- 1 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/13(火) 12:00:27.03 .net]
- デパートで売っているヘアアクセサリーについて語るスレです
前スレ
◆ヘアアクセサリー＠デパート◆9 [無断転載禁止]©2ch.net
medaka.2ch.net/test/read.cgi/shop/1494327573/
- 404 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 13:42:03.09 .net]
- >>402
まともな2ちゃんスレもあるよ？
ただ、ここはひどすぎる
- 405 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 13:45:40.03 .net]
- なにがひどいのか理解できない。
正規価格で購入するチャンスを奪うやつらは、ファンにとって害悪だよ。
そういうやつらは個人攻撃されることも踏まえて転売活動してるんでしょ？
利益を得るためにリスクをおってるんだよ
- 406 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 13:50:00.50 .net]
- >>394
テンバイヤーに、私はテンバイヤーじゃ無いけど擁護します！って言われてもな。
- 407 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 13:52:08.46 .net]
- 嵐の前の静けさ
桜、唇ポニー、新作発売すると転売合戦では?
- 408 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 13:56:53.57 .net]
- 買い占め即高値で転がす奴がいる限り、話題にしたく無くてもせざるを得ないよ。
関わらなければ良いって言われても、10個も買い占められて黙ってる方がおかしいですよ。
- 409 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 13:57:53.35 .net]
- >>405>>406
正論だ！
- 410 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 14:02:46.92 .net]
- >>407
まぁある程度は転売品も売れるとは思うけど、でももう前ほどじゃないのでは？
転売品買ってる自覚なかった友人はオンライン見て転売屋さんの儲け計算して2度と買わないと言ってましたよ
わたしも転売品買ったクチですが、あれを読んで2度と買わないと決めました
全員ではないにしろ一定数そういう考えになった人はいるはずだし、そうだと思いたいです
転売予定品が手元に残るって怖いですよねぇ
- 411 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 14:12:44.89 .net]
- >>410
それは言えてますね。
最近の転売ヤーの価格吊り上げは酷かったので、逆に悪行が知れ渡り買う方も慎重に成って、その点だけは良かったのかも。
騒ぐなそれは悪口だと言うけど、容認してたらその内正月の福袋テンバイヤー並みの、それこそ外人やお家の無い方に並ばせるプロも来ちゃうかもだよw
- 412 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 14:21:39.68 .net]
- >>406
しつこいよ、キチガイ
- 413 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 14:23:09.55 .net]
- 福袋の中身見たら転売したくなるかも。ロクなのない
- 414 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 14:38:30.51 .net]
- >>413
転売たって高値で売らなきゃいいのだよ
- 415 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 14:38:57.92 .net]
- >>412
転売品が売れなくなってきたからってここでヒスおこさないで下さい
- 416 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 14:42:07.51 .net]
- 自分は買えたし対岸の火事気分だろうが悪徳強欲ブタに優良客ぶって買い占められた腹立たしさは、おさまらん。
転売屋同志が情報交換してるフリマのコメントも呆れるし、くずスレと言い切るなら来なければいいでしょ
- 417 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 14:46:44.06 .net]
- >>416
ですね！
テンバイヤー達こそ転売サークルでも立ち上げて、買い占めの穴場等、日夜研究すれば今より儲かるかもよ！頑張って！
- 418 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 15:16:44.52 .net]
- 落ち着いて、転売ヤーのせいであなたが買えなくなった事実なんてどこにもないよ？ほしけりゃ予約して買えばいいだけ。買い遅れた事を転売ヤーのせいにすんなよ？
- 419 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 15:20:52.99 .net]
- コレットの欲しいもので正規のルートで予約をしてなくても、
買えなかったことなんてないんだけど、
どんだけここにいる文句言ってる人たちは頭も使わなければ、どんくさいの？
ま、そういう人が文句言うんだろうけど
- 420 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 15:25:21.31 .net]
- >>418
同感です。努力しましょう。近くに店舗なくても電話で発売日確認すれば教えてくれて電話予約しました。転売ヤーに負けないくらいの意気込みでやりましたよ。どうしても欲しかったし。
- 421 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 15:27:44.14 .net]
- 商品みて買いたければメルカリに頼ればいいと思います。予約したものはキャンセルできず物も選べずそれもひどいなと思いましたが。
結局儲かってるのは何もせずに一割入るメルカリかー。
