- 1 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/03(水) 23:09:51.88 ]
- 大阪梅田の大手デパート4店舗について全般的なことを語るスレ。
イケてる売り場、新規参入のテナント、販売員の印象、評価
その他デパート独自のコンセプトやオリジナル商品について
どんなことでも情報交換したいと思います。
常に鮮度のいい情報が欲しいので、age推奨。
☆前スレ☆
【梅田】阪急･阪神･大丸・三越伊勢丹5【百貨店】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309673422/
- 455 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 01:33:24.05 ]
- >>450
グランフロント大阪のＨＰ見てみ。
角さん出てくるから。
阪急村の強みって今となっては、
飲食街、歓楽街に隣接していることじゃ？
人間、きれいきれいな再開発地だけでは
満たされないもんだぞ。
阪急だけ９時まで営業できるのは、
夜の町と仲良しなのも大きいと思うで。
- 456 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 03:17:24.45 ]
- >>454
素人にはわからんよなw
俺はこれかな？って思うのはあるけど
見当違いだったら恥ずかしいので
書かないw
- 457 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 06:49:51.60 ]
- 開放的空間のグランフロント
地下街と高層ビルのゴミゴミした梅田では目新しい施設になるはず
- 458 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 07:54:13.57 ]
- >>456
B工事って社内用語だと思ってた。
- 459 名前：おかいものさん [2011/08/29(月) 09:50:32.37 ]
- B工事って専門用語なんだ。
ただのタイプミスかと思ってた。
- 460 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 10:32:05.22 ]
- >>459
内装工事を誰が金出すかの区分だと思う。
- 461 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 10:37:18.90 ]
- >>455
阪急村って歓楽街と隣接してる？
- 462 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 10:45:00.04 ]
- >>452 株主かなんかじゃないのか？
>>441>>447 馬鹿バカって精神が病んでいるんでしょう
ほれほれ、誹謗中傷したくてうずうずしてきましたか？
顔が真っ赤ですよ
興奮してそんなにキーボードを強く叩かないで下さい
- 463 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 10:53:33.57 ]
- >>461
メンズ館イースト。
都島通り一本隔てて向こう側は、
ガールズバーとゲイバーとラブホの大海原。
メンズ館はおかま需要で持ってるという話もあったし。
メンズ館のクローズイベントじゃ
おかまの踊り子さんがパンツ一丁で踊ってるって･･･
- 464 名前：おかいものさん [2011/08/29(月) 12:39:39.24 ]
- >ガールズバーとゲイバーとラブホの大海原。
大海原てww
パン一イベントも、ちょっと覗いてみたいかもwwww
- 465 名前：おかいものさん [2011/08/29(月) 16:34:06.90 ]
- >>455
>グランフロント大阪のＨＰ見てみ。
>角さん出てくるから。
探したじゃないかw
たくさんのタイポだったのね
- 466 名前：おかいものさん [2011/08/29(月) 17:05:59.18 ]
- 伊勢丹関係の情報スレ
・【韓流】チャン・グンソク、新宿伊勢丹で５０万円分お買い物！ファン群がるも４、５人のSPがしっかりガード！[8/28]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314547331/l50
・【韓流】4〜5人のSPがしっかりガード、チャン・グンソク 伊勢丹で洋服と靴50万円買い、天ぷら膳をペロリ[08/28]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314504566/l50
流石、韓国スター。伊勢丹で50まんえんお買い物
- 467 名前：おかいものさん [2011/08/29(月) 20:40:26.58 ]
- 東京はホンマ韓流お盛んですねぇww
- 468 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:04:35.42 ]
- >>467
リアル在日がゴロゴロしてる大阪だと韓流が珍しくないものなw
- 469 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 23:37:05.20 ]
- >>467
大阪がいうな
- 470 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/29(月) 23:46:28.27 ]
- 韓流垂れ流してるのはキー局なんだけどな
- 471 名前：おかいものさん [2011/08/30(火) 00:22:04.87 ]
- >>446>>458>>459>>460
はい、専門門用語です。乙工事とも言います。
460さんが言っている投資の負担区分ではありません。
Ｂ工事/乙工事とは売場内装に関わる設備工事のことを言います。
（売場内の照明・通信・ＳＰ‥）
建物の基本設備工事とは違います。（これはＡ工事/甲工事と言います）
- 472 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 00:46:28.69 ]
- あ、合ってたようだw
