■□■新ミシンの迷信・・・15話目■□■

1 名前：おかいものさん [2009/01/21(水) 21:57:26 ] 家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。 前スレ ■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■ namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1223820654/ 最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を 妨害するような工作をするようになってきています。 ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。 質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。 メーカーや悪徳業者の思う壺です。 ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。 （良心的な販売店に圧力がかからないように） --------------------------------------------------- １・ジャノメの英語サイトのURL　ttp://janome.com/index.cfm　 ２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述） ３・○○ミシンセンター　という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。 　　参考　したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」 　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/ 　　低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。 ４・ミシン修理センター　という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で 　良心的な修理屋の3〜10倍近い金額を取るので要注意。 608 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:45:33 ] もういい加減、自分で現行スレも読めない人はスルーしませんか？ 609 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:54:39 ] ミシンのオズってとこに ブラザーのCENTURY9000ってのがあるんだけど www.e-ozu.com/syouhin/br-century9000/century9000.shtml なにこれ？ 他の店こんなのないし ブラザーの公式にも型番違いでも載ってない 610 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:56:09 ] >>606 ああｗ メーカーの人間が工作して ネットで安く買わせるのを妨害してるってことですねｗ 611 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:58:22 ] >>609 ミシンではよくあること 612 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 01:05:22 ] >>609 PC8000の上位機種って書いてるけど それならフェリエ�U系とPC8000を足したような機種なのかな？ それなら素晴らしいのになあ フェリエの縫い性能と細かな機能＋PC8000の500種類以上も模様 と勝手な想像してるけど、そういう解釈でいいのかな？ 613 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 04:15:11 ] >>611 特にオ○ではw 614 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:25:28 ] CKはどこでもCK？ CKの型番違いってある？ あと、尾図って店の評判はどうですか？ 615 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:35:26 ] ミシン初心者で、使用目的は子供の入園グッズ、ミシンパッチワーク等を考えています。 今のところ洋服を作ったりするつもりは余りありません。 ジャノメサイトでCK1200がパッチワークにお勧めというのを見て迷っています。 JP500でもミシンパッチワークは快適に出来ますでしょうか？　 616 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:59:45 ] このスレでは、やたらジャノメのCKとJPが人気みたいだけど ブラザーはどう？ フェリエ�U（アデッソ�U、ミュール�U、アセンティ�U、シャリオ�U） の評判ってどうでしょうか？ 617 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:30:18 ] JP500,、PC8000、フェリエ系の比較を知りたい人は>>531あたりから１０レスくらい読んでおいで。 そこの説明でほぼFAだから。 >>616 縫いの基本性能はJP500とほぼ同等。 だけどユーザーインターフェースが工夫されていて痒いところに手が届く設計。 それからJPよりも布送りスペースが平で広くて使いやすいよ。 （JPは手前が丸くなってるのが小物縫ったりするときにはちょっとやりにくい。 　進行方向と垂直に丸くなってるから布が変な方向に送られてしまうようなことはないけど） CKまでいく予算がないときにはいい選択だと思う。 618 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:29:50 ] >>615 大物のキルティングを頻繁にやるなら大違いになるだろうけど、パッチワークだけというか、 エイティくらいの布のはぎ合わせなら、JPで非常に辛いということは、さほど起きないのではないかと。 619 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:39:40 ] フェリエ2系のライバル機種って DP310になるのかな？ 620 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:40 ] 予算内で、できるだけいいミシンがほしいのですが 予算6万〜7万円ぐらいならフェリエ�U系 予算8万〜9万円ぐらいならCK1100 でおｋ？ この予算で、こっちのほうがいいという機種他にありますか？ 621 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:14:20 ] >>620 CK1100買える人は、ちょこっと職業用も検討してみるといいと思うんだ。 同じ値段だったとしても縫い目はCK＜職業用だったりするからさ。 ただボタンホールとかかがり縫いとかできる家庭用が家にないと困ることになるので、 買い替えの人向けのアドバイスだけど。 そういえば>>266で情報投下されてるJUKIの垂直釜家庭用はどうなんだろう？ 622 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:17:14 ] >>620 何を作りたいかによっちゃあ、家庭用の予算下げて、安いロックミシンも何とか する方が良かったりする。 623 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:21:55 ] パッチワークには自動糸切りがあると無いとでは大違い 624 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:36:06 ] フェリエ�U（アデッソ�U、ミュール�U、アセンティ�U、シャリオ�U）がほしいんだけど ネット通販のほうが断然安いので、ット通販で買おうと思いますが オススメのショップありますか？ 625 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:48:22 ] >>624 自力で探すのが一番。 ミシンはアフターのこともあるから、良い店は人によって違ったりするし、 価格関係の店情報はここには書かないのがマナーなんで>>1。 