- 1 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/03(水) 23:09:51.88 ]
- 大阪梅田の大手デパート4店舗について全般的なことを語るスレ。
イケてる売り場、新規参入のテナント、販売員の印象、評価
その他デパート独自のコンセプトやオリジナル商品について
どんなことでも情報交換したいと思います。
常に鮮度のいい情報が欲しいので、age推奨。
☆前スレ☆
【梅田】阪急･阪神･大丸・三越伊勢丹5【百貨店】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309673422/
- 2 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/03(水) 23:10:32.65 ]
- ☆関連スレ☆
【三越伊勢丹】OsakaStationCity【ルクア・大丸】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1303835295/
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
阪急メンズ館
toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1294130343/
阪神百貨店スナックパークについて語るスレ2
toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1096548631/
阪神百貨店ワイン売場を語るスレ★★
toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1150216284/
- 3 名前：おかいものさん [2011/08/03(水) 23:52:13.50 ]
- >>1
乙です
- 4 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/04(木) 00:13:02.08 ]
- ☆全国百貨店スレリンク集☆
【東京都心】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1312173041/
【新宿】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1307780506/
【梅田】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1312380591/
【ミナミ】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
【札幌】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1310012383/
【名古屋】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1310552065/
【京都】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309955772/
【福岡】yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309959455/
- 5 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 11:31:05.71 ]
- >>1おつ
- 6 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 11:32:17.15 ]
- >>1
乙
前スレでソースソースいってたのは何だったのか？
- 7 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 11:33:42.59 ]
- >>6
何だったとかじゃなくソース出さない方が悪いでしょ
- 8 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 11:34:31.85 ]
- 普通に有益な買い物情報交換できるスレにしていきましょう！
- 9 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 11:36:05.50 ]
- >>6
京都は茶道や華道の中心地としての役割を古くから担ってきた
また商都大阪のパトロンたち、小林一三なんかもそれを支えてきた
彼の収集した茶道具コレクションは有名
そういう土壌なのを知らないのがソースソースと喚いてたんだろな
- 10 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 11:36:39.68 ]
- ソース厨うぜー
自分が知らない世界もあると知った方がよいよー
- 11 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 11:39:02.59 ]
- いずれにせよ「学美庵」は失敗だろ。
- 12 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 11:41:20.94 ]
- >>9
そういう憶測じゃなくてちゃんとした数字のソースは出すべきでしょ
なんで逆ギレしてんの？
- 13 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 12:00:27.99 ]
- 関西は実業家がコレクションした私設美術館が多い。
東京は五島とか根津が有名だけど、
阪神間の私設美術館密度は東京以上のはず。
高島屋の美術が三越以上に強いのは
京都が発祥だからやないかな。
そういう土壌の上に阪急の美術フロアは成り立ってたから、
Ⅱ期棟でどう再構築するかは楽しみ。
あんなに狭いⅠ期棟でも
無理矢理、古美術売り場残してるくらいだし。
- 14 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 12:06:14.25 ]
- 三越伊勢丹、ゆかた売り場は６階でいいのか？
会社帰りのＯＬ達が品定めしている、
という、阪急・阪神・大丸ではふつうの光景を
見たことがない････
- 15 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 12:09:33.84 ]
