- 1 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/02/14(木) 06:27:16 ID:ssBjiYR+]
- さまざまなご意見・状況を鑑みて今回から
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
■前スレ
【昔のヅカを語ろう〜昭和編３〜】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/siki/1186403143/
- 478 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/29(火) 13:01:17 ID:p7QBYOc9]
- >>474
たしかに、最近は歌うと椅子からずり落ちそうになることがある。
私の記憶では、この現象は日向薫あたりから始まったように思う。
そして麻路さきで頂点に達し、それが習慣化した感じがする。
- 479 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:13:58 ID:uK8SN5lT]
- >>478
(●▽●)だれかボクを呼んだでつか〜
- 480 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:15:49 ID:s8u0DlCA]
- スータンは宝塚時代に外部主演したり紅白に出たり
やりつくした感がありましたね。
退団後は年齢的にもピークをすぎていたような。
浜木綿子さんや那智わたるさんで皇后さまと同い年くらい。昭和10年前後。
内重のぼるさん、加茂さくらさんあたりで美空ひばりさんとおなじくらい。
昭和12年前後。
- 481 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:08:01 ID:1eGdk8DT]
- 昔も歌えないスターは一杯いましたがの。
那智わたる・内重のぼる・藤里美保・甲にしき・星空ひかる・古城都・榛名由梨
汀夏子・郷ちぐさ・松あきら・・・
- 482 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/29(火) 19:45:56 ID:p7QBYOc9]
- ↑この中では、榛名、汀、松くらいしか実際に聴いていませんが
日向や麻路のずり落ちようとはレベルが違う気がする
- 483 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:06:42 ID:NAwCVaRx]
- 豚義理失礼します。
数年前、徹子の部屋でショーコ（黒木）が
「（辞めたくはなかったけれど）劇団から辞めて下さいと言われたので」
と、退団の経緯を語っていたけれど、コレ本当なんでしょうか？
いや、本人がはっきりそう言ってるのに本当も嘘もないんでしょうがｗ
ショーコについては、在団中から芸能界志向がある印象があったし、
マオとの結び付きから言っても当然納得した上での同時退団なんだろうと
思っていたので、意外と言うか腑に落ちないと言うか。
辞めたくなかったということはウタコと組みたかったということ？まさかねえ。
- 484 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/29(火) 21:41:38 ID:4kIv/r4b]
- えっ？
- 485 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/29(火) 22:27:32 ID:M9D5Bfrr]
- ↓
www.aoyama.org/japanese/schedule/s2001/enkei/8emika/img/emika.jpg
- 486 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/29(火) 22:28:15 ID:M9D5Bfrr]
- ↑
えっ？
- 487 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/29(火) 22:45:42 ID:p7QBYOc9]
- この大滝子さんって最近のお姿ですか？
もし、そうだとすると結構美しさを保ってらっしゃいますね。
でも、ベルサイユのバラ 主演トップスターというふれこみは
ちょっと痛いですね。特に、バラが片仮名表記なところが。
- 488 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 01:47:53 ID:UrpBgn+4]
- ダイちゃんの本名わかりますか？
光原エミカは、全くの芸名ですか？
- 489 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 03:07:44 ID:GE3W2o5E]
- >>483
たぶん退団してすぐ出た映画、…タイトル忘れてたけど、
その映画に出るなら退団してくれ！
って意味じゃないかな・
スミレコードに引っ掛かる内容だったから
- 490 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 03:57:36 ID:UuImt7mj]
- >>481
その面子だと、前半のかたがたは別にめちゃ下手というわけではなかったよ。
当時の歌うまさんに比べればおちる…ぐらいで。なんというかオペラ的・正当派な歌唱は苦手だけどハートで聴かせる、いわゆる「役者の歌」がうまいタイプの人たちだったといえると思う。
古城さん以下はたしかにうまくはなかったけど、椅子からずりおちるほどではなかった記憶。
そういえばカンちゃんもあの頃は「音程がとれなくて歌が下手」といわれていました。
- 491 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 04:30:51 ID:x1n0Qmp2]
- 古城は、現役時代、特にトップになってからは、歌が下手
とは思わなかったよ。魅力ある声だし、当時の名歌手（八汐路、初風）である相手役の
足を引っ張ることもなく…。
WSSのトニーなんか、男性並の音程で歌ってなかなか良かったし。
ただし、最近の歌は、あまり…ね。
松もトップ時代は、すごく下手とまでは思わなかったさ。
魅力ある歌手とは言えないが。
- 492 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 15:08:03 ID:9/BtI75/]