626 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 15:32:40 ] >>614 どこにでもは置いてない。 間違っても直営店では聞くな。 1100と1200では機能が違うので、そこのところは？ 直営店モデルは>>562 >>266>>272の変更版のBC9800という機種が出たらしいけど。 627 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:09:54 ] いやいや、直営店モデルはキルトＤＸ・�Uとかいうたぐいでは。 562のは訪問販売モデルらしいよ。 628 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:23:03 ] ジャノメのＭＰ８００型って機種は どういう位置づけの機種？ 629 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:31:53 ] MP800はDP310と同じ設計で、模様がDP310より多い。 DP310のマイナーチェンジ版 という解釈でいいでしょうか？ 630 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:35:23 ] >>629 おkかと。あと、縫い目の大きさを調節するためのボタンが追加になってたような気が。 ただし、特定の店しか扱わせてもらってないはず。 631 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:44:58 ] そんな型番の機種があるんだ 初めて聞いた ＤＰ３１０とまったく同じ性能ならば かなりの良機種ですね まあ、値段次第ですけど 高けりゃいいのはあたりまえですけどね 値段もＤＰ３１０とたいしてかわらないのであれば、かなりいいと思います 632 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:59:04 ] ＭＰ800って文字縫い出来るんだよね。 確か以前はＪＰ500+文字縫いってイメージだと2chでも書かれてたね。 633 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:29:20 ] ミシン○シストってとこにフェリエ２の値段について問い合わせをしたんだけど なぜか帰ってきた返事は 兄弟はオススメできませんと言って、 兄弟の基本的性能や耐久性や故障率のことをボロカス言ってたｗ そして一切聞いてもないのに、やたらとジャノメのJP500とDP310とMP800をススメられたんだけど、 このショップ自体ジャノメの工作員かなにか？ それとも、心底ジャノメをススメてくれてるのかなあ？ まあ自分のとこで兄弟も売ってるんだから、心底ジャノメをススメてくれてるんだと信じたいけど・・・ フェリエ２にほぼ決めていたのに、 店の人が言ってることが本当ならば、兄弟は絶対に買いたくないと思ったｗ みなさんはこの件についてどう思いますか？ 634 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:30:36 ] >>633 いつもの荒らしに聞いてくれよw 635 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:33:21 ] >>632 MP800で文字縫いできるって本当？ そんなの聞いた事ないんだけど 636 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:34:31 ] >>634 なにそれ？ わたしは昨日このスレを発見して見始めたから 新参なもので・・・ 637 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:45:18 ] MP800はJP500に模様が数個増えただけ。 JP500がネットで4万ちょいで売られてるから 対策で名前変えて模様をちょっと増やして目先をごまかして 高値で売ろうとするみしんやの為のモデル。 638 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:46:07 ] >>629 残念ながら、MP800 は DP310 と同性能以上というわけではないようです。 MP800 には後継機種? MD900、PD950 というのもあります。 　　　　 || 押さえ圧調整 || エロンゲーション機能 || ステッチ数 DP310 || 3段階　　　　　|| あり　　　　　　　　　　　 || 30 MP800 || 2段階　　　　　|| なし　　　　　　　　　　　 || 60 MD900 || なし?　　　　　 || あり　　　　　　　　　　　 || 297 (ひらがな、カタカナ含む) PD950 || 4段階　　　　　|| あり　　　　　　　　　　　 || 100+ひらがな+カタカナアルファベット >>632 MP800 は文字縫いはできないのでは？ 639 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:54:54 ] >>636 スレを最初から読んでおくのはおやくそくw 640 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:38:20 ] >>639 携帯だから見るの大変なもんで 一応過去３つのスレは見てみたんだけど 見落としてるのかもしれないけど 変なのは見かけなかったけどなあ >>633についての真意はどうなんでしょうか？ 荒らしとやらが、>>633と同じことを言ってるってこと？ その荒らしがミシン○シストの人ってこと？ 641 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:45:55 ] >>638 PD950ってすごい高性能じゃん 外観が見てみたくて検索したけどぜんぜんでてこないんだけど ネットでの実売価格っていくらぐらい？ 7万円ぐらいで買えるもんならほしなあ 642 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:46:24 ] 私は、ここ読んでジャノメだけは買うまいと思ったw 643 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:52:10 ] 私はここを読んでジャンプだけは買うまいと思ったw 644 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:54:42 ] >>640 労力かけずにﾊﾟｯと何万も出せるなら、どっちを信じても構わないんじゃね？ 645 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:13:16 ] ミシン○シストって評判悪いの？ 646 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:13:19 ] ブラザーと直で契約してない店は、飾りで置いてるだけだからね。 ２次卸だと仕入れが高いから勧めるわけないやないけわれｗ 647 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:41:19 ] >>646 でもいろいろ問い合わせしたけど フェリエ２は○シストがダントツで一番安かったよ だから真意がわからないのです 648 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:42:42 ] 枡もBに対してはそんな感じだったよ。 スレチだが、餅付はロックの問い合わせしたら赤以外は うんたら〜で聞いてもないのに超長文だったな。 649 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:48:22 ] >>647 私も含めてみんな最初はあなたと同じ疑問を感じたと思うよ。 詳しく書いてあげたいけど、ここは荒らしもくるし、 あとはご自身で色んなところへ聞いたり検索していくしかないよ。 携帯だと見るの超辛いよね。 なんとか工夫して見るか、諦めて適当なところで手を打つしかないよ。 650 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:52:54 ] ミシン業界自体がかなり封鎖的な業界で、いまどきの商売の仕方では ありえないようなやり方が通っている業界なんだよね。 