打っておいて、「緊急事態宣言は解除すべきだ」は無いです。
222 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 17:44:12.41 ID:CvcSfTbP0.net]: 3バカ方面は情弱の巣窟だな

しかし旧友に平気で「デマ屋」とか言えるってどういう神経してんだろ
223 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:01:29.77 ID:SDbPA0xf0.net]: >>183
文脈上は「重症化率」と言う単語が使われてるから
世間一般を指すことは明らか。

非常に優れたアニメーターや作家ですら頭に血が登ると
理性を失うんだな。
224 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 18:08:59.83 ID:CvcSfTbP0.net]: 平松、適菜、池戸に恥をかかせたレインメーカーは総括されるべき
225 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:13:14.06 ID:SDbPA0xf0.net]: >>312
それよりなにより人様に対して「デマ屋」と烙印を押した根拠がデマなのが呆れる。
226 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 18:18:11.75 ID:nDgYZhbd0.net]: 数学的センスだけでなく国語力まで欠如してるんか3バカ界隈は…
227 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:20:24.99 ID:H+6pRHtva.net]: >>211
適菜にブロックされてるから目に入らなかったけど、随分重症化してるんだね
一緒に歌出して蜜月の時もあったのにここまでになるのか…
228 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 18:23:21.87 ID:CvcSfTbP0.net]: ダンスが発狂してた頃に、クライテリオンコロナ討論をダンスが見ていないっていう時点で、「おや？」と思ってたんだけど、要するに都合が悪い情報をシャットアウトしてるんだよね
そんで都合が良い情報に飛びつく
しかもその情報の検証をしていないというのが明らかになった
229 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:27:08.95 ID:SDbPA0xf0.net]: 蜜月になるほど鼻にかかる様も見えてウザいと思うのは想像に難くないが、
言論の質やバイタリティは認めなきゃダメだろ。
230 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 18:27:09.77 ID:KPkD6xS/a.net]: フォロワーが一万越えてるオッサンらがデマまき散らしたのはまずいよ
俺だってここ見るまで藤井がワクチン打ったって信じてたしな
231 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:29:33.88 ID:SDbPA0xf0.net]: 適菜は絶対謝らないだろ。
232 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:34:39.02 ID:/TKu08QQM.net]: >>211
ほんとネトウヨと変わんねーなこいつら
233 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 18:42:20.0 ]: [ここ壊れてます]
234 名前：2 ID:mqK79qmm0.net mailto: 憎しみに駆られとるのう []: [ここ壊れてます]
235 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 18:59:00.06 ID:eJl3bA3b0.net]: >>214
内ゲバとかいうやつですね
236 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 19:31:05.27 ID:RsdTL6fsa.net]: togetterにまとめてほしい。
237 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 20:43:49.81 ID:tZaWFx2h0.net]: 平松
「誰が自民党総裁（＝次の総理）になるか予想はしないけども、高市早苗氏は実際それほど選ばれる確率は高くないでしょう。
問題は、安倍路線を引き継ぐと言っている高市氏を安倍氏の後押しも含めて応援・歓迎してる「保守層」がいること。
その中には安倍路線を強く批判してた藤井教授までいる、倒錯状況。」

↑↑↑

さぁまた始まったぞ！！アニメ屋の前内閣官房参与京大教授藤井聡叩きが！！！
238 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 21:00:16.86 ID:HpUQhpIo0.net]: 菅首相、河野氏を支援の意向…規制改革などで手腕を評価
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210904-OYT1T50029/amp/?r=1&__twitter_impression=true

菅首相は、河野行政・規制改革相が自民党総裁選に出馬する場合、支援する意向を周囲に伝えていることが分かった。
首相は規制改革などでの河野氏の手腕を評価しており、自らの改革路線を継承してくれると判断しているとみられる。
239 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 21:06:01.17 ID:CvcSfTbP0.net]: >>226
あらｗ三橋は無罪放免�
240 名前：ﾈのかな？ｗ 「誰が」ではなく「中身」なんじゃないのｗ []: [ここ壊れてます]
241 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 21:17:05.30 ID:7pxIuJps0.net]: >>228
三橋は昨日の桜の討論で、高市には構造改革的な部分が多くて正直信用ならんみたいなこと言っとったで
242 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 21:18:02.18 ID:OjeAyPJl0.net]: 党内の異端児が大衆人気で総理大臣へ
小泉がこのパターンだったけど、マスコミはこういうのが好きすぎるからな
河野アゲは始まってる気もするし、嫌な予感しかないわ
243 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 21:19:24.34 ID:7pxIuJps0.net]: ただ財政拡大を言ってるだけマシってだけじゃないかな
多分三橋自身は、今回の総裁選候補誰も信用してないだろうな
244 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 21:50:55.31 ID:HpUQhpIo0.net]: 三橋は明確に高市早苗の支持者
245 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 21:58:32.39 ID:HpUQhpIo0.net]: 2020年9月3日
【藤井聡】自民党総裁選を支配する「消費減税は単なるポピュリズムだ」というデマ
https://38news.jp/politics/16632

昨日、表現者クライテリオンの次号の企画にて石破茂氏と対談いたしました。
テーマは民主政治のあり方そのもの、について。総裁選の準備で忙しくしておられる中、小一時間のお時間を頂戴し、現状のお考えも含め、長期的展望も見据えた文字通り「あるべき民主政治」についてのお話しをうかがって参りました。

ところで、当方は、この総裁選における最大の争点はもちろん「消費減税」であると考えています。
これまで石破氏には（ならびに、菅官房長官にも岸田政調会長にも）、何度も消費減税の必要性を解説して参りましたが、昨日ももちろん、その話題となりました。

おりしも、石破氏は、「消費減税の検討も必要」と公言しておられます。
https://jp.reuters.com/article/shigeru-ishiba-interview-idJPKBN25R0XR

石破氏と言えばこれまで、消費税は15％にするべきであるとか、安倍総理の消費税延期の判断を批判したりと、消費税について相当に前向きの発言を長年繰り返してこられています。

そのあたりを踏まえつつ、なぜ今回、消費減税の検討の必要性に言及されたのかお話しをお聞きしたところ、やはりこのところの経済の冷え込み、その帰結として低所得者層の暮らしぶりは悲惨なものになっている、そして、その帰結として経済の6割を占める所得が冷え込み、さらに経済の冷え込みをもたらし、税収の下落を導いている―――とお話しされました。

その上で、この現状を打開するには、消費税減税は、当然有効な政策手段であると認識されているようでした。

以上の認識は、誠に正鵠を射たものであり、消費税や経済について「正しい」認識をお持ちの有力政治家が限定的である中、こうした政治家が総裁候補に立候補されたという状況それ自身、大変に喜ばしいことだと認識した次第です。
246 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:01:47.29 ID:trQm+D7K0.net]: 藤井氏がワクチンの事をツイートしているなw
247 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:03:25.07 ID:SINc7viO0.net]: 三橋は靖国を盾にして構造改革をするかもと疑っていたがね
248 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:04:41.61 ID:HpUQhpIo0.net]: 【東京ホンマもん教室】
対談：藤井聡×岸田文雄１
https://youtu.be/i0IYDCLsif8

【東京ホンマもん教室】
対談：藤井聡×岸田文雄２
https://youtu.be/bbhUfU8hXZU

【東京ホンマもん教室】
対談：藤井聡×高市早苗１ 
https://youtu.be/UZ3SUQhU7VE

【東京ホンマもん教室】
対談：藤井聡×高市早苗２
https://youtu.be/pM8GEP7FETk
249 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:05:10.10 ID:L82GKT8ap.net]: 藤井はバランスがいいね
三橋は高市だけ？
250 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:14:57.04 ID:HpUQhpIo0.net]: 安倍氏が高市氏を支援へ　麻生氏も支持に回る可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e5386cdef4db46c09ebffbb18524c4322d5a171
251 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 22:18:07.45 ID:7pxIuJps0.net]: >>237
正直高市にしてもかなり疑ってる雰囲気
麻生安倍に２連続で騙されたので、たぶん心の底から信じることはもう無いだろうな
252 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:20:18.00 ID:HpUQhpIo0.net]: >>239
それは藤井も同じだろう
それくらいはみんな分かってるよ
高市だとネトウヨも付いてくるが、ネトウヨが熱狂するのは仕方ない
253 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:28:08.24 ID:HpUQhpIo0.net]: あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 )
@andouhiroshi

https://news.yahoo.co.jp/articles/fc10f39ef2de30954603ff767a6f30a6b0547949?page=1
この読売の記事に対して

https://news.yahoo.co.jp/articles/26b33d3260e158c0c8732a22734829fadb44f79c
この日テレの記事。

読売の記事では高市さんは泡沫候補扱い。
あとで取材力のなさが露呈するのではないか。
254 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:29:53.95 ID:H+6pRHtva.net]: 藤井が持ち上げる＝追い詰めてるやろ
255 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:30:23.88 ID:HpUQhpIo0.net]: 産経ニュース
@Sankei_news

パンデミック対応で「健康危機管理庁」　岸田氏、コロナ政策発表
https://www.sankei.com/article/20210902-PZMD6O6L4ZPINF3V27AY3W7B7E/?outputType=amp&__twitter_impression=true

①医療難民ゼロ
②ステイホーム可能な経済対策
③コロナに関する電子証明書（ワクチンパスポート）の活用やＰＣＲ検査の無料化・拡充
④感染症有事対応の抜本的強化－を「岸田４本柱」として掲げた。
256 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:37:20.50 ID:HpUQhpIo0.net]: 岸田文雄
@kishida230

私が考える「数十兆円規模の新型コロナ経済対策」の財源は、国債です。
今は国の危機、家庭でいうなら大黒柱が病気になった状態です。
借金をしてでもしっかり治療しなければなりません。
まずはアフターコロナ時代における成長を考え、思い切った財政出動をしてまいります。
257 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 22:46:18.14 ID:RsdTL6fsa.net]: 徹底自粛・徹底補償の立場からは、
誰が一番マシということになってんの？
258 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:04:59.13 ID:eovYbC8sa.net]: 総裁選はワンチャン与党の幹部にパイプを作れるから藤井や三橋が必死になるのもわかるわな
政治活動やってる言論人なのに何もしないってのはもったいない
259 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:06:19.73 ID:3DrR3Dsb0.net]: 藤井や三橋が総理のブレーンとか頼りなさすぎｗ
260 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:09:57.77 ID:7pxIuJps0.net]: >>245
岸田じゃないかね
ただ、岸田は親族財務省だから、緊縮のままだろう
コロナで支出した分を、増税や他分野の支出カットで補おうとしそう
結局、候補者が全員ウンコだから、ウンコの中からできるだけ形の良いウンコを選ぼうって感じ
261 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:21:37.72 ID:OjeAyPJl0.net]: >>243
コロナ脳は大喜びだな
262 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:32:44.63 ID:MBBsmCPA0.net]: ワクチンパスポートって半年で更新しなきゃならんとかそういう感じなんだろうかね

ワクチン打ちました
では証明書・パスポート発行します

重症化を防げるかどうかも変異株のせいでだんだん確率減ってます
抗体維持できる期間もいろいろ説があります数か月か
ワクチン打っても感染します感染させます「十分」あり得ます
だからワクチン打ってもマスクして�
263 名前：Aルコール漬けにして息を止めて外出歩くのは極力やめろ 空気感染が主経路です こんなのなんのパスポートなんだよｗ 半自粛とか自然免疫って大事だよねぇっていう話とか社会は有機的だからこそってね 結局そこなんじゃないのかなぁ… よっぽどエビデンスあるならいいけどさワクチン万歳の []: [ここ壊れてます]
264 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:33:07.23 ID:CvcSfTbP0.net]: >>247
これまでのブレーンにろくなのいなかったっていうか、それこそ真逆に突っ走るような経済政策を勧めてきたようなのばっかだったっていうことを考えれば、藤井や三橋で結構
藤井や三橋、あるいは自称積極財政派とやらがあれだけ偉そうに政府の経済政策批判してきたんだから、そいつらに好きにやらせてみたら「本当に日本の経済が立ち直るのか」っていうお手並み拝見的な姿勢があってもいいだろう
リフレ派やデフレ派、緊縮財政派、消費税増税派、構造改革派、規制緩和派、移民推進派、民営化推進派
どこにも頼りになるブレーンなどいないじゃないか！（中野剛志風）
265 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:45:46.31 ID:6UgOaMfw0.net]: >>251
読みづらいもう少しコンパクトに頼む
あとスマホからレスしてるのかな？
改行してくれ
266 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:49:32.69 ID:S1PjZMUDa.net]: 安部さんは岸田を信用してないのかね？
てっきり岸田支持だと思っていた
267 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 23:53:32.94 ID:TZyGYDZi0.net]: 正義のミカタで最後、小黒が皆がヤバいと思った時がヤバいとか言ってたけど…なんだこいつ
そもそも財政再建が前提で国債発行はしないような進行になってる時点でダメだ
そこに踏み込めば「現実」の金利の話が出来る
金利の話も言っていたが、あくまで仮定としてすごく増えるみたいなニュアンスだったけど
高橋は資産分の金利も上がるとは言ってたが
268 名前：右や左の名無し様 [2021/09/04(土) 23:54:03.74 ID:TZyGYDZi0.net]: やっぱり財政の話なら三橋が一番ベストだな
マジで地上波出てほしいけどな…
269 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/04(土) 23:58:20.36 ID:pAQdaL/g0.net]: 完全に議員票も党員票も河野に流れているらしい。

派閥の締め付けや領袖の意向も議員達が全く以て無視しているみたい。
とにかく選挙の顔になれる、自分が選挙で当選できる総裁は誰か？という側面のみで決めている。

その結果が河野太郎という最悪の流れ…。

三橋が自ら逆神だと自嘲しながら河野が総裁になると予想していたけども。
どうやら今回ばかりは逆神にならずに当たってしまう様だね…。
270 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:25:24.48 ID:KvLYr/NNa.net]: >>254
>皆がヤバいと思った時がヤバいとか言ってた

小黒だけでなくこれが財政再建や財政破綻論の核だね
彼らの論理を突き詰めれば笑えるけど気持ちの問題なんだよ
271 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:26:37.30 ID:ZLFMl/wRd.net]: >>175
藤井は一回クソみたいな態度とってるアンチ訴えた方がええんちゃうか？
からみ方が異常だろ
こいつらまともな言論人でもない単なる一般人だから言論で対峙もできないし
272 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:40:16.60 ID:QKh12eU80.net]: 藤井がアンチ河野で言論展開していくみたいだから
佐藤も適菜も平松も、ぜひ河野を支持してもらいたいｗ
273 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:49:49.93 ID:Nh9IMe3F0.net]: >>240
分かってるわけじゃない
その二人は何度も同じ過ちをやっている
軽薄な俗物と考えた方がいい

>>258
藤井は小心だからやらないね
事実、批判されている人間を名指しで批判すらできない
そういう意味でツイッターは藤井に向いていないんだよね
藤井がツイッターをやり始めた時
274 名前：、こうなることは想像できた 深く考えもせず適当な話をペラペラ書くからね これからも、執拗な攻撃を受けるだろう これは一種のイジメに近い 藤井が絶対言い返さないことが分かってる以上言いたい放題になる 小林よしのりならただではすまない 事実、適菜も中野も絶対口に出さない []: [ここ壊れてます]
275 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:50:54.56 ID:KvLYr/NNa.net]: >>259
アンチ自民のスタンスでいくんじゃね
自民の争いはマスコミこぞってこれからサブリミナル的に盛り上げるだろうから
誰が良いみたいなことに多くの国民を参加させようとするだろう
それだけで次の衆院選に弾みつく
276 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:52:30.92 ID:xd/aNlBF0.net]: >>257
根本的な問題としては税の主な支払い手となる国民、特に現役世代が長期的に減少するのは確定であり、減少しても１人頭の資本能力が高まっていれば緩和されるだろうが、そうでない場合手詰まりになる可能性があると言う事だな

財政の規律性が現状のまま維持される限りは何ら問題は無いが
反緊縮派は事実上規律性が維持されている現状の財政を構造改革してしまえと言ってる様なもんだから、どちらも筋が悪い以上の話にはならない。
反緊縮派が言ってる事を例えるなら収入は無いが、金貸せ理論だからな。
277 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:59:51.00 ID:KvLYr/NNa.net]: >>262
金貸せ？
どんなに論理をまくし立てても、財政再建派の最終的な結論は気持ちの問題

乙女理論
278 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 01:01:57.00 ID:MaGhfJy60.net]: >>262
でも、それって貨幣のプール論だからそうなるわけでしょ
まずもってそこが間違ってるのに、プール論前提で話が進むから分けわからなくなる
279 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 01:20:27.50 ID:k97MWde90.net]: >>258
レインメーカーとかいう小物を提訴して3バカの方を訴えないのは、それはそれで気持ちが悪いｗ
やっぱ本として発売してるKK・中野・適菜の場合は一線を越えてるので、提訴されたとしてもそれについて「表現の自由の侵害だ」と言って逃げきれないだろう
現役の官僚が名誉毀損に近いことやるって前代未聞なんじゃないだろうかｗ
280 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 01:51:00.78 ID:zeQXveoRa.net]: いやぁ
誹謗中傷でいえば、西浦さんや尾身さんら専門家会議を犯罪者呼ばわりしたほうが
どう考えてもやりすぎだから、コレをやってしまった時点で訴訟なんかできないんでねーの？
281 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 02:14:34.07 ID:k97MWde90.net]: >>266
西浦さん、尾身さんｗ
藤井が西浦を誹謗中傷してたとしても、関係ない誰かが藤井を誹謗中傷していいことにはならないけどな

やりすぎっていうか、自分も言いたいように言うから提訴しないっていう気持ちはあるかもね
別に西浦らが提訴したきゃすればいいんじゃない？
藤井の言う西浦らの過剰自粛煽りは大罪っていう主張は変わってないだろうし
282 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 02:34:44.52 ID:McmsmIKsp.net]: いやぁ
誹謗中傷でいえば、竹中さんやアトキンソンさんら専門家会議を犯罪者呼ばわりしたほうが
どう考えてもやりすぎだから、コレをやってしまった時点で訴訟なんかできないんでねーの？

()
283 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 03:33:21.63 ID:q50USUE90.net]: 石破氏、総裁選の支援要請か　二階氏「出るならしっかりやれ」　
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a7c6b568d5d1b2d5dae358786d4ee07cc7cb8e2
284 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 03:36:01.48 ID:xd/aNlBF0.net]: >>264
政府は国の借金でお金がないから、国民から増税でお金を巻き上げるって、お金の量は一定だと言っているのと同じ
が、三橋の言うお金のプール論らしいが

現行制度は言い換えるなら
国民から増税で巻き上げたお金を担保に、「得た税収以上の支出を可能とする」訳で
プール論とは真逆の話でしかないんだな。
285 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 04:41:20.60 ID:mb4KcfpWx.net]: >>250
10代20代にワクチン接種強要する様な空気になりそうだな
接種後1000人以上の死亡報告上がってる訳だが
286 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 04:45:39.88 ID:i6lPEchXd.net]: ワクチンに対しての意識調査を一通り見るとワクチン接種に対して抵抗強いの30代以上60代未満で、まんまネットのボリューム層
若者(10代～20代)を出汁にするけど、この辺の世代は案外抵抗が無い。
287 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 05:18:59.54 ID:mb4KcfpWx.net]: >>191
自分も同感だわ20代所か10台にまでワクチン接種させようとする動きは狂ってるとしか思えん
288 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 05:31:39.14 ID:mb4KcfpWx.net]: >>272
20代に関して言えば、コロナの重症化、死亡リスクとワクチン接種によるリスクなんて、今ある情報だけでもどちらが上か明白だと思うけどね

そもそも厚労省自体が治験段階で推奨してないワクチン
接種後の死亡事例も因果関係が医学的に断定出来ないもの(データ不足)だが
接種後7割が一週間以内の死亡、基本的には医師がワクチンの影響を疑ったものである事など
しってる20代は少ないだろう
先日なくなった30代の男性も父親が強くワクチン接種を勧めた様で、その父親は後悔、原因究明を強く望んでいる事が記事になっていた
289 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 05:43:11.99 ID:mb4KcfpWx.net]: 随分前に乳母捨て山云々と云うレスに対して日本は子殺し口減らしの文化の方が
と云うレスを見たのを思い出すね

飢饉の時は親が子を殺し飢えを凌いでいた事も記録として残っている様だな
290 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 07:06:47.27 ID:fDBLpr2Ea.net]: >>275
佐藤はポニョを子殺しの映画と評してたね
若者のワクチンについてどう思ってるか知らんが徹底自粛は子殺しだわな
291 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 07:19:14.55 ID:oZJLZKL9a.net]: 徹底自粛なんてただの子殺しです。三馬鹿にはそれが分からんのです。
292 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 09:17:24.76 ID:k97MWde90.net]: 免疫学の第一人者　ワクチンを解説「鎧と思っていたがレインコートぐらい」/芸能/デイリースポーツ online
293 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 12:11:04.16 ID:vPREhm32a.net]: 徹底自粛が子殺しではなく支援しない事が子殺しなんだな
高市を応援したり子殺し自公（出生率5年連続で前年下回る）を応援する理由が分からん
ここの馬鹿にはそれが分からんのです

高市「さもしい顔して貰えるものは貰おう。弱者のフリをして少しでも得しよう。そんな国民ばかりでは日本国は滅びてしまいます」
https://lite-ra.com/2021/09/post-6010.html
294 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 13:04:56.96 ID:yiFY0x/ja.net]: >>279
どんな支援をどの程度するの？
295 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 13:21:54.20 ID:xd/aNlBF0.net]: 何処の国も支援しても出生率なんて増えやしないからなぁ
出生率が増えるのは悪く言えば暇な時だ
労働市場から女性が撤収(家庭回帰)した時(高度成長期、ナチス初期)だけだ
296 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 13:35:32.10 ID:vPREhm32a.net]: お得意の政府は支援しないから諦めパターン
ずっと諦めたままで居ればいいのに自己責任マッチョにはすがる

沖縄はコロナ禍でも出生率上がってる
これは婚姻率の高さもあるが、加えて地域支援（振興予算、思いやり予算）が潤沢にあることだろうと思う
貧乏でも環境が揃ってるので結婚出産まで持っていける

日本全体では近年は毎年数万人出生数が減ってるから、これは自殺数より多い
子殺し政権と十分言えよう
自己責任マッチョにすがる理由は無いな
297 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 14:07:04.55 ID:0jhcfCVmp.net]: 子供の成長は、補償してもらったって留められるものではないのです
298 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 14:50:59.87 ID:7r1j64ab0.net]: >>279
この発言って時期的に河本のナマポ騒動の頃だろ
299 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 15:00:00.58 ID:k97MWde90.net]: >>279
なんか罪のなすりつけ合いみたいで見苦しいよ
補償があればあらゆる意味での被害は軽減された
それは認めるよ
しかし、補償があろうと（無いわけではなかった）過剰な自粛が1年半も続けばそれは慣習の変化と経済・社会の不安定につながることぐらい認めてくれないと
補償は万能薬ではないという前提ぐらい共有してくれないと

「さもしい顔して貰えるものは貰おう。弱者のフリをして少しでも得しよう。そんな国民ばかりでは日本国は滅びてしまいます」

この発言に一理も見いだせないのだとしたらよっぽど甘え果てた思考回路だと思うよ
共産主義体制なり国民総生活保護化計画でも企んでるのかね？
なんか橋下徹もコロナ禍で共産主義を肯定的に引用してたな（主張が維新に似てるな～、なんていじわるはいわないよｗ）
しかし、生産力、供給力は確実に落ちるね
すなわち国力が落ちるね
そこは知らんぷりなんだ？
300 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 15:16:00.95 ID:OImkV5650.net]: >>279
ネットやテレビでは高市はかなり都合悪いみたいなのがわかるな
経済音痴のニセ保守や左翼ネオリベフェミからもなぜか標的にされてるしだいぶ工作スレたってるね
ますます高市支持安定だな
301 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 15:27:52.85 ID:xQV9236ar.net]: リフレ女子が河野にTwitterブロックされたな
組長界隈みんかブロックされるだろこれ
302 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 15:31:50.28 ID:k97MWde90.net]: >>287
いまのタイミングでブロックされてんの？
信じられないな
あれほど罵詈雑言浴びせられた安倍でもブロックすることについては踏みとどまってたようだが
303 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 15:42:59.06 ID:vPREhm32a.net]: >>286
総裁選祭りに参加させてる時点で与党は成功だろう
それに乗るのはごめんだから高市だけでなく自公と書いた
304 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 16:36:08.10 ID:72ssxDyrM.net]: まぁ安倍のツイッターは自分でやってないしな
305 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 16:39:23.33 ID:YD/urnch0.net]: 何かあるとすぐブロックて適菜じゃないんだからさあ
306 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 16:40:22.26 ID:q50USUE90.net]: 次の首相にふさわしい人トップ、河野太郎氏
https://nordot.app/807149144172576768

共�
307 名前：ｯ通信社が4、5両日実施した全国緊急電話世論調査で、次の首相にふさわしい人は河野太郎行政改革担当相が31.9％でトップだった。 石破茂元幹事長26.6％、岸田文雄前政調会長18.8％が続いた。 []: [ここ壊れてます]
308 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 16:49:00.48 ID:q50USUE90.net]: https://news.yahoo.co.jp/articles/b3da2c311a469a82f46fb7c9fa4a325eadf2c901

＞岸田陣営には選挙プランナーや安倍前首相の補佐官だった今井尚哉氏もアドバイザーとして入っているそうです。
309 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 17:03:20.54 ID:q50USUE90.net]: 2020年8月30日

小泉環境大臣
「河野さんが出れば河野さんを応援します」

河野太郎防衛大臣
「進次郎さんも総裁候補たり得る1人だと思いますんで、そういう方から、そう仰って頂けるのは非常にありがたいと思っております」
　
310 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 17:04:26.70 ID:q50USUE90.net]: 2020年11月23日

河野太郎
「私の場合どうも自民党と真逆だったり時の政権と意見が違ったりがあった
ただ小泉純一郎さんの郵政改革という自民党の圧倒的多数と真逆のことを主張しながらも総理になって実行した
だから私もいつか総理になって自分が思っている政策を示し国民の後押しで実現したい」
311 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 17:05:28.80 ID:q50USUE90.net]: 2021年9月3日

長谷川幸洋
「世の中の人は河野太郎、若くて良いと、型破りだから良いと
自民党のロジックに染まってないから良いと、どう？」

高橋洋一
「小泉さん的な要素がちょっとある、河野さんには」
長「あるね、ある」
高「私も小泉さんと河野さん知ってる。大化けする可能性」
312 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 17:08:11.28 ID:q50USUE90.net]: 2021年9月5日

ANN
「自民党の総裁選を巡り、高市前総務大臣は推薦人20人の確保にめどが立ったとして、出馬の意向を固め

安倍前総理大臣が高市氏を支援する意向を周囲に示し

ただ細田派内には「派閥を抜けた人をなぜ支援しなくてはいけないのか」との反発もあり、支持がどれほど広がるかは不透明です」
313 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 17:10:43.58 ID:q50USUE90.net]: 田崎史郎
「取材していて一番分からないのが二階派の動向。
二階さんは勝馬に乗るのではなく、勝馬を作ることで権力闘争で勝ってきた。
河野さんに乗れば、一気に河野さんが行くかも」

「最後、議員心理は誰が顔なら選挙勝てるかで選ぶ。」
314 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 17:17:27.90 ID:GLx4/CJE0.net]: 高市早苗「金融所得に増税する。50万円以上の金融所得の税率を30%に引き上げれば、3,000億円の税収増になる」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630828555/

これでなんとなく高市に乗っかっていたネオリベ派から反旗を翻されるね。

まぁリフレ派やネオリベ派からの票を当てにしていないということは、高市本人からしても今回はガチじゃないんだろうな。
315 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 18:01:07.53 ID:7r1j64ab0.net]: >>293
こうなったら本人が云々よりもどれだけ周囲に臭い奴がいないかどうかで判断したくなるな
やっぱ高市一択か。受かったあと安倍切りしてくれたらなぁ
316 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 18:16:17.07 ID:GLx4/CJE0.net]: >>299
補足として山賊スレから