- 422 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 16:27:06.46 .net]
- >>420
同じく。私も電話して発売日確認して自分なりに買うための努力しました。
- 423 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 16:39:59.81 .net]
- 今3色のグラデーションみたいなポニーとヘアピン売ってるけれど、あれだとグリーンが一番可愛いと思うけれどインスタみるとオレンジがやたらもてはやされてるから不思議。
オレンジ（ターコイズ）見たとき微妙だと思ったけど、一般的にはこれが一番可愛いのかしら。
- 424 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 16:57:19.21 .net]
- >>423
髪色にもよると思う。
私は元から髪色薄茶に近いからターコイズは髪に同化してイマイチだった。
私もグリーンが一番良かった
- 425 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 17:22:46.09 .net]
- >>424
レスありがとう！
グリーン良いよね。来月再入荷もあるみたいだから買うわ。グラデーションのヘアピンが可愛いくてツボ。グラデーションの沢山出してほしい。
- 426 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 17:33:52.25 .net]
- >>423
私もグリーン派
最近多いポエム入りも可愛いけど
こういうカラーのみの方が使いやすくて好き。
オレンジのは私もなんか少しおもちゃっぽくて綺麗目じゃないかなと思ったけど、インスタでは人気だよね
- 427 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 17:35:28.52 .net]
- >>425
私もグラデーションシリーズたくさん出して欲しいって思う！
でもスタッフに、ポエム入りのがメインなんで！そういう客いないです！ってスタッフに言われてえーってなった。
グラデーション好きな人がいて嬉しい！
- 428 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 17:40:12.14 .net]
- わかる。透明感あるのも良いけれど色がハッキリしてるのが最近少ないもんね。
着けた時にはえるのって色物だし。
コレットのデザイナーは金髪につける事を想定してアイテム作ってるのかしら。
- 429 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 17:41:20.39 .net]
- >>427
仲間ー♪
ポエム入はちょっともういいかな。。
- 430 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 17:51:15.89 .net]
- >>429
レスありがとう！
ポエム、私はあんまりで買ったことないんです
でもスタッフは押しまくってるよね
色も薄くてどれつけてもあんまり変化ないし、、海外のコレットみるとポエムなしで作ってるんだよね、、、
ポエムなしでそろそろあってほしいなー
- 431 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 17:59:27.66 .net]
- >>419
どんくさくて、頭も使えなくて買いのがして悪かったね
発売日を教えてと頼んだが解らない、未定と言われてた。
ネットで発売時刻が出ていて瞬間でアウトだったのよ
でも、ココみると気持ち悪いと言う散々みたから買えなくて良かった
- 432 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:01:43.75 .net]
- インスタ、ステマと思うようにしてる
- 433 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:03:03.82 .net]
- >>430
クリアのポエム一本買ったけど便利よー！
でも透明感のあるポエムは一つあればいいかな。
- 434 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:06:30.56 .net]
- 猫も結局2個、高値で売ってる。これぞ猫ババ
ストライプも、よこしまな人には似合うわ。すてき
- 435 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:09:52.29 .net]
- いい歳をして朝から凄まじい
コレット客って年齢層高いし、こんな客ムニャムニャ
- 436 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:15:14.01 .net]
- ババぁのｐｏｅｍｕ
- 437 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:16:06.63 .net]
- 幼虫。
- 438 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:16:17.66 .net]
- なんかお経みたいに見えるからなんかな
- 439 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:16:44.79 .net]
- >>433
便利なんだ！
今度試着してみる！ありがとう！
- 440 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:17:11.00 .net]
- 純粋な老女に映えるの
- 441 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:22:08.44 .net]
- >>438
ホンマやね。卒塔○を思い出した。
- 442 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:23:22.34 .net]
- >>440
売り場で客を観察してごらん
- 443 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:23:35.92 .net]
- >>441
よくお経がかいてあるブレスレットしてるおっさんとかいるけど、あれに見えて萎える
ドヤ顔でつけてるスタッフ見ても全くひかれないんだよねー