どこのミシン会社も、ひとつの型式に対して色んな名称をつけて 区別がよくつかなくしたり、最近の新しい機種はネット掲載禁止にして 価格調査が出来なくしたり。 だから価格コムで検索しても、家電屋の高い価格のものしか出てこなかったり。 ミシン屋にHPに載って無くても問い合わせすると、たいていそれより安く 見積もりの返事が来るし。 例えばブラザーのフェリエ・アセンティ・〜などは全部同じミシンで色違いなだけ。 販売ルートによってどれが流れているかの違いだけ。 651 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:54:49 ] >>614 尾図 お客さんに対しては誠実な方なんじゃない。 あくまでビジネスとして。 業者に対しては黒いという話は有名だが。 652 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:02:08 ] >>651 アシストはどうですか？ 653 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:02:51 ] >>618 >>623 ご返答どうもありがとうございました。 パッチワークには自動糸きりがあった方がいい、には目からウロコです。 自動糸きりがあって値段もCKより安いフェリエ�Uに心変わりしてきましたｗ 654 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:21:14 ] フェリエ�Uいいよね かゆいところに手が届く機種って感じ テーブルやフットコントローラーが標準装備でこの値段でこの機能性能なんだからねえ 自分も今のところナンバーワン候補です 655 名前：638 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:20:52 ] >>641 某ミシン屋のブログで PD950 のことをたまたま見つけたので、そのミシン屋に メールで問い合わせてスペックを教えてもらいました。 「ジャノメ PD950」でググればどこのミシン屋か分かるかも。 価格は、メールではなく電話で問い合わせてほしいとのことでした。 外観は MD900 とよく似ているけれども、操作パネルがエンジ色になっているようです。 656 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 21:33:57 ] ジャノメのPD950なんて聞いたことないけど ショップオリジナルの胡散臭い機種なんじゃないのか？ 657 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 23:58:07 ] 秋葉のヨドでDP310は生産終了ですと言われました。 ヨドではDP310の後継機種についてまではわからないですって。 658 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 09:31:41 ] んなバカな。 家電屋の間違いでしょ。 659 名前：おかいものさん [2009/04/22(水) 10:19:10 ] >>651 尾図にいた人間が経営している「おしゃ○工房」 元従業員から聞いたけど　そうとう詐欺やってた らしい 常にいつ　かまるかとビクビクしながら仕事 してたと　 子どもと食事に行った時（この金は汚い金。あのばあさんを騙して 得た金だ）と苦しくなったって。 とうとう辞めたよ。これ以上自分にはできないって。 660 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 12:35:43 ] >>659 その書き方だと御図じゃなくて「おしゃ○」が悪いってこと？w 661 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 20:28:41 ] >>645 んなアホな。 662 名前：おかいものさん [2009/04/22(水) 20:30:33 ] ここでは名前を聞かないのですが、ミシン専門店に行ったら、 シンガーのモナミヌウタッチSC-120 という機種を薦められました。 新発売のものらしいのですが、モナミヌウ＋という上位機種も あるということなのでもし使っている方がいらしたら、 使用感などを教えてもらえますか。 アセンティ�Uなども薦められましたが、少し予算オーバーを伝えたら モナミヌウタッチは？と言われました。 同じような感じなのでしょうか？ 663 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 20:53:47 ] いろいろ調べてこのスレも参考にして 迷いに迷った結果 アセンティ�Uを本日購入しました♪ 664 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:14:37 ] 私はフェリエ。嫁入りよ。 665 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:33:43 ] >>658 なぜ間違いだとわかるのですか？ 666 名前：おかいものさん [2009/04/23(木) 07:49:41 ] たまには、jukiエクシードのことも思い出してあげてください。 工作員より愛をこめてｗ jdsd.jp/item/JUKI/exceed01.html www.juki.co.jp/household_ja/download/pdf/hzlf600jp.pdf 667 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 11:30:51 ] これってブラザーのOEMでしょ？ 668 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 11:47:39 ] www.e-ozu.com/syouhin/br-pc8000/pc8000-s.shtml これにそっくりだけど、やっぱデザインの洗練度で負けているので、 価格的に、幼稚園グッズのための購買層はブラザー買うな。 669 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 15:51:53 ] エクシードとPC8000、似てるけどOEMでは無いと思うんだが。 本体重量が違いすぎる… 670 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 15:55:05 ] まあなんにしてもPC8000は止めといたほうがいい もうちょっと頑張ってフェリエ2系にしたほうが絶対にいい ＋1万円ぐらいで買えるはず 基本的性能の差がかなりある 模様の多さに騙されないほうがいい 671 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:13:31 ] PC8000とフェリエの縫い速度っていくつなの？ エクシードは各部意匠から、まず間違いなくブラザーのOEMだけど、900回転は結構速いな。 フトコンでの糸きりとか含めたら、かなりいいかも。値段がどの程度かわからんが。 672 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:36:33 ] フェリエ２って 発売日いつのものですか？ 673 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 17:05:36 ] >>672 2009年の2月だったはず 674 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 18:47:07 ] フェリエなどの機種って最近マイナーチェンジでもしたのかな？ １年以上前にシャリオ２を買ったんだけど、当時もらったカタログは2005年のものだったよ だいぶ前からあるシリーズだよね 675 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 18:59:52 ] ミシン屋にはシャリオがありました。 アデッソ・フェリエ・シャリオ・アセンティなどの販路はどうなっているのですか？ 676 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 19:05:06 ] >>674 最近価格コム某が混ざってる予感。 発売時期とかの誤った表示を真に受けているぽい。 