702 右や左の名無し様 sage 2021/09/05(日) 17:56:25.07 ID:N9ya23fPM
【総裁選】高市早苗氏「お金を溜め込んでばかりの大企業に増税する。手持ちの『現金・預金』に1%課税で1兆円の税収増だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630831994/

やれんのかよ
317 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 18:44:19.42 ID:uifRamWg0.net]: >>301
内部留保を吐き出させるつもりなら良いんじゃない？
同時に投資をしっかりやって需要を拡大しなきゃ無意味だけどな
318 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 19:04:04.19 ID:YQydgJ3Na.net]: レインメイカーに読ませてみたい。

>>学校関連では小学生と中学生各1人が感染した。2人とも感染可能期間内に登校していない。
>>小学生はクラスター(感染者集団)が発生した城東高校に通い、陽性が判明している生徒と同居していた。
319 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 19:30:09.41 ID:pXApssIx0.net]: >>289
まともなレスで驚いた
このスレの住人でないでしょ
どこから来たん？
320 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 19:37:32.46 ID:5D/EDEEgp.net]: 自演乙
321 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 19:37:58.94 ID:5D/EDEEgp.net]: 政権交代させたくても野党が弱すぎて話にならない
322 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 19:39:53.15 ID:5D/EDEEgp.net]: だからまず自民党総裁選で、
ダメな奴を落としてマシな奴を残すってのは
考えておかなきゃいけないわけよ
323 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 19:40:44.77 ID:dhUuU48z0.net]: 高市って表現規制派なのか
オタクの三橋が支持するのは不味くないか
324 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 19:42:37.73 ID:pXApssIx0.net]: >>307
自民党員なんか？
こんなとこでなにやってんのよw
325 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 19:44:45.40 ID:2vhXXXpZp.net]: 河野以外を総裁にして解散→政権交代

をめざせば良いわけよ
326 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 19:45:43.57 ID:2vhXXXpZp.net]: おわかり？
327 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 19:50:55.55 ID:dhUuU48z0.net]: 不人気の菅ですら政権交代なんてしないぞ
緊縮と構造改革の河野で4年やって政権交代するかどうかってところ
328 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 19:59:40.17 ID:GLx4/CJE0.net]: >>310
少なくとも高市総裁の目はネオリベ票を捨てた時点でない。
(反緊縮から見たら正しいのだけど)

したがって、次は河野総裁誕生の阻止に奔走するだけだ。
329 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 20:01:10.26 ID:MaGhfJy60.net]: >>270
は？
＞国民から増税で巻き上げたお金を担保に、「得た税収以上の支出を可能とする」訳で
プール論とは真逆の話でしかないんだな。
そんなのは担保じゃねぇぞｗ　だからプール論だろそれｗ
ホント理解してないんだな…
担保は何か？それは供給能力と権力と政府権力の正当性と国民の信託だろ…
330 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 20:04:18.77 ID:uifRamWg0.net]: 河野太郎は顔が焼死体みたいで好きになれなないなぁ
331 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 20:25:46.25 ID:3C0Brud20.net]: 藤井がキャンセルカルチャー戦法で河野太郎を狙い撃ちしてて笑える
332 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 20:29:21.47 ID:FkDv72+Dp.net]: 河野落選運動でまとまるべきでしょ
333 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 20:30:35.60 ID:dhUuU48z0.net]: 一度河野にやらしとくのはありだと思う
まだ国民の人気があるあたり菅までの自民で全く懲りてないだろ
334 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 20:55:23.81 ID:tJwoIruma.net]: 河野の総裁はほぼ確定だとしても
河野の選挙区に山本太郎が出たら最高だわ
この道しかない
適菜やレインメーカーらとも協力していこうぜ
335 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 21:15:59.81 ID:3C0Brud20.net]: 特番【前編】『わしにも言わせろ！新型コ〇〇と腐ったマスコミ』ゲスト：漫画家　小林よしのり氏【全編は概要欄】
https://www.youtube.com/watch?v=TtGLckLYFis
336 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 21:28:29.26 ID:4DR/6aQlM.net]: 横浜市長選挙大敗で可能性が0ではなくなった高市早苗総理という最悪のシナリオ
https://www.youtube.com/watch?v=WRz6gvIb5MM
337 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 21:47:47.86 ID:CdWdudYw0.net]: >>319
そして大敗しましたとさ
338 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 21:53:08.60 ID:Q11N2MP+0.net]: 高市の掲げてる諸々は本気ならあらゆる勢力を敵に回すね
339 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 21:59:13.41 ID:GLx4/CJE0.net]: >>323
敵が多くて総裁の目がないのだからこそ、総裁選で討論会があったら『財政破綻の嘘』をぶちまけて欲しい。

三橋も組長も高市支持の最大の目的はこれでしょ？
340 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:02:25.73 ID:0OtUiBQYH.net]: 高市、法人税減税、株式課税、資産課税挙げてるけど
財政破綻が無いの理解してて出てくる政策かこれ？
341 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:16:12.42 ID:GLx4/CJE0.net]: >>325
法人税減税のソースってどこかにある？
342 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:26:22.77 ID:ZYCryWdT0.net]: >>326
プラスか嫌儲のどっちかにスレ立ってる
343 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 22:39:21.16 ID:CdWdudYw0.net]: オリパラで感染拡大するぅぅ！
344 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 22:41:48.62 ID:8SNdS4YL0.net]: 以前小林よしのりは女系と脱原発で河野を支持していたけど
今回はコロナ関連で高市、石破支持と話していたな
345 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:41:51.10 ID:GLx4/CJE0.net]: >>327
【朗報】高市早苗「相続税は妬みの文化！中小企業支援のため相続税と法人税は大幅に減額する。累進税率もおかしい」 [517459952]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630839201/

これ？
スレ見てみたけど、ソース元のリンク先が記事と無関係のものになっているのと、出典の時期からして昔の対談内容っぽいんだけど。

本当に今回の政策の事なのかな？
346 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:45:24.90 ID:GLx4/CJE0.net]: >>329
高市って5類推進者だっけ？
治療薬の早期投入やワクチンの国産化などについては言及してたけど。
347 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:46:11.37 ID:xd/aNlBF0.net]: >>314
世の中無賃者に多額の金を貸すシステムは無い様に、政府も同じ扱い
政府の場合は強力な徴税権が担保で、後の話は何も財政には関係無い
348 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 22:49:03.54 ID:MaGhfJy60.net]: >>332
政府は金を発行できるのだけど…
しかも金を出した後に回収するわけだし
供給能力があるから、それだけ貨幣発行できる
そして徴税権は正当な力により国民からの信用を得られる
実際は支払い義務から逃れられる
349 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 22:49:40.20 ID:S6Hou4Vy0.net]: 法人税は増税した方がビルスタとして効くんだが高市じゃ理解出来てないか
350 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:51:27.67 ID:uifRamWg0.net]: 通貨発行権に担保が必要とか、金本位制の時代からタイムスリップしてきた輩が混ざってるな
351 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:52:00.85 ID:3C0Brud20.net]: 松下幸之助って無税国家論者だよな
松下政経塾出身の高市が減税に積極的なのは当然では
消費税以外の減税ねｗ
352 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:54:22.71 ID:xd/aNlBF0.net]: >>333
「現行制度で発行してるのは政府じゃない」から、まずそこから間違いだな
353 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:55:52.19 ID:xd/aNlBF0.net]: >>335
金じゃなくても構わなくなっただけで、事実上兌換紙幣だぞ
354 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 22:58:49.06 ID:prNBnL+r0.net]: 事実上兌換紙幣ってどういう意味？
355 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 22:59:25.79 ID:MaGhfJy60.net]: >>337
は？
政府の負債,が借り入れが国債だけど…government debt
では国債ってなに？　日銀通貨預金を借り入れて財やサービスに金を使うわけだし
なにを言っているのだ？
なら、現行制度を説明して
356 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:01:28.64 ID:MaGhfJy60.net]: おいおい、現在の日本は不換紙幣制度で通貨管理制度だけど
357 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:02:00.87 ID:MaGhfJy60.net]: まさか円は金とのレートで決まるのか？ｗ
358 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:02:43.48 ID:uifRamWg0.net]: 意味不明すぎて草
359 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:04:00.61 ID:MaGhfJy60.net]: >>332
＞政府の場合は強力な徴税権が担保で
これを認めてる時点で不換紙幣制度だろｗ
事実上の兌換紙幣なら金が担保になるわけで
マジで自分で何言ってるのか理解してから、物事言ってくれ…
360 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:05:20.02 ID:prNBnL+r0.net]: 徴税権と兌換できるのかw
361 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:07:29.07 ID:MaGhfJy60.net]: 徴税権と兌換？ｗ
供給能力でしょ
通貨を発行し、それにより財とサービスを生み出し、税として回収する
その回収は担保のためではなく、経済におけるインフレ・デフレ、格差等のため
362 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:13:12.97 ID:xd/aNlBF0.net]: 引き換えが兌換
引き換え無しが不換
金銀地金との引き換えが無くなったから不換紙幣であると言う話だが、金銀地金以外にも引き換え可能になった事が現行制度
金融緩和にしても、ただ刷ってる訳じゃないけど
MMTだのアホ三兄弟の話だの真に受けると、ただ刷ってるだけだと勘違いする
363 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:17:19.19 ID:prNBnL+r0.net]: >>347
現行の円は徴税権と兌換できるって言ってるわけ？
君馬鹿じゃないの？
364 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:19:13.62 ID:prNBnL+r0.net]: 兌換は正貨と引き換えることを
365 名前：言うんだけど？ 正貨はなんだと言ってるわけ？ []: [ここ壊れてます]
366 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:20:55.33 ID:xd/aNlBF0.net]: >>348
返済能力の裏付けがあるから貸せるんであって、無きゃ誰も貸そうとはせんからな
367 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:22:39.69 ID:prNBnL+r0.net]: >>350
いくらでも刷れるんだから返済能力はあるわなw
ところでそれと兌換がどう関係するの？
日本円にとって正貨は何？
368 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:24:25.76 ID:MaGhfJy60.net]: >>350
まぁそうだね、基本的に返済能力の見込みで金を貸す
それを国家規模で言えば供給能力となる
と言っても、そも貨幣そのものを発生させる権力があるので、そこは違うけど
369 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:25:41.61 ID:40w4Fejqd.net]: 整合性がある様な妄想で、実務側に立って「想像と違った」なんて話した岩田規久男みたいな奴居るからな
想像で話している学者の話を聞くより、実務の専門家に聞いた方が正確
370 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:27:08.98 ID:prNBnL+r0.net]: そもそも貨幣が何かなんてわかるやつがいるのか？
371 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:28:02.04 ID:prNBnL+r0.net]: >>353
例えば実務の専門家って誰？
372 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:29:47.57 ID:40w4Fejqd.net]: 幾らでも刷れるなら、アジア通貨危機や日本の金融危機は何故起きたのか
リーマンショックは何故起きたのかが説明難しいと思うんだな
373 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:32:51.00 ID:prNBnL+r0.net]: >>356
お金をいくらでも刷れたら金融危機は起こらないと言ってるのか？
意味が不明だが？
374 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:33:10.51 ID:40w4Fejqd.net]: >>355
中央銀行筆頭とした銀行あるいは証券関係者にでも聞けば良いよ。
375 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:33:35.00 ID:uifRamWg0.net]: リーマンショックは民間の過剰な借金（バブル）だろ、、

それとmmtの何が関係あるねん
376 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:34:08.01 ID:prNBnL+r0.net]: >>358
日本円は兌換紙幣と言うと思う？
377 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:36:30.96 ID:40w4Fejqd.net]: >>359
幾らでも刷れるなら、リスクとなる様な借金帳消しに出来るだろ
しかも全体波及して、金融面ひいては経済が立ち行かなくなるダメージ負うのにな
378 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:39:50.34 ID:40w4Fejqd.net]: >>360
色んな聞き方すれば色んな答えが帰ってくるよ。
不換紙幣なら今から１億貸して欲しいのだが、何故貸せないのか？とか聞いて見ると良い。
379 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:40:07.19 ID:prNBnL+r0.net]: >>361
民間の投機の失敗を政府が全部責任をおえばバブルは崩壊しないと言っているのか？
君思った以上に馬鹿だな
380 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:41:00.58 ID:uifRamWg0.net]: >>361
民間の借金帳消しにできるなんて誰が主張してるんだよｗｗｗｗｗ
381 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:42:52.55 ID:prNBnL+r0.net]: >>362
だから日本円にとって正貨とはなにか言ってみろよ？
382 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:44:04.75 ID:prNBnL+r0.net]: 兌換紙幣だとしても不換紙幣だとしても俺が1億貸してくれって言って貸してくれるわけ無いだろｗ
383 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:44:17.97 ID:MaGhfJy60.net]: 民間の借金を帳消しにするなら、それこそ社会主義的な側面の強化だろうな
実際、大手が潰れそうになると政府は救うけど
あれは、大手が潰れると国益の損失と考えるからなわけだし
あくまで例外だからね
384 名前：右や左の名無し様 [2021/09/05(日) 23:46:09.18 ID:MaGhfJy60.net]: 日本円にとっての正貨っておかしくね？それ本位制の考えだと思うのだけど…
385 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:49:29.88 ID:40w4Fejqd.net]: >>363
幾らでも刷れるって言い張る人向けの無知に対する嫌味だから、そりゃ馬鹿な話するしかないだろ
386 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:50:52.04 ID:prNBnL+r0.net]: >>369
しかし事実上そうなんだからしょうがないだろ
387 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:52:50.79 ID:prNBnL+r0.net]: 馬鹿すぎて議論にならない
388 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:54:04.44 ID:prNBnL+r0.net]: 日本円が兌換紙幣とか言ってるバカを相手したのが間違いだった
389 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 00:17:37.82 ID:eq4T2feMa.net]: >>321
これからはアンチ河野の動画とか反緊縮の議員を応援するような動画を配信してもらいたい
反緊縮勢を分断するような動画は需要なくなると思うよ
390 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 00:23:18.00 ID:B5bV4OT00.net]: >>373
よっぽどの暇人か情弱以外誰も見てないだろ
ましてやこんな小物が反緊縮勢の分断とかにはなんの影響もない
せいぜい平松に都合がいいユーチューバー以上でも以下でもない
仮にこいつが寝返って平松をぶっ叩いたとしても見ない
それぐらいどうでもいい存在
391 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 01:36:37.41 ID:dprkGQoV0.net]: M. Suzuki
@cdcreationinc1
身内の事なのであまり話したくはなかったんですが、ここ1週間で2回救急車を呼んで立ち会ったが、2回とも5分以内に来て、まず初めに聞かれたのがワクチンは打ちましたか？

京瑠璃
@KY08311744
帰宅途中、目の前に救急車が止まったので、一部始終を見ていました（写真はブレてしまいましたが）。

「ワクチン打ちましたか？！」
「はい、2週間くらい前に」

打ちましたかって、本当に尋ねるんですね。
声の主は男性で、担架で運ばれていたのは中年女性でしたから、意識を失っていたのかも
392 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 02:53:03.65 ID:NK3bZw8Ta.net]: JAP

【コロナ】ワクチン証明書をスマホで　政府12月発行 ★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630854494/
393 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 03:04:55.61 ID:dprkGQoV0.net]: 古賀茂明
@kogashigeaki
今回の自民党総裁選の裏に隠された2つの闘い
１.自民党内の世代交代と打倒派閥政治を巡る派閥領袖と中堅若手の闘い
２.電力などの利権を擁護する安倍、麻生、甘利氏らが支持する傀儡岸田氏と脱原発・再エネ最優先を掲げてグリーン革命による日本再生を目指す河野・小泉改革派連合との闘い

古賀茂明
@kogashigeaki
高市氏出馬は安倍氏の意向ではなく、もっと長老の依頼という噂あり
安倍氏の本音は岸田氏支持
麻生氏も同じ
高市氏出馬なら、安倍政治の継承を声高に叫び、安倍氏の選挙PRのようになるだろう
しかも、河野氏に流れる細田派若手の票を高市氏に流し、岸田氏を間接的に支援
安倍氏にとって一石二鳥だ
394 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 03:09:29.53 ID:dprkGQoV0.net]: 鮫島浩・政治ジャーナリスト
@SamejimaH
安倍氏の本命はいちばん操りやすい岸田氏。
党員投票に弱い岸田氏を側面支援するため候補乱立で党員投票を分散させ、国会議員中心の決選投票に持ち込んで岸田氏を勝たせる作戦。
岸田政権になれば菅政権以上に安倍傀儡になるのは間違いなし。
その先にあるのは安倍氏の再々登板！

鮫島浩・政治ジャーナリスト
@SamejimaH
河野太郎氏の出馬に最も反対するのは派閥の親分の麻生太郎氏だ。
河野氏が首相になれば世代交代が一気に進み麻生氏は「過去の人」になるからだ。
河野氏が麻生氏の反対を振り切って出馬できるか。
自民党の安倍・麻生支配が続行するか終焉するかの分かれ道となる。
395 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 03:12:02.46 ID:dprkGQoV0.net]: 左派はこんな見方してるみたい。。
396 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 03:22:54.14 ID:3Fod3Z1j0.net]: 守旧派vs革新派みたいなのから抜け出せないんだろうな
安倍があれだけメチャクチャな売国改革やりまくってもいまだに守旧派扱いというｗ
そのイメージは安倍に更なる売国の口実を与えるから好都合だ
結果的に安倍をアシストしてるのは左翼という皮肉
397 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 06:51:31.81 ID:WsrOpAep0.net]: 「戦前のファシズム体制」を反�
398 名前：ﾈして「国際協調路線」に鍵を切ったが、 結局「国際社会を仕切っている連中から成るファシズム体制」 「国際社会を仕切っている」と言うのはワクチン政策だけを見ても 製薬メジャー・御用科学者・政治・メディアが国民を洗脳させて一つの方向に導いていることが直感的にわかる。 []: [ここ壊れてます]
399 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 08:06:06.57 ID:Ixg63KIlr.net]: 左翼は菅、河野、竹中より安倍の方が憎いんだよな
400 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 08:19:48.21 ID:WsrOpAep0.net]: パスポートって紙じゃなくてスマホなんだな。
ってことは個人情報が欲しいプラットフォーマーや
公的業務請け負う電通の需要になるじゃん。

まさに風が吹けば桶屋が儲かる。
それでいて接種後1,000人以上死んでもまだ誰も補償されないと言う。
401 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 09:42:57.97 ID:aFDE9f/00.net]: 377も378もズレすぎてて笑うわ
安倍憎しのやつはこんな感じのばっかだな
402 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 11:17:00.72 ID:Ixg63KIlr.net]: こいつらは左派ネオリベだから、そもそも菅、河野支持なんだよ
403 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 11:36:59.54 ID:SxV7XQlba.net]: 左派ネオリベ(笑)
それもうただのリベラルでええやん
404 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 12:58:44.34 ID:pipG/w230.net]: >>382
安倍評を個人的に見ると保守としてはどうかと思うけど
リベラリストとしての安倍と見るなら評価は高いんだよな
本来左翼やリベラルは安倍を評価するべきなんだけどな
405 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 15:04:44.20 ID:wwq5zBNB0.net]: 今日のチャンネル桜で三橋が高市の金融課税に苦言を呈していたね。

分離課税の廃止をして欲しいのに、いまいち手法が間違っているという表現で。
406 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 16:08:58.34 ID:wwq5zBNB0.net]: 石破不出馬、河野支援。

河野総裁確定。

もはやこれまで。
407 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 16:40:30.90 ID:o1ithK1v0.net]: >>388
高市は危険思想だぞ
資産課税にくわえて、累進課税を廃止して一律課税とか、世界が法人税減税競争やめようって時に法人税減税とか言ってる

財政破綻しないと一方で言ってて、反対側では財政破綻しないのに、人頭税のような主張をする矛盾

たぶん高市は単なるバカ
408 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 17:16:51.97 ID:dprkGQoV0.net]: 【独自】石破氏、河野氏支援を検討　不出馬で調整
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a90b1fae737376d372aac0fc033f35e39506acb

　石破元幹事長周辺によりますと、「石破氏が出馬するよりも河野大臣を支援する方が自民党の改革につながる」
などの意見が派閥内から複数出ていて、今回の総裁選は河野大臣を支援する方向で検討を進めているということです。

　石破元幹事長はこうした意見を踏まえ、今回の出馬は見送る方向で調整をしているということです。
409 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 21:41:30.92 ID:0J05Jeq2p.net]: J.Hirasakaさんがいいねしました
スーパーボルケーノ
@GlobalJustice19
こういうのを切れるし逆に良かったのでは編集長。

↓↓↓↓

貨幣論と積極財政のアライさん（カヘイさん）
@monetaraisan
藤井先生…ホント…コロナはただの風邪に乗っかって、高市に乗っかって…
そのままじゃ西部邁氏も浮かばれないのだ…
410 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 21:51:56.49 ID:GmKXT9600.net]: >>392
おっさんがアニメのキャラになりきって
「○○なのだ！」とか言ってんのか～
単純にキショすぎて、鳥肌が止まらない、、
411 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 21:53:27.74 ID:ZYtEZkw1p.net]: 北海道のメス牛
@Houboku01
自分が�
412 名前：カついてるだけのことをそのまま言うのがちょっとアレな時に便利に使えるワード「西部邁」 北海道のメス牛 @Houboku01 「西部邁　草葉の陰」検索 []: [ここ壊れてます]
413 名前：右や左の名無し様 [2021/09/06(月) 21:54:53.00 ID:ZYtEZkw1p.net]: @liIlllillIilIll
第一次安倍政権が退陣した後に「安倍首相を囲む会」みたいなのを主催してたのが西部邁なのだが、彼らはそういうの知らないのだろうか…

知ってて「それと藤井聡は違う」という理屈を組み立てていくのか…

北海道のメス牛
@Houboku01
「西部邁」は自分の意見を補強するために使っているだけなので、その辺の整合性は必要ないのでしょう。
414 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/06(月) 23:16:46.20 ID:VxHvXab+0.net]: 今は高市を支持してる和製ネオコンも間もなく河野に乗り換えるだろうｗ
415 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 00:24:33.01 ID:sQWrI3EZ0.net]: ワクチン接種2回で旅行・会食OK　分科会が行動制限緩和を提言
https://www.fnn.jp/articles/-/234266

分科会「ワクチン2回接種済んでいるか検査で陰性になった人の行動制限を緩和する『ワクチン・検査パッケージ』という提案」

西村経済再生相「こうしたパッケージを示すことで、ワクチン接種、特に若い世代も含めて進む」
416 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 00:25:51.74 ID:CpatV601p.net]: 中野剛志大絶賛の尾身による差別管理社会の始まり
417 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 00:30:32.73 ID:LGrfaQ080.net]: 亡国に相応しくていいと思う
418 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 00:32:19.87 ID:h0C9rM1C0.net]: 森永×中野の動画、再生回数5000ぐらいだぞｗ
信者は一人最低でも100回は見ろよ
419 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 01:14:28.44 ID:sQWrI3EZ0.net]: モデルナ製接種の男性死亡　自主回収ワクチン、死者３人に―厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021090601043&g=soc

厚生労働省は６日、異物が見つかった米モデルナ製の新型コロナウイルスワクチンと同時期に製造され、自主回収の対象となった製品を接種した男性（４９）が死亡したと発表した。

男性と同じ製造番号の製品を接種した２人が死亡したことが明らかになっており、死者は３人目。
男性にはそばアレルギーがあったが、厚労省は「ワクチン接種と死亡の因果関係は不明」とし、専門部会で検討を進める。
420 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 01:46:46.31 ID:+IkkLF7ja.net]: 寿命ならもっと平均的に散らばってもよさそうなものだが。

https://stat.ameba.jp/user_images/20210704/09/krmkrm/cc/cf/j/o0800050414967036097.jpg
421 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 03:08:47.15 ID:QnfZAyjA0.net]: アメリカで若い世代がワクチン接種後に心筋炎になるケースが激増してるからな
もう隠しきれない
422 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 05:56:19.74 ID:R8prN9FM0.net]: ・政府：mRNAの信頼感が高いうちに接種率をどんどん上げたい
・商人：ワクチン特需が続くうちに儲けたい
・接種者：己の判断を正当化したい

最早科学も真理も関係ない
423 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 06:28:04.82 ID:R8prN9FM0.net]: 消費税を下げられない理屈は「苦労してあげたのに戻すのは難しい」
これを援用すれば「一度買ったワクチンを止めるのは難しい」

ドゥーリトル空襲 → ミッドウェー → インパール → 東京大空襲 → 広島 → 長崎
424 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 07:33:19.69 ID:DSlXupCB0.net]: >>404
そんなお前はゼロ�
425 名前：潟Xク脳である []: [ここ壊れてます]
426 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 08:14:10.32 ID:R8prN9FM0.net]: >>404
接種者？

接種者を感染源に未接種者も罹る時は罹る。
だから一刻も接種を中止すべきだが>>405で無理。

なぜこのスレにいながらこんな怪しげなワクチンを打ったんだ？
427 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 08:14:39.91 ID:R8prN9FM0.net]: >>406
接種者？

接種者を感染源に未接種者も罹る時は罹る。
だから一刻も接種を中止すべきだが>>405で無理。

なぜこのスレにいながらこんな怪しげなワクチンを打ったんだ？
428 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 13:15:53.94 ID:5kAZA7eo0.net]: この人感染症の専門家だっけ？

平松禎史
@Hiramatz
11分
返信先:
@Hiramatz
さん
PCR検査に申請したのは約8000人中1000人弱で約1／8。
1000人弱のうち14人だった場合、この検査割合と感染確認者数を全人口で換算すると、感染者数は約22万人になる。
実際の全国検査数は名古屋のケースの1／10で、第5波ピーク時とほとんど一致する。
つまり、第5波のピーク時は22万人超だった、と。

平松禎史
@Hiramatz
・
7分
あくまで概算の上での話。
イベントのような密状態が全国で存在したわけではないので、22万人よりは少ないと言える。
ただ、常々十分な数検査していれば、拡大する前に兆候を発見でき、追跡と隔離をし、
念押しでロックダウンをすれば感染拡大を止められるということです。
しないなら失敗を繰り返す。
429 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 13:20:34.03 ID:LGrfaQ080.net]: ロックダウン中も広まるし、百歩譲ってロックダウンして一時収まったとして、解除したらまた増えるんじゃないかとか想像つかないのかな
まあそもそもロックダウン自体が愚の骨頂でしかないんだけど
430 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 13:23:28.53 ID:5kAZA7eo0.net]: 一方で専門家はこうツイートしてるね

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
・
2分
医療従事者はワクチンのおかげですっかりコロナになりにくくなって、安心半分、油断半分です。
残念ながらあと半年？くらいたつと免疫が落ちてきてまた医療従事者クラスターや院内感染が増えるかもしれません。
ブースターの効果は現段階では不明ですが、準備は必要です。
431 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 13:48:47.42 ID:sQWrI3EZ0.net]: 石破派、慎重論強まる　自民総裁選、近く再協議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021090700437&g=pol

自民党石破派は７日午前、石破茂元幹事長が出席して衆院議員会館で会合を開き、総裁選への対応について協議した。
石破氏出馬をめぐっては、今回は見送って河野太郎規制改革担当相の支援に回るべきだとの声が強まってきた。
ただ、結論は出ず、近く改めて話し合うことになった。

会合は約１時間行われ、所属議員１７人のうち休会中の山本有二元農林水産相、河野氏支援を明言した平将明衆院議員を除く１５人が出席。
石破氏の出馬を促す声も出た。
石破氏自身は「国家・国民のために何をすべきか、さらに意見を聴いて決断したい」と述べた。

立候補には推薦人２０人が必要。
過去の総裁選で石破氏を支えた無派閥の渡海紀三朗元文部科学相ら派外のベテラン勢にも、今回は自重すべきだとする慎重論が強い。
432 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 14:07:49.08 ID:mkxi0xcC0.net]: 河野太郎を落とすことを目的にするなら、藤井のこれには乗っかるべきだろう

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

総裁選の世論調査では河野太郎氏がダントツ一位という記事が散見されますがそれはあくまでもTV新聞の調査.