- 444 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:25:21.65 .net]
- >>438
お経(笑)
- 445 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:28:19.05 .net]
- >>443
何で、ツンツンしたりドヤ顔なんだろう
アレンジ聞きにいく雰囲気じゃないから行かない
- 446 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:37:11.99 .net]
- ヘアアクセサリーを普段2個使いしている人いますか？クリップ2個、バレッタとクリップ、とか
普段2個使いする勇気が出ないです
- 447 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:38:02.66 .net]
- >>446
勇気が出ないですモジモジ
アホか小学生かよ
- 448 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:39:36.08 .net]
- >>445
わかる
なのに、友達でもないのに馴れ馴れしいし、
買わなければチッて顔するよね
あと、売れ残ってるのを異様に勧める
アレンジしてくれるのかと思いきや、ただのポニーテールで、素人かよって思う
インスタはステマでしょ
意外と一般のお客さんはアップしてないと思ってる
- 449 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 18:46:59.05 .net]
- >>446
ティアラクイーン中小2個づかいするよ
あと、ポニーとヘアピンとか。
基本的に2個づかいが多いですね。
しっかり止まるので。
こんなことが勇気なのか。
- 450 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 18:53:18.29 .net]
- >>447
できる！できる！きみならできる！
とりあえず、髪馴染みのいいものや小ぶりのものから試してみては？
- 451 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 19:14:37.55 .net]
- 自分もaccaのクリップは二個使う。しっかり留まって良いよね。
お揃いで揃えられない時は似たような色味のを合わせてる。
- 452 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 19:31:57.06 .net]
- 反応ありがとうございます
バレッタやコームをクリップと合わせて使いたくて
頭だけパーティになってしまいそうでためらっていましたが気にしすぎでしたかね
- 453 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 19:43:40.98 .net]
- >>452
くりんぱして、バレッタで止める、
おろした髪を編み込んで、クリップで留める。
これでええやん
- 454 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 19:53:32.54 .net]
- >>453
可愛いですね
どうもありがとう。今度やってみますね
- 455 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 21:28:07.18 .net]
- 今回のバービーは信号機?
赤、青、黄色系が多いのね。ベリーもつまんないよね。
色の展開が少なかった
- 456 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 21:59:44.11 .net]
- >>455
ベリーはニ、三年前の方が可愛かったよね。
ちょっとマンネリしてるのかなぁ。
価格的にも安めだし革のやつより劣化しにくくて好き。
ベリーとコレットのグラスポニー合わせて使ってる。
- 457 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 22:00:24.47 .net]
- ラージグラスポニーの2個付けはありでしょうか？
- 458 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 22:06:48.16 .net]
- >>457
重さで禿げないようにね…
- 459 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 22:31:19.73 .net]
- >>457
頭の上にのっける感じのお団子でホワイトとグリーンでやっていたら褒められました。位置のせいかあまり重くは感じませんでしたが、低い位置だと重くなるかも。
- 460 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 22:44:53.50 .net]
- >>459
なるほど！高い位置だと確かに重くならなそうですね。
白とグリーンの組み合わせも爽やかで素敵。高い位置での2個付け早速試してみます。
白のグラスポニー欲しいなぁ。。
7月の赤の次はいつ頃に出るかご存知の方いらっしゃいましたら情報ください♪
今年もホリデーコレクションやるのでしょうか。
- 461 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 23:23:11.83 .net]
- >>431
販売員が悪かったのかも。リーダーっぽく見える人、年配というか。そういう人に聞くとデータだけでない情報もくれますよ。昨年を考えると、、みたいな。確定とはいえないけど多分みたいな感じで。努力が報われますように。
- 462 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 23:25:13.56 .net]
- >>460
ホリデーにグラスポニー(誕生石ver)でるかわからないと聞いてます。
白は微妙な違いはありつつ2014〜2016の3年間は出てるから、また再販あると良いね。
>>456
その組み合わせ良いですね。
ベリーはバレッタとですか？
- 463 名前：おかいものさん [2017/06/17(土) 23:37:19.86 .net]
- >>462
バレッタです。クリアのスワロのをよく使ってます！グラスポニーの邪魔にならなくて程よい感じでオススメです。
- 464 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/17(土) 23:49:14.28 .net]