677 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 19:52:07 ] >>674 ミシンは基本、定期的にマイナーチェンジするよ そうやって何年もかけて、1つの機種を成熟させていくのがミシン界の常識だよ 678 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:37:11 ] ひとつの機種の価格問い合わせだけで、本当にその店の特徴が よく分かってくると思う。 文面だけでフレンドリーさが伝わってきたり、ビジネスライクだったり、 取り扱いが無い場合もどうして扱ってないのか理由まで書いてあったりと。 かなり参考になったよ。 679 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:38:51 ] >>678 それわかるｗ とりあえず、問い合わせした以外の機種をすすめてくる店だけは糞 そんなことしてくるのは、完全に工作員 680 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 11:34:49 ] >>679 まぁ、文面と内容次第では糞とまでは思わないけど、 案外それを納得させてくれる文面くれる店って少ないよね。 簡単に「○○の方が当店でも人気です♪」みたいなのは 嫌いだ。 少し上のレスで誤解されている店があって気の毒。 安いし、メールも私好みだったものだから。（ビジネスライクな口調は 崩さず、必ず納得いく理由を聞かせてくれた） 681 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 11:36:35 ] 新宿ミシンプ○は神。 リスペクトしてるよ。 682 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 12:44:26 ] 工作員がいるかもしれないし、悪意で貶める人がいるかもしれない。 だからそのへんは個別にメールで問い合わせて自分で判断するしかないね。 683 名前：おかいものさん [2009/04/24(金) 13:08:26 ] まあとりあえずは、ジャノメかブラザーのミシン買ってれ安心だと思う 他は、正直オススメできない 684 名前：おかいものさん [2009/04/24(金) 16:08:25 ] ＰＣ８０００とフェリエ２系とでは フェリエ２系のほうが　縫うという基本的性能は上？ それとも大差ない？ 685 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:10:15 ] >>684 上。 686 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:14:21 ] >>684 大差で上 687 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:17:02 ] その根拠は？なんかソースあんの？ 688 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:22:46 ] >>687 ソースもなにもあきらかに上だしｗ 同じメーカーでランクが上の機種として発売されてるのに ソースとか言われてもなあｗ 689 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:23:33 ] 私は書き込みしてないが、複数のミシン屋から同じ回答はもらったよ。 フェリエ系＞ＰＣ8000 ＰＣ8000をモデルにさらに改善して、基本縫いを強化したと。 ソースにならんだろうけど・・。 690 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:24:15 ] だからねーんだろ？ スペックだって公表されてないし。 691 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:28:34 ] 公表するまでもなくあきらかに上だろ 692 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:29:09 ] 信じられないなら自分の目で確かめるしかないね。 縫い目見本みせてもらいな。 たまに「縫いの基本性能」ってのにステッチ数を含めている人もいるよね。 そういう人にとってはPC8000は性能が充実しているように思えるんだろうけど。 693 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:29:57 ] いくら値段差あると思ってんだよｗ 模様が圧倒的にPC8000のほうが多いにもかかわらず この値段差なのに そもそも同じレベルで比べる機種ですらない フェリエのほうが遥かに上 694 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:32:24 ] PC8000なんてフェリエ1より下だよ フェリエ2とはかなり性能差あるよ 695 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:35:41 ] フェリエ１と２が違うと思ってんのかよwww PC8000とフェリエじゃ500gしか違わんぜ。 ほんとにそれで縫い性能が大幅に上だと思ってのかよwww 696 名前：おかいものさん [2009/04/24(金) 16:37:07 ] と、ＰＣ８０００持ちが嫉妬して暴れております 697 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:38:39 ] あー、そうくると思ったけど、もってねーよwww 真実が知りたいだけだ。 698 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:40:32 ] だから、大幅に違うとかいってるやつは、縫い速度くらい示せよ。 699 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:29:01 ] ググれカス 700 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:40:31 ] 縫い速度以前の問題で、 PC-8000は送り歯6枚 フェリエ2系は送り歯7枚 送り歯の枚数が1枚かわればぜんぜんかわってくる さすがにそれくらいはおわかりですよね？ 701 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:44:27 ] 送り歯の枚数なんて決定的な差じゃねーよ。 ヌーベルなんて３枚だぜw 702 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:53:27 ] そんなに気になるのなら、自分でブラザーのお客様相談室にでも聞けばいいのに。 とんだ横着者だね。 703 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:55:11 ] はあ？縫い性能に大差あるとか大口たたいてるやつが 根拠きかれてお客様窓口へどうぞってかwww とんだ知ったかだなwww 704 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:55:27 ] 送り歯の数とかそういうカタログスペックじゃなくても、実際の縫い目が雄弁に語るのになあ。 705 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:55:45 ] ただひとつあげただけ 送り歯だけではなく、他も性能がぜんぜん違う ちなみに、送り歯の枚数の違いは大きいよ なんか無知な人の相手してるのもバカらしいから 知りたけりゃ自分で検索するなりメーカーに問い合わせるなりして PC8000とフェリエ2の差を聞けばいいよ 706 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:56:16 ] >>701 そりゃ、ヌーベルはジグザグできねーんだから 707 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:57:20 ] ＰＣ８０００とフェリエ２系とじゃ縫い目の差もあきらかに差があるし 素人目から見てもあきらかにわかる差 店に行って見比べてこい 708 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:59:07 ] 1人変な粘着バカがいるようですね 709 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 18:03:25 ] >>705 だから、そのぜんぜん違う性能差をあげなって。 >>707 あんたはどの程度検証したんだ？具体的にたのむ 710 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 18:08:55 ] >>708 いっそ、このバカvs例のバカになったら面白い鴨と思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ 711 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 19:01:49 ] スレが伸びてると思ったら、このスレにも春な人が来ていたのか('A`) >>709>>710 雑談板逝ってもらうしかない。 712 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 22:41:40 ] いつものおっさんｗは絡みながらも 自分でいろいろ実践、検証した結果を基に、 そういう見方もあるか･･･っていう筋の通ってる話をするんだよね。 長文ウザいし、来たらスレが止まっちゃうけど。 で、ミシン系のスレが変な流れになってる今その時、まず来ない。 713 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 09:13:21 ] どうせ同一人物でしょ。 立ち位置を変えて、私たちの反応を煽りたいだけ。 714 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 19:43:51 ] ミシンプ○でシュプ日本製が完売か。。 中国製どうかね〜、最初は安定しないかなぁ。 715 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 20:35:28 ] ＪＵＫＩのミシンなんて不人気で売れないから 1台あったやつがたまたま売れて売り切れになってるだけだろｗ 716 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 21:47:20 ] 馬鹿がw 日本製の店舗在庫山積みの在庫写真状況も見てない素人がw 引っ込めw 717 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 22:27:14 ] JUKI（笑） 718 名前：おかいものさん [2009/04/26(日) 04:12:49 ] 実物見たくて実店舗行った。JP-500の話になったら、 こんなにネット注文ありますよ、人気ですよねってJP-500の注文書見せられた。 機種の隣は思いっきり注文者の名前と住所‥ 個人情報保護ってわかってんのか、この店主。 即効店を後にした。安かったけど、ここじゃ買わね。 719 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:28:39 ] >>718 それどこの店？ 伏字でいいから晒して。 または店舗のある地域公表とか。 720 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 11:19:57 ] 毛足のあるアクリルボアや薄地の人形服など縫いたいのですが 押さえ圧調節機能ってあった方が良いのでしょうか 最低でも上送り押さえ（ウォーキングフット、送りジョーズ）が付けれる ブラザーorジャノメのミシンのお勧めってありますか？ 721 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 11:27:48 ] >>720 まともな品物を買えば上送り押さえは取り付け可能だと思うよ。 ボアなら、押さえ圧調整があって、縫い目の長さが変更できると尚更良いです。 薄手を縫うなら、純正で直線針板のオプションがあるミシンを選ぶと良いです。 そういう意味ではジャノメのＣＫなら、型番によって標準で付いたんでしたっけ？ 標準で付属してなくても、オプションで予算の余分を見ておけば良いと思います。 722 名前：720 mailto:sage [2009/04/27(月) 12:14:40 ] >>721 ありがとうございます でもCK1200の値段みてちょっと予算オーバーなので JP500を検討してみます、ありがとうございました 723 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 13:17:43 ] >>722 いきなりそんなにレベル落とすのかｗ せめてCK1100にすればいいのに それでも予算オーバーならフェリエ2系（ブラザー） それでも予算オーバーならDP310（ジャノメ） いきなりJP500まで落とさなくたってｗ 724 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 19:25:31 ] 予算言ってないからねえ･･･ビックリしたのかも。 JP500も良いミシンだよ〜　と言っておく 725 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/28(火) 01:25:51 ] ブラザー　コンピュータミシン　MS２０１を使ってる方いらっしゃいますか？ すでに職業ミシン、ロックミシンを持ってるので、　 「全自動ボタン穴かがり」使用だけの目的で購入を考えてます。 この機能しか使わないので、価格的にこのミシンの購入を検討してます。 付けたいボタンをセットすると、自動的にボタンサイズの 穴かがりをしてくれる・・・との事ですが、他にも安い機種でこの機能が ついてるおすすめ家庭用ミシンがあれば教ええ下されば嬉しいです。 宜しくお願いいたします。 726 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/29(水) 01:18:15 ] ボタンホールなら　JP500がおすすめだよ。 727 名前：おかいものさん [2009/04/29(水) 17:12:23 ] ボタンホールがいちばんきれいなのって、実は シンガーなんだよ。 なぜかは知らんけど。 728 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:11:59 ] 直線、ボタンホール、ジグザグ、ができて、 お年寄りでもわかりやすいミシンて、どれなんでしょう？ 母に買ってやろうと、かれこれ3ヶ月悩んでいますが、未だに答えが出せず、 フェリエ２かな？ＪＰ500かな？それともムキマシーンかな？ と、ぐるぐる考えるばかりです。 おすすめがあったら、教えてください。 729 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:35:13 ] >>728 予算次第 フェリエ２系を買う予算があるなら、ＪＰ５００を買う理由ないし ちなみにフェリエ系２は５５０００円ぐらい 730 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:57:38 ] >>728 母上のミシン歴にもよるかと。 操作は、「分かりやすい」より「今までと同じ」の方がいい場合もあるし。 お母様ご本人の希望は、他にはないのかい？ 731 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 12:58:31 ] どこがいいのかわかりませんが、 昔の足踏みミシンで慣れてる年寄りな母は、手元のボタン操作が恐いと言ってるので フトコンは必須ではないかと‥‥。 後は慣れなんじゃないかな。 732 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 13:15:04 ] 予算を言いなさい予算を 予算内で一番いいやつがほしいのか 予算内で、できるだけ安いのがほしいのか どっち？ 733 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 15:10:05 ] >>732 誰に言ってるの？>>725？ > 安い機種で自動ボタンホール > MS201 から想像つくと思うんだけど。 >>728 他の人も言ってるし、以前にも確かそういう話があったけれど、 ダイヤル選択でわかりやすいとか、何を縫うとか、そういうほうが大事じゃないかな。 