- 昔のトップは踊れない人が多かった。
ベルばら前だとちゃんと踊れたのは内重のぼる・甲にしきくらい。
芝居も昔は本当にオーバーだった。今の方がリアル。
このへんは好みで別れるかな？
過去は美しく記憶に残る。自分も若かったし。
今はみんな子供や孫の年代だが、私は常に今が好き。
だから50年近く見てこれたのだと思う（私は榛名さんと同世代）
- 493 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 15:12:27 ID:EDYT7LOv]
- 上條 あきら
- 494 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 17:02:52 ID:8wRtB7dq]
- 踊れて歌えない歌劇団より、
歌えて踊れない歌劇団の方がマシです。
- 495 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 19:37:07 ID:SigWVQrG]
- わたしも〜
踊れないスターは、バックで踊ってもらってポーズをとるなどしてごまかせるけど
歌えない人が、ソロで歌うのは処置なし
- 496 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:57:12 ID:AeGhv1pl]
- だって宝塚の脚本って、主演者の芝居から歌に入って
雰囲気盛り上げるって形が、かなりむかしから今まで変ってないしね。
主題を歌で表現してるものが圧倒的だし。ダンスで主演者がそれを
表現するってのは、ものすごーく踊りの上手い特殊な主演者のためでないと
作られないみたい。一公演、主演者の体力がもたないからかも。
観客も、目はよそにそらせられても、耳塞いで舞台楽しめないものね。
それからむかしのことを言うなら、宝塚だけなく古いテレビ番組なんか
見ても、身体のスタイルの違い、振り付けの古臭さとか、衣装の問題で、
どうしてもダンス場面は、 今の方がかっこよく見える。昔の宝塚の踊りが、
劣るように思えてもしかた ないのかも。ただし外国の振り付け家とか、
司このみさんの振り付けなんかは、 むかしのでも、かなり秀でた出来の
ものがあったよ。
それから昔のトップで歌の人と思われてる真帆、麻鳥も、実は若いうちは
踊りでもよく使われていて、評価されてた（らしい）。徐々に踊りの場面が
減ったって感じなのでは？
もっと若い世代の榛名も、若いうちはダンサーとして高評価だった。
- 497 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/04/30(水) 21:38:38 ID:PyY4wvGT]
- このひと誰ですか？
↓
www.aoyama.org/japanese/schedule/s2001/enkei/8emika/img/emika.jpg
- 498 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:55:12 ID:C4vlC/8e]
- だいぶ後になって松・順時代の歌劇を読んだら、
「ダンサー高汐が華麗に踊る」云々という劇評があって、
リアルでお茶吹いた覚えがあるｗ
ペーさんのダンス嫌いじゃなかったですけれどもｗ
- 499 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:57:50 ID:4zS/TWR2]
- >>481は藤里美保さんとか知ってる世代なのに勘違いも甚だしいっていうか見識が違いすぎるっていうか？？？
藤里美保・甲にしき・郷ちぐさくらいでしょ 歌が弱いと言われるのは。
汀も榛名も決して上手くはなかったが例えば（俗に言う）一般人に見せても恥ずかしくないレベルの歌唱だった。
麻路さき・大和悠河を見せるのはやっぱりドキドキするもの・・・別の意味でｗ
- 500 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 11:56:43 ID:9bmIhFGL]
- ペーさんのダンスは、ダンスというより雰囲気で動いてたというイメージが、、、
司このみ先生は本当に良いシーンを多数作り上げてましたよね。
”ノバボサノバ”、海外公演の三点倒立のあるヨガ風のダンス、
花組”ファーストラブ”のゆずり葉、 あとなんだろ、、
とにかく群舞で感動できる振り付けがたくさんありました。
問題があったにせよ宝塚を離れられて残念です。
- 501 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/01(木) 16:07:34 ID:/+O9DkxW]
- タカちゃん先生の振付、大好きでした。
宗教問題さえなかったら。。。
- 502 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:27:50 ID:2tZ4uZD/]
- なんですか宗教問題って？
もう司先生の振付けは新作が出ないってこと？
- 503 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/01(木) 21:26:04 ID:lMq2LoUm]
- 司先生の振り付けは宝塚の大雑把な舞台によく合うと思う
私は「ラ・ノスタルジー」の幕開きのタンゴで踊る群舞が印象に残ってる
でも、生徒を新興宗教に勧誘してまわっていたのはいただけないですね
- 504 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:48:04 ID:c0X9Iz7h]
- なによりダメなのは作品に反映させたってとこ。
『テンダーグリーン』の悪役は全員非加入者だった。
これで正塚を見損なった。
- 505 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:11:48 ID:pEeMbLCx]
- >>483
もう手元に無いので、正確な表現は覚えてないのだが、
黒木さんは確か結婚後くらいに出した本の中で
「『真央さんと一緒に退団します』と申し入れたら、
『同時退団なんて前例が無いのだから、やめてくれ』と引き止められた」
というようなことを書いていた記憶が。
どっちが本当なんでしょうね。
- 506 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/01(木) 22:37:26 ID:4iUuT3l9]
- 黒木は、退めてから、すぐ仕事なかったんじゃない？
映画「化身」決まったのは、在団中じゃないはず。