- >>363
店舗に問い合わせたら在庫はしらべてもらえるし、在庫あれば取り寄せもしくは代引きしてもらえると思う。
たしか結構高かったから、あるとしたらそれなりの百貨店内の店舗かも。
スレチだし値段的におすすめするようなものではないけど日本製ではこんなのが
ttp://www.idee-online.com/img/goods/12/101099.jpg
- 465 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 00:11:46.54 .net]
- >>464
日本製とはいえ、このデザインにこの価格。シンプルという意味履き違えてないかと思ってしまう。水晶ならともかくガラスだし、どこにこの価格が転嫁されてんの？って感じ。この価格ならコレット転売品を買いますね。全て個人的にはです。
- 466 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 00:13:22.78 .net]
- >>465
www.idee-online.com/shop/g/g101098/
評論家きどってるわけじゃないけど、シンプルすぎやしませんか？
- 467 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 00:15:19.57 .net]
- >>466
こちらでした。www.idee-online.com/shop/g/g101099/
- 468 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 00:40:08.18 .net]
- >>467
え。これにこの金額…？ないね…。
- 469 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 00:42:01.43 .net]
- ベリーの新作って、ミニサイズとクリップですか？
- 470 名前：363 mailto:sage [2017/06/18(日) 01:00:25.56 .net]
- >>464
有難うございます。明日、店舗へ行ってみます。
切子風、プライスが高いですが色々な情報として見るだけでも為になります
コレットだけでなくという思いもありましたので。
私も年末はグラスポニーはないと聞きました。
- 471 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 01:04:59.36 .net]
- >>470
年末グラスポニーないんだ。
ありがとう情報。
そうなるとまたあの安っぽいカラフルな卒塔◯ヘアピンシリーズか…
- 472 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 01:12:56.76 .net]
- >>457
ありです。
私よく２個着けしますよ。
- 473 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 01:15:16.79 .net]
- >>460
７月のレッドは多分７月１０日前後。
- 474 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 01:19:48.22 .net]
- >>457
ごめん。途中で送ってしまった。
ホリデーの５月と１２月とか６月と１０月とか結構合います。
- 475 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 09:53:11.38 .net]
- >>460
間違えた。２０日前後では？と聞きました。
ただ店舗によって情報が微妙に違ってたりするので微妙。
やっぱり都内店が一番情報しっかり持ってるのかも？っていつも思う。
５月の新作の時も同じ大阪でも高島屋と阪急では説明違ってたし。
- 476 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 10:56:35.47 .net]
- コレットのコームって止まりが悪い
ビズのほうが落ちてこない感じがする
- 477 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 11:19:58.78 .net]
- >>476
それ思ってた。コレットは何回も落ちたから今は使ってない。
- 478 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 11:27:59.72 .net]
- >>460>>475
昨日店頭で銀三。赤👄未定と聞きました。
- 479 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 11:43:01.27 .net]
- >>476
コームとクリップに関してはコレット・アッカ・ビズの中ならビズが一番グリップ力強いですよね
付けたものが落ちないし髪型も崩れないです
- 480 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 11:45:42.95 .net]
- >>479
それ、間違いない！ビズが一番。
コレットのクリップは緩い。
- 481 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 11:49:04.97 .net]
- >>479
ビズのクリップはちっちゃいのでも抜群のホールド力。初めて使った時ビックリした
- 482 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 11:49:31.94 .net]
- 以前にビズのキラキラが叩かれていたから
ここの人はビズ嫌いかと思ってた
- 483 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 11:56:32.72 .net]
- わたしビズ好きですよ
この三店舗ならアレンジも一番教えてくれるし
- 484 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 11:58:20.06 .net]
- >>482
嫌いじゃないです。作りも一番しっかりしてると思うし さすが日本製っていつも感心する
- 485 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 12:00:41.62 .net]
- 皆さん仕事の時もコレットやビズを付けていきますか？アッカはなんとなくいける気がしますが