現在16万人超が参加するネット調査では高市早苗氏が45.6%とダントツ一位！二位の28.8%の河野太郎氏を圧倒している模様.

これからどうなるかまだまだ分かりませんね.
433 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 14:08:27.63 ID:sQWrI3EZ0.net]: 岸田氏、森友問題「再調査するとは言っていない」　必要ない考え強調
https://www.asahi.com/articles/ASP973F5CP97UTFK003.html

自民党総裁選に立候補を表明している岸田文雄前政調会長は6日夜のインターネット番組で、学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐる公文書改ざん問題について、「再調査をするとか、そういうことを申し上げているものではない」と述べ、再調査は必要ないとの考えを強調した。

岸田氏は2日のTBSのBS番組で再調査をする必要性を問われ、「国民が判断する話だ。国民が足りないと言っているので、さらなる説明をしなければならない課題だ。国民が納得するまで説明を続ける」と答えていた。

6日の番組では、司会者が、岸田氏のこの発言がきっかけで、安倍晋三前首相が、総裁選に出馬の意欲を示す高市早苗前総務相の支持に回ったのではないかと指摘。
これに対し、岸田氏は「安倍さんがどう判断されているかわかりません」とし、「行政、司法の対応が確定したならば、求められれば説明する。それ以上でもなければ、それ以下でもない」と述べるにとどめた。
434 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 14:14:35.22 ID:sQWrI3EZ0.net]: https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea81bc2c243dcd81d46b5b310d83afc08b635fd

＞6日は東京都で、感染者数が1カ月半ぶりに1,000人を下回るなど、全国的に減少傾向が見られる。

＞国際医療福祉大学・松本哲哉主任教授「人流そのものが変わっていないのに、感染者数だけが減るのは矛盾していますので、実態を反映している数なのかどうか」

そのため松本教授は、安心できるような状況ではないと指摘する。

↓

◆ヤフコメ欄
「人流そのものが変わっていないのに、感染者数だけが減るのは矛盾していますので、実態を反映している数なのかどうか」
→彼の主張が正しいならば、人流が減らない場合、新規の感染者は無限に増え続け、いつかは人口も超えることになる。
無論、そんなわけはなく、特別な対策なくとも、新規の感染者はどこかのタイミングで頭打ちになり、その後減少に向かうのは至極当然のこと。
こんなことも分からない松本氏をいつまでも専門家とありがたがるマスコミも恥を覚えた方がいい。
おそらく、政府の対策に助言する分科会も、松本氏のような考えを持つ人間が数多くいるのだろう。
435 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 14:25:45.78 ID:p+vUBDJY0.net]: >>411
神戸でクラスター起きているけどな
ダイモンドプリンセス号の対応はこの人が原因で起きた
その対応で世界中が油断して起きたのがコロナ騒動だと思うわ
436 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 14:35:33.35 ID:wc+Mc9GM0.net]: つか、なんで検査しないんだろうな
WHOが基準にしてる陽性率５％を下回るまで積極的に検査すりゃいいだけなのに
発展途上国でもふつうにやってんだが
437 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 14:37:19.78 ID:sQWrI3EZ0.net]: ＜新型コロナ・6日＞
東京都で新たに968人が感染　49日ぶり1000人下回る　死亡した40、50代の7人中6人が「肥満」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/129269

＞東京都は６日、新型コロナウイルス感染者が新たに９６８人報告されたと発表した。
１０００人を下回るのは７月１９日（７２７人）以来で４９日ぶり。

１５日連続で前週の同じ曜日を下回った。

＞死者は１６人で、４０～５０代が７人おり、このうち６人が「肥満」と報告されていた。
438 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 14:38:07.75 ID:RzybEP4sp.net]: アニメ「ああああああ！減りすぎぃぃぃー！！」
439 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 14:52:11.48 ID:5kAZA7eo0.net]: >>416
ワクチン接種が進めば重症化も減るから感染者数が増えても問題なくね？
ダイヤモンドプリンセス号はこの人が原因じゃないけど
厚労省お技官だっけ？
まともにゾーニングも出来てなかったんだよね
440 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 15:21:05.92 ID:gmlez1Wxd.net]: 人流データ追っ掛けてるけど、もうずっとマイナスな日が多くて、微増がたまにある様なレベルだから人流そのものが変わってないのに感染者が減るは認識違いだし
同時に自然収束でも無いな
441 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 15:39:31.03 ID:eBFNLpU40.net]: >>421
人流は微減傾向だが、実効再生産数が1.8から0.7まで下げる効果は無いでしょｗ

自粛の効果が全く無いとは言わんけど、あっても少ししかないよ
それよりも株固有の伝染力の方が余程影響が大きい

当たり前だけど、ある程度感染が行き渡ったら自然収束する
442 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 15:55:37.74 ID:fiyywMqup.net]: コロナ脳は「盆明けから人流が増加してる！！」って煽りまくってたのに笑える
443 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 16:46:30.36 ID:sQWrI3EZ0.net]: 「#河野さんにブロックされています」がTwitterでトレンド入り河野大臣「そういう機能を使うことに問題はない」「リアルのように一定の礼節を持って
https://news.yahoo.co.jp/articles/949d77abea0e23520a6a4d3ed31341ff9dc0c421
444 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 16:47:11.82 ID:sQWrI3EZ0.net]: 河野大臣　ツイッターのブロック「問題ない」　ネット上の批判の声に対し
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f99931669029181bbe493b227deedda85232b7f
445 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 16:50:05.39 ID:sQWrI3EZ0.net]: >>424
ヤフコメ欄が河野擁護ばかり
446 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 17:10:19.92 ID:5kAZA7eo0.net]: >>423
平松さんの事かな？

平松禎史
@Hiramatz
26秒
東京都の月曜で1000人切って「収束してきた」と言うなら、全国で5000人くらいを収束と言うんだろうかね。
悪化してるのに「景気は良くなってる」とか言ってきた自民党政権ですからね…。
↓
麻生財務相「コロナはまがりなりにも収束」　菅首相の退陣巡り発言
447 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 17:34:59.10 ID:9Ijjs3KYp.net]: 「認識共同体。富裕層は仲間内だけで付き合い、庶民のことなど知ろうとしない」

「経路依存性。保身のために間違いを認めず嘘をつき続ける」

↑これってまさにコロナ禍の中野や佐藤だよね
448 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 18:17:44.03 ID:LGrfaQ080.net]: >>428
今考えると経路依存性ってセンメルヴェイス反射と近いね
449 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 18:19:48.62 ID:8E ]: [ここ壊れてます]
450 名前：oBoOD9a.net mailto: >>428
富裕層

本も動画配信もSNSも絶好調なビジネス保守のことかな？ []: [ここ壊れてます]
451 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 18:46:11.43 ID:p+vUBDJY0.net]: >>420
あれは厚労省が正しかったよ。未知のウィルスに対して
船内でやれることをやっていた

それをこの人物が少し乗り込んだだけでベラベラ話した情報が世界で拡散されてウィルスに対策を油断させた
今は厚労省の対策は世界で感謝されているよ
452 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 19:21:41.01 ID:p+vUBDJY0.net]: 三鴨教授が徐々に宮沢さんと考え方が似てきているのが
面白いなw
453 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 19:27:46.96 ID:b/2twXkAa.net]: >>432
土偶みたいな顔の人か
454 名前：右や左の名無し様 mailto: []: [ここ壊れてます]
455 名前： mailto:2021/09/07(火) 20:33:00.07 ID:sQWrI3EZ0.net [ 京大・藤井聡教授　河野太郎総理なら悪夢「デフレ終わらない」「凄いウソついてる」 https://news.yahoo.co.jp/articles/5b3832a565c974ce1ce3f262a6b1fbcbef74193d ]: [ここ壊れてます]
456 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 20:42:11.26 ID:1zOwKenb0.net]: >>431
みんな日本のコロナ対策は世界最悪だー！と喚いてたよな
457 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 20:45:49.79 ID:1zOwKenb0.net]: >>435
なんで自粛派はイワケンが好きなのか？
458 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 22:27:02.67 ID:1zc0U1+E0.net]: https://38news.jp/economy/19304

藤井がとうとう「高市支援するべき」とまで言い出したぞｗ
今まで個別の政策について訴えることはあっても、特定の政治家についてここまで意見を明確にしたことはなかったよな
そういう意味では誰かさんの言うようにルビコン川を渡ったのかもしれない
459 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 22:41:48.12 ID:2UTzI43w0.net]: >>437
藤井は高市と同郷ってのもあるんだろうが誰も支持しないと明言する三橋に比べて高市に入れ込み過ぎだわ
三橋は高市の貨幣観を評価する一方で改革志向の国家観を相当怪しんで見てるし
460 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 22:42:03.11 ID:0stQC9h70.net]: 藤井はレベルが低い
461 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 22:49:01.76 ID:I5YsXEKK0.net]: >>437
>ついてはまずは総裁選に向けて、
>デフレとＰＢの問題について是非とも、しっかりとお考えいただきたいと思います。
>それができれば、今度は、
>「ＰＢ凍結論者のＡさん」と「ＰＢ凍結論者のＢさん」との間の「選択」が出来るようになるでしょう。
>そうして我が国の世論と政策内容が改善されていく事になるのです。
>
>何卒、よろしく御願い申し上げます。

PB黒字化目標の大枠外さないとどうにもならん
とりあえずの足元の目標は以前からずーっとPB黒字化目標枠の凍結・撤廃
その先に財政法4条や憲法9条の問題がある
難易度的にもこの順序

PB枠外してからやっと財出拡大の中身どうするかという議論ができる
PB枠ある以上はどこかを拡大したらどこかを締め上げるの構図になる
緊縮前提のその構図と、拡大前提での供給能力の問題としてどこかを拡大したらどこかにしわ寄せがというのは違うから
この両者を混同させるような議論には注意が必要だね

ともかく高市がどうというよりもPB問題だろう
462 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 22:55:40.77 ID:sQWrI3EZ0.net]: >>438
三橋TVに呼んでおいて「支持しない」は無いだろうw
463 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:05:45.37 ID:LGrfaQ080.net]: 河野が酷すぎるからなんだかんだで消極的支持じゃないの？
464 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:12:03.59 ID:ajQJO8uI0.net]: 高市で自民が延命したところで小泉が待ってるからな
河野にやらして自民崩壊させておいた方がいいと思うけどね
国民にとっては悪夢だけど河野支持してる人がいるのも事実だしね
465 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:12:41.18 ID:1zc0U1+E0.net]: ラジオでも総裁選に向けて各所と連絡取り合ってると言ってた
今の藤井が学者の範囲を超えて動いてるのは間違いない
466 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:15:08.07 ID:8EoBoOD9a.net]: >>437
筆も折らないしな
京大辞したら今回の本気さは少しは分かるが今のとこパフォにしか見えない
ラジオでは河野だけがダメで河野以外なら誰でもいいなんて言ってなかったか
467 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 23:15:23.51 ID:pc2TlRx7p.net]: 藤井は凄いよな
それにくらべて三橋は情けない
468 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 23:16:13.20 ID:pc2TlRx7p.net]: 逮捕されたんだからもう三橋は一番汚れ役を買って出なきゃダメだろう
藤井と比べて失うものないくせに
今さら保身に走るな
469 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:16:59.40 ID:8EoBoOD9a.net]: 党員と議員を頑張って動かしてください
470 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 23:17:52.01 ID:pc2TlRx7p.net]: 三橋はどんだけツイッターの声にビビってるんだよ
そういう所が弱々しいんだよ
471 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:20:36.29 ID:1qcjFk/ra.net]: これが本気の言論だ！三橋みたいに特定の政党を支持しないなど逃げ道は作らない

ワイはパンピーだから野党を支持するがの
472 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:24:52.30 ID:DSlXupCB0.net]: >>447
言論一本槍だから失ったら無職でしかないんだが
473 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:25:53.28 ID:nnuVdHpIa.net]: >>442
消極的って感じじゃないようなw
474 名前：右や左の名無し様 [2021/09/07(火) 23:30:55.48 ID:pc2TlRx7p.net]: 河野の批判をガンガンやれよ三橋は
全然やってないだろ
足りなさすぎるわ
475 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:36:31.92 ID:bk2X0imYp.net]: どれだけ理想を唱えても実現しなきゃ意味がないから現実の政治に繋がりを持ちたいってやり方も分かるしどんなに良い事言っても知名度無いと人に聞いてもらう事もできないって実践主義もわかるが
大衆の全体主義のコロナ論では孤軍奮闘しなきゃいけないし
アヘ系列な事やアヘ初期の財政論やMMTに触れたりするだけで前のめり過ぎて怖いわ
こういう部分が西部系の居酒屋、ぺちゃくちゃ保守と違って実践的と評価する見方も以前からあるが、結局筋を通すよりポスト欲しい的な
中から変える外から変える、原則論より政治の現場に影響を持とうとするやり方の違いと良いようには言えるが節操の無いとこだよな
とにかくわずかでも経世済民路線に舵を切れれば全てが好転すると言う目的だけじゃ無い胡散臭さも伴う　笑

高市とか色々胡散臭いのに
476 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:37:21.10 ID:PeOYyTf30.net]: 空気を読むことを覚えちまったか
三橋も終わったかな
477 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/07(火) 23:54:26.99 ID:LGrfaQ080.net]: https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0L90B020150205
財政再建計画、高成長依存の「逃げ道」絶つべき＝自民・河野氏

もう笑うしかない
2015年の記事だけど、どうせ大して変わってないだろ
誰がなっても終わりだろうがこれは凄い
478 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 01:13:51.57 ID:EnaXGRup0.net]: CSISは総裁選で誰を推してるんだろうか
子飼いの河野と思いきや、AAAに担がれた岸田も二階潰しやってるし
河野が勝ったら二階は延命しそうだし
このあたりは読めないねぇ
479 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 05:36:14.65 ID:rQ3bpCeWp.net]: 三橋案はよくわかるよ
政治家が財政拡大を明言したら他のことは置いといて支持すると
与野党で財出政策を競い合う状況にしたいと

それでも高市はやらないだろう
調子のいいことを言うだけ言って結局は緊縮財政の安倍を慕ってるんだから
金出すと言ったら支持する国民も中間団体も多いことをよくわかってるんだろう、ただそれだけの話の可能性も大いにある
あと高市にはMMTに理解はない
480 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 05:47:00.74 ID:higT9X2Qp.net]: 高市、高市だったくせに、いきなり岸田を持ってくる三橋が白々しいわ
481 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 06:15:05.91 ID:exwKl7kk0.net]: 荒井知事「効果が無かったじゃないですか」奈良で緊急事態宣言の要望相次ぐも再び否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a00fe82e49d77e708e1eec744d6b39a7aa16370

藤井も取り
482 名前：上げてたけど、 緊急事態宣言を出さなかった奈良県もピークアウトしてるな []: [ここ壊れてます]
483 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 06:23:51.95 ID:qUNlQih/a.net]: MMTが財政赤字額よりもインフレ率を重視するように、
感染者数よりも病床使用率を重視したらどうだろうか。

感染の拡大なくして収束なし、とか。
484 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 06:39:45.60 ID:exwKl7kk0.net]: サナエノミクスってこれでOK？
ややこしいから、2と3をまとめて、2本の矢にした方が良い気がするけど

1.大胆な金融緩和
2.緊急時限定の大型財政出動
3.大規模な財政出動（投資）

https://hanada-plus.jp/articles/815

https://news.1242.com/article/308889
485 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 06:42:24.93 ID:exwKl7kk0.net]: これは3本目の矢に入ってるのかな？

＞「防災対策」は、10年間で約100兆円規模の『中期計画』を策定し、技術革新とともに計画を更新しながら継続していくべき重要な「危機管理投資」です。

https://hanada-plus.jp/articles/815?page=6
486 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 07:33:54.75 ID:WwCBTNpQ0.net]: >>462
3本目を長期的な予算や、恒久的に不可欠な予算とすれば
後々効いてきそうだからいいんじゃない？
悪用される可能性もおおいにあり得るけれど
487 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 08:11:19.79 ID:tAFkI4hL0.net]: 【衆院選】枝野代表、政権を獲得した場合の政策などを公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631011337/
488 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 08:30:57.46 ID:d7S3uF1S0.net]: 立憲はわざとなんだろうな
原口は問題点は分かっていたように見えた
489 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 08:56:37.17 ID:iiAWV7uv0.net]: 三橋が言いたいのは、高市がMMT理解してるなら消費税減税は避けて通れない課題なのに、完全スルーしてるのが怪しすぎるってことだろうね
財政破綻しないと言ってるのに、格差拡大方向の増税を行うと明言してて
「こいつ本当に理解してんのか？」って頭の中で思ってると思うよ
490 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 12:36:10.39 ID:weEciALT0.net]: 森永さんいいね

三橋貴明
@TK_Mitsuhashi
8分
令和の政策ピボット呼びかけ人に「株式会社マネネCEO・経済アナリスト　森永康平様」が加わって下さいました。
491 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 13:52:15.78 ID:weEciALT0.net]: この人は感染症と経済の専門家なのかね？

平松禎史
@Hiramatz
・2分
全政治家に持ってほしい意識は
・感染被害と生活＆経営被害を最小化すること

まず感染者数を増やさない。
保険医療体制の立て直しに財政出動
かかる経済的被害は政府が責任を負って給付・補償する。
専門的論理はこの方針に合致するものを採用すべし。
コロナ禍から救うこと＝コロナ後の成長。
492 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 15:16:37.40 ID:2jJR9JnW0.net]: わけのわからない注射を2回打った国民が4割もいる国の民主主義に期待しちゃダメ。。
493 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 15:16:44.77 ID:exwKl7kk0.net]: 岸田氏、新自由主義を転換
https://nordot.app/808161568358563840

自民党の岸田文雄前政調会長は8日午前、国会内で記者会見し、総裁選（17日告示、29日投開票）で掲げる経済政策を発表した。
「小泉改革以降の新自由主義的な政策を転換する」と明言。
中間層の拡大に向け、子育て世帯の教育費や住居費への支援を強化し「令和版所得倍増計画」を目指す考えを示した。
494 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 15:18:15.01 ID:exwKl7kk0.net]: 岸田が言う「新自由主義からの転換」は、藤井の影響も少なからずあるのかな？
本気でやるかは別としても
495 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 15:19:10.57 ID:k7CJjxjZ0.net]: 「令和版所得倍増計画」
どこの入れ知恵、もとい発案か
496 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 15:21:27.05 ID:rkg4D/ixd.net]: 「日本経済強靭化計画」なんか誰の入れ知恵なんだろうねぇ（すっとぼけ）
497 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 16:22:28.68 ID:jMwXV55Qd.net]: 基本的に高度成長期の焼き増し的な言葉使うのは、元からちょっとした流行り(経済成長のイメージがそこで終わってる)だけど
土台(構造)の条件が違いすぎるから、同じ様になり様が無い
498 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 16:30:15.00 ID:jwJ75YT80.net]: 【実施中】次期自民党総裁、ふさわしいと思うのは？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42630/result

214,772人が投票中！実施期間：2021/9/6(月)～9/9(木)

高市早苗氏
99,831票
46.5%

河野太郎氏
60,357票
28.1%

岸田文雄氏
25,514票
11.9%

石破茂氏
22,246票
10.4%

その他（コメント欄にお書きください）
4,488票
2.1%

野田聖子氏
2,336票
1.1%
499 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 17:18:04.53 ID:weEciALT0.net]: 平松さん三橋TVまで批判しててさすがに駄目だろ
しかも批判内容が酷すぎる
令和ピボット抜けてもらったほうがいいわ
500 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 17:40:23.12 ID:UWiQ84iKp.net]: アニメも顔出しして喋ればいいのにね
池戸みたいなひ弱なイメージだけど
501 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 17:44:08.89 ID:9nvCeook0.net]: 3バカ界隈もどんどん先鋭化していくな
カリスマ塾の末路と同じ道を辿る事になりそうな予感
502 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 17:45:17.86 ID:38tm4NcMr.net]: 岸田首相に高市財務大臣がベストじゃないんか
503 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 17:52:22.81 ID:Yaj6rB3sd.net]: >>476
ヤフーwww
504 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 18:22:52.95 ID:kjZMCQRya.net]: >>477
三橋TVに候補者全員出したらどうかと言う
批判てか提案だろ
コネもいるし難しいだろな
505 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 18:36:42.15 ID:d7S3uF1S0.net]: 岸田を呼んで話を聞いてみるというのも面白いかもな
ゲルとブロック魔は却下
506 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 19:39:06.56 ID:eMRD5wHs0.net]: >>483
嫌、石破と河野を読んで、軽く改革主義等の発言を引き出して
そこを上手く間違っていると伝えられれば面白いと思うけどね
まぁ経済にたいする考えがあまりにも違うと話し合いにすらならないだろうけど
507 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 19:55:50.66 ID:yHJpnxkYr.net]: 高市議員のスピーチお見事だった
政策に思想、所作に語気に感ずるものがあった
才気に心動いた人は少なくないのでは？
508 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 19:59:34.71 ID:rhBCxOB60.net]: >>485
消費税減税しない以外は満点！
ほんまに惜しいよなぁ、、

岸田みたいに増税を匂わす奴よりマシだけど…
509 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 20:00:37.31 ID:rhBCxOB60.net]: 多くは望まないからプライマリーバランス凍結は必ずやってくれ
510 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 20:06:56.23 ID:d7S3uF1S0.net]: 消費税を残す理由は無いと思うがね
国民に我慢しろなんて
欲しがりません勝つ迄はと同じじゃん
511 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 20:28:15.33 ID:aw2PiHava.net]: 平松、その世界では有名なのに物腰柔らかく
気のいい兄ちゃんって感じで好きだったんだけどなぁ
512 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 20:43:04.29 ID:ZVK843UD0.net]: ほんと平松はもったいない
よけいな政治的なこと言わなければとっくに監督だって任されてたんじゃないか？
俺がPなら政治的発言で炎上しそうなやつに監督任せられないよ
岡田麿里なんかに監督やらせてその補佐に回っちゃったり、情けない
513 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 20:48:38.53 ID:VMD6+4HB0.net]: 平松ってここまでやらかしても呪術廻戦とかやったりしてるからな
なんでこんなことしてるのか驚いてる
514 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 21:12:42.35 ID:ZVK843UD0.net]: アニメーターとしては上がりの読める理想的なタイプだからな
キャラデとしてもユーリと呪術でヒット飛ばしてるし
ロジックのあるメリハリのついた演出もできるし
エヴァにも参加してる、業界トップクラスの有能なクリエーターなんだが、どうしてこうなった
515 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 21:39:39.95 ID:JRPi5kria.net]: ツイッターに力を入れると劣化する。
516 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 22:02:48.29 ID:eMRD5wHs0.net]: >>462
そこがカギだと思ってたんだよ
第二の矢ではあくまで緊急時と言って財務省の顔を見てるけど
第三の矢では拡大解釈がいくらでも出来る
実は第二の矢と第三の矢は矛盾してるようにも見えるんだよね
ここら辺が駆け引きで政治上の権力闘争の結果によって内容が変わると思うけど
まぁPB凍結が出来たら、変わるだろうね
それにしても金融所得・貯蓄に対する課税だっけ？そこら辺はどう見ればいいのだろうか
あまりにも広がった金融資産による格差是正なのか別の狙いがあるのか
格差是正なら、累進性なり、課税がかかるラインを引き上げないと
むしろ格差拡大になりかねないかと
517 名前：右や左の名無し様 [2021/09/08(水) 23:08:58.05 ID:N6Uu3bjX0.net]: >>486
高市氏は以前の衆院選にて
「個人消費とGDP成長率が伸びてないのはデフレ下で増税したからだ」
と宮崎哲弥にそのこと反省してるか問われてたが反省してないって言い切ったからな
その時の宮崎氏の唖然とした顔が印象的で今でも覚えてるぐらい。
518 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 23:15:56.71 ID:hXsk2nAf0.net]: 総裁選の国民議論に対する効用という点を考えると
高市と岸田で河野の緊縮論を袋叩きにしてる絵を地上波で流してほしい感じがありますわよね
総裁選にテレビ討論とかあるのか知らんけど、ないんだっけ
でも河野じゃ菅路線継続って感じでやっぱパッとしないと思うけどなぁ
仮に一回河野になったとして次の総裁選も高市とか出たりできるのかね
519 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 23:28:51.94 ID:b3BExDFG0.net]: 名目GDPは兎も角、実質GDPは先進国と大差無く成長していたし
消費支出は実質増減率は高度成長期から一貫して下降、平均消費支出は74年から暫く低下してるからな。
何を言ってるんだって話で反省しようがないだろ。
アホ共は増税だけにピント寄せ過ぎなんだよ
520 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/08(水) 23:33:00.38 ID:n1r78DbX0.net]: デフレだから計算上実質GDPが伸びてただけであんなものになんの意味もない
521 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 00:26:58.68 ID:ex6l4PfC0.net]: 日本も横ばいとは言え、本当に微増ではるからね
でもその微増を誇らしげに言うのは違うだろって話で
そんなに日本の目標は低いのか？世界はもっと成長してるわけで
522 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 00:34:46.49 ID:A3dhLffn0.net]: 諸外国と比較しても実質GDPの成長率は大差無い、大差なのは名目

物価に関しては税がどうこう以前にバブルが始まる以前から、微妙な上下を繰り返しては居るがわずっと心停止みたいな感じだ
つまり物価に関して言えばインフレでもデフレでもないのがずっと続いてる
下がった(抑制された)のは賃金・俸給で、デフレになったのは物価ではな�
523 名前：ｭ労働者＝人であって物価ではない []: [ここ壊れてます]
524 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 00:38:46.74 ID:D6cnOKrW0.net]: 自民党に期待する方がおかしいのだが
枝野の公約を見ると絶望感が半端無い
まだモリカケ続けるというセンスの無さ
わざとやってるんだろうがな
525 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 00:49:01.00 ID:ex6l4PfC0.net]: >>500
https://www.stat.go.jp/info/today/011.html　古いのだけど
消費税改定まではプラス、それ以降はマイナスが続いている
https://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html
こちらで見たら、やはり消費税導入から上昇率が明らかに鈍っている

まぁ物価は上下しながらなのに、実質賃金が下がればおのずと生活は苦しくなる
でも、そもデフレとは単に物価だけを指すわけじゃないからね
それによる生産者犠牲
しかし、所謂自由主義経済論者は消費者視点から安いものが一番と主張してきた
これは生産者を犠牲にして消費者を優遇するものだが、当たり前だけど消費者も生産者の面を持つ
526 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 00:51:07.20 ID:rDwipHvI0.net]: >>501
モリカケ追求は別にやっても良いがそれをいの一番にやる項目に入れてんのが本当にセンスが無い
他にも学術会議の任命とかスリランカ人の件の解明とか当事者には悪いが有権者の殆どが関心がない話を公約に盛り込むなよな
527 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 00:58:05.32 ID:wEIjh4BL0.net]: お前ら自民党員でもないくせに何で総裁選に熱くなってるんだｗ
528 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 00:59:18.37 ID:ex6l4PfC0.net]: ああいうのって野党的には「仕事やってる感」を出すためなのか
本当にそれを追求したいのか
後者だとしたら政治家としてのセンスすら疑うけどね
前者で一定数の数だけ持って、責任を伴わず野党ごっこしてるほうが楽ではあるから
よく言われるけど、野党が勝てないのは国家観の否定から始まってるから
どんな国家にしたいのか一切見えてこない
山本太郎の消費減税とか簡単に言えばやさしい社会ってのは分かりやすいし響きは良いけど
それで国家観は？ってなる。弱者救済でやってほしいけど、そこ以外にあまり目が向いてない感じ
529 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 01:13:44.39 ID:D6cnOKrW0.net]: 亀井静香が小泉に勝ってた世界線を見たかった
死刑廃止を降ろしておけばな…
530 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 02:06:58.14 ID:IyNWThKo0.net]: >>472
抵抗勢力！なんて敵対されるから表立って言わなかっただけで保守本流宏池会のプリンスとしては元からだろ？
だから安倍とは仲が良くなかったんだよ
531 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 02:35:10.85 ID:ex6l4PfC0.net]: 野党はいう事はあったけど、自民党の総裁選で首相を選ぶ争いで
新自由主義や改革、緊縮を否定した発言が出たのは、この10年間見てきたけど始めてじゃないかな？
532 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 02:46:46.70 ID:EEdmw/LS0.net]: >>508
岸田の経済政策に特化した記者会見を見たけども、思っていた以上に反緊縮界隈が主張していたものそのまんまだったよ。