- 507 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:45:26 ID:Bt38Oktm]
- ターコとヤリてえ
- 508 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:14:53 ID:UQlCb7q+]
- >>503 >>504
元生徒の例のブログを信じてるの？
確かに司さん宗教はやっていたが生徒や作品に影響はしていないよ。
加入非加入に関係なく踊れる人には役を与えていた。
首の原因は草加の生徒が必要以上に問題にしたから。その生徒もソロで踊らしてもらっていたのにさ。
テンダーグリーンも正塚さんも関係ない。
- 509 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:29:52 ID:c0X9Iz7h]
- 生徒をバウに集めてあれだけ問題になったのに生徒や作品に影響させてないって？？？
たしかにキャプリンは草加だが変なところにまで影響が出てきたからああいうことになったんだよ。
- 510 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 07:52:40 ID:R2NjyK0L]
- 神奈美帆が自殺未遂を起こしたのも
司に洗脳された平が執拗に入信を迫ったのが原因と
もっぱらの噂だった
- 511 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 08:48:06 ID:KUpDapic]
- あの日薔薇一輪、のラスト近く、パーティーの場面で峰丘さんが歌っている曲名ご存知の方いますか?
- 512 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 10:04:38 ID:N2clzTzW]
- 神奈美帆は自殺未遂なんてしてないよ。
当時、噂になったけど、誰が流したんだろうね。
当時の雪組の神奈に親しい真相を聞いたら
平と神奈がちょっと激しくぶつかったらしい。
『でも、あれはやっちゃんが悪いのよ』とその人
がシミジミ言ってたので
かなり仲いいのにそんな風に言うなんて、って驚いた。
平は元々踊れない神奈が気にいらなかったらしいし
何度かぶつかって、最後の方はイイ感じだったよ。
- 513 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 11:41:07 ID:72n2vGF7]
- 512＞平は元々踊れない神奈が気にいらなかったらしいし
贅沢な、モサクにはもったいない相手役だよ。
モサクだって、トップになってから太ってダンスの
切れがなくなってたのに・・
気に入らなかったら、花に戻してくれたよかったのに・・
そしたら、なつめさんの相手役になっただろうに・・・
- 514 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 12:00:24 ID:4ZoC84Qq]
- >>483
黒木さんは音校時代から娘役トップが決まっていたひとだから、劇団がやめさせるなんてとんでもない。
劇団は大地・黒木であと数年やって欲しかったよ。大地がやめると知って、峰さんが黒木を相手役に欲しくて、
本人に電話攻撃してたって当時聞いた。ムラのうわさだけど。
黒木さん残っていたら、昭和の「女帝」になったかしらｗ
- 515 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:08:40 ID:m2Kwee/n]
- 平みちさんはトップになってどのくらい太ってしまったんですか？
- 516 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:29:46 ID:8n5tcnTu]
- 黒木の舞台をリアルで見た者から言えば、決して宝塚向きの人とは
思えなかった。
何かバックが強くて、ちょうど大地のために小顔でスタイルがいいから、
相手役になったんだな位の印象。大地は元々、相手役のいらない
タイプのスターだしね。誰とでも組ませられる花も実もあるスター
だとは、ちょっと思えなかったけど…。裏は知らない、一観客の印象。
- 517 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 13:44:52 ID:xNiaAhUN]
- >>511
♪ターミー
- 518 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:19:47 ID:rfHqRvk0]
- 当時の舞台を見たことないんだけど、動画で黒木を見ると・・・
顔はちょっと可愛いんだけど、清潔感ってものがまるでないのね。
なんでこれが娘役トップ？？？と驚いてしまうぐらい。
逆に大地さんは、あー、宝塚っぽいなあと感心する。
- 519 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:30:58 ID:x2Apz7zi]
- 自分も当時を知らないんだけど大人っぽいのか純朴なのか、よくわからん感じはするね。
歌劇の初舞台生のインタビューで
大人の女役がやりたいって言って、いろんな事にチャレンジせなって言われてた
- 520 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:52:52 ID:xY+rHgBt]
- 私も当時を知らないけど、特にロザリアのときの映像や写真をみると
可憐で美しくて流石トップ娘役って思った。
- 521 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 19:34:49 ID:R2NjyK0L]
- 黒木瞳はリアルタイムで見たけど
汚れた女が純朴な女を演じてるって感じだった
- 522 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:38:56 ID:Anzfk66w]
- 上目遣いで様子を伺うような印象しかないなぁ。
- 523 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 19:42:55 ID:cdVflvPR]
- この可憐なひと誰ですか？
↓
www.aoyama.org/japanese/schedule/s2001/enkei/8emika/img/emika.jpg