- 473 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 01:24:47.70 ]
- 建物と言えば、
阪急、阪神、大丸のビルの外観は
「この角度からね！」と、
女優みたいなお決まりの構図があるけど、
三越伊勢丹って、いつもルクア側からの
北口ビルの写真か、
吹き抜けから見た入口の写真ばかりで、
西側からまともに三越伊勢丹部分を撮影したものを
見たことがないのだが、なぜ？
デパートってデーンッとある外観のイメージ
ってのも大切だと思うよ。
- 474 名前：おかいものさん mailto:ちは [2011/08/30(火) 01:34:59.21 ]
- >>447
んなもん阪急が全部負担してるとでも思ってんの？C工事はテナント持ちに決まってる。B工事も贈与しつもらってちゃっかり自分とこで資産計上するんだよ。
お前のほうがアホだな。
ちなみに前の方に出てたけど負担の区分でも
- 475 名前：おかいものさん mailto:446 [2011/08/30(火) 01:43:46.17 ]
- 間違って途中で書き込んだ。
前のほうでも触れられていたけど、負担の区分でA工事、B工事、C工事と分類することもある。
Aは家主負担で躯体などを構築する、Bは店子負担で施設部分を構築する(工事終了後は家主へ贈与)、Cは店子負担で装飾などを構築する、といった分類だな。
百貨店だと家主側が強くて、B工事みたいなのがまかり通る。店子も協賛金名目で処理している。
- 476 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 02:53:28.81 ]
- >>475
JR伊勢丹もJRの子会社なんだからB工事の負担額は小さい、もしくは>>474なんじゃないの？
- 477 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 07:40:01.15 ]
- >>473
おきまりの構図って
あれ単に一回とった奴何回も使い回してるだけだから
アリポジってやつ
手間と経済的理由なのに
- 478 名前：おかいものさん [2011/08/30(火) 08:30:57.79 ]
- >>476
あんたほんとばかだね。
地域1番店と、店子集めに苦戦した新参店が同じ条件なわけないよ。
多少は協賛金もらえても、阪急ほどもらえるわけないでしょ。へたするとC工事まで三越伊勢丹持ちになってる店子もあるかもよ。
それに俺が問題視してるのは人件費。売上が予算を大幅に下回ると大阪のために新たに雇用した要員の人件費が重荷になる。
イニシャルだけの費用であればいいが人件費はランニングコストでもある。しかもすぐに首を切れるもんではない。
低迷が長期化するとじわじわと影響がでるね。グループという調整弁はあるけどね。
- 479 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 11:14:26.18 ]
- >>476
負担って百貨店の取引先(アパレルとか菓子屋)が持つかどうかってことだぞ
JR西日本とJR西日本伊勢丹との間の話じゃないから
- 480 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 11:24:55.13 ]
- >>479
それはC工事だろ
- 481 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 13:35:44.45 ]
- >>480
大阪三越伊勢丹の売場内装の費用負担は、AもBもCもJR西日本伊勢丹とその取引先との間のはなし
逆選別を受けているであろうから、おそらくA工事が多いと思われ
大阪三越伊勢丹の店舗の共用部分内装はもちろんJR西日本伊勢丹の負担
店舗建物自体の所有はJR西日本
JR西日本の投資により建設
JR西日本伊勢丹はJR西日本に家賃を払ってる
- 482 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 16:13:02.09 ]
- >>480
ド素人が口出しするなってw
- 483 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 18:53:43.41 ]
- と、ド素人が申しております
- 484 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 19:06:02.01 ]
- オウム返ししかスベがないかw
- 485 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 22:03:33.36 ]
- 他人のレスに乗っかるしか能がない底辺が何言ってんだか
- 486 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 23:08:01.53 ]
- よくわからんからROMしかしてないのに脱落w
- 487 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 23:08:48.76 ]
- 必死でアタマひねってその程度の皮肉
投資区分の話はもうしないのか？ｗ
- 488 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/30(火) 23:10:15.64 ]
- >>486さんごめん
>>487は>>485のド素人へ
- 489 名前：おかいものさん [2011/08/31(水) 02:31:46.87 ]
- まあ伊勢丹はどう考えても失敗でしょ。
このままだと数年後には全館ルクアになると思われ。
地下に伊勢丹クイーンズでもあればいいんじゃないｗ
大阪駅全面開業で一番恩恵を受けたのは大丸だろうね。地下通路の人通りがかなり増えた。
早く阪急全面開業してほしいわ。いっつも混んでてなかなか行く気にならん。
- 490 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/31(水) 06:47:47.18 ]
- ルクアのブランドを伊勢丹に移すくらいはやるかもね
ところで伊勢丹クイーンズってなんですか？