具体性で見ると高市よりも劣る所もあるけど、全体としては短期的にみても中長期的にみても高市よりも良いなと思った。
533 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 02:53:40.96 ID:EEdmw/LS0.net]: だから三橋が高市よりも岸田に可能性を見出している気がするのも、よく理解できた昨日の会見だった。
534 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 03:58:46.44 ID:FaS5W6wi0.net]: >>504
いいだろ別にｗ
こんな楽しいことはないんだからｗ
535 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 04:13:06.74 ID:FaS5W6wi0.net]: 積極財政派の競争とか言って積極財政派がまたぞろ割れて、結局
536 名前：河野太郎とかいう悪夢でええんかいっていう 石破はずいぶん前から自民党員の支持は安倍以上にあった 自民党総裁選「党員調査結果」の衝撃　石破・河野一本化の舞台裏｜NEWSポストセブン 石破氏は31都道府県で単独トップ 結論から言えば、党員の支持1位は石破氏。東京、千葉、埼玉など31都道府県で単独トップに立ち、全体の得票率は29％だ。 2位は河野氏で地元の神奈川、大阪など8府県で単独トップ（全体の得票率21％）、3位の岸田氏は地元の広島、福岡など4県で単独トップ（同19％）、4位が高市氏で地元・奈良で単独トップ（同8％）、以下は5位野田氏（1％）、6位下村氏（0％）の順だ。他に、石破氏と河野氏が同率首位だったのが1県、岸田氏と河野氏が同率首位だったのが1県ある。新聞の世論調査とはかなり違う結果だ。 []: [ここ壊れてます]
537 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 04:31:21.60 ID:EEdmw/LS0.net]: >>512
しかしながら岸田と高市のどちらかに一本化した所で勝てるのかね？
538 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 05:21:21.80 ID:l9Ehauhc0.net]: >>511
どんな人生だよw
539 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 07:19:32.10 ID:/LK+igR6M.net]: >>504
ほぼ必然的に首相になるんだから当たり前だろ
540 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 08:54:55.41 ID:HbRS0tfd0.net]: >>503
モリカケ追及なんかアベが悪いという証拠は結局見つからなかったから諦めろよといいたい
541 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 08:59:19.33 ID:HbRS0tfd0.net]: 一部で「赤木さんを忘れない」と曰っている連中がいるが、彼も改竄に関わって彼が自死していなければ彼は今頃被告人になっていたわけでね。
いま擁護している連中は世紀の大犯罪者のように叩いただろうね
542 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 15:52:11.92 ID:FaS5W6wi00909.net]: 藤井聡は消費税減税という実現性の低いことを言っている、そうじゃない徹底補償だ！

って言ってた人からすれば、消費税減税を否定して財政出動で乗り切ろうとする高市のほうが合ってるじゃん
543 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 16:09:32.34 ID:MJw2a+WHa0909.net]: 総裁になってからほざいてくれ
544 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 16:20:04.83 ID:FaS5W6wi00909.net]: >>519
山本太郎とかにもそう言おうか
545 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 16:26:01.60 ID:un53r/0c00909.net]: 水島社長は安倍を、靖国、皇室が絡んでいないときの見識は
鋭いんだよな。今回の総裁選も一喜一憂するなと苦言を呈していた
546 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 16:51:50.64 ID:FaS5W6wi00909.net]: >>521
＞一喜一憂するなと苦言を呈していた

自分に言ってるんだろｗ
羹に懲りて膾を吹くってやつよ
547 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 16:57:55.13 ID:yQVXDT5300909.net]: >>521
最近、社長はディープステートの陰謀論に走りすぎててなぁ、、
548 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 17:11:24.98 ID:yDsAcyaJ00909.net]: 直言極言が再生回数15万回突破で社長も喜んでたね
安倍さんには見事に裏切られたから気持ちはわかるよ
549 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 17:48:02.70 ID:D6cnOKrW00909.net]: 靖国は売国奴に利用される為の宣伝儀式になってしまった
550 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 17:55:57.22 ID:KGn6WgdnM0909.net]: モップがまた保守いじり

最初から15分は無料で視聴出来る

【生放送】古谷経衡×辻田真佐憲×東浩紀「ネトウヨとJリベラルに抗って——夏のゲンロン大放談企画第3弾」
@aniotahosyu @reichsneet @hazuma #ゲンロン210907
CH
有料
2021/09/07(火) 19:00開始
(6時間01分)
https://live.nicovideo.jp/watc
551 名前：h/lv333189601 []: [ここ壊れてます]
552 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 18:14:55.58 ID:un53r/0c00909.net]: 前田日明さんがコロナ感染していたみたいだな
只の風邪とは違うと
553 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 18:52:47.06 ID:FaS5W6wi00909.net]: もともと前田氏は狭心症など2つの持病があった。自宅療養のため、持病の薬がなくなり「何とも言えない心臓の違和感と脈を測ると不整脈が出てきてまずかった」。自宅療養で乗り切れず、最後は派遣された救急車で入院したという。
554 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 19:21:43.67 ID:deD+WtI9a0909.net]: 高市「私は無智だから反省なぞしない。」
555 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 19:43:57.71 ID:un53r/0c00909.net]: 水島社長の安倍の他に誰がいる発言はどうかと思っていたし責任もあると思うけど現在の状況を見ていると
正直ここまでかと言いたくもなるんだな

政策の酷さは想定していたけどそれ以外で愕然とする事がある
556 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 19:58:37.82 ID:FaS5W6wi00909.net]: >>521
そんなん言いながらチャンネル桜で高市会見全編配信してるんだねｗ
高市ガチ支持でいつでも逃げれるように予防線張ってるだけと見たｗ
557 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:02:18.60 ID:FaS5W6wi00909.net]: 覚えてるかな、水島って小池百合子を都知事選で応援したんだよ
あるいは橋下徹を都知事にするのもいいかもしれないなんて言って藤井にキレられてた
こんな奴がいまさら高市に警戒の予防線張ってたところで片腹痛いわ
558 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:33:32.88 ID:7LSKis8+00909.net]: 高市はワクチンで苦しんだとか言ってるが、二回目打つとか・・・
その薬依存の発想が、本当のコロナ渦を日本に呼び寄せたというのに
誰かワクチンやめる候補者居らんかね？河野は論外だし
559 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:36:14.46 ID:NWhDqV7Ja0909.net]: >>518
だとすれば、藤井はワンマンプレーで減税主張して結果出ず
財政出動に回り道して乗ったことになるので先に失敗を認め筆を折るべきでは？
560 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:49:23.80 ID:7LSKis8+00909.net]: 佐藤のいう、完全ロックダウンで徹底補償なんて、
何年も続けられる分け無いやん。

佐藤の主張は１、２年のロックダウン。
卑怯にもそれより長期は想定外。

そもそもロックダウンに風邪ウイルスに効果があるのか大いに疑問だし
ｍｍｔ資金をロックダウンに使い果たし、インフラその他が駄目になる馬鹿政策。
561 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:53:16.06 ID:Fm8W+Q0300909.net]: 一、二年だとしてもロックダウンなんか気違い沙汰
こんなもの主張するやつが保守なものかよ
562 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:53:57.56 ID:NWhDqV7Ja0909.net]: 日銀の黒田東彦総裁は日本経済新聞のインタビューで「デフレの影響が人々のマインドセット（思考様式）に残っている」と述べ…
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB018R10R00C21A9000000/

>マインドセット＝気持ちの問題　>>257
563 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 21:19:03.52 ID:NWhDqV7Ja0909.net]: 高市は第2子に毎月3万円、3人目以降には毎月6万円現金給付するそうだね
何年も続けられるわけないやん
ｍｍｔ資金を使い果たしてしまうよ

筆を折らず高市に乗っていいんだよ？
日本は自由主義で人権もある
誰も筆を強制して折ることは出来ない
564 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 21:22:24.49 ID:NWhDqV7Ja0909.net]: >前田日明氏　コロナ感染で一時40・9度の高熱　持病の薬が尽き
565 名前：「コロナの前に心臓が…」 >「今回、自分で身をもって経験して、夏風邪やインフルエンザとは全然違う」とコロナの恐ろしさを語った前田氏。 誰か対談してたような []: [ここ壊れてます]
566 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 21:41:57.06 ID:rDwipHvI00909.net]: >>538
MMT資金って一体なんなんだよ
そんな単語聞いたことがないが存在してんのか？
567 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 21:47:22.45 ID:FaS5W6wi00909.net]: >>534
筆筆うるせえなｗ
勃起してるおまえのちんこをバットで折ったろか

なんで藤井が結果出さなきゃいけないんだよ政治家でもないのにｗ
逆に徹底補償ほざいてた連中は補償が不十分だったのに補償以外の選択をしなかった

結果、どんどん店が潰れた
藤井にそこまで迫るなら徹底補償一点張りが日本を救わなかった罪滅ぼしに筆かペニスを切断済みなんだよな？
568 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 21:51:05.29 ID:GSAuOUFPd0909.net]: >>541
少なくとも藤井以外は筆を折るって言ってないからセーフだ
ましてやプラグマティズムに拘ってる上、筆折る言うた以上は折らなきゃダメだろ
569 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 22:12:08.50 ID:yo1z+s7sp.net]: インコちゃん
@okadakeizi
平松さん (年齢 58歳)って、朝から晩まで藤井教授が気になってしょうがないんですね…
570 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 22:18:27.46 ID:K6BTe8TZ0.net]: 妊娠中の知り合いがワクチン接種後に不正出血起こして、出産まで入院することになったよ
妊婦にまでワクチンって大丈夫なんだろうか
571 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 22:28:29.95 ID:un53r/0c0.net]: >>544
地元で妊婦さんのワクチン接種のニュースやっていて
懐疑的に思っていた矢先の話で驚くわ
572 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/09(木) 23:11:17.27 ID:7BTCWGk30.net]: 高市「ロックダウンを可能にする法整備を」

こんなこと言ってる動画（サムネ）がある
見てないけど、やっぱりあの人は危ないのではｗ
573 名前：右や左の名無し様 [2021/09/09(木) 23:38:59.78 ID:HbRS0tfd0.net]: >>546
間とって岸田
574 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 00:27:29.93 ID:2Ug1XrCN0.net]: 見てないけど、こんな感じらしい？

RYO
@RYO_anuenue
なぁ、高市さんが「ロックダウンって言い出したからダメだ！！」って言ってる人、総裁選出馬表明ちゃんと見た？

これ今どうこうというより、エボラ並の感染症が発生した時の備えとして検討、という意味じゃないの？

26:30ぐらいから

高市氏　総裁選出馬表明【ノーカット】
https://twitter.com/RYO_anuenue/status/1435572200635961367?s=20

丹頂
@Japanese_crane1
確かに見た感じだと今の状況にというよりは将来エボラ並みの感染症が発生した場合に備えてロックダウンの法整備というニュアンスだったな高市さん
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575 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 00:53:04.60 ID:Df38N0Hw0.net]: まあロックダウンぐらい言わないとコロナ脳は納得しないだろうから
政治家も大変だよ
576 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 01:14:25.64 ID:iqcY0G63M.net]: >>540
してるわけないだろ…
577 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 01:20:10.08 ID:SbK8G4nX0.net]: ＞将来エボラ並みの感染症が発生した場合に備えてロックダウンの法整備

ていうのは全く正しいでしょう

これぞ「最悪を想定」

危機管理として正しい

高市はエボラ等の本来の2類について、コロナと比べて「こんなもんじゃない」という表現をした

ビビり倒してるだけの情弱コロナ脳より一枚も二枚も上
578 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 02:23:39.09 ID:uY50IBJta.net]: あはたばさ
579 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 03:32:50.92 ID:zd9Lv2k10.net]: バイキングに岸田さんが出ていたけど面白かったなw
芸能人が政治の事を言ったり悪く言われる事についての質問に対して熱量がある事は悪い事では無い。悪口でも構わないと去年岸田は終わったと言われ続けたけど
と言っていたのを見て度量のある人だなと感じたな
580 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 06:20:09.69 ID:xM1KJsETa.net]: 最悪なんていくらでも思いつくけど。
581 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 07:07:09.48 ID:XL39QdrO0.net]: ＞将来エボラ並みに備えてロックダウンの法整備

そういうの要らんから
悪用されるの目に見えてる

新コロでも、憲法に歯止めがあったからで
エボラ並みの法律があったら、もっと最悪になってる
582 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 07:12:54.25 ID:XL39QdrO0.net]: コロナをエボラ並みの２種に指定したから
破綻したのであって

エボラをエボラ並みの２種に指定したのだったら、
現行法で間に合ったんだろうと思う
583 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 07:16:59.28 ID:XL39QdrO0.net]: 今回、一番怖いと分かったのは
感染症では無く

医療とマスコミの暴走
医療ファシズムにのせられた政治家
ワクチンの強制
584 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 07:22:01.35 ID:Xf2UkXI0d.net]: 武田邦彦「若者はどんどんコロナ罹っていい。高齢者が罹って死んでもそれが高齢者の役割」宮沢孝幸准教授「そう言う老人が増えたら解決｣ [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616646441/

↓

『コロナは風邪派』武田邦彦、コロナ感染の可能性　検査受けず病院に行き門前払いされ怒り「自宅放棄｣｢こんな日本にいつなった｣★3 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631158832/
585 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 07:26:43.00 ID:SYaBJXAx0.net]: 個人的な理解
①mRNAの成分であるスパイクタンパク質が血栓の原因（副作用）
②抗体は3ヶ月で減る
→打ち続け無ければ免疫力が下がる
→打ち続ければ①の脅威が上がる
586 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 07:34:52.99 ID:XL39QdrO0.net]: ＞医療ファシズムにのせられた政治家

高市もこの一人ではないのか？
麻生は最初から分かってる感じだが

日本は収束してたのに

・ロックダウン
・ワクチン

いらん事やったが為に
風邪を強毒化させてしまってる
587 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 08:04:08.02 ID:SYaBJXAx0.net]: >>560
麻生はカネを出したくないから収束宣言出したいだけだろ。
首相や厚労相の立場だったら絶対そんなことは言えない。

要するに立場によって意見変える人間。
588 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 08:18:14.57 ID:XL39QdrO0.net]: >>561
麻生は、最初からマスクずらしていたから
首相たったらこんな大事になる前に、５類に落としてたかも？

菅は分かってないから
何時までもズルズルと
最後はワクチン地雷踏んで自爆
589 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 11:25:57.68 ID:NX83AfYlM.net]: >>1

【実施中】次期自民党総裁、ふさわしいと思うのは？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42630/result

235,005人が投票！実施期間：2021/9/6(月)～9/9(木)

高市早苗氏
49.1%
115,424票

河野太郎氏
26.5%
62,297票

岸田文雄氏
11.3%
26,479票

石破茂氏
9.9%
23,382票

その他（コメント欄にお書きください）
2.1%
4,949票

野田聖子氏
1.1%
2,474票
590 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 13:29:00.66 ID:tascFsRe0.net]: >>548
https://
youtu.be/xCdj61CF40E?t=5772

記者（TV朝日）からの質問部分で、ロックダウンについての認識を改めて聞かれている
コロナについては、ワクチン・治療薬（国産化）・宿泊料用施設の充実で対応するといっているけど
今よりもっと酷い状況になれば、そういうことも必要と答えている
日本では憲法との絡みもあるし、ロックダウンを実行できる法律もないから
法律が出来るまでの間、実際はロックダウンに準ずる厳しい措置ということしかやりようがないのだろうけど
○○しとけば大丈夫とタカをくくらず、危機を危機と認識し
厳しい状況を想定して、予め備えておこうという姿勢は危機管理そのもの
今回の会見は記者からの質問部分も素晴らしいから、できれば全部見といたほうが良いと思う
591 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 13:52:17.63 ID:rEO+Qz8g0.net]: 全く以てスレチな話で申し訳ないのだけど。

みんなって反緊縮絡みで2chでレスバとかしてる？

ただでさえ反緊縮的書き込みが少数だから、一人で複数人を相手に反論しないといけなくてさ。
それでなんJとかスレ落ちが早い2ch板でレスバになると、一つずつ反論しようと思ったらスレが落ちていて反論できなくなる事がよくあるんだよ。

なにか改善策とかあったりしませんかね？
592 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 13:59:31.35 ID:A5qa6HzJ0.net]: 無駄なレスバはバカバカしいから自分はしてない
どうせネット上で緊縮派に何言っても聞き入れてもらえるわけもない
特になんJみたいな煽りばかりの場所でやったところで何も得られない

それならまだツイッターでやった方がマシだとすら思う
593 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 14:09:40.19 ID:y1dED7oKa.net]: >>558
それスレタイでミスリードしようとしてるよな
594 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 14:20:15.87 ID:xk92KQrR0.net]: というかなんで政策の失敗を藤井のせいにしてるバカがいるんだｗ
しかも、藤井は今のやり方じゃダメだと批評してたのに
そもそも政策を一論客のせいにするのは、ナンセンスだろｗ
595 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 14:23:50.98 ID:xk92KQrR0.net]: >>553
政治家にとって、芸能人からの悪口とか何も怖くないだろｗ
ハエがうるさいくらいしか思ってないと思うよｗ
それよりも地元の支援からの声の方がよほど怖い
596 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 15:32:15.24 ID:zdyVD3FSM.net]: 東浩紀が極左を批判

東浩紀 Hiroki Azuma
あと、リベラルもまずいけど、同じように保守もまずいよねは反論になっていない。
保守はまずいかもしれないけど支持がある。他方リベラルは支持をどんどん失っている。
問題はそこにあるのであって、変わらざるをえないのはリベラルのほうなのだ。
むろん、変わりたくないならそれもまた自由ではある。
午後3:26 · 2021年9月9日·Twitter Web App
https://twitter.com/hazuma/status/1435852127784505344

東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
書類送検はマズいけど書類送付はいいということになったのかな？　（エアつぶやき）
午後3:11 · 2021年9月9日·Twitter Web App
https://twitter.com/hazuma/status/1435848298657583104
(deleted an unsolicited ad)
597 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 15:54:11.80 ID:hNk0kYZxp.net]: >>523
林千勝とかいう得体の知れない陰謀論者を起用してるからな〜
三橋も同罪だけど。
598 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 17:07:19.45 ID:i1/DujuEp.net]: やっぱり右翼を反グローバリズム積極財政にさせないといけない
左翼は梱包が違いすぎる
右翼ならまだ丁寧に説明したら理解してくれる
599 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 17:08:02.93 ID:i1/DujuEp.net]: 梱包じゃなくて根本だ(つД`)
600 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 17:24:53.37 ID:4c0X5iK80.net]: >>565
おんJでやろう
601 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 17:51:50.05 ID:rEO+Qz8g0.net]: >>566
やっぱり2chで建設的な議論は難しいのかな？
>>574
確かにおんJだとスレ落ちする事はないよね。

河野の出馬会見を見たのだけど。
政策や思想信条の是非を横に置いたとしても余りにも酷くないか？
単純に政策や会見内容が煮詰まっていなかったのかもしれないけど。
それにしても出馬会見が概ね好評だった高市はもちろんのこと、いまいち発信力が足らないと言われている岸田と比べてもちょっと酷すぎだと感じた。
602 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 18:12:50.11 ID:Sjk6Wpg5d.net]: 高市も片山さつきなトンデモ系じゃないかという疑念があるし、岸田は運がないイメージがある。
河野と石破は論外。政策以前に人としておかしい
603 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 18:15:31.10 ID:4OW3TYpTa.net]: 岸田は顔が兵馬俑みたいで嫌い
604 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 18:20:01.67 ID:Sjk6Wpg5d.net]: 今日もツイッター眺めててうんざりしたが、一ミリでも意見が違ってると敵認定して誹謗中傷する連中は自分で政党作れと言いたい
605 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 18:35:15.83 ID:xk92KQrR0.net]: >>578
そこなんだよね…そりゃ完璧に満足する人なんていないわけだしね
というか保守的な思考を下に言うなら、人間は不完全なのだから
その不完全な集団なのだから、完璧を求めるほうがおかしい
それこそ理想主義的、革新的ともいえるわけで
かと言っても、なんでもかんでもいいわけじゃない
どこに線引きをし、公正・公平・節度・活力を求めるか
そこの議論が大事なんだろう
606 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 18:56:43.77 ID:i1/DujuEp.net]: ネトウヨを馬鹿にしてるだけじゃ何も変わらない
ネトウヨを反グローバリズム反緊縮に引き込む努力をしないといけない
607 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 19:03:19.12 ID:TBoI2f7h0.net]: ネトウヨがまさに何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかが大事な連中だからな
例えば山本太郎が何を言っても説得される事は無いだろう
608 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 19:06:48.12 ID:A5qa6HzJ0.net]: ネトウヨは上が大嫌いだから、上の尾身批判を聞き入れることはないんじゃないかな
最近、ツイッターであいつらのアカウント見てないから分からないけど
病床の一件は明らかに尾身がヤバいんだけどね
609 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 19:08:04.20 ID:xk92KQrR0.net]: ちなみにネトウヨってどういう層？
所謂、反韓、反中で親米みたいな感じの人たち？
それなら安倍が居るから良いんじゃねｗ
610 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 19:17:47.10 ID:i1/DujuEp.net]: 山本太郎が支持されないのは山本自身にも原因があると思うよ
611 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 19:35:04.21 ID:SbK8G4nX0.net]: >>580
それに一番いま貢献してるのが高市だな
ネトウヨ受けの良いことを言いつつ、反緊縮を説くっていうことをやれてるのは言論人でも他にあまりいない
三橋は比較的やれてるところあるけど
反緊縮の連中の多くはネトウヨをバカ保守と蔑むことでマウント取ったり、飯喰ってたようなところがあるから、いざ集票が必要な時にクソほども役にたたない
612 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 20:14:52.50 ID:A5qa6HzJ0.net]: コロナ脳+反緊縮は左右問わずもう付き合いきれない
池戸とか
613 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 20:22:34.51 ID:1YNfkCa6a.net]: 自分もコロナ軽視＋反緊縮は左右問わずもう付き合いきれない
614 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 20:41:15.51 ID:V17nAxLF0.net]: 反緊縮コロナ脳が多すぎてな
615 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 21:25:40.38 ID:wGhdbEz/K.net]: >>578
これってここ一年半のコロナ脳の事ですね
ここで平然とレスするなら気を付けて下さい
是々非々大同小異は当然だがコロナ関係で藤井の人格批判しまくってた奴が少しでも意見が違ったら～としれっともし説教してたらキモいので
616 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 21:35:16.79 ID:i1/DujuEp.net]: 安倍が新自由主義信仰になった原因として共産党の影響はかなり大きいんじゃないの
共産主義が怖いからっていう
617 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 21:56:22.94 ID:i1/DujuEp.net]: 反国家の共産主義者が平等平等言うから、競争のない社会では国が潰れるっていう危機感があるんじゃないの？
安倍だけではなくそういう逆張りを純粋に信じてる右翼はいる
だったらその誤解を丁寧に解いてあげないといつまで経っても理解してもらえない気がする　
618 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 21:59:18.61 ID:Xf2UkXI0d.net]: ネトウヨ含め現状日本の右派って�
619 名前：Eましいだけの臆病者だらけだからな…。 []: [ここ壊れてます]
620 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 22:03:27.97 ID:0UrTllKpp.net]: つーか誹謗中傷の文脈で5ちゃんねる規制
木村花問題で番組や制作側の責任やいじめ構造問わずネットの誹謗中傷のせいだからネットの自由規制
確かにビジネスやリアルの生活と関連したSNS文化の発達でリアルアカウントに特攻して荒らす気違いはある程度抑制されるべきだけど
ヘイト規制の認定の幅がバランスなさ過ぎて少数派から多数派への攻撃はok多数派の反論はなんでもヘイトで言えなくなるなどのアンバランスさや逆差別の発生の世界の現実
大企業や芸能人や知名度のある人間が資金や権力を利用し言論弾圧や規制をしやすくなる事。ただでさえ庶民は発言力が弱い中で蛇口を締め付け開示しまくりのお上の権力最大化リスクについて5ちゃんねらも無秩序の中での言論の自由と発言権の価値に無自覚過ぎて誹謗中傷開示簡略化賛成に危機感無いし
もちろん荒らしコピペや個人情報や異常ワード連投や粘着などの常軌を逸したの最小限に規制するのは今までの仕組みでも本来できたわけで

権力が放送法を根拠にマスコミ規制する事の是非。もちろん既存マスコミも放送法のしがらみの中で地上波数チャンネルやBSも通販番組で独占してるから悪いんだが権力や安倍高市礼讃番組ばかりなられても困るし
621 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 22:03:33.43 ID:0UrTllKpp.net]: 後は同性婚反対
女系反対
敵基地攻撃や防衛
アニメやゲーム漫画などの表現規制

これらはメリットデメリットも各種あるけどMMTや財出の概念に軽く触れてくれるからと言っておまけのトンデモや宗教性がキツすぎる
かと言って岸田も緊縮だろうし
河野はあの面の二世で甘やかされたおぼっちゃんで小泉的自己責任者会やパソナや新自由主義らしいし
石破も慰安婦土下座歴史の謝罪かつ緊縮だろうし

財出釣りのとんでもおまけが付いてくるのは安倍以上
かと言ってその他全て反緊縮

正直ベターは選べないレベル
経世済民は節操無いのが取り柄だとしてもキツイコロナ脳だったくせに経済以外何でもありとにかく経済的壊滅避ける言いながらコロナは徹底自粛

軽い財出路線匂わせと国家民族的右翼
緊縮ポピュリストと反日左派

こんなクソとミソの選択肢で個人的には高市嫌いだわ。緊縮でも無能ねじれの岸田とか無難になって欲しいレベル
頑張ってた藤井以外でコロナ脳で経済以外の節操無さ発揮は良いけどその辺がきもい部分
経済以外イデオロギーこだわらない垣根無し言いながらコロナでは偏ったイデオロギーや価値観偏重だったくせに節操無くまたダブスタ言ってんのが気味が悪い
622 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 22:31:18.73 ID:/B/I82g1a.net]: >>587
誰が軽視してんの？
623 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 23:19:52.25 ID:2Ug1XrCN0.net]: 一水会
@issuikai_jp

政治学者の岡田憲治氏が「今のリベラルは潔癖主義に陥っている。独善だ」とリベラル政党の在り方を徹底批判。
昨日、朝日新聞オピニオン欄一面で石川智也記者のインタビューに答えた。
原理に拘りすぎ、寛容を説きながら不寛容に陥り、現実を動
624 名前：かす力になってないと喝破する。 []: [ここ壊れてます]
625 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 23:28:12.81 ID:2Ug1XrCN0.net]: 北海道のメス牛
@Houboku01
『思想の免疫力』を読んでいる。それなりに真剣に。

北海道のメス牛
@Houboku01
中野先生、混乱してる。すごくよく分かる。

北海道のメス牛
@Houboku01
スポーツ選手や職人などを例に挙げ、実践を通しての型のマスターが大事だと強調していて、それはいいんだけど。
政治や経済政策もそのように考えるべきで、理論を現実世界にあてはめればうまくいくとの発想は間違ってる、とするのは、昨今のMMT理想設計左翼たる中野先生にそのまま返ってくるのでは。

北海道のメス牛
@Houboku01
MMTに高橋是清や小林秀雄の実践主義をくっつけて理論を生きたものにしようとしているのは知ってるよ。
でも先日の森永さんの動画見ても、「単純化されたモデルの説明」があるだけで、実践も何も、人間的なものを一切感じなかった。

北海道のメス牛
@Houboku01
これがコロナの被害がこんなに明らかになってる現在の発言なの？官僚だから本当のことが言えないのだろうか？でも官僚であり続けるのでしょ？
これでは一応口先で「靖国」「棚田」と言うだけのド左翼グローバリスト安倍晋三さんと変わらないんじゃないかと思いました。おわり。
626 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 23:36:02.58 ID:2Ug1XrCN0.net]: 小泉環境相、総裁選で河野氏支持意向固める
https://nordot.app/809025761144750080?c=39550187727945729