- 「学美庵」は入門以前の超ド素人用の体験コーナーだって。
それは伊勢丹自身もあちこちで言ってるし、講習内容みたら一度でも習ったことがある人用じゃないのは明らか。
- 16 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 12:22:23.86 ]
- >>13
高島屋が日本画壇に影響力を持っているのは、京都発祥とか関係ない。
高島屋は単純に美術品をたくさん売るから。それにつきる。
つまり経済原則。
同じ京都発祥の大丸が美術関係に全く相手にされてないのがそれを証明してる。
美術品の販売で言えば次は三越。阪急や東急なんてお話にならないから。
- 17 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 12:31:23.07 ]
- 三越伊勢丹できてからスレの消費が速いね～
- 18 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 12:39:57.19 ]
- >>16
去年、高島屋百華店という美術展を
京都市美術館で観たんだが、
高島屋が美術に強くなったのは、
上村松園とか、
明治時代から京都画壇と結びついていたから
とあったけど。
だから美術品を売れる百貨店になったんでしょ。
地の利を活かしたというか。
- 19 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 12:46:41.08 ]
- ついでに高島屋も梅田にきてくれないかな。時々行きたくなるけど御堂筋線混んでるから。
- 20 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 12:58:11.78 ]
- >>16
無関係のわけないやろｗ
京都画壇との結びつきが立派な理由の一つだろ
パトロンだったんだから
- 21 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:08:39.76 ]
- >>19
阪神電車が梅田にターミナルビルを作る時、
高島屋を誘致してたんですよ。
三宮の阪神ビルにそごうが入ってるみたいに。
でも小林一三が大反対したので、
結局、阪神が直営の阪神マートを開店させた。
戦前の話ですけど････ww
- 22 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:17:35.39 ]
- >>12
京都に茶道の家元がこぞって住んでるのは憶測じゃないんだがな
なにも知らないなら黙ってろ。無知は恥ではないが、無知の開き直りは恥だ。
学美庵で学んできなさい。
- 23 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:36:47.97 ]
- >>22
それが庶民の習い事とどう関係がある
- 24 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:41:45.23 ]
- さんざん前スレでも言われてるのにまだ理解できないのか？
レス100回読んでからこい。
- 25 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:44:31.23 ]
- 茶道は京都人のたしなみどす 全府立高で来年度から授業
ttp://www.asahi.com/national/update/0113/OSK201101130195.html
茶道各派の家元が集まる古都ならではの試みが注目される。
- 26 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:47:32.40 ]
- >>24
アホは相手にするなよ
構ってちゃんだろ
- 27 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:48:29.68 ]
- 山村美紗サスペンスでも、
京都の茶道家元が、バンバン殺されるやん。
大量殺害されても大丈夫なほど
家元だらけなんですわ。
- 28 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 13:53:46.55 ]
- ワロタｗ
- 29 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 13:57:00.95 ]
- 跡取りの顔が残念なのは何千家だっけ？
- 30 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 14:02:02.43 ]
- 弟子入りやら正式に習うと止めにくいし煩わしいし、ちょこっとかじりたい人には悪くないんじゃ？
- 31 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 14:04:18.40 ]
- 茶器やら色々買わされるのが大変みたいだし。
- 32 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:15:24.22 ]
- >>30
そういう人はカルチャーセンターでいいと思うけどねえ。
伊勢丹で習ってますなんてちょっと恥ずかしいよねｗ
- 33 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 14:23:57.74 ]
- そこまで言わなくても。色んな試みがあっていいと思います。
- 34 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:32:01.91 ]
- >>18
知の利の意味が違う。
高島屋は古くから画商として関東、関西の市場をおさえてたから。
美術といえども売ってなんぼの世界。
所詮趣味や憧れや見栄でしかない小林や五島、堤とは違う。
- 35 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:37:22.39 ]
- >>20
美術のパトロンって結局作品を買ってあげることだぞw
どこ発祥だろうが作品を買って育てたから、高島屋美術部の今の地位がある。
- 36 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:38:25.42 ]
- >>34
知×
地○