734 名前：728 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:12:30 ] レスくださったみなさん、ありがとうございます！ 詳しく申し上げますと、 母のミシン購入暦は、聞くも涙語るも涙でございます。 幼くして両親と死別した母は、姉である伯母に買ってもらった 足踏みミシンを持って嫁いで参りました。 娘の私にも、大変思い出深い初代ミシンです。 ところが、25年ほど前だったか、とうとう皮製のベルトがダメになって、 ミシン屋さんを呼んだのです。 そして、「今はもう、足踏みミシンの部品は無いので、 電動式にしてはいかがですか？」と言われるままに、電動式にしたのでした。 そして、数年それを使い、またどこかが具合悪くなって、 もう、部品が無いからと、今度は買い替えを勧められ、 その時買ったのがジューキのＨＺＬ−９９００です。 そしてまた月日は流れ、９９００も調子が悪くなったそうです。 また同じミシン屋さんに、そろそろ寿命だからと買い替えを勧められて、 次は低価格のミシンを買ってみたところ、すぐダメになり、 またすぐ３０万近くもするジャノメのミシンを 勧められるままに買ってしまったのだそうです。 ところが、この30万のミシンは、 ＣＫ１１００あたりをオリジナルにしたようなミシンで、 こんなに模様はいらないし、キルトもやらない、 こんなにいろいろ付いてないのが良かった、と言って、 結局それは私がもらうことになったのです。 735 名前：728 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:13:26 ] で、私が買ってあげようと思うわけですが、 予算は最高ＣＫ１１００が買えるくらいの額までで、 それより安くても結構です。 もう70歳近い母ですから、用途は、繕い物とか手芸で、 「よそゆきを作る」、なんてことは無いと思います。 直線ジグザグボタンホールがきれいにできるのが良いそうです。 736 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:19:02 ] 絵に描いたような典型的悪徳ミシン屋だなorz 737 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:38:24 ] >>735 はっきりと金額を言わないと あなたの中でCK1100がいくらなのかがわからない ボッタクリミシン屋から今まで買ってたっぽいから CK1100もかなりの金額に思ってそうｗ まあとりあえず、用途を見てみると 必要最低限でよさそうだから、フェリエ2系までは必要なさそうだから 無難にJP-500がいいと思う 参考までにJP-500は、フットコントローラーとワイドテーブルもセットで買うと 45000円で買える ちなみににフェリエ2系はフットコントローラーとワイドテーブルは最初からついていて 55000円で買える どの機種を買うかも大切だけど、どの店で買うかをもっと考えたほうがいいよ 738 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:42:31 ] >>737さんの意見に加えて操作性重視するなら JP500をDP310にランクアップすると ステッチ選択が数字送りじゃなくてダイレクトになるよ。 739 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:47:40 ] なんでJP-500が無難なの？ 予算が許すんならフェリエ系のが無難だと思うけど。 わざわざ一世代前の選んでまで買うほど魅力あるの？ 740 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:50:39 ] ちなみにJP-500は自動糸切りがない フェリエ�U系は自動糸切りがある なくても困らない機能だけど、あればかなり重宝するよ 最初のうちは感動すら覚えるｗ そして、一度自動糸切りを覚えたら なしのミシンは使ってられなくなる お母さんも自動糸切りを体感したことないだろうから かなり感動すると思うよ 基本的な縫い性能は同じレベルだけど 自動糸切り以外でも、 フェリエ�U系は、細かいとこまでよくつくられていて かゆいところに手が届くって感じ 個人的には、フェリエ�U（アデッソ�U、ミュール�U、アセンティ�U、シャリオ�U） がオススメかな 741 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:52:12 ] >>740 フェリエ持ってないんだけどステッチ選択はどんな感じかな？ そこら辺も簡単ならフェリエ2いいかもね。 742 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:53:22 ] >>741 ワンタッチでかなり簡単だよ 見たままダイレクトで操作できる お年寄りでも問題なく使えるなあ 743 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:56:41 ] まあとりあえずは フェリエ�U（アデッソ�U、ミュール�U、アセンティ�U、シャリオ�U）は ちゃんとアフターや修理などもしっかりとしてる信頼おける有名店のネット通販でも 送料込みで55000円買えるから それを念頭に入れて、くれぐれもボッタクられないように 744 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:05:13 ] >>734 まだHZL-９９００が手元にあるのなら、 ttp://tetetta.blog6.fc2.com/blog-entry-477.html も見てみたら。 昔のいいミシンを知ってる世代だから、 もしかしたら縫い心地がちがうのかもしれない。 745 名前：おかいものさん [2009/04/30(木) 18:15:58 ] なんだいｗこのごろ、ブラザー厨が増えてきたなｗ ｃｋ厨を始末したら、今度はフェリエ厨かいｗ どうしようもねえな、また、淘汰せねばなるまいかねｗ juki９９００で満足してたなら、juki系だろ。 自動糸切りは９９００でなじんでるし、 自動糸調子も９９００なら本物ですこぶるよし。 さらにその上をいくなら、下糸完全自動供給の ジュレープだなｗオクなら、刺繍機つきで５万以内、 刺繍機なしなら３〜４万で落ちるぜ。 search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=010&auccat=2084062834&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2 それでも納得できないなら、 jukiエクシードがあるじゃないですかｗ 746 名前：おかいものさん [2009/04/30(木) 18:32:46 ] 4〜５万でさ、下糸完全自動供給なんていったらさｗ おっかさんもびっくりするぜｗ このごろそのうわさを聞きつけて、ジュレープの値段も高くなってるけどなｗ ジュレープの下糸完全自動供給は、もともと刺繍のためのもので、刺繍の絵が完全に出来あがらないうちに、下糸を交換するのはとても面倒で、大変ことだから、jukiが作ったんだけど、 使ってみると、刺繍以外でも、すごい便利なのなｗ いや当然だよｗいちいち、ボビンを取り出して、同じ色の糸にするなら、上糸を針から外して、ボビン外して ボビンを下糸巻き機につけて、ボビンに上糸を巻いて、ボタン押して、巻ききったら止めて・・・ボビンを入れなおして、 上糸を入れなおして、下糸を引き上げて・・・ これでやっと縫いの続きが再開できるｗ 下糸完全自動供給があれば、上の操作がまるっきり不要ｗボタンひとつで、あら不思議ｗボビンが機械の中に入ったまま、下糸が自動で巻かれて、はい終了ｗ jukiジュレープは、針に通してある上糸を、そのまま下糸にして自動で巻くこともできるし、もうひとつ特別に作られた場所に下糸を用意しておくと、 そこからも、下糸を完全自動で巻くこともできるｗ こんなすごい機能なら、ジュレープだけじゃなくて、他のミシンにも、 全部搭載してほしいんだけどね。エクシードにもつけりゃよかったのにさ。 