小泉進次郎環境相は自民党総裁選で、河野太郎行政改革担当相を支持する意向を固めた。
週明けに正式表明する方針。
関係者が10日、明らかにした。
627 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 23:38:44.18 ID:2Ug1XrCN0.net]: きおり。
@kiori128
これまで一度でも「カネ払うならロックダウンいいじゃん」と言って自粛要請（語義矛盾）を容認した方々は、いずれその発言が身を滅ぼすことになると思うよ。

無党派層から「他人の行動を、生業を、生きる糧を禁止することの重大さが分かっていない連中」とラベルが貼られただろうからね。

きおり。
@kiori128
外で働かざるを得ない人々を尽く敵に回す発言として最高峰だよな。
「君たちは働いてくれ、他の人は家にいて感染対策してるから」なんて通用すると思う？

きおり。
@kiori128
一応言うけど、”反緊縮派”と自称する人たちも、かなり「カネ払えば」と言いかねない点あるから気をつけたほうがいい。親和性高い。
「政府が財政出動できる」という知識を、政策論議でワイルドカードのように濫発しかねない危うさがあると思う。
「カネがあってもさ…」という声を忘れないでほしい。
628 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 23:49:03.72 ID:RPw0Tg+O0.net]: 繝ｭ繝�け繝繧ｦ繝ｳ蜷ｦ螳壹☆繧九ｄ縺､縺｣縺ｦ縲√Ο繝�け繝繧ｦ繝ｳ縺後ぞ繝ｭ縺九う繝√°縺ｧ縺ｯ縺ｪ縺上∵ｮｵ髫弱〒縺ゅｋ縺薙→縺ｫ豌励▼縺縺ｦ縺ｪ縺
莉翫ｂ縺ゅｋ諢丞袖邱ｩ縺繝ｭ繝�け繝繧ｦ繝ｳ縺縺励∝腰縺ｫ蜴ｳ縺励＆縺ｮ蠎ｦ蜷医＞縺ｧ縺励°縺ｪ縺
蜈ｨ蜩｡螟門�遖∵ｭ｢縺縺代′繝ｭ繝�け繝繧ｦ繝ｳ縺縺ｨ蜍倬＆縺縺励※縺昴≧
629 名前：右や左の名無し様 [2021/09/10(金) 23:52:24.14 ID:2Ug1XrCN0.net]: 宮澤喜一bot
@myzwbot
自由は突然なくなるのではない。
だんだんなくなっていくんです。
気がついたときには酸欠でどうにもできなくなっている。
はじめのときを気をつけるしかないのです。
自由が侵されそうになるあらゆる兆しに、厳しく監視の目を向けなければならないのです。
630 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/10(金) 23:59:14.58 ID:A5qa6HzJ0.net]: >>601
個人的に宮沢喜一は支持できないけどこの発言は重く受け止めてるわ
631 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 00:00:23.53 ID:ZYyIJf1d0.net]: https://news.yahoo.co.jp/articles/52831e7dfd7e843177b838e007e8b1428fa22c3e

＞世界でもっとも早くワクチン接種を実施したイスラエルからの、「感染を防ぐ効果が6カ月で約60%、7カ月後には40％にまで低下した」という報告が世界を不安に陥れている。
また同国では、入院患者の60％がワクチン接種済みであるというレポートもある。

その結果、同国ではすでに3回目の接種をスタートした。

しかし、同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。
7～8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果もある。
632 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 00:01:18.96 ID:puAxf/hP0.net]: 「後藤田氏を非公認に」　自民徳島県連が申し入れ可決

次期衆院選の徳島1区の公認をめぐり、自民党県連が揺れている。
県議会の最大会派「県議会自民党」（24人）が、現職で1区支部長の後藤田正純議員（51）について、
「うそとでたらめにまみれた言動」があるなどとして公認しないよう求める申し入れをし、
9日の県連常任総務会で30対4の賛成多数で可決された。
これに対し、後藤田氏は「不当介入」と猛反発しており、対立は尾を引きそうだ。
https://www.asahi.com/articles/ASP596QK2P59PTLC002.html

あんまり話題になってないけど徳島でも京都と似たようなことが起きてたんだなｗ
当の本人は西田のチャンネルで対談してたけどさ
633 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 00:04:25.41 ID:ZYyIJf1d0.net]: >>603の記事のヤフコメ欄↓

flj***** | 10時間前
難しくてよくわからないけど、
ただただ
→しかし、同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。7～8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果もある。
でのが怖すぎる。

aiaim** | 10時間前
＞しかし、同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。7～8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果もある。

はぁぁ？
2回目以降、3回目接種をって言ってるけど
怖いんだけど。

コロナの最終地点はどうなるんだろうね
経口薬でってのが理想で希望だわ

***** | 10時間前
しかし、同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。7～8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果もある。

こんな情報今まで表に出さなかったのにどうした？すでに接種した人は知ってたのかな？
こんな情報あるのに国内向けにワクパス作ってまで接種させようとしてる政府や特定組織てなんなの？

gpq***** | 10時間前
7、8回繰り返すと半分近くが死亡

って結構怖いこと書いてるけど。。

素人なのでよくわからん。
取りあえず今のワクチンは毒素そのものってこと？
634 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 01:18:45.86 ID:iKa/+bY3a.net]: ２回目のワクチン打った同僚なんだけど、
今週は４休１早退でほとんどいなかったな。
635 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 02:54:19.70 ID:8/+6nSEhM.net]: >>603
>ちなみに、従来のワクチンは毒性を排除した抗原を使用してきましたが、
>新型コロナワクチンで抗原として用いているスパイクタンパク質そのものが
>「毒素」であるという論文が既に発表されています。
>そのためにワクチン接種後に強い副反応がひきおこされている可能性があります。

>このような「スパイクタンパク質の全体」を抗原とすることにより、ワクチン接種者の中には
>抗体依存的感染増強（ＡＤＥ）により重症化するという人が出てくる可能性が考えられます。

ワロタ
636 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 07:41:47.44 ID:l+Hewc4I0.net]: >>599
こんな正論呟いたら徹底自粛一括給付絶対マンから叩かれそう
637 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 09:15:29.78 ID:rE0mVw73a.net]: >>608
ぐうの音も出ないと思うんだが騒ぐんだろうなぁ
638 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 09:25:13.29 ID:gjediQQf0.net]: >>601
確かにこれは、その通りなんだよな…
国家的危機になれば大きな政府、大きな行政権になる
そして国民は危機なので、それ受け入れる
しかし、どこか歯車が違うと危険な政府が出来上がってします
民主制国家は古くて新しいこの問題にこれから直面していくことになるだろうね
その時、保守はどのように自由を保持し、国防との兼ね合いをするのだろうか
639 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 09:43:34.14 ID:PjL5A5ca0.net]: https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf

○ 誘導された免疫による発症予防効果や重症化予防効果の有無、
免疫の持続期間については、まだ評価されておらず不明

○小児・妊婦・高齢者のデータが少なく、不明な点が多い
640 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 09:43:59.95 ID:J2sUIEuga.net]: >>599
「他人の行動で、生業で、ウイルスを蔓延させることの重大さが分かっていない連中」

の意見なだけ
他人の健康を脅かす畜生の意見
ウイルス蔓延で他人の健康を脅かすことへの反論はすべて崩れてる
641 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 09:49:47.85 ID:J2sUIEuga.net]: >>601が自由への原理則だとすれば
>>596は？

同じ奴が矛と盾の意見を貼ってる
642 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 10:16:39.77 ID:gjediQQf0.net]: 今更だけど、三橋メルマガのタイトル「新　経世済民新聞」って自分が投稿したのが採用されてるｗ
もしかしたら他の人も同じように募集したかもしれんけど
643 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 12:11:46.92 ID:wtQnDd6E0.net]: >>612
風邪ウイルスに
伝統的対処していれば
とっくに収束してたと思う

ロックダウンやら
ワクチンやら
不自然な事をやったが為に
こじらせてしまっている
644 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 12:24:31.70 ID:rE0mVw73a.net]: >>615
ほんっとにその通りだと思う
645 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 12:35:53.00 ID:PjL5A5ca0.net]: 今まで承認されなかったmRNAを緊急事態下に通すことが目的だったと疑わざるを得ない。
646 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 12:49:12.38 ID:ssSt9H/bM.net]: だとしたら典型的なショックドクトリンだな
647 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 13:04:10.24 ID:rzWgh+9kd.net]: >>615
風邪ウイルスかはわからないが、「諸外国と比べればさざ波レベル」という現実を認めようとしない連中がこじらせているのは確か
648 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 13:07:23.72 ID:J2sUIEuga.net]: >>615
伝統的対処は無理な話
コロナ禍はグローバリズムと言うウイルスを流行らせた結果である
オウオウイエイエ言ってる連中に伝統的対処など真逆の行動が出来るわけがない
649 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 13:10:20.26 ID:upUQhdbx0.net]: ほんとコロナ状況下はおもしろい
中野みたいなマトモだと思ってたやつがいかれて
東浩紀や苫米地英人や外山恒一みたいなイロモノだと思ってた連中がまともなことを言っている

あれ、そういえば中野ってたしか、危機のときにこそその人の本質が試される、みたいな
こと言ってなかったっけ？ｗ
650 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 13:42:13.81 ID:NrYlKr/H0.net]: さすが中野
伏線回収が凄い
651 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 14:51:11.40 ID:B3Xip6EJ0.net]: 伝統的対処って、アメリカ大陸にヨーロッパからの移民が大量に病気を持ち込んで、免疫がない原住民が膨大な数死んだの知ら
652 名前：んのか []: [ここ壊れてます]
653 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 15:17:03.05 ID:wtQnDd6E0.net]: >>623
原住民が銃で大量に殺されて、奴隷化されて、そんな環境で
どうやって「伝統的対処」できるんだ？？
強制労働、栄養失調、衛生環境も保てない状況下
免疫がズタボロになったのも
想像できんのか？
654 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 15:19:42.19 ID:NrYlKr/H0.net]: コロナに限るなら
東アジアには運良く免疫があった
欧米には免疫が無かった
って話じゃないのか？
他の地域は分からないが
655 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 15:36:55.44 ID:wtQnDd6E0.net]: ＞風邪ウイルスかはわからないが、

コロナはれっきとした風邪ウイルスの一つらしい

変異が激しく常に、強毒化、弱毒化、を繰り返しているんだろう
本当に新型なのか旧型なのか、その区別さえアヤシイと感じる
昔から流感に罹って高熱が長期に続いたり、肺炎になったり、それは普通の話

普遍的な風邪収束のメカニズムを考える

強毒感染すればシンドイので家で寝る。感染封じ込めになる
一方、弱毒株の感染者は、外出し、弱毒株を広め、ウイルス干渉で強毒株を押し込める

それが、
ワクチンのお陰で、無症状発症し、出歩き、強毒株をバラ撒く

一方、日本株の弱毒コロナは、遺伝子ワクチンに無反応なので、
発症してしまい、軽症にも関わらず、強制隔離

結果、弱毒株が隔離され、強毒株がバラ撒かれる事になった
656 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 15:40:40.83 ID:44LONYqta.net]: >>625
欧米は肥満が多いってことじゃないの？
657 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 15:51:49.60 ID:wtQnDd6E0.net]: 遺伝子ワクチンが、欧米変異種の運び屋になっている

欧米製ワクチンだから、
欧米型強毒株に感染した場合、発症をやわらげ無症状化させる、無症状感染をバラ撒く。
日本で欧米型強毒株を爆発させる結果となった。

日本は元々初めから収束してたのに、ワクチンで寝た子を起こした。
去年の超過死亡と、今年ワクチン後の超過死亡。
https://pbs.twimg.com/media/E9eGCtdVcAIpHsM?format=jpg&name=small
658 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 16:28:17.63 ID:ZYyIJf1d0.net]: ＷＨＯ「コロナ根絶の可能性は非常に低い…変異株が出続ける」
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb39c7ec2af337f3f00d594491f111732dc55e5d

ライアンチーム長は「いつか、我々がこのウイルスを除去したり、根絶させると言う人達がいたが、その可能性は非常に、非常に低い」と強調した。
659 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 16:29:59.72 ID:CiX5ilR3p.net]: アニメ( ´_ゝ`)
660 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 16:52:21.49 ID:hFvP6It0a.net]: 「徹底補償の要求がロックダウンの妨げになっている」

なんて言われたら、ダンサーズはどっちを取り下げるんだろ？
661 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 17:16:28.84 ID:03cgCWYy0.net]: >>631
ロックダウンが必要な時に補償を渋るのか？で論破だろ？
ちょっと頭の悪い前提だな
662 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 17:51:50.15 ID:44LONYqta.net]: >>629
ゼロコロナは無理ってお達しが出たことは良かったのかもな
663 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 18:47:52.38 ID:YlN8PSZD0.net]: >>629
あたりまえ体操
664 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 18:55:17.76 ID:vHW4M6QZM.net]: >>629
まあ移りやすさからして根絶はどう考えても無理やろな
665 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 18:55:41.96 ID:YlN8PSZD0.net]: ワクチンを打つべきか打たざるべきかを統計データで考える　～モデルナ/ファイザーの想定致死率とコロナ致死率・死亡率との比較～ :: 藤井聡・クライテリオン編集長日記～日常風景から語る政治・経済・社会・
666 名前：文化論～ :: ウェブマガジン配信サービス「フーミー」 当方の職場の京都大学でも「職域接種」が進められており、この度その「最終回」の案内が参りました。 当方はこれまで少なくとも死亡リスクの点から言うなら高齢者は接種した方が良いが若い人は回避した方がよい傾向が強い、という一般論を申し上げてきました。 ただし「52才」の当方は打つべきか否かはなかなか微妙な年齢。ついては自分自身についてはワクチンの判断は保留してきたのですが、今となってはかなりのデータが蓄積されています。ついてはこの機会に、改めてこれまでのデータに基づいてリスク評価を行い、自身の接種の是非を考えてみる事にしました。 結果、各年代、ならびに「52才」のコロナおよびワクチンで死亡するリスクを推計したところ下記となりました。 https://foimg.com/00178/uG5r3I この表の52代の列の数値は、「概してワクチンを打った方が得策。仮にワクチンについて慎重に考えたとしてもモデルナなら打った方が良い、ただしファイザーは打たない方が得策」という事を示しています。ついては当方はこの度この表に基づいて職域接種の申し込み判断を行いました。 なお、この表はあくまでも当方個人の判断のために想定したものであり必ずしも「○才なら打つべきだ」等を公的に主張するためのものでは有りません。ただし、ご関心の方にワクチン判断のための一つの参考情報として活用頂く事はあり得るものとは思われますので、その解釈の仕方やその際の注意事項や前提について、下記にて解説さし上げたいと思います。 []: [ここ壊れてます]
667 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 18:57:17.62 ID:YlN8PSZD0.net]: 藤井はワクチン打ったデマ、からの藤井はワクチン打つ報告ｗ
668 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 19:23:38.27 ID:upUQhdbx0.net]: 藤井のおっちゃんもわかってると思うけど、統計に計上されてない接種後死者も多いからね
今年の春以降の超過死亡の増加を考えると、かなり危ないと思うけどな
669 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 19:55:26.09 ID:hLSNZbR20.net]: チョピン@ファイザー1回目接種済
「チョビ髭のコロナ言論は、元を正せば全て「俺の自由を束縛するな～！！俺は社交をしたいんじゃ～！！」が根源にあります。

この結論が最初から決まってて、その結論に都合のいいように死生観を濫用し、レッテル張りをし、データを都合よく解釈していますね。」

ゼロコロナ、ゼロリスク主張する奴がワクチン打つなよ（失笑）
670 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 19:58:34.32 ID:H7UPo0gQa.net]: >>639
ゼロコロナやゼロリスクが主張通り進まなかったらコロナやリスクを防ぐために打ってもいいんじゃないか？

逆にコロナは風邪と思ってる側は永遠に打つ必要無いな
風邪にワクチンなんぞ打たないだろ
671 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:09:16.75 ID:Js8VjBl50.net]: ワクチン積極派だけどワクチンの評価はさすがに専門家やCDCのレポート参考にするわ
藤井さんはそこまでの領域に踏み込むのはちょっとなぁ
672 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:17:39.76 ID:hLSNZbR20.net]: >>640
徹底自粛論者の主張は、
「徹底自粛と徹底補償してコロナ死者を極限まで減らせ」というもの

ワクチン接種の副作用による死者は存在する

チョピンみたいに、ゼロコロナが達成できないとあきらめてワクチン接種による収束を望むのは、実質的に半自粛でしょ？？笑
自説の敗北を認めてから接種しましょうという話

ついでに、藤井は「コロナは風邪」とは言っておらず「コロナは風邪という知人がいる」と言っているだけ
「徹底自粛もおかしいし反自粛も誤り」と繰り返し述べている

…あと、通常の風邪にワクチンは打てない
そもそもワクチンが開発されて無いので
673 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:20:46.69 ID:8jPqZRvB0.net]: >>638
でもワクチンで重症化率下がるなら50代以上は打っても良くね？
打たずに終息する道ってあるん？
674 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:25:38.89 ID:H7UPo0gQa.net]: >>642
●「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」～医療現場からの報告～
[2020 6 29 放送］週刊クライテリオン藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/NO3Ez1-_6ws?t=689　　12分ぐらい
藤井「普通の風邪と考えても大過はないと」

自らワクチン接種するのとワクチン接種を勧める（≒ワクチン接種による収束を望む）のは意味が違う
自らワクチン接種するのは自らの重症化予防も含まれる
675 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:30:02.24 ID:upUQhdbx0.net]: >>643
一行目についてはその通り
とくにデブや持病持ちは打ってもいい
ただしワクチンの効果は半年程度で、それを過ぎると
むしろ未接種者よりも感染リスクが高くなる（イスラエルやスコットランドの状況）
最低でも半年ごとに一本、ないしは二本ずつ追加接種をずっと続ける必要がある
そのたびに当然副反応リスクも増える。そのことまで計算に入れる必要

二行目については、終息の定義によるが、インフルが毎年冬に流行るように
いまのコロナぐらいの死者は呑み込めれば、すでに終息してる。気持ちの問題
ワクチンのなかった2020年の超過死亡は例年より少なかったぐらいなんだから
676 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:33:36.93 ID:H7UPo0gQa.net]: ワクチン申し込みはガチかよ…
コロナ飲めると存在まで疑ってた人が筆折らずにワクチン接種とはな
677 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:38:07.45 ID:wtQnDd6E0.net]: >>643
接種率が上がるほど収束不能になる

普通、強毒感染すると、家で寝てるもんだが、
ワクチンのお陰で、強毒株でも無症状発症し、出歩き、強毒株をバラ撒く。

新型コロナも、風邪ウイルスの一種なんだから
収束させるには、非接種者が大量に存在する事が重要
非接種者によって強毒株が濾過され、弱毒株が蔓延し、収束する
678 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 20:40:19.92 ID:gjediQQf0.net]: 藤井ってワクチン否定してたの？
コロナ飲めるでワクチン打つのが矛盾なら、自粛しろで自分は外に出るのは矛盾じゃないの？
てか重症化リスク減るならいいんじゃね、そこは整合性はある
まぁ藤井も藤井で軽くは見てないけど、軽く言い過ぎ
679 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 20:43:47.93 ID:gjediQQf0.net]: てかいつまで続くんだろうな
すでに指摘されてるけど、人流と感染の拡大収縮に大きな影響は見られてないし
緊急事態宣言もこれじゃ、だれもいう事聞かないし、そもそも効果すら怪しいわけで
もしそれがもっと多くの国民に知れ渡って行ったらなんのために我慢したのか？という
政府への信頼が下がると思うんだけどね…
680 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:44:08.63 ID:H7UPo0gQa.net]: 武田と前田の発言にビビったのかな？
681 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:50:19.16 ID:H7UPo0gQa.net]: >>648
ウイグル論法と左翼にバカにされてる論法だな
間違ってたら筆折るなんて彼奴以外誰も言ってない
682 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 20:52:55.13 ID:gjediQQf0.net]: >>651
何が間違ってたの？
683 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 20:54:09.47 ID:gjediQQf0.net]: >>651
人流と感染がそこまで関係ないのは去年から言われてたし
というか最初から重症者を減らす施策を提言してたと思うけど
684 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 20:58:27.83 ID:H7UPo0gQa.net]: >>653
人流と感染がそこまで関係ない根拠は無い
ヒトを通してしか感染しないのに人流が関係ないわけない

半自粛は基礎疾患と高齢者ぐらいを守ってればいいんだろ
いつ高齢者になったんだ
コロナ飲めると存在まで疑ってた人がワクチン打つ理由は
コロナは強毒で感染力もあると言うことだろ
685 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:00:08.91 ID:ZYyIJf1d0.net]: 【独自】東京都医師会幹部らの病院でコロナ病床の56％は空床　直撃に「不適切な補助金は返還したい」〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/f59eff408bcfc4c701fed1f2d850f0e21e4f4701
686 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:03:01.08 ID:H7UPo0gQa.net]: 五輪関係ない言う奴と人流関係ないと言う奴

ヒトヒトのウイルスが、人流を増やす行為に関係ない訳ないだろ
科学を否定しすぎ
ソーシャルディスタンスも否定してたよな
なのにワクチン打つんだ？なぜ？
こんなものが学者やってるからまともな学生が育たない
687 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:11:12.81 ID:YlN8PSZD0.net]: >>640
知ってて言ってんのか知らんけど、実は医学上「風邪」っていう病気は無いんだよね
細かく分類すればいろんな感染症があって、それが変異してて、それらを子供のうちに何度もかかって免疫になる
だから基本的にはただの風邪については子供のほうが深刻な目に遭いかねない
BCGや混合ワクチンっていうのは普通生後数ヶ月以内に摂取してるし、小学生のころに予防接種とか受けた記憶あるだろ
688 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:14:32.91 ID:H7UPo0gQa.net]: >>657
まともに相手するのもバカらしい
詭弁学部でも入ってたのか？
689 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:14:33.27 ID:YlN8PSZD0.net]: 緊急事態宣言を発令してない奈良とよそが大して変わんないんだから、緊急事態宣言については意味ない
あるいはマスクすらしてないスウェーデンよりも規制ガチガチのイスラエルのほうが感染者数伸びてるから、ロックダウンも意味ない
690 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:16:35.86 ID:H7UPo0gQa.net]: >>659
あれも浅いよな
周辺が緊急事態宣言すればその効果の恩恵受けるだろ
奈良なんて昼間人口が夜間人口より少ないだろ
691 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:17:06.45 ID:ZYyIJf1d0.net]: 宮川絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ（みやかわあやこ）
@AyakoMiyakawa

「人流減らずとも感染減少」の事実を認めたくないように聞こえる。

人流減らず感染拡大のときは単純に因果関係を認めるのに何という片手落ち。

まるで、人流減らない時は感染拡大して欲しいみたい。
692 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:17:17.50 ID:YlN8PSZD0.net]: ID:H7UPo0gQaが精神的に追い詰められてるというのはよくわかった
693 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:26:22.67 ID:H7UPo0gQa.net]: >>661
人流関係無しに感染増加はなぜ起こる？

スウェーデン好きな人って片方しか見ないタイプ多くね
694 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:32:42.59 ID:44LONYqta.net]: >>660
教えて欲しいんだけど、昼間人口が夜間人口より少ないとなぜ周辺の恩恵受けるの？
また、奈良から周辺の府県に移動してるのは人口の何割で、恩恵を受けるというのはどういう計算から？
何割以上なら恩恵受けるの？
695 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:34:03.44 ID:44LONYqta.net]: >>660
浅いということは、あなたは緻密に計算してるんだよね？
詳細を教えてくれると嬉しい
696 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:35:40.15 ID:Js8VjBl50.net]: インフルエンザワクチンだって毎年打つけどコロナワクチンも毎年打てばいいだけ
何かやたらワクチンに関して過剰反応してる人いるけど陰謀論者ぽくて気持ち悪い
697 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:39:00.36 ID:NrYlKr/H0.net]: こっちからしたら過剰なワクチン推進派の方が嫌だわ
そもそもインフルワクチンは個人の選択に委ねてただろ
698 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:43:22.63 ID:H7UPo0gQa.net]: >>664
何割以上かは分からないが、奈良は昼間人口が10％以上減る
大阪や周辺の府県がコロナ対策や緊急事態宣言をして人流を止めればその影響を受けない理由がない
699 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:43:56.73 ID:ZYyIJf1d0.net]: 総裁選　石破氏「出馬の可能性、捨てない」
https://www.sankei.com/article/20210910-AHSCSZPS5VOQVBL6FUTRKELEBY/

自民党の石破茂元幹事長は１０日夜のＢＳフジ番組で総裁選（１７日告示、２９日投開票）への対応について「出馬する可能性は捨てていないし、態勢も維持している」と述べ、告示前まで慎重に判断する考えを重ねて強調した。

出馬しない場合に石破氏が支持する候補者の条件については「相手の意見を取り入れる寛容性を持っているかだ。私の考える保守の中核はそれだ」と述べた。
週末には立候補予定者の政策集を熟読する考えも示し、「（石破氏が）補える部分があり、目指すべき国家の方向性が一緒なのかを考えないといけない」とも語った。
700 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:45:05.08 ID:ZYyIJf1d0.net]: 付箋
@KDystopia

松本哲哉主任教授「人流そのものが変わっていないのに、感染者数だけが減るのは矛盾していますので、実態を反映している数なのかどうか」

なぜ「人流は関係ないのではないか」という発想が抜け落ちているのだろうか。
自分の信じる仮説に固執しているだけのように思える。
701 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:46:50.52 ID:ZYyIJf1d0.net]: 外骨
@mediclubman
人流に関係なく感染が減少したのは今回が初めてみたいに専門家がコメントしているが、実際は昨年夏の第２波からずっと人流に関係なく増減を繰り返している。
今までは「緊急事態が効いた」ことにしてて、正面から向き合ってなかっただけではないか。
702 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:47:38.00 ID:H7UPo0gQa.net]: コロナをヒトヒトのウイルス感染症としてシンプルに考えたいんだが
スウェーデン派が匿名実名問わず非科学的な理由ばかり出すものだから本当邪魔でしかない
703 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:48:25.46 ID:F3asWT0DM.net]: 案外、インドみたいに集団検査したら、７０％以上がもう感染して抗体持って足りなｗ
704 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:49:13.92 ID:Js8VjBl50.net]: 誰か知らんツイッターの投稿コピペはいらん
意見したいならその人に直接リプライすればいいのに
いちいちここにコピペして意見求めなくていいよ
705 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:49:30.82 ID:ZYyIJf1d0.net]: すべすべ銀行
@SubeSube_Ginko
人流が大して減ってないのに感染者数は大幅に減りました、という展開を、連中が心底恐れてるのはわかるよ。
無駄な犠牲を生み出した罪人になってしまうからな。
彼らは感染者数が減ることを喜ばない。
増えつつあることが何より好きなんだよ。
706 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:50:19.52 ID:44LONYqta.net]: >>668
計算式や試算があるわけじゃないの？
あなたのその書き込みも非科学的じゃない？
707 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:50:58.16 ID:H7UPo0gQa.net]: スウェーデン派は日本をスウェーデンみたいにしたいんじゃなく（この時点で保守ですらない）
己がスウェーデンに移住してくれれば解決すると思うんだが
708 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:51:14.38 ID:NrYlKr/H0.net]: 西浦もそうだろうけど本当はもっとめちゃくちゃになってほしいんだろうね
709 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:51:22.50 ID:spShxwk6M.net]: >>674
それな…
710 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:51:26.71 ID:CiX5ilR3p.net]: 結局、藤井が言い続けてたことが正しかった
アニメの敗北だよ
711 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:52:22.07 ID:CiX5ilR3p.net]: 人流は増えても減る

藤井が正しかったことを認めないとな
これだけでも功績が大きいわ
712 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:52:27.26 ID:Js8VjBl50.net]: ID:ZYyIJf1d0 [9/9]