- 491 名前：おかいものさん [2011/08/31(水) 07:25:34.37 ]
- >>489
伊勢丹に移るようなブランドはないから。
アースミュージック＆エコロジーが伊勢丹に行くか？
言われれば、はいわかりましたってブランドが動くと思ってんの？
- 492 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/31(水) 08:08:48.19 ]
- 売り上げはともかく伊勢丹の売り場は悪くないよ。
なくなってほしくない。修正に期待。
- 493 名前：おかいものさん [2011/08/31(水) 10:18:34.62 ]
- >>489
スーパーは単独で出てきても機能しない。
クイーンズ伊勢丹が大阪である程度ドミナントするつもりならともかく。
- 494 名前：おかいものさん [2011/08/31(水) 21:59:48.70 ]
- >>493 確かにヨドバシ地下のスーパーもすぐに撤退したしね。伊勢丹のデパ地下は
スーパー形式で買いやすくて結構気に入ってるから残しておいてほしいね。ほかはどうでもいいけどｗ
- 495 名前：おかいものさん [2011/08/31(水) 22:07:57.82 ]
- 伊勢丹大阪の大失敗に隠れているが
実は京都マルイも失敗じゃないのか？
- 496 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/31(水) 22:21:29.04 ]
- >>495
スレ違い死ね
- 497 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/31(水) 22:51:37.57 ]
- >>495
丸井なんてあんなもの
末期の四条河原町阪急よりかなりマシ
- 498 名前：おかいものさん [2011/09/01(木) 07:39:56.97 ]
- >>490
クイーンズ伊勢丹とは、いかりスーパーよりランクを落とした感じの食品スーパー。
高級を売りにしているようだけど、店舗によっては安売りもしている。
いかりのような丁寧な接客も受けたことないし。
- 499 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 08:07:05.54 ]
- まーた伊勢丹叩きw
- 500 名前：おかいものさん [2011/09/01(木) 11:40:17.08 ]
- てか、伊勢丹は褒められる要素皆無
- 501 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 12:10:17.03 ]
- 上手くいってるルクアも、伊勢丹が結構口出しして作ったものだからな。
伊勢丹、百貨店事業からSC開発事業に転換した方がいいんじゃない？ｗ
- 502 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 12:22:33.94 ]
- >>501
JR西日本SC開発って三越伊勢丹HDとは、資本関係はおろか人含めてなんの提携関係もないから。
本来の伊勢丹は百貨店の中でもっともSCが苦手な方。ほとんど経験がないし。
どちらかと言えばアルタやラシックの経験がある旧三越の方が得意。
- 503 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 12:27:33.14 ]
- >>498
イカリは惣菜や加工食品は上手いけど生鮮食品は誉められたもんじゃないけど。
肉なんかはまだ二幸と合併したクイーンズ伊勢丹の方がまし。
- 504 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 12:45:08.64 ]
- >>502
バカ乙、社長が伊勢丹出身なんだけど。
- 505 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 13:56:27.23 ]
- >>498
古っw
いつの話やねん
中山健俊時代はルクア関係ねーし
- 506 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 13:57:57.52 ]
- >>505は>>504へ
- 507 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 19:22:37.59 ]
- >>505
嘘はつく、レス番は間違える、無能のクズか
www.sankei-kansai.com/2011/02/22/20110222-049949.php
- 508 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 19:32:06.65 ]
- >>503
二幸、なくなっちゃんだ…。
ブランドとしてはクイーンズ伊勢丹なんかよりよっぽど老舗なのに。
- 509 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 19:55:20.95 ]
- 老舗だったら何でもいいのかこいつ
中身ない人間だな
- 510 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 21:09:29.70 ]
- >>507
だーかーらー
会社案内見ろって
いまのJR西日本SC開発の社長が誰かって
- 511 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 21:11:05.98 ]
- >>509
二幸がなにかしらんくせにw
- 512 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 21:53:40.10 ]
- >>510
少なくともルクアの準備期間は中山さんが社長だと思うけどw
- 513 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/01(木) 22:58:54.36 ]
- 伊勢丹が口出してたら、もう少し店造りが似るんではないかなぁ。
- 514 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 00:01:33.49 ]