- 37 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:41:06.92 ]
- >>32
恥ずかしいのはおまえ
- 38 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 15:04:58.81 ]
- 大丸なんて大丸ミュージアムつくっても空調は売場と独立してないし、学芸員は常駐してないし。
夏冬はギフトセンターにしちゃうしで全然だめ。
- 39 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 15:12:09.82 ]
- 美術展とか文化催事で行列できたりするのは
京都大阪東京の高島屋と日本橋三越と名古屋松坂屋くらいのもの
残念ながら梅田にはそれがない
- 40 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 15:12:19.35 ]
- つるとんたん、そんなに美味しいかしら…大丸地下いつも行列してる。
- 41 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 15:28:00.64 ]
- >>39
そういえばそうだね。
- 42 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 15:53:07.42 ]
- >>40
美々卯や道頓堀今井より美味いと思う。
レストランフロアに出してほしかった。
- 43 名前：おかいものさん [2011/08/05(金) 15:56:34.76 ]
- レス有り難う。今度並んで食べてみます。
- 44 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 16:27:44.07 ]
- >>43
食べたのは普通のきつねw
パスタっぽいのはどうも苦手
- 45 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 20:11:07.54 ]
- 流れ切ってすまんが
今、大阪歴史博物館で開催中の
「民都大阪の建築力」の会場で流れてる
「阪急百貨店うめだ本店の建築」というビデオ。
旧ビルに思い入れある人なら
感涙溢れる11分間やぞ～！
大食堂で使われていた丸窓のステンドグラスも展示中！
- 46 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:06:50.00 ]
-
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1311241159/550-576
- 47 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:24:40.12 ]
- >>45
でもJRの駅ビル開発に怯えて自らぶっ壊したんだからね、それｗ
どんだけチキンなんだよってはなし
- 48 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 00:21:55.52 ]
- まあ、当初は当時絶好調だった「キング三越」が
大規模店舗を出店という話しだったから焦ったんだよ
- 49 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 00:42:09.76 ]
- >>47 遅かれ早かれああなっていたんじゃない？
老朽化と建て増して構造が複雑だったみたいだし。
- 50 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 00:43:14.13 ]
- せやな
- 51 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 03:34:03.22 ]
- >>47-50
確か13回も建て増した建物だし、耐震性に難有りってのは何となく納得できる理由。
でもニュースとか見てたら、伊勢丹にビビってあわてて立て替えたような印象を受けたよね。
三越単体だったらそれ程でもなかったかもしれないけど、伊勢丹はかつては協業してただけに
阪急にしてみれば、やっぱ相当な脅威だったんじゃないかな。
まぁ、フタを開けたらご覧の惨状ですがww
客側として言いたいことは、ほとんど>>46が網羅してたわ。
- 52 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 11:05:32.80 ]
- >>14
>三越伊勢丹、ゆかた売り場は６階でいいのか？
>会社帰りのＯＬ達が品定めしている、
>という、阪急・阪神・大丸ではふつうの光景を
>見たことがない････
東京の百貨店ではゆかた売り場はは６Ｆが普通だったりするでしょう
なんだかんだ言っても、三越伊勢丹は大阪のＯＬたちを東京のと同等とみなしているからだと思う
それが合うのかどうかは別にして
- 53 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 12:09:23.11 ]
- >>51
旧ビルは御堂筋に面した部分だけでも
保存して欲しかったけど、
梅田って軟弱地盤だし、
戦前の技術では限界があったのもわかる。
>>52
関西ＯＬは伊勢丹に東京と同等扱いしてもらっても
まったくうれしくはないだろうと思うけど。
- 54 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 12:19:46.13 ]
- 阪急はお前らクズによいしょされても全く嬉しくないだろうな
- 55 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 12:32:45.48 ]
- >>38-39
かつてのそごう美術館三館はどこもソフト、ハードとも良かったんだがな。
今は横浜しか残ってないけど。
- 56 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 13:03:54.02 ]
- 北ヤードか中の島に高島屋きてくれないかな…
- 57 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 13:12:34.44 ]
- 郵政の再開発に高島屋が来たらおもろいなw
- 58 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 13:30:54.70 ]