- 524 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 21:19:59 ID:cdVflvPR]
- >521
>汚れた女が純朴な女を演じてるって感じだった
汚れた女（ID:R2NjyK0L）が他人をこけ落としてるのがミエミエ
みっともないからやめな
- 525 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 21:44:30 ID:R2NjyK0L]
- ごめんなさい〜
でも、そういう風にしか見えなくなかったですか？
実は私も汚れた女だから、小細工が手に取るようにわかるのかも？
- 526 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 21:54:48 ID:cdVflvPR]
- >そういう風にしか見えなくなかったですか？
見えません
ID:R2NjyK0L
汚れた女はとっとと引っ込め！！
江上昭子
- 527 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 22:02:57 ID:cdVflvPR]
- わたしのどこが汚れた上目遣いで様子を伺うような女だっていうの！
www.aoyama.org/japanese/schedule/s2001/enkei/8emika/img/emika.jpg
- 528 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 22:53:22 ID:R2NjyK0L]
- 昭子さん。なぜ2chでは旧姓をお使いになるのかしら？
汚れた女を娶った旦那様への罪滅ぼしのつもりかしら？
- 529 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 22:58:50 ID:cdVflvPR]
- ↑
マジレスするばか
- 530 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 23:00:11 ID:R2NjyK0L]
- 私、確かに汚れた女ですけど、バカじゃないですよ。
まじめなだけ。
- 531 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 23:13:01 ID:cdVflvPR]
- さっ 皆さん
気を取り直してさわやかにスレりましょう
- 532 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/02(金) 23:41:39 ID:SMY2lpM/]
- キケさんは二番手なのに絶対トップになる気配はなかったですね？
- 533 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:04:22 ID:9RnDfHDV]
- 気配はなかったという感じでもなかったですけどね。
例えば現在の大空祐飛・彩吹真央みたいな二番目・・・みたいな位置ではなかったですし・・・。
ただ全てにおいてパッとしなかったのでチャムガでの退団もああそうですか。。。って感じでまあ勿体無い！
って感じではたしかになかったですもんね。
- 534 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:17:30 ID:S+ps8w0I]
- >>532
麻実の次世代のトップ候補は、大地・寿・峰・山城の４人の感じだった時期はあったよね。
山城は１期上の高汐に並ばれ抜かれ、麻実・大地・峰・高汐の４トップが揃った時には、
宝塚全体で二番手筆頭の位置は、山城でなく同期の平になっていたね。
二番手として組替え先の星組では、トップでたった１期上の峰は長居しそうな気配だし、
峰と山城は折合が悪いとかも聞いたし、「我が愛は山の彼方に」が発表された時、
あ、キケさん、このチャムガの大役で退団するな、と思った通りの退団でした。
- 535 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:35:21 ID:a8v3DhFv]
- プラスワンで、キケさんは仲間外れみたいに峰ちゃんやねっしー、
シメさんと絡みがなかった
- 536 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [2008/05/03(土) 01:32:35 ID:FqampDGg]
- キケさんは、現在、何をされてますか？
結婚されてますか？
- 537 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 18:13:53 ID:B/cpf/4U]
- すみません。質問させていただきたいのですが、順みつきさんがトップの時の花組って、２番手は平みちさん、３番手は浅香じゅんさんであっていますか？後、瀬川佳英さん？は、その時は何番手だったのでしょうか？
- 538 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 18:27:09 ID:8rUgXYes]
- >536
キケは峰ちゃんファンにもうトップにはなれないからって言われたり、実家の家業が金融業で児太郎にフラれるはで散々だった。
今どうしているでしょう。
キケママはステージママだったし。
- 539 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 18:29:49 ID:PqxGQOv+]
- >>538
児太郎だったの？八十助じゃなくて？
亀掛川智子
- 540 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 19:08:09 ID:8rUgXYes]
- そ、児太郎
- 541 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:35:06 ID:YosliIb8]
- >537
順みつきトップの花組って、松あきらとのダブルトップのときも含むの？
それによって、答えがすごくかわるんだけど。
あと、当時は３番手という概念はほぼなかったよ。
- 542 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:42:45 ID:B/cpf/4U]
- >541さん、お返事ありがとうございます。順みつきさんが単独トップの時でお願いします。
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