あるないが選択できても、よかったぜ、jukiさんｗ 747 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:42:52 ] >>734 悪徳ミシン屋に引っかかっちゃったのか… 革のベルトが無いのが問題なだけなら、今でも売られているのになぁ… >>732>>737>>743 ｶｴﾚ!! >>1ぐらい嫁 748 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 22:27:19 ] 値段を書いちゃダメだと、あれほど… 749 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 00:28:22 ] 店の名前書いてないんだから何の問題もないだろ 値段書くなと言ってるやつってどっかのボッタクリショップの工作員だろ 安い値段書かれたら、高値で売ってる自分とこのミシンが売れなくなるからなｗ だから必死なんだろｗ そうでもなければ、店の名前をふせて値段だけ書いてる書き込みにたいして 値段を書くなと言う意味がわからんｗ アコギな商売してないで適正価格で売れよボッタクリ業者が 750 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 09:47:08 ] >>749 正直同意だが、例えば業界でも屈指の閉鎖的メーカーが その安い業者を探して（ネット販売ならなりすましメールで価格問い合わせを 装って）圧力を掛ける事もあり得る・・と以前ここで説明を受けて納得はした。 んが、価格の話くらいしたい。 751 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:18:00 ] フェリエ入り3万台だから4万半ばで売るよ。 752 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:18:52 ] >>750 今さらこんなとこで禁止だとか言ったところで関係なくない？ 問い合わせしたらメールで金額教えてくれるのはもう常識だし そのことをメーカーが知らないわけがない 圧力かけるぐらいなら、とっくにやってる 本当に圧力がかかるのなら、店側もバカじゃないんだから メールで問い合わせただけで、簡単に安値段なんて言わないはずなのに どの店も簡単に教えてくれるし そもそも圧力がかかるという話自体が、 ボッタクリ店がうそついて広めたんじゃないの？ 価格を言ってはダメという流れはどう考えても無理やりでおかしすぎる ボッタクリ店の仕業だとしか思えない 753 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:22:47 ] >>1のテンプレはどっかのボッタクリ店の人がつくったんだろうけど 本当はこうだろうなｗ ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。 （良心的な販売店に圧力がかからないように） ↓ ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。 （ボッタクリ店のミシンが売れなくならないように） 754 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:37:33 ] この件に関しては激しく同意 値段の話ができないとか意味がわからないしバカげてる ボッタクリ販売店はミシン界の癌だから、なくなればいい 755 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:52:04 ] そうは言っても、値段の話をすれば ここでもロックミシンの方でも、ガンガン叩かれる。 756 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 11:01:55 ] 教えてください。 ボッタクリ店というのは、訪問販売みたいな形態の店の事を指してるの？ 757 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 12:12:35 ] いんや、ミシンって、「定価」と「実際の販売価格」が すんごい違うのよ。 定価20万越えのものが、実際8万くらいで売られてる。 それが大抵なんだけど、ちょこちょこ定価のまま売ろうとしてる 店もある。 まぁ仕入れ数が多い店は安く仕入れられるから一概には言えないけど、 ミシン業界においては消費者側からすれば、定価のままの店はボッタと感じるわけよ。 758 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:17:43 ] >>752 じゃあ、ネットに値段書いていいか各店に問い合わせて、許可の出た店のは書いていいってことで。 759 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:23:11 ] 通販サイトに値段が出てる分はまあいいのかなと思うけど 「お問い合わせ下さい」っていう機種は止めといた方がいいと思うけど。 お店もメーカーの方からネットに値段出して掲載するなって言われてそうしてるわけだし。 760 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:32:37 ] 店の名前ださなくて値段だけ言ってるのに 値段言うなってことにおかしいと言ってるのでは。。。 >>756 5万円ぐらいで買える物を7万〜8万円とか売ってたら十分ボッタクリ店 >>757 ミシンの流通は特殊で、中間流通がなく、 数を多く仕入れるから安く仕入れれるとかはない 1台でも100台でもメーカーからの卸値は同じ 761 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:34:31 ] というか、何で価格の話をしたいのか、そっちが理解できん 762 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:46:37 ] >>761 購入相談スレなのに 価格の話をしたいのは普通だろ 価格に関した話をされるのを嫌がるのはボッタクリ業者だけ ボッタクリ業者さんですか？ 763 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:50:03 ] >>762 だけ、ってえらく自信あるけど、販売会社の人？w 764 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:50:17 ] >>757>>760 有難う。ボッタクリといっても、やはり差があるよね。 >>757の意味は納得するけど、>>760の意味は理解し難いです。 価格の話は、店の名前を出す出さないに関わらず、>>759程度なら大丈夫だと思うけど あまり書かない方が良いと思う。結果的に、ミシン買う人に跳ね返ってくるような気がする。 書いた事で、良心的な店が無くなっていく事になりかねないし…。定価販売のボッタクリ店が減るのは良いけど 良心的な販売してる店が、価格に煽られて閉店になったりしたら、そっちのほうが悲しい。 765 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:53:09 ] >>764 >>752 766 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:54:29 ] あんまり細かい数字は出さないほうがいいと思う。 「諭吉○枚ちょっと欠けるくらい」とかそのくらいで留めておいても、店名もなくても、 とにかく情報としては価値がある。 「さあどこの店か探すぞ！」とモチもあがるというものだ。 767 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:54:30 ] >>764 店の名前だしてるわけじゃないのに そんなことになるわけないしｗ そもそも店の名前だしたとしてもなんの問題もないわ 値段書かれて困るのはボッタクリ販売店だけ 768 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:55:52 ] 価格の話題にさせないようにとボッタクリ業者が必死ですなあ 769 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:58:42 ] ぼったくり業者ならネットに値段出して商売してもお咎めなしだもんね。 ここで煽って良心的な店の値段出させてメーカーから圧力かけさせれば ぼったくり価格でも売れるようになるもんね。 >>752なんかぼったくり業者乙としか思えない。 770 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:01:24 ] >>769 そんなことしなくてもメールで問合せすれば どこでもすぐ値段教えてくれるだろ お前ボッタクリ業者だろ？