- >>56-57
経営統合は断念したけど、高島屋は阪急阪神と業務提携を継続してる。
PBなんかも共同開発してるし、提携先ともめるようなことはしないでしょ。
- 59 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 13:36:11.91 ]
- 三番街の白楽天も今月で閉店らしいね。飲食まで空きテナント出るのかな。
- 60 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 13:37:55.63 ]
- 中央郵便局跡地に高島屋来たら最強だね。それなりに流行りそう。
- 61 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 13:53:34.95 ]
- 流行らねーよバカw
リッチ悪すぎ
- 62 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 14:45:04.07 ]
- 福島から歩けるし、立地は最高かと。
- 63 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 16:05:29.42 ]
- >>56-58 >>60
いや、単純にもうこれ以上デパート要らんでしょww
てか、みなさんそんなに百貨店て利用してるの？
阪急友の会で引換にもらえる年13万円の商品券ですら、
たまに使い切れない貧乏な私って・・・orz
- 64 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 16:06:51.81 ]
- そんな貧乏人が阪急最高！とか言ってんのか。
やっぱりその程度なんだな。一連の伊勢丹叩きも変だと思ってたんだよ。
- 65 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 16:13:44.37 ]
- >>64
…国語力にかなりの障害があります。
- 66 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 16:56:13.77 ]
- >>59
えええええ～？ あそこ三番街が出来たときからあったんとちゃう？
最初からでなくても何十年とあったのは間違いはない。
二軒中華が並んでいるよねえ。
阪急系列の経営だよね、多分。どこかに新店舗を作るのだろうか。
- 67 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 19:01:15.07 ]
- >>64
アタマおかしいてww
- 68 名前：おかいものさん [2011/08/06(土) 19:31:34.47 ]
- 白楽天撤退らしいです。ブティックも数軒閉店してるし寂しいですね。
- 69 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 20:51:15.52 ]
- オープン当初、川の流れる地下街というのはインパクトありました。
キディランドが入った時もわくわくしました。
かっぱ横丁やDDHouseの行き帰りによく寄り道しました。
何もかも一度にするのは無理でしょうから
百貨店が完成したら順番にリニューアルして欲しいですね。
- 70 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 21:03:41.06 ]
- いや、もう飽和してるんだから新しく何か出来たら潰れるんだよ
トータルで広がるわけじゃない
それこそ中国人観光客でも来ないと無理
- 71 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 21:24:37.65 ]
- 三番街は飲食店が豊富ですよ。
一方、大阪駅は全然足りない。
飽和してない部分もあるんです。
- 72 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/06(土) 23:28:58.37 ]
- 花王の電話対応は偽名です
sp.nicovideo.jp/watch/sm15206631
- 73 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 00:03:40.19 ]
- >>70
そういうことだよな
北ヤードが出来たらまたどこかが衰退する
三番街に関しては阪急百貨店建て替えで南北の流れをぶった切られたことも
多少影響してるだろうな
阪急電車利用客以外、三番街方面には行く気しないだろ
- 74 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 00:07:54.13 ]
- JR利用者としては阪急村あたりまで行くのは特定の場所に用事があるときだけだな
そうじゃないなら行っても食堂街あたりまでだけ
でかい方の地下街を含む南方面で大抵の用は足りる
距離的に近いとはいえ伊勢丹も同じような感覚
- 75 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 00:41:48.37 ]
- ハービスエントより先にはめったと行かない
ドーチカとかも
阪急京都線利用者
- 76 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 01:44:10.93 ]
- 三番街ぶっ潰して百貨店作ってほしかったなぁ。
駅から遠すぎるんだよ。
- 77 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 02:53:12.92 ]
- まだ百貨店建てろとか
お前、本当にそんなに百貨店をはしごして買い物してるの？
頭おかしいのか？
- 78 名前：おかいものさん [2011/08/07(日) 07:00:08.11 ]
- 中途半端な服屋の集まりより、百貨店の方が利用はしやすい。名古屋駅みたいに高島屋マリオットホテルの組合せがいいな。
- 79 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 07:50:13.14 ]
- >>77
>>76は、阪急百貨店を作ってほしいということじゃないかな？
違ったとしたら、馬鹿だと思いますけどｗｗ
- 80 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 08:32:20.47 ]