- 486 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 12:04:45.23 .net]
- >>485
アッカとアレクは黒茶ベースでおとなしめデザインなら使います
ビズは飾りのないスーパークリップやホイップクリップを職場で愛用してます
さすがにスワロキラキラのビズは制服に付けるものではないと思ってます
- 487 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 12:18:59.12 .net]
- >>482
嫌いじゃなく、むしろ好き。
どのブランドも長所･短所があるってことね
- 488 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 12:39:45.38 .net]
- >>486
同意
キラキラ過ぎるから職場は駄目ですね
- 489 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 14:09:42.41 .net]
- >>463
ありがとうございます
涼しげでこの時期は特に良さそうですね。
別ブランドでの組み合わせ、聞いただけで楽しくなります。
>>482
ビズの落ち着いたの重宝してます。
修理3年以内ってなってるけどまず壊れない(個人の感想)
公式サイトとか新作情報一番ちゃんとしてるのも大好き。
>>480
同意
なので一緒にキャストメタルの地味なやつ隠して使ってます。
- 490 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 15:31:05.49 .net]
- あまり話題にならないから寂しかったけどビズのファンがいて嬉しいです。
私はアレンジにアッカの中クリップを使うと、ふうてんのオバサンみたいになってしまい、やはり小ぶりのビズが纏まりました。
ビズ、もっと頑張ってほしいー。インスタも更新遅いし良い品出してるのだからプロモーションしてほしいです。
10年前は勢いあったのに、最近コレットが宣伝上手くなってきて越されてる感じが。
- 491 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 17:24:16.16 .net]
- >>490
全く同じ意見
ビズ閉店も多いですよね。寂しい
もっと大人ぽい物や、コラボ商品を増やして欲しい
子供ぽいデザインと大きいストーンが最近は苦手
ビズ頑張れって思ってる
ホテルとか違う経営に力を入れすぎなのかも。
- 492 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 18:24:39.61 .net]
- フランス人の友人にビズのスワロ付いたクリップをプレゼントしたら、フランス製が日本でこんなに綺麗なクリップになってる！と驚いてました
デザインもとても手が込んでるしビーズ加工も頑丈、周りの評判もとても良いと言ってましたよ
- 493 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 21:27:42.01 .net]
- ビズ、保存袋はなく薄い黒の不織布の袋のみ
ビズのロゴ印刷もなく巾着袋でもないし経費節減策?
保存袋は、あってもなくても良いけどダブルコードも新作販売ストップしてる
- 494 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 21:28:10.30 .net]
- >>491
共感嬉しいです。
ホテル経営とかもしてるとは知らなかったです。
店頭でアレンジ教えてくれるヘアアクセサリーの走りみたいな存在だと思うのでぜひビズよ盛り上げてほしいな…
- 495 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 21:28:31.46 .net]
- すまん。あげてもうた
- 496 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 21:31:46.27 .net]
- >>492
素敵なお話ですね。フランスの方にプレゼントされるのもイキな感じでせ。
まさに日本の製品は頑丈なんですよね。フランスの方も使ってみて驚かれたのだと思います＼(^o^)／
ビズ、昔は白い布の袋だったのですがあの袋に入れとくと10年経っても金属劣化が全く無くてとても重宝してました。
- 497 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 21:38:33.95 .net]
- ダブルコームって毛量多い人でないとハーフアップ付けこなせないよね。
つけると毛が足りなくてコームの足が見えてしまって肥やしになってる。
街で付けてる人をみかけて目を引いたけれど、、かなしい
- 498 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 22:10:38.84 .net]
- え？
ビズもツルツル生地でピンク色の巾着ありますよね？
紐が白いリボンのやつ
わたし何枚か持ってます
- 499 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 22:24:32.59 .net]
- >>498
今日、買ったんだけど黒のぺライ袋。
保存袋とはいえない、巾着でもない。
ショっパーは薄いピーチピンクで持ち手は白のリボン
- 500 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 22:26:17.23 .net]
- >>499
ちなみに今日買ったアイテムは！？
- 501 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 22:29:05.20 .net]
- >>500
個人特定されるから答えないんじゃない？
- 502 名前：おかいものさん [2017/06/18(日) 22:36:59.45 .net]
- >>500
デザートクリップ2種類
- 503 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 22:40:25.82 .net]
- 499です。
答えづらいので次回またね。
- 504 名前：おかいものさん mailto:sage [2017/06/18(日) 22:45:29.86 .net]
- >>496
違うよ
492も書いてるとうりクリップはフランス製
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