コピペはいいから自分の言葉や自分の意見述べたらいいのにね
他人の意見コピペして何がしたいのか分からん
713 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:56:53.38 ID:ZYyIJf1d0.net]: 適菜収bot（新刊『思想の免疫力』中野剛志さんとの対談。
@tekina_osamu
保守とは近代特有の病であるナチスみたいなものを警戒する態度のこと。
「保守」を自称する頭が悪い連中が高市早苗を支持するという倒錯もまた近代大衆社会の病の末期症状。

観測所(エメット)
@Yaspmpmp
そのロジックだと共産党もダメ。
714 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 21:58:57.76 ID:H7UPo0gQa.net]: >>681
ないない
減るって現象は検査や医療のキャパもあるからなかなか正確に測れるものじゃない
感染者が増えるのは分かるぞ
国内外行政区域外など様々な人流がある結果増える
715 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 21:59:58.85 ID:CiX5ilR3p.net]: もうコロナ脳は財政破綻論者と同じだな
現実を見ろ
716 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:00:18.60 ID:n1e6hP//0.net]: >>675
佐藤とか中野とか適菜とか平松とか
全部これｗ

一度でもコロナ脳的な言葉を吐いたやつは撤回できなくなって言論が破綻していく
財政破綻論者と同じようにね
717 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:00:40.38 ID:CiX5ilR3p.net]: インフルエンザも旧型コロナも増えて減る
永遠に増えるわけじゃない
718 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:01:12.98 ID:H7UPo0gQa.net]: >>685
ならワクチン打たなくていいな
ボスに言っておけよ
719 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:03:55.58 ID:CiX5ilR3p.net]: 藤井はやっぱり凄いよ
一年半前から当ててたからな
720 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:05:35.85 ID:gjediQQf0.net]: >>654
実際に人流が変わってないのに、感染が増えたり減ったりしてるだろ
だったらまず自粛と言いながら平気で外に出る人間どうにかしろよｗ
そいつらが移してるんじゃないのか？
藤井はリスクを減らしてるが、自粛派（実際は外に出てる）はリスクを増やしてるけど
721 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:08:07.88 ID:H7UPo0gQa.net]: >>690
そんな個人でどうにかなる話ではない
人流があるからその人流を使って感染が増えるんだろ
722 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:08:24.66 ID:NrYlKr/H0.net]: 経済問題についてはデータを見ろと言っていた連中が、コロナになるとデータを無視する怪現象が起きているらしい
723 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:09:55.77 ID:gjediQQf0.net]: 流れと全然違うけど
最近、クライテリオンで言ってる中華未来主義（一度も読んだことないし、予定もない）
ホンモもん教室見てるけどさ、あれって反近代主義なのか？
加速主義は資本主義や科学を進めるという意味で近代主義だけど
新反動主義と暗黒啓蒙って反近代と捉えるのか、それとも単に民主制や自由主義失敗というだけなのか
まぁ民主も自由も比較的近代に重要視された概念だけど、ここら辺をどう捉えるのかは気になる
724 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:10:36.57 ID:44LONYqta.net]: >>691
横から悪いけど、私の質問に科学的には答えられないということでいいのかな？
725 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:12:19.48 ID:GvCNh4Y0a.net]: >>646
お前もコロナ飲んでるかもな
726 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:13:06.48 ID:gjediQQf0.net]: >>691
ではなぜ人出は変わってないのに、増えたり減ったりするの？
それも急激に増えたりするわけだし、まったく説明になってないけど
もし人流を使ってというなら、それはロックダウン以上の個人隔離が必要になるのだけど
人流を抑えても無症状の人は「普通の生活」をするだけで、移すことになるのだから
ならばその普通の生活すら抑える必要がある、でもその思考のことをゼロコロナって言うんじゃないの？
そんな施策が長く効果的に続くと思ってるの？？
727 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:15:09.81 ID:H7UPo0gQa.net]: >>692
単に人流もデータ不十分だろな
気温と感染の論文の時も夏のインフルエンザの感染データなんて数人しかいなかったしな
そんな数と比較して何が分かるんだと
728 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:17:59.84 ID:H7UPo0gQa.net]: 人流への影響なんて、家族内外、職場内外、行政区内外、都道府県内外、国内外
と複雑に絡み合ってる
ウイルスの強度も違うだろう
鉄道利用者数やグーグルのデータ見たぐらいでドヤられてもな

お前らもそう思うだろ？
729 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:19:14.41 ID:44LONYqta.net]: H7UPo0gQaさんは人のことを非科学的と批判するが自身が科学的根拠から書き込んでるわけではないんだね
730 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:20:49.03 ID:H7UPo0gQa.net]: 科学的根拠が複雑に絡み合ってることぐらい分かってる
一部の科学的データを使ってドヤられても何の実証にもなってない
731 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:21:22.62 ID:GvCNh4Y0a.net]: その人流と感染数の相関グラフでも持ってくりゃいいのに
CO2温暖化馬鹿でもそれぐらいやるぞ
732 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:22:22.62 ID:gjediQQf0222222.net]: それなら人流止める必要ないだろｗ
理由があって止めるんだろ…
でなければ、それこそ飲食、航空、イベント等あらゆる産業の落ち込みはどう正当化するの？
人流があって感染拡大で医療崩壊になるからという理屈でみんな我慢してるのに
どのデータ持ってきても複雑だから分かりませんで許されるわけないだろ
733 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:22:55.49 ID:44LONYqta.net]: >>700
あ、逃げた
734 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:24:04.80 ID:GvCNh4Y0a.net]: 人流って単語は何故か慣れないな
735 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:26:58.83 ID:H7UPo0gQa.net]: >>702
いや人流によって感染増加してるのは間違いないからな
736 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:27:09.73 ID:gjediQQf0.net]: 科学的データは複雑なので、人流と感染拡大の相関は違うと言われても分からない言われたら
なんのための緊急事態宣言なんだよｗ
科学的データはそりゃ複雑だろう。でも、宣言を出すからには一定の説得力あるデータが必要なわけで
実際に人流と感染拡大がバラツキがあるのはすでに分かってるわけで
もはや科学でもなんでもないだろ、そんなものは。
人流止めても感染拡大したら、本当に「個人隔離」が必要になってくるよ
737 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:28:45.37 ID:gjediQQf0.net]: >>705
去年から関連が怪しいのは指摘されてるけど
20年の秋頃は人流と感染拡大は明らかにズレてた。
738 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:31:05.94 ID:H7UPo0gQa.net]: >>706
政府や分科会は人流と相関があるから人流を止めるんだろ？
なぜなら感染増加は人流によって引き起こされるから
それを事後検証する一部のデータに相関がないからと言って人流と相関がないとは言い切れない
739 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:32:34.49 ID:GvCNh4Y0a.net]: 感染拡大しようが↓なんだから
もうバカ騒ぎは終わりにしようぜ
年間死者数10万人ぐらいなったらまたパニックになってください

https://pbs.twimg.com/media/E-HFhruVcAIQExf.jpg
740 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:33:43.41 ID:gjediQQf0.net]: >>708
感染者が増えたからだろｗ
そして人流と相関があるなら、なぜ去年の夏はズレたの？
しかももっと言えば緊急事態宣言がされる前から増加率は下がったりしてたわけだし
741 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:34:18.81 ID:44LONYqta.net]: >>708
藤井研究室は相関がないことを科学的に検証して発表してるのでは？
違うと言うなら科学的なデータでもって反論して欲しいんだが
742 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:35:04.31 ID:gjediQQf0.net]: というかコロナって他の原因でなくなってもコロナ扱いされるんでしょ？
それこそ過大評価で今の数字ってことなわけで
743 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:35:52.44 ID:gjediQQf0.net]: >>710訂正
去年の秋ごろだった
744 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:37:13.62 ID:H7UPo0gQa.net]: >>710
検査は医療の能力によって行われるから感染者だけでは分からない
このウイルスはヒトヒトで感染する、ヒトヒト、つまり人流だよ
人流と相関がないと言う理屈は存在しない
ソーシャルディスタンスを否定したのが一番愚かだろう
コロナは大したことないと思いたいが故だろうが
745 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:41:15.94 ID:H7UPo0gQa.net]: コロナは大したことない

だからソーシャルディスタンスを否定する　→　まあ分かる大したことないしな
だから人流とは関係ない　→　まあ分かる大したことないしな

ワクチン打つ　→　ふぁ！？
746 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:41:33.74 ID:GvCNh4Y0a.net]: 科学否定するなって人間がなんでデータなしで語ってんの？
はよデータ持ってこいよ
747 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:43:09.40 ID:Js8VjBl50.net]: 平松さんこのスレ見てるのかな？
ツイートがこのスレの議論とリンクしてるんだけど
アニメーターなのにまるで感染症の専門家みたいな事言ってる

平松禎史
@Hiramatz
1分
「人流・検査・ワクチン」が感染症対策の三要素で、感染対策は「早く・強く・短く」おこなうのが大事。
大波がすぎつつある今こそ、楽観して対処を間違えないように。

�
748 名前：ｫ 秋の行楽シーズン、県境またぐ移動中止を…知事会が国に緊急提言 []: [ここ壊れてます]
749 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:43:30.77 ID:H7UPo0gQa.net]: >>716
高橋のMMTは数式が無い、数式持ってこいと似てるな
750 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:45:47.27 ID:GvCNh4Y0a.net]: >>718
数式なんて言った？
なに話題そらしてんねん
751 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:49:46.65 ID:GvCNh4Y0a.net]: >>715
>当方はこれまで少なくとも死亡リスクの点から言うなら高齢者は接種した方が良いが若い人は回避した方がよい傾向が強い、という一般論を申し上げてきました。

52歳は微妙なお年頃言うとるやん
752 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:50:35.37 ID:n1e6hP//0.net]: >>717
ID:H7UPo0gQa＝平松でしょｗ
753 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:51:47.70 ID:44LONYqta.net]: >>721
どうりで並々ならぬ藤井さんへの愛を感じるわけだ
754 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:53:27.91 ID:H7UPo0gQa.net]: >>720
高齢者の定義は65歳だが一回り下がったな
何でもありじゃね
一般論だけでなく筆折って一般人に戻ってはどうだろう
755 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 22:55:04.08 ID:44LONYqta.net]: >>723
早く人流と感染拡大の相関の科学的データ示してよ
756 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 22:57:52.06 ID:H7UPo0gQa.net]: >>724
感染拡大については何度も書いてるがこのウイルスはヒトヒトでしか感染しない
科学的な根拠だよ
ヒトヒト、つまり人流だ
人流があるから感染拡大する
人流がなければ感染拡大は無い
757 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:00:08.89 ID:/VBp/j+zM.net]: 結局この騒動の本質を見抜いてたのは藤井一派だったというね
数学片手落ちの評論家達には見抜けなかった
758 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:02:17.13 ID:GvCNh4Y0a.net]: >>723
コロナちゃんが65才以上かそうでないかを判別するわけじゃあるまいし
759 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:04:59.91 ID:YlN8PSZD0.net]: 平松、５ちゃんにまで出張してんのかよｗ
平松さぁ、藤井に厳しくするまえに自分に厳しくしろよｗ
本当平松って終わってるよねｗ
アニメだけやってりゃいいのにｗ
暇を持て余しすぎだろｗ
760 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:05:25.54 ID:GvCNh4Y0a.net]: 勝手に藤井は反ワクだとレッテル貼りしたが
あてが外れたから
引き返せなくなってんのかな
761 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:07:00.88 ID:B3Xip6EJ0.net]: 人流が増えれば感染が増える
人流が減れば感染は減る

これを否定できるやつはおらんだろ
誰にも接触しなければ絶対に感染しないからな

ただ、季節天候要因、ワクチンや感染含めた抗体保持率、マスクなどの感染対策、全てが複雑に折り重なってて要因は一つに絞れないってだけ

極端な話、インドみたいに気づいたら集団免疫でした（死者推定数百万人）もありうるからな
762 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:10:40.00 ID:B3Xip6EJ0.net]: ちなみにうちの会社だと、実際に感染した奴と１回以上のワクチン合わせると、現時点で９割抗体保有だわ
763 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:12:33.16 ID:hLSNZbR20.net]: >>728
否定もしないし、まじで本人降臨かもなｗｗｗｗｗ
764 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:13:05.20 ID:B3Xip6EJ0.net]: たぶんお前らが思ってるより、社会人の抗体保有率高いよ
まともな企業だとワクチン休暇推奨してガンガン打たせてるし
大企業だとほぼ１００％近いんじゃないか
765 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:16:36.18 ID:BIGyjBvN0.net]: 人流について

ヒトヒト感染だから人流と感染は当然関係があるに決まっているじゃないか
これだけなら俺は同意するけどこれだけだと殆ど意味がないだろう
これ自体を具体策として大きな意味を持たそうと思うととんでもない施策を要求することになる
徹底自粛のノリだよ

人流というのは特定の場所・時間に滞在している人の動きを統計的に表したものだよ
特定の交通機関はどうか
その特定が広く公共交通ということになったり他も合わせてとなったら特定は特定だけどもかなり広範囲の人の動き
流動人口を考慮できることになる

特定業種・特定施設はどうかと

そういう具体的なところを見つつ、土台として基本はヒトヒト感染ではあっても交通機関全部止めろみたいなことをしなければならないのかと
特定の施設だけが問題なのかもしれないし逆にそうではないかもしれないしそういうことを見るんだよ

人流全部止めるって滅茶苦茶なことだからね
徹底的な社会停滞
行き着く先は家庭内の触れ合いもどうなるのとなる

他に気温と感染の広がりの関係を見たりして
どういった要因が影響が大きいのかと様々に分析しないと
そういうことで具体的にこの部分この範囲の人流データを基に人流の影響を云々すると
そういう議論をする必要がある

人流全部止めろってのは無茶だぜ
ゼロコロナって議論の枠組みと一緒でまるっと人流問題ですでは解決にならない
766 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:16:48.19 ID:Js8VjBl50.net]: 藤井藤井藤井藤井と24時間藤井さんの事で頭がいっぱいなんだろうね
昨日も筆を折れだのツイートしてるけど藤井さんもそろそろ怒ってもいいぞ

平松禎史
@Hiramatz
9月10日
藤井聡教授は「ピークアウト予想」はしないけど、「すでにピークアウトしてる宣言」はよくやってましたね。当たらないけど。
いづれにしろ、感染症を軽視した最初のボタンかけ間違いを認めない人たちには筆を折ってもらわないと。
767 名前：右や左の名無し様 [2021/09/11(土) 23:18:15.68 ID:44LONYqta.net]: >>725
結局奈良県については科学的根拠は示せないと言うことね
768 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:21:40.47 ID:D5YwnAE0M.net]: >>702
IDすご
769 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:23:51.36 ID:LkSeY0PI0.net]: >>735
お前は平松平松平松平松じゃん
770 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:26:06.20 ID:BIGyjBvN0.net]: >>735
まずもってものすごく基本的な部分で平松は間違ってる
感染症の増加は差を見るんじゃなくて比で見るものだから
その点では藤井はごくごく当たり前の主張をしているだけだ

ボタンの掛け違いを言うならまずはそこだよ
平松以外にも佐藤もそうだしともかくこの点について間違ったままじゃ
たとえば再生産数という概念自体が意味を成さなくなってしまうから話にならないんだよ
そういう基本的なレベルで平松は間違ってる
771 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:36:01.04 ID:BIGyjBvN0.net]: 感染症の広がりを見るのに基本的には差じゃなくて比で見るということについて

感染症に関するオーバーシュート
この概念の定義は確たるものはないみたいだけど
確か厚労省の定義だと２-３日で倍増ではなかったかな

それを見ても分かるように基本は比率です
再生産数という基本概念も比率です
772 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:38:27.44 ID:YlN8PSZD0.net]: >>738
なにいってんだ
このスレははじめっから「藤井に私怨で粘着するバカ」を観察するスレだ
その第一号が佐藤健志
藤井藤井藤井藤井藤井やってなければ平松ごときスルーされるレベルの人間だろ
逆に藤井藤井藤井藤井やることで注目集めて自己顕示欲満たされて悦んじゃってるのかもね平松は
773 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:42:43.35 ID:YlN8PSZD0.net]: 主役だったはずの佐藤健志が現にスルーされまくってて哀しいねぇ
佐藤健志のように平松もいつか本格的に終わるんだろう
平松はアニメで佐藤健志食わしたったれよ
774 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:47:50.99 ID:2q7Vtck2a.net]: >>730
スウェーデン派はその人流すら否定したい
だから話がこじれる
コロナ大したことないと言いつつ、ワクチン打ちたくなる

ワクチン打てばコロナ大したことなくなるしな
コロナ大したことないという原因が、ワクチン打つことでコロナ大したことない結果になる
因果は逆になるがコロナ大したことないは成立する

この一連のすり替わりは見事だろう
775 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 00:19:58.98 ID:uA0F1L0Ea.net]: AKI ISHIYAMA@AKI_ISHIYAMA
"じゃあ、なんのためのワクチンなの？"
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1428704610584199168/pu/vid/1280x720/nIhizHKd5vry1c95.mp4
776 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 00:26:55.75 ID:oW5Tssoad.net]: だてに政治活動やってねぇから、ロジックの捏ね回しで逃げ道作っておくなんて造作もないんだよなぁ。
腹なんか決めねぇから、筆折るなんてしない様にロジック組み立てて逃げ道作るさ
何で世の中のどうでも良い他人の為に腹括らなきゃならんだと。
777 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 01:52:15.45 ID:rbds03Flp.net]: まずコロナに罹患しやすい人としづらい人がいるわけで
人流は大した要因ではないし、決してメインではない
勝手に上下を繰り返してるのはもう明らか

なんだかんだ宮沢さんの目玉焼き論が正解だと思うわ
778 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 02:02:12.49 ID:rbds03Flp.net]: ウチの兄の職場でコロナ感染者（発熱）が一人出たんだけど、その後の検査で兄を含めて誰も陽性にはならなかった
779 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 02:14:13.44 ID:3gLL7K8Ca.net]: >>746
だな
ひろゆきは理解出来なかったみたいだが
780 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 02:22:08.88 ID:w9fWepLwa.net]: >>745
まったくだ
アホが未だに信じてるからロジックをスライドさせても気付きやしない
781 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 03:08:39.04 ID:Ihbs9anP0.net]: 鈴木敏仁
@bingsuzuki

スコットランドの完全接種率は60～80才台でほぼ100％だね。
さらに93.5%が抗体陽性だそう。
これで感染が急拡大している。

※スコットランド、過去最多の感染者
782 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:10:55.57 ID:DF+Y3HFp0.net]: 人流の議論もそうだし徹底自粛だの有機社会の分断だ切り捨てだと
特に中野を見て思うのは以前からレスしてるように彼自身が死道理に染まりつつ
しかも専門分化激しいからこそ統合性をという話を投げうって専門家万歳ってやるんだから
藤井がクライテリオンで医療神話について取り上げたり死生観の特集組んだりと
俺はそっちの方が余程議論の提示として興味深いと思うね

それで藤井は佐藤にも適菜にもクライテリオンで反論を是非掲載してはどうかと
機会を提供してるのに足蹴にしたというか逃げたというか同座の誤謬というか
適菜な佐藤も同じ藤井の雑誌に記事なんか載せられるかよという態度だからね
藤井があの雑誌に寄稿してたどうだと
これはもうまるでだめだな
コロナがどうというところじゃなくてもう土台も土台の部分でこんなんやったら
今後こいつらどこで記事掲載するんだろうね
783 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:11:09.61 ID:DF+Y3HFp0.net]: 保守とはなんぞやなんてことは知恵が遅れまくってる俺には難しい話だけど
人の理性の限界を重視するのではなかったか
人は間違い得る
だからこそ他人の話を聞く姿勢が大切で議論を重んじるとか寛容の精神云々と
そういうところに合理の外から包み込むような説明というよりも態度というか人格に自然に沁みてるような
文化をこそという話ではなかったのか
784 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:11:13.36 ID:DF+Y3HFp0.net]: 単純化したモデルでもって社会全体をどうだとそういうことを非難してたはずの人間が
人流が問題なのは明白だだから徹底自粛で徹底的に人流止めればいいじゃないだなんてノリなんだもん
エッセンシャルワーカーはどうなるのか
若者を軟禁するようなことにもなるし教育機会は女子供にしわ寄せいかないか虐待は自殺はと
知らんのだってさ
こういうのはそりゃ死生観はどうなのかって議論になるでしょう
そしたら死生観なんざ語ってやがるインテリぶりやがってなんてノリなんだから
どこまで腐ってしまっているのか
よくないなぁ
785 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:27:39.80 ID:DF+Y3HFp0.net]: 平松は典型的だね
徹底自粛謳っておいて他人には感染症で社会迷惑かけるのか！！！わがまましてるんじゃねーぞってさ
恫喝しまくっておいて自分は外食ウェーイ！だぜ？
中野持ち上げまくってる中野の犬って言いたくなる程あの中野があの中野がってそんな恥ずかしいノリの佐藤もそうだし
平松もその取り巻きだし
こんなのがじゃあ専門家でもないのに何しに感染症の議論で人流がどうだのああだの言ってるんだかね
素人風情がよって藤井を馬鹿にしまくってる連中ですよ

総裁選でMMTが中野もMMT言ってるからとか
ちょっともうだめなんじゃないのかな
786 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:27:44.03 ID:DF+Y3HFp0.net]: 平松が典型的というのは
エヴァンゲリオンだっけか？鬼滅の刃かな？なんか有名なアニメ映画に携わってるわけでしょう
そこそこの役職で有名なアニメーターなんでしょう
だったら映画公開することについて、それこそそこはどうしても反対だと言わねばならんのではないのか
そういうのどうなってるんだと
外食ウェーイ！でそれは言えないのだとしたら徹底自粛なんざまるっきりの嘘話・詐欺話ということになるじゃないか

中野にしても供給能力云々と財源は問題ないのだからしてというのなら
徹底補償もそりゃ足元ではいいけどお金は使ってなんぼでしょう
だからエッセンシャルワーカーからして供給どうなるのとそこまるっと問題だらけじゃ
何が防空壕じゃボケとなるのは当たり前じゃないか

こんなんで有機社会がどうだというのは俺は土台間違ってると思うな
787 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:28:18.48 ID:Zw+79JdE0.net]: 多感な時期の子は「家に家族と一緒にいる時間がつらい」なんていう可能性も大いにある
家族が仲が悪いということは少なくない話だ
それでロックダウンで家から出るななんてことにでもなったら、そういう子にとって地獄だ
「自由」を奪い、逃げ道すら塞ごうっていう話だからな
カネさえもらえりゃいいだろなんてのはそういう環境にある子からしたら全く同意できないだろう
そのカネでそういう子が一人暮らしできるぐらいならまだしも、そこまで国が面倒見るわけがない
788 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 03:40:06.46 ID:DF+Y3HFp0.net]: 藤井が中野がとそれはそれとして
でもさ
柴山は以前から警鐘鳴らしてるじゃない

補償は補償として必要ではあるが、自粛しとけばいいではまったくもって済まないのだと
その後活動を縮小・停止し続けてる企業は倒産するという傾きが非常に大きくなるだろうと
それこそ有機社会なのだからしてという議論

藤井アレルギーでもうギャーなる人もいるでしょう
アナフラキシーショックか何かもうギャーなる人いるから
じゃあ柴山の議論を参照してもうちょっと落ち着いて話をしてみてはどうかと思うね

いやしかし藤井が
ワクチンについてのリスク層別のなんとかの
いやそんな中身はどうでもいい
藤井がワクチン打つ打たない
いや藤井がって依存症かよｗ

そういうこっちゃねーでしょう
高市がーっていうのもPB黒字化目標凍結・廃止とか従来からのまずもっての目標に絡めてということなんだし
いやそんなところはどうでもいい政治活動のなんとかのって当然それもあるだろうけど
一応はこれを最重要論点に今足元で据えてのことなのだからと明確に論点提示してあるんだから
せめてそこはもうちょっと拾って議論してはどうなのかなと
そういうこともいろいろ疑問に思うことが多いな
789 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 06:27:57.89 ID:K30iI7Kba.net]: >>751
ほんと三馬鹿は幼稚だよな
790 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 09:01:59.24 ID:ZqgzAFJ9a.net]: 【田原総一朗】＜河野太郎氏に＞「国民はあなたが出馬するのに期待してるぞ」「反安倍やったの、あんたしかいないんだから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631396738/

うーん
791 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 09:20:23.37 ID:OozEa0bj0.net]: >>751
そうか
今まで見てきたのは
西部の「生命至上主義批判」「大衆社会批判」「専門知批判」を
弟子と称する藤井のような人格劣悪な奴が、軽率に安易に振り回せば

「生命至上主義批判」が「生命軽視」へ
「大衆社会批判」が「大衆蔑視」へ
「専門知批判」が「専門知度外視」へ

と、平衡を失い、みるみると転落していく様をまざまざと見せつけられていると思う
792 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 09:28:54.97 ID:Zw+79JdE0.net]: >>760
なにが「そうか」だよ腑抜けが
793 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:20:18.75 ID:XaFbFwtd0.net]: 【東京都】コロナ死者の３割近くが５０代以下・・・担当者「とにかく感染しないことが重要」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631404963/

藤井が当初言っていた、老人は家に籠もって若者で経済回すのが半自粛の結果がこれ

コロナ、若者にも容赦なかった
しかも実際は、若者もそこそこ自粛しててこの結果
794 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:35:05.98 ID:KXYUBCoda.net]: 最近の死者には「肥満」の報告が相次ぎ、８月２３～今月１１日に計１９人いた。
うち１４人が５０代以下。都によると、他に重い基礎疾患があった場合は、肥満は報告から漏れることがあり、実際はさらに多い可能性があるという。
都モニタリング会議でも専門家が「肥満や喫煙などは若年でも重症化リスクが高い」として注意喚起している。
795 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:36:39.05 ID:KXYUBCoda.net]: https://pbs.twimg.com/media/E-HFhruVcAIQExf.jpg
796 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:43:32.28 ID:B6YmR7a5a.net]: 藤井は５２歳だったのか
まだまだ全然若いな
797 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 11:36:45.84 ID:I0rXzQyj0.net]: 【芸能】中川翔子　総裁選出馬の河野氏から「わたしの名前が」　ネットの誹謗中傷「被害者が守られる社会に」願う [爆笑ゴリラ★]
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631348366/
798 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 12:28:56.95 ID:uA0F1L0Ea.net]: >>764
重症者が少なすぎるのか確認できない。
799 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 13:37:49.64 ID:VoZkmYPo0.net]: ・無症状感染で弱毒株を広め収束させる（自然の摂理）
・ワクチン者は強毒株を無症状感染で広めてしまう

ロックダウンも
ワクチンも
風邪を収束不能にした犯人
800 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 13:45:21.14 ID:XJNjmYwO0.net]: ワクチンも希望者接種で手打ちにすればいいのに
今のところ高齢者、肥満体型の人には効果がそれなりにあるらしいし
無闇に接種率を上げようとするのは意味不明

https://i.imgur.com/R2qD8hM.png
8月1日から高齢者に3回目の接種を開始して、今は子どもたちにまで対象を広げたイスラエルはどうなったって話
801 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 14:02:18.60 ID:1sx6BKI50.net]: 社会通念上は政府の権限を小さくさせたがってるのに
なぜ親切にも米欧からワクチンを大量に買い与えているのか？

「人口を減らしたいから」と言う仮説を建てても罰は当たらないのでは？
802 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 14:06:21.92 ID:1sx6BKI50.net]: https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf

○ 誘導された免疫による発症予防効果や重症化予防効果の有無、免疫の持続期間については、
まだ評価されおらず不明

○ 小児・妊婦・高齢者のデータが少なく、不明な点が多い。

藤井聡ですら重症化予防効果や高齢者に効くと言ってるが、
個人的には厚労省が一年前に公表したこのレポートを信じる。
実際接種後1,100人以上亡くなってるから。
803 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 14:07:19.31 ID:1sx6BKI50.net]: 厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000662188.pdf