- >>78
しかし世の流れは明らかに百貨店より専門店の集積。
百貨店ですらファッションビル化してんのに。
- 81 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/07(日) 09:53:06.36 ]
- 専門店の方が、数点しか輸入されていない物が集まるしね
でも阪急と新宿伊勢丹は限定の商品が集まりやすいから、
そういうのも集客力に繋がっているよね
百貨店は色んなブランドが見比べられるのが魅力
- 82 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/08(月) 22:25:44.42 ]
- 伊勢丹祭りもお開きで、このスレも寂れる一方ですね
- 83 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 06:03:12.63 ]
- 東京だと副都心線百貨店戦争という風に
マスコミに煽らせて宣伝できるんだけど
(副都心線開通で一番便利になるのは伊勢丹！という具合に)
三越伊勢丹は大変だと思う
関西ではそうしたやり方ができないから
- 84 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 07:23:56.17 ]
- >>83
関西ローカル局がこぞって大阪百貨店戦争の特集番組やってましたが
- 85 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/09(火) 09:43:34.69 ]
- >>83
さんざんやってましたよ
女性誌にも伊勢丹とタイアップした企画とか
百貨店めぐりみたいなのたくさん特集されてましたが・・・
- 86 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 11:15:59.67 ]
- www.youtube.com/watch?v=uZMC8McId0I
北ヤードの模型だそうです。やっぱりすごいボリューム。
下層部の商業施設は気になるところですね。
ヨドバシカメラとノースゲートビルと新ビルがデッキで繋がるのは確定しているようです。
- 87 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 11:31:23.49 ]
- 大阪駅前に高層団地が出来るなんて。
現代版、京都・崇●みたいだな
- 88 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 12:43:21.05 ]
- >>83
関西に住んでないから目にしてないだけ
- 89 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:10:41.35 ]
- >>86
どっちが大阪駅側(南)・中津側(北)かこの画像ではわからんな。
- 90 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 13:19:32.30 ]
- >>89
最初に映るのが南側
手前の透明なアクリルが大阪駅だよ
- 91 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:12:31.99 ]
- 正直商業施設とかはもういいかな
公園にこぢんまりしたレストランや美術館なんかを配置してほしい
- 92 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:46:46.84 ]
- 伊勢丹にインターナショナルブティックを入れられなかったのは逆にラッキーかも
そういったテナントは北ヤードに入るだろうからね
- 93 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/09(火) 17:01:28.40 ]
- なーんかどこもにたような建物でおもしろくないね
東京みたいで
- 94 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/09(火) 17:17:43.99 ]
- 東京を一括りにしてしまうのは頭悪いと思うけどな
- 95 名前：おかいものさん [2011/08/09(火) 21:57:59.46 ]
- 伊勢丹スカスカすなあ。
きょうもルクアは絶好調なのに。
- 96 名前：おかいものさん [2011/08/10(水) 02:00:29.29 ]
- 伊勢丹スカトロすなあに見えたわ
地震のときの対応は確かにウ◯コだったけど
- 97 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/10(水) 09:00:04.91 ]
- >>92
特選ブランドを呼ぶにはそれなりのデベロッパーでないと相手にもされない。
北ヤードにはブランド街みたいなものは絶対に出来ないから。
ヒルトンプラザとハービスにあんだけ集積してて、さらに阪急の増床部分にも出るのに。
北ヤードの商業施設に過剰な期待をしてる奴は3年前三越伊勢丹に期待してた奴と被るな。
- 98 名前：おかいものさん [2011/08/10(水) 10:05:12.71 ]
- >>97
北ヤードのディベを調べてみなよｗ
そうそうたる顔ぶれだよｗ
- 99 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/10(水) 10:09:44.86 ]
- www.grandfront-osaka.jp/concept/message/index.html
東京丸の内の再開発を手がけた三菱地所が参加してますね。
- 100 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/10(水) 10:50:30.66 ]
- 北ヤードの商業施設に期待してる人なんている？
もうお腹いっぱいって人が多いと思う
- 101 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/10(水) 11:05:36.93 ]
- 阪急う
- 102 名前：おかいものさん mailto:sage [2011/08/10(水) 11:09:30.71 ]
- >>100
既存の施設よりいい店が集まればそっちへ行くでしょ
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