- >>512
伊勢丹OBがてもてはやされた時代の最後の名残じゃん
プロパティマネジメントに伊勢丹が無力ってことをJR西日本は悟ったんだよ
だから中山社長を解任した
貸ビルくらいは自分で十分できますよってこと
ルクアが伊勢丹プロデュースなんて思ってんのは素人だけ
実際ルクアのテナントで新宿伊勢丹とかに入ってるところなんてないし
- 515 名前：おかいものさん [2011/09/02(金) 00:10:23.43 ]
- なんか伊勢丹にケチをつけると変なのがわいてくるなｗｗｗ
もしかして伊勢丹社員？ 暇なんですね。
- 516 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 00:17:19.09 ]
- 【百貨店】好調！ 大丸梅田店 増床後4カ月の売上高 前年比75%増 [11/08/26]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314713734/
- 517 名前：おかいものさん [2011/09/02(金) 03:42:22.53 ]
- もう伊勢丹なんかどうでもよくね？
- 518 名前：おかいものさん [2011/09/02(金) 10:00:18.78 ]
- 大半の人は元々阪急阪神でしか買い物しないし、よほど目玉がないと他への改宗は難しいと思うよ
一回入ったけど、今の伊勢丹じゃ「チョイ寄り」する気にもならない
少なくとも自分は
- 519 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 10:40:15.60 ]
- >>507
提灯記事を真に受けてる情弱乙
そういえば人材まで伊勢丹ブランドが輝いてた時があったなぁw
本業の百貨店ですらまともにブランド集められなかったのに、
経験のないファッションビルまでお手のものみたいな大風呂敷は酷い。
それにコロッと騙されるJR西もバカだけど。
結局ルクアはJRが自前でなんとかしたのが奏効した。
無印良品やロフトなんて伊勢丹が毛嫌いしてるテナントなんだから、
伊勢丹がルクアに注力したなんて到底思えない。
JR西はギャレや天王寺ミオとかそれなりに経験積んできたんだから、もっと自信持ってよかったんだよ。
それを京都で好調だったせいもあるが、伊勢丹ブランドに騙されてしまった。
たしか伊勢丹は以前エストにちょっかいだしてたけど、今の悲惨な状態なんとかしてやれよ。
- 520 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 10:42:56.22 ]
- >>519
自信たっぷりみたいだけど新聞よりお前を信じるやつはいないよw
- 521 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 11:24:08.61 ]
- >>520
伊勢丹のプロパティマネジメント下手は業界で半ば常識みたいなものなんだけど。
つっても一般紙サイトのソース持ってくるのが精一杯のオタに言っても仕方ないかw
- 522 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 11:35:18.73 ]
- >>521
ここ買い物板、自称業界人が裏事情を語るスレじゃないよw
まあなんていうか頑張れ
- 523 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:08:39.05 ]
- >>522
ほっといたらこういう↓無知がはびこるからな。正してやってるだけじゃん。
>>501
> 上手くいってるルクアも、伊勢丹が結構口出しして作ったものだからな。
> 伊勢丹、百貨店事業からSC開発事業に転換した方がいいんじゃない？ｗ
- 524 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:17:51.61 ]
- >>523
第三者からすれば信頼性はあなたと>>501、どっちもどっちだよ
- 525 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:26:32.92 ]
- >>524
イーブンなら十分じゃね？
- 526 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:29:05.20 ]
- >>525
どっちもクソってことだよ
- 527 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:34:29.36 ]
- つまらん煽り
ここはバカ中心の話にしとかないと退屈するからなw
- 528 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:44:15.86 ]
- ちんこ
- 529 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:44:35.11 ]
- うんこ
- 530 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:46:23.13 ]
- 結論
大阪三越伊勢丹では十分な成果を上げられない伊勢丹が、
いまになってルクアの好調を手柄にしょうとしている。
- 531 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 13:21:52.08 ]
- >>530
まさにクソレスだな
- 532 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:04:41.27 ]
- ルクアも何か特別魅力的なわけじゃないんだけど、便利なんだよね
百貨店は高いしって若い子が行くのかも
- 533 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:22:54.58 ]
- >>531
伊勢丹を信じたい気持ちは十分に伝わったからw
- 534 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:24:38.07 ]