３４ページ
ADE(抗体依存性増強)の可能性
>50%のネコでFIPを発症した。

３８ページ
> ワクチンによっては、抗体依存性増強(ADE)など重篤な副反応が発生することもありうる。
>多数の人々への接種が開始された後になって初めて明らかになる安全面の課題も想定される。
804 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 14:40:06.15 ID:rbds03Flp.net]: ワクチン打ち始めてからの方が感染者が増えまくってるよね
ワクチン接種が変異株と感染力のスピードを上げてしまってる気がするわ
805 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 14:43:53.28 ID:1sx6BKI50.net]: ①抗体が下がれば3,4,5回と打ち続けなければならないが身体は蝕まれる。
②打ち続けないと抗体が下がり他の病気で具合が悪化する懸念

今冬は要注意。
806 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:12:47.99 ID:VoZkmYPo0.net]: 薬依存は希望する自分一人に止めてほしい
全国民、薬漬けにしてどうすんの？
佐藤とか中野とか平松とか、キ○ガイ言論人を、廃棄処分してほしい
807 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:27:09.22 ID:VoZkmYPo0.net]: 今回の件で
ＭＭＴ論者が胡散臭く感じてしまった

ＭＭＴ資金で風邪ウイルスを完全ロックダウン都市封鎖って
机上の空論を現実社会でやらかした
共産主義と同類みたいな・・・

藤井は何とか現実に則して、頑張っているようだが
学者の限界なのか中途半端
結果的にワクチン推奨みたいになってしまってるし

学者肌の高市も危うい

河野太郎、中野、佐藤は、論外
808 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:39:08.23 ID:XJNjmYwO0.net]: 適菜もな
809 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:43:53.78 ID:VoZkmYPo0.net]: 中野は専門家に任せろと言うが

経済を経済学者に任せた結果が、経済崩壊
コロナを専門家に任せた結果が、感染爆発

専門家は利権拡大が信条だから、
マッチポンプやってしまう
その犯罪が専門性の壁でバレない

ワクチン３０％で中止した国が
デルタも何事も無く収束
810 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 16:39:00.00 ID:VoZkmYPo0.net]: 中野は専門家に任せろと言うが

誰も金にならない研究などしない
専門家の研究には利権の大きなバイアスが掛かっている
ワクチン反対論などは、金を生まない所か、飯の種を奪う悪魔
善意の無償の専門家のワクチン反対論さえ圧力で封殺される

医学、製薬業界は、特に酷い
昔から、要らない手術、要らない薬で病気を生み出すなど
枚挙にいとまがない

専門家だけで利益追求すると社会の害になる
まさに合成の誤謬

部外者が専門性の壁を越えるのが重要
民衆は専門性の壁を越える努力をし続けなければならない
811 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 16:47:11.90 ID:XJNjmYwO0.net]: 医療の専門家の医者に対策を任せた結果が補助金詐欺だってさ
812 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 18:01:29.20 ID:9/I6itND0.net]: >>780
結局今回のコロナ騒動は野良PCR屋と医療系の煽り屋を儲けさせただけ。
813 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 18:02:13.13 ID:9/I6itND0.net]: パソナ憎んで野良PCR屋を憎まない不思議
814 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 18:54:48.24 ID:tTwndMZGa.net]: >>780
生活保護の不正受給糾
815 名前：弾と変わらないな 時代によって何を優先して糾弾すべきか見極めないとデフレが進むだけ []: [ここ壊れてます]
816 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 19:29:00.11 ID:11q4YMBJ0.net]: >>757
>補償は補償として必要ではあるが、自粛しとけばいいではまったくもって済まないのだと
その後活動を縮小・停止し続けてる企業は倒産するという傾きが非常に大きくなるだろうと
それこそ有機社会なのだからしてという議論

これ、いつは中野もコロナ以前に書いた本で同じようなこと書いてるんだよね
企業は赤字でも持続することが大事みたいなこと
それは持続しないと技術、ノウハウの継承がされないからと
なぜそこまでの議論をしておいて、コロナの場合は違うのか…謎すぎる
817 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 19:39:44.95 ID:0bqMoHos0.net]: >>746
本格的にガチのロックダウンと鎖国しないと勝手に拡がって、ある程度拡がると勝手に収束する
そしてファクターXが何なのかは分からんが日本はさざ波で間違いない
目玉焼き理論はそんな感じなんだろう
818 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 19:44:22.73 ID:0bqMoHos0.net]: >>751
SAPIOとか婦人公論とか
819 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 19:44:27.76 ID:IEJojtopa.net]: >>784
そりゃ藤井への私怨が1番だからだろ
820 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 20:11:22.80 ID:hMutTybq0.net]: 小浜がワクチンに関してはリチャード・コシミズみたいなこと言い出してるなｗ
方向性は逆だが、平松と同様の突っ走り方だと思う
821 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 20:12:59.26 ID:9/I6itND0.net]: >>751
心配することはない！
我が国唯一の憂国愛国真正保守雑誌の月刊日本があるじゃないですか（笑）
822 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 20:22:52.41 ID:0bqMoHos0.net]: >>784
一応彼等の論とすると、徹底自粛と徹底補償したら自粛期間が短くなって経済被害が少なくなるって事だから
初期ならそれもあり得たんだろうけど、今もそれを主張するのはどうなのかと思うよ
結局は怖さが現実に勝ってしまうって事なんだろうね
823 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 20:47:08.02 ID:VoZkmYPo0.net]: >>790
去年、春節で中国から大量に来たけどノーダメージ
国民ノーマスクだった
元々アジアに免疫あった

自粛とワクチンで免疫壊した
824 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 20:57:30.74 ID:XJNjmYwO0.net]: 結局、免疫が無かった欧米（特にアメリカ）が大変なことになって騒ぎになって、それに他国も付き合った結果としか思えない
で、そんなアメリカも含めた欧米の一部の国は、まだそれなりに被害を出しながらも騒動に付き合うのを止めていってる

一度振り上げた拳を下ろせないバカな国がここ日本
まあ日本だけじゃないだろうけど
825 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 20:58:27.65 ID:aYwAp1/40.net]: 自粛で免疫無いなら、それは端から免疫無いんじゃないのか
826 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 21:03:59.38 ID:IEJojtopa.net]: >>793
心身ともにひ弱になっていくでしょ
827 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 21:05:02.53 ID:aYwAp1/40.net]: >>794
インフルエンザに毎年感染している位だから別に何も関係無い
828 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 21:19:07.29 ID:Lprb9l8Ga.net]: 長いことインフルエンザに罹った覚えはないんだけど、
本当は毎年のように感染しながら無症状か軽症で済んでいた、なんてことはあるかな？
829 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 21:35:46.07 ID:tTwndMZGa.net]: >>796
それはあるだろな
毎年１千万人のインフル患者数がいたから、ほぼ毎年かかってるだろう
コロナ禍以降、衛生環境は格段によくなったからインフル患者も少ないし冬の体調も違う
830 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 21:41:22.08 ID:Zw+79JdE0.net]: >>796
インフルエンザで無症状っていうのはあんま無いような
抗体があれば撃退する
かかっていないなら、運が良かっただけか、予防をちゃんとしていたか
831 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 22:13:30.23 ID:11q4YMBJ0.net]: 流れと違うが総裁選の話

麻生派が原則、河野か岸田って言ってるよね
まぁ、どちらもに肩入れしておくってことだろうけど
今の感じだと誰も過半数取れるか分からない状況じゃない？
そうなると決選投票になって、議員票のある安倍が推す高市が有利になったりするのかな？
というか、岸田と河野は今のところ経済政策については反対に近い
それを麻生がどちらかというのは意味深なんだよな…
しかも麻生は河野に短命で終わるって言って牽制？心配？してたし
それと急に高市に日本を実験場にするつもりはないと嚙みついたのも気になる
安倍、麻生の関係はどうなのだろう？決選投票で高市を推す戦略なのか？とか考えてしまうね
832 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 22:17:31.82 ID:hMutTybq0.net]: いざとなったら安倍は高市なんてあっさり切り捨てるだろうなｗ
833 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 22:28:14.33 ID:11q4YMBJ0.net]: >>800
まぁ、それは誰も同じだと思うけどね
二階外しのために票をばらすのか、石破は出ないだろうが
そうなると河野がやっぱり強いのかな
834 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 22:38:45.64 ID:h52aeTMid.net]: 河野が短命に終わるなんて予測根拠は単純に河野自身が人付き合い下手と言われてる事だったり
人情に欠け気味だったり瞬間湯沸し器的だったり、その辺だろうな。
岸田はその辺逆に良いけど、人付き合いに埋もれてしまうタイプだからな

まぁサイコパスな方が統制力はあるが、ある意味河野の方がリーダーは向いてるかも知れん
835 名前：右や左の名無し様 [2021/09/12(日) 22:43:34.16 ID:11q4YMBJ0.net]: でもあの記者会見みたら野党に責められて終わりなのが目に見えるけどな…
ツイッターもブロックしてるらしいし、相当国民不満が高まるかと
衆院選見据えて自民党がどう判断するか見ものではあるね
836 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 22:53:26.08 ID:BWYgttF30.net]: あのアバタ顔の男は、三下的なポジだから放言が許されてたわけでしょ
テレビタックルに出てたときから、だれも大物扱いしてなかった
それが総理になったら厳しく言動を問われるよ
党内がまとまるとも思えん
837 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:10:13.02 ID:Zw+79JdE0.net]: 河野談話は間違っていたぐらい言えばいいのにねｗ
838 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:18:28.12 ID:adK23wus0.net]: 政局の話はつまらん
839 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:19:58.21 ID:hMutTybq0.net]: 大衆は不遜な態度＝偉大と錯覚するから要注意
記者を無視して「次の質問どうぞ」みたいなのが逆に受けるんだよ
840 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:30:05.51 ID:Zw+79JdE0.net]: >>807
橋下徹もそうだけど、朝日とか左系を足蹴にするのを見て悦んじゃってる右系いるからね
もちろん揚げ足取るようなことしか考えてない記者も山程いるから気持ちはわからないでもないが
3バカみたいなバカ記者うじゃうじゃいるからね普通に
841 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:59:01.95 ID:9qx1NHDr0.net]: >>784
それは本来は中野が論点として持ち出してる「継続企業の前提・ゴーイングコンサーン」の議論の根底にあるものなんだろうね
財務諸表がどうだとか企業の継続性の問題がというような場面でゴーイングコンサーンという単語が使われることもよくあるんだけど
金融・証券業界では特にそうなる
しかし赤字であっても継続していることそれ自体の意義やら暗黙知の部分とか組織体・有機体として動態継続の中でこそ
企業の伝統・文化が認識されるのであってということが徹底自粛・徹底停滞の議論ではまるで消え失せてしまう

イノベーションの議論についても同様
中野はイノベーションは安定的な企業文化があってこそその文化的背景に包含されて種が芽吹くのだと言う
種が芽吹いた後、カネになるからということでエンジェル投資家が云々というのは皮相的な部分に過ぎないことが
誰だったか名前忘れちゃったけどイノベーションの丹念な国内研究から明らかだと中野はそれを引いて論じていたわけだ
842 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:59:20.28 ID:9qx1NHDr0.net]: コロナ自粛・疫病対策について「当初」から言われていたこと、中野やその犬の佐藤でも誰でもいいけど
ともかくすぐにワクチンできてワクチンは間違いなくゴールになるからなんてそんな話ではない
ワクチンは開発に何年かかるか分からないというのが大筋の前提であって
仮に運よくワクチン開発が進んだとしても治験すっとばすのはどうするのか
特認して運よく後々問題出なかったとしても（この時点でどれだけ論点の前借をして最悪想定をすっとばすのか欺瞞もいいところだ）
ウィルスは変異機会の圧倒的多さこそが脅威だと言うならワクチンはそもゴールになり得るかどうかと
これは当初からの議論

他にも重要な論点はいくつもあるけどはしょって言えば
それで中野がどうしかたと専門家の西浦天才、恐怖プロパガンダのクーデター万歳とやったわけだ
合わせて文化的な部分について論じようとしたらインテリぶりやがってと唾を吐きかけて終わり
いくらなんでもここまで態度を変えてしまうのはどうなんだと

新しい生活様式の話にしてもリモートでの対話は既知の仲であれば便利な部分も大きくあるかもしれないが
特に新規の仲を構築せんとする場面ではやはり問題が大きすぎるのではないかとか
若者の教育機会というのは新規機会についてのこの議論そのままにもなるしリモートの大学講義とかそりゃどうだってなるだろう

中野がコロナに関して提示した議論・姿勢について俺は土台ダメだと思うね
そこはそのままMMTの議論ではとか企業文化・日本文化についてどうだとか経済思想がとか整合性がまるで取れない
843 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/12(日) 23:59:26.32 ID:9qx1NHDr0.net]: >なぜそこまでの議論をしておいて、コロナの場合は違うのか…謎すぎる

そうだね私怨絡みだとしても他にいろいろ論点あるだろうにコロナでここでこそってやるわけだから
どうしてコロナの場合なのかと
なんだろうね医療神話なのかなんなのかそれにしても中野がコロナに関して提示した議論はあまりにも中身が酷いなｗｗ
844 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 00:14:15.98 ID:EyEnDPvv0.net]: 舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema

中野剛志氏と同様の主張をされてきた佐藤健志氏を批判していた人は、同じように中野剛志氏をも批判しなければダブスタということになります。
--------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
845 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 00:17:45.72 ID:EyEnDPvv0.net]: 返り討ちに期待しないでも無かったんだよね

なるほど、さすが中野は佐藤健志とはレベルが違うな、と言うこともあるかな、と思っていたら佐藤健志とまんま同じでガッカリだったわｗ
846 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 00:48:18.28 ID:gNs9XmP10.net]: >>812
もう何言ってんの以外に感想がない
コロナに関しては中野も佐藤もダメだったよ
適菜はもうどうでもいいけど
847 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 01:38:14.02 ID:reS2PZZB0.net]: >>812
これなんか典型的な権威ジアンだよな
あの中野剛志だぞ！と中野の威を借りるダンスの姿は滑稽だった
そういえばそれまで曖昧な態度でどちらの立場にもつかなかったのに中野が参戦した途端に乗り始めた自称哲学者とアニメ屋もいたな
848 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 02:00:22.13 ID:0kUjttDo0.net]: 「けんた国際政治チャンネル」いいかも！
特に右だとか左だとかではなく、単に国際政治理論を１０分くらいでまとめてくれてる
849 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 07:05:27.52 ID:noZOMVKv0.net]: 【調査】衆院選比例投票先　自民43%（+8）立憲11%（-4）朝日新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631482170/
850 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 12:13:56.32 ID:dKcpfowWr.net]: 平松が病的イカれすぎてて摘菜のただでさえない存在感がさらに薄くなってる
851 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 14:45:59.84 ID:BL8JCJoKa.net]: >>818
ごめん、菜っぱ摘んでるテキナの姿思い浮かべてほっこりした
852 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 15:21:55.48 ID:EyEnDPvv0.net]: 平松が藤井を名指しで批判した回数：∞

藤井が平松を名指しで批判した回数：0

「誰が」ではなく「中身」で論じてるのはどちらだろうか
853 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 19:04:02.43 ID:9tdEWWyI0.net]: 戦争協力してた文学者が戦後に指弾されたように、
コロナ後もずっと批判されるべき連中がたくさんいる
とくに言論人は、ずっと発言が掘りかえされ続けることを覚悟しとけよ
保守やリベラル問わずな
854 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 19:18:23.12 ID:1/IVtk/C0.net]: J.Hirasaka
@j_hirasaka
小林秀雄が生きてたらナカノを毛嫌いしそう。
言語化できない小粋さあるでしょ秀雄には。
それをアスペ的にズケズケ来られると、小僧向こう行ってくんねえか？になる。
その前提で読むと、もう一人で歩けない状態の中野が見えてくる。

@liIlllillIilIll
生きてたら逆にあそこまで露骨に自説に都合よく引用できないでしょうね。
相手が死者とは言え、引用される側がどう思うか、っていうのを考慮するかどうかも社交に関わってくる感じがします。

ミスター
@hahaha8201
西部邁が福田恆存を持ち出すのはわかるし、佐伯啓思が西田幾多郎を振り回すのも世代的にわかる。
藤井聡がプラグマティズムを贔屓にするのもわかるが、中野剛志が小林秀雄というのだけはよくわからない。

J.Hirasaka
@j_hirasaka
ヤバいな、ナカノ先輩。心配になってきた。
855 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 19:22:18.73 ID:1/IVtk/C0.net]: saya（扇さや）さんがいいねしました
J.Hirasaka
@j_hirasaka
西部邁に倣うべきことはアナーキー性でしょう。
それ以外は付録か増刊号だと思っている。

J.Hirasaka
@j_hirasaka
何の変哲もない系YouTuberじゅんちゃん、なんか既視感あると思ったら、マネーの虎で怒鳴られてるザコガキだわ。
856 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 19:45:30.59 ID:ahFL/AS+a.net]: 言ってることは最もだが問題は中野の代わりが藤井三橋しかいないってことで
反ネオリベ陣営からすれば貴重な戦力を失ったんだよ
857 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 20:11:36.29 ID:J8Gazjc/a.net]: >>824
でも中野が有名になったのって京大に入ったおかげでしょ
川端がすぐ追い抜くんじゃないの
858 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 20:20:08.73 ID:bSwZEj5Ba.net]: >>825
中野はMMT本を何万部も売ったという実績がある
高額な富国と強兵も絶賛されていた
翻訳本に名前貸しをして売り上げに貢献していた
同じ事をできる言論人が他にいる？もう中野自身でも再現できないよ
経済の本だけに限定するなら森永のジュニアにベストセラー作家の可能性を感じるがな
コロナ前の中野と同じように支持される言論人は現れないと思う
あるいは中野にむりやりでも復活してもらうしかない
859 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 20:39:01.42 ID:sLaqwtWma.net]: 中野は新しい読者をそれほど獲得できてないのでは？
860 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 20:44:21.66 ID:0kUjttDo0.net]: 中野が凄かったのは、あらゆる分野にそれなりに精通して
それをまとめる力があったことと、レトリックが上手く、ジョーク、皮肉が
他を追随させない質があったことだろうね

確かに経済学だけでない別の視点をもつ人は多い
しかし、その視点が多く角度も面白く、参考文献も多く
単に視点を提供するだけでなく、上手くどう繋がりを持って
それを時にあえて煽って単なる理論・レトリックを超えた倫理性や道徳にも訴えるところだろう

また反論を用意し、それらを一つずつ潰していくことで自説を強化し
自説を単なる理論・レトリックだけでなく「現実」との調和させることができたからね

他でここまで出来る論客は右も左もそう多くないだろう
861 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 20:44:23.38 ID:bSwZEj5Ba.net]: まあもう過ぎたことだからしょうがないよね
十年後の若手に期待
862 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 20:48:15.23 ID:Tq+0AgONd.net]: 中野は役人辞めなかった時点で言論人として先は無かったんじゃないのかな。
863 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 20:55:12.92 ID:zjUKJUjyd.net]: 寧ろ中野が上手く騒いだ所に皆乗っかっていただけだから、中野無しで上手いロジックなんて組めるのかなと。
人を騙すにも才能居るからな
864 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 20:55:57.17 ID:UJG69AjB0.net]: >>817
岸田でも高市でも河野でも、自公政権が続く限りクソってことを理解できてるやつは少ないよな
マスコミが総裁選のキャンペーンに加担するのも自公を勝たせるためだ
865 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 21:02:57.78 ID:0kUjttDo0.net]: >>830
そもそも言論人として食っていく気はなかっただろ
866 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 21:09:24.79 ID:UJG69AjB0.net]: 156 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 20:32:47.92 ID:ekmLTD3eM
河野氏
・河野談話容認
・女系天皇容認
・脱原発
・移民受入れ賛成
・緊縮財政賛成
・夫婦別姓賛成
・靖国参拝反対
・ソウル国立顕忠院参拝

↑こんなやつが勝ちそうだから朝日も自民アゲしてるんだよな
867 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 21:12:02.43 ID:J8Gazjc/a.net]: >>826
実績は認めるがその実績を積む足場には西部の推薦文や京大の肩書きもあっただろ
一人だけならまだしも恩を仇で返すようなこと繰り返して言論人以前の問題で復活は筋を通さない限り無い
868 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 21:12:48.22 ID:J8Gazjc/a.net]: >>833
いざとなったら尻尾巻いて消えるからな
869 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 21:20:42.32 ID:U1k7J1Qda.net]: >>828
中野はMMTの時も丁寧に反論してたしな
保守言論のインフラを構築するからその上に立って発言するのは非常に楽
870 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 21:22:21.34 ID:Tq+0AgONd.net]: >>833
言論人として食って行く気の有無は知らんが、役所勤めを辞めないというとこは本業があっていつでも言論活動辞められるし、辞めるつもりもなく出世したいのなら言説も都度変える可能性もある。美味しいとこどりは出来んでしょ。
871 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 21:27:06.04 ID:bSwZEj5Ba.net]: たしかに言論の下地というかインフラを作っていたのは中野剛志だった
これからしばらくは藤井一人にそれがかかっているわけだがw
マルチな一番槍の言論人だったんだよやあ
872 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 21:32:28.96 ID:+OMd7jh5a.net]: ずいぶん中野に未練たらたらだな
873 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 21:32:43.53 ID:sLaqwtWma.net]: 「無数のバリエーション」が頭に入ってるなら、
「半自粛」をしつこく「反自粛」と言い換えたりしないと思うんだが
874 名前：。 []: [ここ壊れてます]
875 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 21:42:43.42 ID:zjUKJUjyd.net]: 他人を非難しながら展開するロジックは残念ながら、明らかに『反』であって『半』には見えないだろ。
876 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 21:53:30.14 ID:sLaqwtWma.net]: >>842
お前か。
877 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 21:55:28.64 ID:0kUjttDo0.net]: >>838
本心か知らんが彼は出世など、どうでもいいって言ってたけどね
それよりも何が正しいか、どうしたって正しいと思っていても言わないのか？
やらないといけないと分かっていてもやらないんですか？みたいなこと言ってたけどね
あれは明らかに先の大戦の英霊に掛けた言葉だったとは思うけど

そもそも通産省に入ったのは、以前の通産省が経済ナショナリズムの体現する機関だったからだしね
そこの現場で論理と実務を身に着けるためということも記事か何かで書いてた
878 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 22:25:31.08 ID:J8Gazjc/a.net]: 素朴な疑問なんだけどコロナで藤井を叩いてる人たちって
他のクライテリオン編集部についてはどう考えてんの？
藤井ほど強く言ってなくても大筋的には同じ考えでしょ？
879 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 22:37:14.23 ID:WBU4KwZy0.net]: >>845
腰巾着
880 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 23:01:29.80 ID:zjUKJUjyd.net]: 柴山は兎も角残り２人は食い扶持無くなるから、もうどうにもならんだろうな。
881 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:02:17.33 ID:ivlloIM30.net]: >>830
平坂氏によると、中野が官僚を辞めないことを聞いた時、故西部翁は「じゃあダメじゃん」
882 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:06:38.91 ID:ivlloIM30.net]: ごめん、書き込み中に投稿してしまった。
故西部は中野が官僚辞めないのについて、
「じゃあ駄目ジャン」と言ったらしい。
中野が堕落することを予測していたみたいだな。
883 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:22:00.48 ID:arpC1Ucu0.net]: 経産省って
堺屋太一、岸博幸、古賀茂明といった革新官僚の巣窟のイメージがある
現在は上記の人物たちが辞めたので
革新に染まった経産省を
経済ナショナリズムで立て直すチャンスと見て中野氏は官僚を続けているのだろうか？
884 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:25:08.07 ID:sFozYlDZp.net]: なにその中野信者の妄想は
885 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:25:29.83 ID:84CR/VaQ0.net]: 今の事務次官はインフレにしたいって言ってるからまともなんだろうが
逆に菅が何で人事に介入しなかったのか不思議
886 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 23:25:42.02 ID:gNs9XmP10.net]: 通産省時代は割と経済ナショナリスト的な側面も強かったと聞くけどどうなんだろうね
887 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 23:34:17.09 ID:UJG69AjB0.net]: >>850
コロナで中野も革新官僚側だったのが露呈したけどなｗ
「これからは社会主義の時代」とか
ダボス会議のグレート・リセットと何が違うんだよ
888 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:39:28.65 ID:0kUjttDo0.net]: >>854
皮肉・屁理屈を言えば、通産官僚（商農務省）時代における革新官僚って経済ナショナリストを指すんだよねｗ
革新官僚こそが需要産業統制法とかを整備していった連中だし、その代表格が岸信介だったりするけど
889 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 23:43:14.66 ID:gNs9XmP10.net]: まあ岸信介は国民皆保険制度に関わってたしな
890 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:44:55.25 ID:0kUjttDo0.net]: >>853
まぁ今よりも、その側面は強かったけど、そればかりじゃない
満州における経験を活かして、統制派と自由派が戦前からやりあってる所管
安倍の秘書だった今井の叔父？とかは所謂、国際派と言われたけど
通産省内でナショナリズムはからの批判があったので、意外にもナショナリスト的な動きもしてたみたい
統制派の代表格は佐橋滋とかだよね（官僚たちの夏の主人公）
彼は特定産業振興臨時措置法案を通そうとしたけど、あらゆる妨害
891 名前：で通らなかった ホンダとかは反対してた代表格で、その後の自動車産業成功から、この法案が無かったので成功したと言われるが 実はほとんど内容がかわらないことを官僚たちはやってたりしてたみたいよｗ 法案というよりも行政指導とか別の手段で似たことしてたらしい []: [ここ壊れてます]
892 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/13(月) 23:50:00.12 ID:ivcT8G8/0.net]: >>854
そもそもの自由主義が極めて不合理だから、私権を制限してでも統制的な体制が必要だと言う話が新自由主義って、もう何が新自由主義か解らねぇな。
893 名前：右や左の名無し様 [2021/09/13(月) 23:53:09.17 ID:0kUjttDo0.net]: >>856
それは知らんかった、勉強になるね
894 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 00:01:44.59 ID:2PUibjaI0.net]: >>859
いやこっちも知らないことを教えてもらった
ありがとう

https://www.asahi.com/sp/topics/word/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E5%B9%B4%E9%87%91.html
岸信介内閣（５７～６０年）は国民全員をカバーする国民皆保険（医療）・国民皆年金を実現した。
最低賃金法もつくった。
岸はのちに「民生安定の手段として社会保障政策を志向することは、政治家としては当然やるべきことであって、私としては別に気負ったわけではなかった」（岸信介回顧録）と振り返っている。

福利厚生をちゃんと考えてたんだなと
895 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 00:09:05.02 ID:Fzw7bW370.net]: >>860
いつも不思議だけど、所謂左派は社会保障が～とか格差が～って言うけど
どういう法案だとかを通したのだろう？
世界的に見ても、所謂保守側の方が社会保障も格差も取り組んでいるんだよね
ビスマルクやセオドア・ルーズベルトなど
まぁ、フランクリン・ルーズベルトはニューディールしたけど
実は最初は小さな政府を目指していて、演説でもそのようなことを言っている
ただ、経済ブレーンが所謂ケインズ派だったらしいので、大きな政府に舵を切ったみたいだけど
896 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 00:11:34.14 ID:GHfguJ6Ra.net]: >>860
リベラルって何やってたんだろうな
ネオリベ(笑)がーしかやってなかったのだろうか？w
897 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 00:19:38.63 ID:xj6Cuoo60.net]: 今後のマスコミを含む政局

河野を総裁選で勝たせるためのプロパガンダ
↓
そのまま河野人気をでっちあげて衆院選も自公圧勝
↓
選挙で大勝した総裁に誰も逆らえなくなる
↓
次々と売国政策が実行される
898 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 00:21:44.69 ID:Fzw7bW370.net]: 今の野党なら、河野でも衆院選勝つだろうな…
立憲民主党が出した公約が夫婦別姓だとか…ナンセンスも程があるよｗ
まぁわざとだろうけどね
899 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 01:13:08.97 ID:nqUz81MK0.net]: 高市早苗氏「右翼扱いされている気がする」～麻生氏からの批判には反論～
https://www.fnn.jp/articles/-/237980
900 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 01:52:36.09 ID:xj6Cuoo60.net]: 河野太郎氏は最低最悪の総理になる？（藤井聡×室伏謙一）
901 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 06:00:07.49 ID:FL0wYfODa.net]: >>863
また電通か。
902 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 06:23:31.22 ID:XTrlUXbL0.net]: >>863
三橋はこれをコピペしてブログに書くようにｗ
903 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 06:24:49.83 ID:XTrlUXbL0.net]: 「100％こうなるでしょう」とかいうフラグもきっちり入れておくこと
恥をかく覚悟でドヤ顔で政局予想をし、思いっきりはずすことｗ
904 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 06:49:32.83 ID:OcMWbolS0.net]: 【フランス】"衛生
905 名前：パス"反対デモに１２万人超「個人の自由を」【海外コロナ情報】 https://youtu.be/dlxsEDHevfs []: [ここ壊れてます]
906 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 07:12:08.30 ID:FL0wYfODa.net]: >>870
現代のローザ・パークスか。
907 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 11:30:43.18 ID:oitsHjy/0.net]: 最近思うんだが、日本で死者が少ないのって
欧米に比べて肥満が少ないからじゃないか？
肥満だと重症化確率がアホみたいに上がるみたいだし

だとすると、アフリカで死にまくってないのも頷ける
あそこは肥満自体少ないからな
908 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 11:53:46.44 ID:8EpPld22p.net]: 肥満は一年以上前からずっと言われてるし、すでに海外でも国内でも認められてるよ
909 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 12:33:10.20 ID:am1B1UBUa.net]: 尾身を除きコロナ専門家()の大半が肥満・肥満気味なのはどういうこっちゃ
910 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 12:33:59.29 ID:AUBu5PM4d.net]: >>636
海外の情報は常に更新されてるけど
その判断で大丈夫かね?
つい先日もワクチン摂取の10代心筋炎リスクはコロナで入院するより高いと云う報道があったばかり
日本のワクチン摂取後死亡事例が因果関係が不明なのはデータ不足でそもそも厚労省からは原因究明の意思や意欲は全く感じられない

そもそもが任意摂取で副反応もアナフィラキシー以外は自己責任と云う態度に思えるのだが

年間自殺者数に言及する藤井に死亡超過とワクチンリスクを研究して貰いたいものだ
911 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 12:45:23.23 ID:8EpPld22p.net]: 米国の肥満って日本とはちょっと次元が違うよね
もうコロナ以前に死ぬ可能性が高い肥満がわんさかいるレベル
912 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 12:58:05.86 ID:XDHe9QcPM.net]: 田舎町なんて振り向けばデブって感じだからな
913 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 13:23:17.62 ID:am1B1UBUa.net]: 世界的に感染対策よりも肥満対策した方がいいじゃん
914 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 13:38:50.80 ID:nqUz81MK0.net]: 小泉進次郎氏、河野氏支持を表明へ…菅首相も支持意向示す
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210914-OYT1T50056/

自民党総裁選で、小泉環境相が河野行政・規制改革相への支持を１４日に表明することがわかった。党関係者が１３日明らかにした。
地元の神奈川県横須賀市で記者会見を開き、支持理由などを説明する予定だ。
915 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 13:41:57.09 ID:nqUz81MK0.net]: 石破元幹事長立候補見送り河野氏支援の見通し自民党総裁選
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210914/amp/k10013258491000.html?__twitter_impression=true
916 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 13:50:36.00 ID:3+1tt5c2r.net]: >>879
進次郎と菅の支援は党員票的にはネガキャンじゃないの？
917 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 15:50:07.54 ID:7u8VQboT0.net]: 河野がなるメリットと言うと保守派の分裂だろうな
河野は維新と組んで大連立して保守派は少数になる

そこから本当の立憲じゃなくて保守派の野党第一党が出てきて欲しい事がせめてもの微かな希望かな
918 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 15:52:39.05 ID:7u8VQboT0.net]: 分かりやすい例えが民主党時代の自民党の役割なんだな
ここの人らが望む展開なら安倍政権みたいに保守派を騙すんじゃなくて野党になって監視していく方が良いのかも知れない
919 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 16:42:26.79 ID:DtfTtVeqd.net]: 言うて
920 名前：すぐ耳障りの良い理想に飛び付くから、監視だけじゃ飽きたら無くなるのは自明だろ。 ニヒリズムに近い感覚を常に持てるかどうかだな []: [ここ壊れてます]
921 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 16:56:13.06 ID:C9T5h9ee0.net]: 感染者数激減で平松さんだんまりが笑える
922 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 18:10:03.98 ID:am1B1UBUa.net]: コロナで藤井叩いてる奴って藤井の何に反対してんの？
死者は増えてないし藤井の言う通りになってない？
923 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 18:18:43.64 ID:nqUz81MK0.net]: 総裁選で注目の議員票の動向、80名の議員がすでに態度を明らかに
https://news.yahoo.co.jp/byline/oohamazakitakuma/20210914-00258265
924 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 18:20:01.14 ID:l64MPvV+0.net]: >>886
ソフィストぶりに辟易してるのでは？
925 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 18:22:19.52 ID:am1B1UBUa.net]: >>888
例えばどういう点？
926 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 18:49:07.70 ID:l64MPvV+0.net]: >>889
わからんｗ
俺藤井の言論追ってないしｗ
基本的にプロレスのストロングスタイルというか敵作って俺すげえみたいなのにうんざりしたかな俺は
藤井の予測あたってるってどういう意味で言ってるの？
927 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 19:22:14.61 ID:xh8fxjLJa.net]: >>890
へー、そう見えるんだね
容赦ないところがあるしね
コロナ全然死んでないじゃん
だいたい言う通りに進んでる
928 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:37:32.91 ID:l64MPvV+0.net]: 死人の数は当たってんだｗ
929 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:38:38.13 ID:XTrlUXbL0.net]: >>886
何にと言われればもう「全てに」だろうね
国土強靭化のことすら小馬鹿にし始めてるから、もうほぼほぼ全否定だよ
なんか藤井をサンドバッグにすることでコロナ禍のストレスを解消してるんだと思う
930 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:39:51.62 ID:8Axb5OpV0.net]: 世の中にPCR検査が無かったとしよう
どうなってたと思う？？

俺はどうもなってないと思う
例年よりちょっと肺炎で亡くなる人多いな～くらい

ようは何が言いたいかというと、パンデミックではなくインフォデミックってこと
931 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:41:23.97 ID:XTrlUXbL0.net]: >>892
42万人死ぬ、みたいな大幅な外しはしてないわな
ちょっと数字忘れたけど感染対策しても10万人ぐらいは死ぬとか言ってなかったっけ西浦って
それは「最悪の想定」で擁護されて、藤井の微妙な予測のズレを叩くのはいくらなんでも公明正大に欠けるよ
932 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:42:13.20 ID:l64MPvV+0.net]: >>895
何人死ぬって藤井は言ってたの？
933 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:48:49.09 ID:BAM8WhBd0.net]: 藤井もみないでここにいるとかよっぽど暇なんだな
ダンスのファンなんていないしな
934 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:50:26.51 ID:l64MPvV+0.net]: 勢いあるしな
935 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:51:37.62 ID:ToclB6Y5a.net]: >>886
一貫性の無さ、誠実性の無さ
936 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:52:49.80 ID:l64MPvV+0.net]: 藤井はそんなに大した言論人ではないと思うんだけどな
先人の保守思想家と比べると明らかに劣る
後に藤井聡全集が出たとして買うやつはいないだろ？
937 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:53:33.77 ID:ToclB6Y5a.net]: >>886
適菜のいうとおりで記録に残さないと藤井の何を批判しているかすら分からない
表現者スレを最初から読めばいい
批判内容は大量にある
938 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:54:17.56 ID:BAM8WhBd0.net]: 10年後20年後に評価されるだろ藤井は
もちろん日本が残っていればの話だがな
939 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:56:17.49 ID:8Axb5OpV0.net]: 反緊縮で政治家に藤井より影響力ある言論人いたら教えてくれよw
940 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:57:20.72 ID:l64MPvV+0.net]: 藤井の言論のどこがすごいのか教えて
941 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:57:24.33 ID:8Axb5OpV0.net]: まぁ言論人というよりは活動家に近いな

昭和平成の保守言論人がクソの役に立たなかったからそれもアリだろう
942 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:58:37.24 ID:BAM8WhBd0.net]: >>901
表現者スレってキチガイが一人で書き込んでるスレか
あれみてまともだと思うのはお前だけだろ
943 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 19:59:31.40 ID:ToclB6Y5a.net]: 政治家に影響力がプラスに働いてるのかマイナスに働いてるのかは検証が必要だろう
944 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:00:18.01 ID:l64MPvV+0.net]: 活動家なら政治家やったらいいんじゃないかね
言論人に向いてない
945 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:01:01.75 ID:XTrlUXbL0.net]: >>896
死者予測はしてない
藤井を含めた「過剰自粛反対派」は当初から超過死亡には大して影響が無いであろうというような見方
んで実際昨年の超過死亡はむしろ減った
946 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:02:20.43 ID:XTrlUXbL0.net]: >>908
そんなことはおまえが指図することじゃないんだよ
おまえはおまえがどうあるべきかを考えてろよ
947 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:02:38.27 ID:R2qJS/l0a.net]: 東浩紀がゲストの東京ホンマもん教室みたよ
面白かったのに他のゲストの回より再生数が少ないw
しょうがねえけど東は人気ないんだろうな
948 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:03:11.11 ID:yf8fDzWp0.net]: 表現者スレって欧米の話題と犯罪者の話題を取り上げると
発作のごとく陰謀論コピペ連投する人いるよな
949 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:04:08.62 ID:ToclB6Y5a.net]: >>906
藤井の発言をソース付きで記録してるからここみたいに点で批判したりはしていない
個人を時系列で記録した時に見えるものもあるだろう
950 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:04:54.49 ID:l64MPvV+0.net]: >>910
軽佻浮薄な人間に先導されてるとおもうとお前らが可愛そすぎてw
951 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:06:21.30 ID:l64MPvV+0.net]: >>909
今年はどうなの？
952 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:08:41.08 ID:XTrlUXbL0.net]: >>914
余計なお世話
自分の心配してろ
953 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:09:22.54 ID:l64MPvV+0.net]: >>916
巡り巡って俺に被害が来るんだよw
954 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:09:41.88 ID:BAM8WhBd0.net]: >>913
何の意味があるのかわからんが
その労力で政治家の批判しろっていうｗ
955 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:10:36.49 ID:l64MPvV+0.net]: 暇だから煽るけど、お前ら藤井に盲目的すぎないかｗ
956 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:10:55.29 ID:XTrlUXbL0.net]: >>915
どうなの？じゃねえよ
知ってて聞いてるんだろ？
超過死亡が増えた理由については因果関係をじっくり調査する必要があるだろう
全部コロナのせいにもできないし、全部ワクチンのせいにもできないし、社会自体が壊れていっているこの「コロナ禍」に要因がある可能性も十分ある
957 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:11:22.32 ID:SQK8deKAx.net]: ホスト規制なのか？
958 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:12:32.57 ID:l64MPvV+0.net]: これだけは言える
藤井ファンは凶暴w
959 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:13:00.05 ID:XTrlUXbL0.net]: >>917
知ったことではない
>>919
盲目じゃないおまえってすごいね（適当）
960 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:13:24.55 ID:SQK8deKAx.net]: コロナワクチン関連のURL貼れないものがあると云う事か
それともnoteがダメなんか

「１０代男性、ファイザー製ワクチンの副反応がコロナ入院の確率より４～６倍高い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8391bafcb361cef858ea1558ae9c184d8365bd86
961 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:13:33.41 ID:l64MPvV+0.net]: >>920
肝心の藤井先生はなんと言ってるのさ？
962 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:14:16.61 ID:XTrlUXbL0.net]: >>922
しょうもないレッテル貼りだな

これだけは言える
アンチ藤井は社交を知らないガキw
963 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:14:54.89 ID:l64MPvV+0.net]: 結局お前ら藤井の腰巾着なわけだろ？
お前らの人生意味ある？ｗ
964 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:15:21.44 ID:SQK8deKAx.net]: 署名サイトが弾かれるな

ワクチン接種証明書や陰性証明書がないと入場不可のオランダ野外フェスに参加した1000人以上が新型コロナ感染
https://www.cnbc.com/2021/07/15/music-festival-in-holland-leads-to-over-1000-covid-infections.html
965 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:15:32.45 ID:l64MPvV+0.net]: >>926
藤井のコピー乙w
966 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:15:33.09 ID:XTrlUXbL0.net]: >>925
知らねえよ
藤井に依存してんのはおまえだろ
967 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:16:38.43 ID:l64MPvV+0.net]: >>930
いやお前らの発狂が楽しくて遊んでるんだけど
お前らだって藤井の言論人としての価値は認めてないんだろw
968 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:17:01.56 ID:ToclB6Y5a.net]: >>918
政治への影響力も>>903のように考える奴もいる
昨今は政治家とその取り巻きの言論人がインフルエンサーとしての役割を果たしてる
969 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:19:05.64 ID:SQK8deKAx.net]: 報告医「ワクチンと死亡に因果関係あり&他要因の可能性なし」→ 厚労省「評価不能」【26件の事例】
https://note.com/info_shinkoro/n/nc0f763ea410d

新型コロナワクチン接種後の死亡として報告された事例の概要
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000816282.pdf

安全性に疑問あり。それでも日本がワクチンを米から大量購入する裏事情
https://news.goo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-490413.html
970 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:27:12.62 ID:l64MPvV+0.net]: お前ら藤井を信じてる自分が正しいと思ってるだろ
だから他人をこてんぱんにやっつけちゃうんだよ
でもそのやり方じゃ世の中動かないね
971 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:31:44.84 ID:VWkAV/lp0.net]: 藤井聡全集が発売されるとしたら二十年後？三十年後？そんなの発売されたら迷わずに買うわ
藤井の本は全部もってるが
この文章を読んだ当時の俺と日本はこんな感じだったなあと、爺になったときにすげー懐かしい気分になると思う
972 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:43:20.29 ID:xh8fxjLJa.net]: 自分も正直藤井にうんざりすることはあるけど、そんな時は見ない読まない聞かない
だから藤井叩きに熱中する心理が不思議なんだよな
普通嫌なものから距離取らない？使命感や正義感なんだろうか？
973 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:46:47.34 ID:l64MPvV+0.net]: 馬鹿には馬鹿と言ってやらないと共同体全体が駄目になるというのが俺の経験則なんだよね
974 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:48:09.43 ID:xh8fxjLJa.net]: >>937
君は馬鹿じゃないわけ？
975 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:49:14.21 ID:l64MPvV+0.net]: まあ君等よりマシだと思ってるけどw
976 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 20:51:15.66 ID:xh8fxjLJa.net]: >>939
どういうところが？
977 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:56:39.04 ID:l64MPvV+0.net]: 藤井を合理主義者だといち早く見抜き、保守思想家としては失格と評価したところとかｗ
俺の功績の偉大さははっきり言って語り尽くせないｗ
978 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:57:26.39 ID:l64MPvV+0.net]: つか君等このスレでマスターベーションしてるのがお似合いだよ
979 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 20:59:51.06 ID:XTrlUXbL0.net]: >>941
功績の偉大さを主張するにはまず名前を教えてくれよ
別に偉大なら匿名である必要はないわな
なんか本でも出してんでしょ？
980 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:01:45.69 ID:l64MPvV+0.net]: >>943
君の煽りはつまらない
頭良くないでしょ？
981 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:02:09.10 ID:T7FilKmd0.net]: >>937
論敵に馬鹿と言っているうちはいいが、グループ内で馬鹿と言い合っているのが今の惨状だと思う
982 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:02:53.08 ID:Fzw7bW370.net]: というか何がヤバいって藤井ファンとかいう認識そのものだろｗ
単に正しいかどうか。
勿論、人間だから間違う。それは専門家ですら
そして専門家は多くを外してきた、最近は多少のズレになったが
しかし藤井の予測が少しでもズレたらアホみたいに叩くって公正とは言えないだろ
ならば専門家にも同じように批判しなければおかしくないだろうか？
しかも、彼らは普段は専門家化の危険性を訴えてた人達なのだから
どうせ、こんなこと書いても藤井のファンとかいう認識でしか物事を見れないのだろうけどｗ
だったら西浦のファンか腰巾着なんだろうなｗ
そんな人間と議論なんて出来るわけがない
先ずもって議論の土台となる公平性が全くもってないしと言うしかない。
983 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:04:05.36 ID:l64MPvV+0.net]: ハミルトンが出張してきたかw
984 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:05:32.13 ID:Fzw7bW370.net]: その意味でダンスの中野が居るから～という発言は致命的だった
せめて権威主義を使うなら、それこそ専門家を選べよとは思うけどねｗ
985 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:06:26.51 ID:T7FilKmd0.net]: 結局エビデンス、専門家重視といいながら、耳さわりのいいものを重視しているだけなんだよな
986 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:08:43.78 ID:l64MPvV+0.net]: >耳さわりのいいものを重視しているだけなんだよな

おまえらｗ
987 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:11:25.23 ID:Fzw7bW370.net]: >>949
それに関しては誰でも当てはまるだろう
中野もだし藤井もだし、勿論自分も
その中で根拠となるデータの取り扱い方や考え方との整合性や繋がりが重要だと思う
勿論、その中には矛盾したものや細かい説明が必要な場合もあるけど
また、もっとも根拠を言った所で「恐怖に対する感覚」は人それぞれだからね
だから、数字やデータのみならず恐怖に対する感覚等を議論すべきだったんだよ
なぜなら、いくらでも議論を持ち出して正当化することができる
西部が言っていたように言論の虚しさしか残らない
データや数字に思想はないが、それを取り扱う人間には思想があるのだから
その考えや恐怖心を取り扱うことで、データに対する考えの共有や軽重する思いが分かるだろう
むしろデータや根拠を支えるのは人間の感覚の議論の部分だったりすると思うけどね
988 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:11:59.64 ID:T7FilKmd0.net]: 高橋洋一のさざ波グラフの反論はまだですか？
政策工房ガー！とか時計ガー！ではダメ
989 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:14:09.87 ID:ToclB6Y5a.net]: >>948
それをいつまでも覚えてられるのに藤井の頻繁に出てくる致命的な発言には何も気づかないのがな
耳障りのいいものを重視してるんだろうな
990 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:14:44.54 ID:XTrlUXbL0.net]: >>944
煽ってねえだろｗ
うわ実名は出せないんだｗ
ただのねらーじゃんｗ
ザコがｗ
991 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:16:20.64 ID:l64MPvV+0.net]: >>954
お前馬鹿なんだな
5chで実名出す馬鹿いると思う？
992 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:18:37.79 ID:DlBilgZH0.net]: 藤井の功績のひとつは、なんかおかしいよな？と思うことをユーモアも交えながら分かりやすく説明してくれて、代わりに真剣に怒ってくれるところじゃないかな。
993 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:19:22.67 ID:XTrlUXbL0.net]: >>955
匿名で「偉大な功績」とか言い出すのがバカだっつってんだよ
頭悪すぎだろ
994 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:19:59.66 ID:xh8fxjLJa.net]: >>954
どうせ水野か小野か木下近辺の人でしょ
995 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:20:36.71 ID:l64MPvV+0.net]: >>957
まあお前らには永遠に理解できないだろうレベルだろうしな
理解してもらおうとは思ってないよw
996 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:22:06.27 ID:Fzw7bW370.net]: >>953
致命的な発言とは？
997 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:22:59.36 ID:XTrlUXbL0.net]: >>956
藤井の功績は単純に京大教授まで上り詰めたことだろう
そういう肩書があってこそ発言に権威がある
ただのねらーがどんなに屁理屈言ってもそんなのは功績にもならず、偉大にもなれない
妄想の中で自分だけが威張ってる哀れな人間
998 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:24:07.97 ID:l64MPvV+0.net]: >>961
俺への嫉妬がすごいｗ
999 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:25:13.73 ID:Fzw7bW370.net]: >>961
三橋がいるだろｗ
財政破綻論については、彼ほどの功績はないと思うけどね
それこそ、こういう所は権威なんて必要ないけど
公で言う場合はやはり権威がある方が説得力は増す
その点で言えば何もない三橋があそこまで言い続けたのは、中野が言う所の鈍感力なんだろう
1000 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:25:56.03 ID:XTrlUXbL0.net]: >>959
相手側が理解できるかとかそんな話してないんだよ
匿名では功績なんて残し得ないって言ってるんだよ
もちろんそれはここで匿名で書いてる全員に言えるし、おまえもそのうちの1人に過ぎないって話だ
わかったら自分が偉大だとか功績があるとかいう勘違いはやめたまえ
1001 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:26:25.26 ID:DtfTtVeqd.net]: >>946
西浦は当てる事に執着していないけど、藤井は西浦に何の恨みがあるか知らんが当てる事に執着してるから、話としての土台がそもそも違うし
研究者と政治活動家って言う明らかな違いがあるわね。
まぁもし仮に西浦が政治活動としてあれやったなら、西浦の勝ちだけどな。
1002 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:27:26.53 ID:xh8fxjLJa.net]: >>965
当てることに執着してたら今頃自殺してないとおかしい
1003 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:27:27.04 ID:8EpPld22p.net]: @liIlllillIilIll
「自殺者はコロナ禍で減る！」とか言ってたアホはいま、のんびり映画談義を楽しんでおられるようです。

こんなにも無責任で恥知らずな評論家がいるんだから、大学生もそこまで思い悩まずにお気楽に映画見るなり好き勝手遊んだりすればいい。

たまには下のレベルの人間を見て安心することも大事だ。
1004 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:28:10.30 ID:l64MPvV+0.net]: >>964
それでも俺の実績は消えないよねw
1005 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:29:15.84 ID:xh8fxjLJa.net]: >>968
誰も知らない医療系記事とか？
1006 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:29:42.32 ID:DtfTtVeqd.net]: >>966
当初とはロジックぐりぐり変えてでも、当てる事に執着してるから自殺するなんて考え毛頭無いだろ
withコロナの新しい生活様式批判していた藤井さんは何処に消えちゃったのよ
1007 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:29:48.31 ID:8EpPld22p.net]: 「徹底自粛」を叫んでた張本人が、コロナなんて無かったかのように映画談義に夢中なのが笑えるね
1008 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:30:49.86 ID:Fzw7bW370.net]: >>965
藤井は西浦については、その象徴として批判してると言ってたけどね
現状の社会雰囲気を作ったとして
逆に今まで西浦を支持してた人間が、現状の不満から西浦を支持したら
その支持してた方が批判するとも言ってたし
というか実際に政治的に明らかに影響力があり、藤井からしたらそれは間違いと見えるなら
批判するのは当然では？
だって竹中だって明らかに政治的な影響力があって、みんな批判してるわけでしょ？
構造としては同じだと思うけど
1009 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:31:13.94 ID:XTrlUXbL0.net]: >>963
三橋はたしかに元ねらーだが、それはただの出自であって、それ自体が功績ではない
アホほど本を出し、ブログも毎日更新し、政治活動的な行動力があるという面もある
芸名だけど、三橋貴明と名乗ってずっとやってきたことが功績だろうね
匿名のチンカスに偉大な功績などあるわけがない
1010 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:31:20.85 ID:xh8fxjLJa.net]: >>970
ん？自殺しないとおかしいのは西浦だよ
1011 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:31:34.73 ID:ToclB6Y5a.net]: >>960
それに似たようなもので、最近の致命的発言と言えば

「（ここ一年半感染症についてやっているが）
僕はもう感染症のモデルに関しては世界一流のモデルを僕は今もう作れるとおもってますよ。
学会とかにはいってないですけど、なかなかややこしいから。
でもそんなもんなんです。専門てね。浅いんですよ。」

いっぱいあるので表現者スレを最初から読むことを勧める
1012 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:32:03.34 ID:l64MPvV+0.net]: 西浦に現状の社会の雰囲気を作れるほど影響力あるのかね？
1013 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:32:37.51 ID:Fzw7bW370.net]: 映画談義？だれ？
1014 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:33:07.66 ID:l64MPvV+0.net]: >>973
ないものは聡明できない
1015 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:33:10.13 ID:XTrlUXbL0.net]: >>968
意味がわからん
だから匿名のおまえなんて泡となって消えるカスでしかないんだよ
1016 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:34:12.46 ID:xh8fxjLJa.net]: >>975
どの辺りが致命的なの？
ちなみにそういう発言って中野もよくやってない？
中野も致命傷負ってるの？
1017 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:34:22.28 ID:8EpPld22p.net]: 「専門家は大衆の原型である」

竹中平蔵
尾身茂
西浦博
1018 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:35:08.41 ID:l64MPvV+0.net]: >>979
無視すりゃいいじゃんｗ
1019 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:35:08.54 ID:ToclB6Y5a.net]: >>980
世界一流のモデルなんて作れると思う？
1020 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:36:31.52 ID:Fzw7bW370.net]: >>975
あ～それね
確かラジオでも同じようなこと言ってた気がする
まぁ流石に言いすぎだろと思う事はあるよ
ただ、西浦が使用してたモデルとか実際にドイツのだっけ？
使ってたわけで、それで外したわけだよね

それと、そもそも言いたいのはダンスの権威主義において中野を持ち込むなってこと
だってそれって専門家でもなもなんでもない人でもレトリック次第でって言ってるようなものでしょ
そもデータや根拠を重視する態度でないことを批判してるんだけど
1021 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:36:43.45 ID:xh8fxjLJa.net]: >>983
作れないと思う？
世界一流がどういうものかは知らんが少なくとも尾身や西浦とは雲泥の差でいいモデルはできるんじゃない？
1022 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:38:43.37 ID:Fzw7bW370.net]: ネットで俺は偉大だ～って常識的に考えてバカとして思われんだろｗ
そして、そんなことも想像すら出来ない人間をアホと言うんだろ…
ホントに偉業があればちゃんと載せればいい
そうでないと信用してもらえないのなんて当たり前だし、それすらも理解・想像できないの？って話
もし、本当にそうだとしてもね。
1023 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:39:34.02 ID:nT6uO9h2a.net]: まあ縦軸が感染者数で横軸が日付で増加率をつけてーって、そんなに難しいグラフじゃあねえよなw
1024 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:40:31.29 ID:l64MPvV+0.net]: 冗談一つ通じないわけｗ
1025 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:40:57.77 ID:Fzw7bW370.net]: というか増加率って微分だろ…普通にそれなりの学者なら作れるんじゃねｗ
1026 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:41:28.48 ID:ToclB6Y5a.net]: >>984
西浦と佐藤のその二つぐらいでしょ？
いつまでもその少ない武器でよく戦ってられるな
1027 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:41:36.25 ID:xh8fxjLJa.net]: >>988
藤井の冗談も分かってやれや
1028 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:41:48.19 ID:OyVkxw1Nd.net]: 結局このスレに居る奴も革命派のエコーチェンバーなのではないか
1029 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:42:20.88 ID:Fzw7bW370.net]: >>988
ってことは単に虚勢を張ってただけなんだなｗ
もっと言えば冗談にもならない、つまらない発言だと気づかないのかって話なんだけど…
まぁ、気付かないからそんな虚勢を言っちゃうんだろうけど…
1030 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:42:22.13 ID:l64MPvV+0.net]: >>991
キレてるだけじゃん
あれをユーモアというのか
1031 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:44:07.06 ID:xh8fxjLJa.net]: >>994
キレてる時も多いがリップサービスも多いじゃん
1032 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:44:34.26 ID:8EpPld22p.net]: コロナ脳ってピークアウトするとイライラしだすよね
1033 名前：右や左の名無し様 [2021/09/14(火) 21:44:44.07 ID:Fzw7bW370.net]: >>990
単に一例として出しただけだけど…
それと、ダンスの致命的だよやはり
最初からデータや根拠を重視する考えではないのを示してるのだから
1034 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:44:56.25 ID:l64MPvV+0.net]: >>993
頭の悪いやつにはその程度に合わせないと話が通じないんだな
それがどんなに辛いことか君にはわかるか？
1035 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:45:03.68 ID:XTrlUXbL0.net]: 次スレ
【悪夢の】佐藤健志 Part.34【河野政権】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1631623205/
1036 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2021/09/14(火) 21:45:50.39 ID:ToclB6Y5a.net]: >>985
青山とそのファンみたいになってないか？ｗ

作れるのは賛同してた目玉焼きぐらいじゃないかな
当時も医療クラスタは高次元モデルで批判してたが
世界に出ることはおそらくないだろな
1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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