- >>533
いやいや、>>530の主語を見てみろよ
頭いかれてるだろw
- 535 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:26:46.95 ]
- >>532
確かに魅了とかじゃねーな。
70%はギャレやエストや周辺からテナント引っこ抜いて集積しただけだから。
- 536 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:31:05.53 ]
- >>534
主語：伊勢丹は
述語：(手柄にしようと)している
- 537 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:32:55.07 ]
- >>536
たしかに変だね
- 538 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:37:02.08 ]
- >>534
前提として、
ルクアは伊勢丹のノウハウで作ったという、
JR西日本SC開発前社長の話の真偽をしてるのは理解出来てる？
- 539 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:37:36.87 ]
- >>537
どこが？
- 540 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:39:26.88 ]
- >>534
ますます伊勢丹を信じたい気持ちが伝わってるから
- 541 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:40:21.33 ]
- >>538
それは>>520で結論が出てるよ
- 542 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:41:08.03 ]
- 伊勢丹叩いたところで何か得すんの？
- 543 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:47:39.28 ]
- >>535
そうそう、商店街や地下街がビルになっただけって感じだね。
まあ梅田にはああいうのなかったから若い子にしたら行きやすい。
ＪＲと阪急と地下鉄から行きやすいから、友達がＪＲでも阪急でも地下鉄でも、お茶とかぶらっとするのにいいんだよね。
- 544 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 14:56:59.64 ]
- >>543
イーマとヘップがあったやん
- 545 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:07:09.79 ]
- >>541
だったら黙っとけよ
根底に伊勢丹擁護を秘めたレスがキモいんだよ
- 546 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:09:49.30 ]
- >>544
イーマは万人向けブランドとはちょっと違うと思う。
ヘップはどの鉄道からも今一なアクセスだな。
- 547 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:11:41.75 ]
- >>542
伊勢丹擁護してなんか得すんの？
- 548 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 19:32:27.38 ]
- きょうは伊勢丹厨かなり必死だったな
- 549 名前：おかいものさん [2011/09/02(金) 19:53:30.14 ]
- 通販だけど大丸がファーファを扱ってました
・【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ31回目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314907828/l50
595 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 19:46:10.29 ID:K4fcLSp00
デパートの大丸の通信販売で、
ファーファのギフト缶が買えるみたい
空気読んでるのかな。
htp://www.daimaru.jp/cmdtylist/actionNameTxt/searchTop/cc/1
- 550 名前：おかいものさん [2011/09/02(金) 19:57:44.32 ]
- 大丸ダメじゃんww
- 551 名前：おかいものさん [2011/09/02(金) 20:30:46.23 ]
- ＪＲ大阪三越伊勢丹の８月の売上は２５億円だって。
オープンから４ヶ月で１２９億円。
年間目標５５０億？ ３６０億がやっとだな。
- 552 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 21:08:44.59 ]
- 545 名前:おかいものさん [sage] :2011/09/02(金) 16:07:09.79
>>541
だったら黙っとけよ
根底に伊勢丹擁護を秘めたレスがキモいんだよ
きもすぎワロタ
- 553 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 22:01:32.31 ]
- >>552
自分がキモいと言われただけやん
- 554 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 22:04:35.32 ]
- >>549
全百貨店、総合スーパーのギフトカタログ調べてごらん
洗剤セットの筆頭が花王じゃないところはないだろ
現実はそんなもん
- 555 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/09/02(金) 22:11:37.87 ]
- >>553
なんでそんなん言われなあかんの？
ここは阪急マンセーせなあかんの？
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