ｗ どう見ても言ってることが苦しすぎるぞｗｗｗ 771 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:02:28 ] とりあえず、>>769がボッタクリ業者だということはわかった 772 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:03:37 ] ここってたぶん二人ぐらい貼り付いてて ボッタクリボッタクリって頑張ってるんだろうなあ。 773 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:06:38 ] >>772 同意。しかもいつもの二人組だと思うw 774 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 16:25:25 ] 主な人気機種のだいたいの底値リスト的なものがテンプレにあればいいのにね そうすれば騙されて高値で買わされることなくなるだろうしさ 775 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:35:24 ] 過去に他のスレでテンプレがあちこちでコピペされてトラブルになったことがあるから テンプレ入りは慎重に考えた方がいいと思うんだけど… こういうこと書くと「業者乙」って言われるんだろうなあｗ メール送って返答松だけなんだから、各自が業者検討してメール問い合わせすれば いいだけじゃんと思う。 もしテンプレ入りさせるなら、良心的な価格を提示してくれる業者名のヒントだけでいい。 776 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:43:34 ] >>775 業者乙 777 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:53:20 ] 他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか… そんなにボッタクリが憎いなら自分がメールで問い合わせて 一覧でも何でも作ってブログなりサイトなり作って公開すりゃいいじゃん。 値段書け書け言ってる奴は絶対自分じゃ書かないんだよね。 778 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:19:31 ] >>777 業者乙 779 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:53:00 ] スレが伸びていると思ったら…('A`) おかしい人がまた貼り付いているのか。 値段とか詳細出すと、良心的なところが　また　潰されるし、問い合わせればわかることなんだから、 わざわざ正確な価格出す必要無いのに。 ＨＰに値段出さないで、わざわざ「お問い合わせください」って値段表に出したらヤバイから でしょーが。 780 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:53:55 ] そんなこというのなら そもそもこんなスレ最初から立てるなよ 781 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 18:00:08 ] たしかにこのスレの存在自体がいい迷惑だよなあ 782 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 18:45:21 ] と言いますか普通にネットで検索すれば底値がどれくらいなんかわかるでしょ パソコン使わない人ならわかるけど 783 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 19:22:02 ] そもそもネット掲載禁止なんて独禁法違反なんだよ 784 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 19:27:04 ] JP500とかなら価格comとか載ってるからいいけど、 CKとか底値わかんないよ… ていうかそれが人気の理由だと思う＜JP500 785 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:01:57 ] >777 >他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか… 激しく同意 価格だけでなく、「初心者だからわかりません！教えて！＞＜」も 普通に販売店数店に問合せして、聞いてみれば良いと思う。 1年程度の使い捨て家電じゃないんだから、メールの対応みて、 アフターが良さそうな店から、他より数千円程度高くても、 買った方が良いだろうし･･･。 >780 >そもそもこんなスレ最初から立てるなよ 各自問い合わせした上で、 ＡはＢよりＸＸって言われた。実際使ってる方どうですか？ みたいな情報のやりとりが出来れば良スレになると思うのだけど 786 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:21:41 ] ここで欲しい機種の性能や使い勝手なんかを聞くのは 良いとしても、価格は店によっては、現金一括払い・カード払いで 値段が違ったり、オプションのサービスなんかも全然違うんで 自分でミシン屋数社に問い合わせた方がいいんじゃない? 問い合わせしているうちに、底値なんか分かるよ。 787 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:33:33 ] ・修理を自前で受けられる人材・設備がある ・保証期間をメーカー保証１年からさらに延長できる ・実際に持ち込める距離に実店舗がある ・実績ある店で今後のサービスがある程度期待できる ざっと挙げただけでもミシンの購入にはこのくらいのことは誰でも検討するんじゃないの？ だったら各自の価値観で選んだ店舗に価格問い合わせするしかないじゃん。 そいでその応対次第では更に絞り込めることもあるだろうしさ。 そういうの無視して「底値」とかアホですかと。 788 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:43:53 ] まあ、それがボッタの言い分だなwww 789 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:48:52 ] >>784 価格コムにのってる値段はかなり高いよ 790 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:54:10 ] >>787 無視してるとかじゃなくて 常識すぎるだけだろｗ 底値がどうとか関係ないｗ そもそもボッタ店は高いだけじゃなくて、アフター関係も最悪 安値で売ってる店は、アフター関係もかなりしっかりしてる 良い店ほど安い 791 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 21:55:39 ] >>749　はｗがついてるけどおれじゃないぜ。おれが本物のｗの悲劇。 それでだよ。ミシンの底値というのは、たしかに消費者にとって、いちばんの目のいく場所さ。ただ、それがいきすぎると、売る側も”きちがい”にならざるを得ない。 例えば、この前テレビで、八百屋が店を閉めるというのをやっていたんだけど、その理由がさ「こんなこと続けてたら、もうおかしくなっちゃうよ」だった。 さらにおれの友達で、北海道でバイク屋をやっているのがいるけど、その友達もはっきりと「いまは全部けちけち」といっていた。 バイクは底値、グローブつけて、オイル交換つけて、ジャンパーつけて、メットつけて、あれつけて、これつけて・・・ その八百屋のはなしをその友達にしたら、「ま、そういうこと」だってさ。 その友達のバイク屋はすげえいいバイク屋なんだが、それでも昨今のけちけちには、もう、きちがいになるよりほかはないという話。 わずかの儲けでも、取ろうとすれば、それは消費者にとっての損で、１００円でも、けちろう、サービスさせよう・・・そしてそのけちさ加減を自慢しあう消費者・・・。 だから、もう高いバイクしか、扱わなくなったよ。友達のバイク屋。それで十分やっていけるし、きちがいにつきあう必要もない。そういう時代さ。 その友達のとこで買えば、ツーリングクラブには自動的に入れるし、ちょっとしたサーキットも走れるし、いろいろ特典があるのに、それをつけた上で、けちけちされると、「もうだめ」らしい。 だから、金のある人間しか、相手にしない。ということらしい。それは、ｊｕｋｉの戦略とも、かなり似てるんだよね。残念だけど。 きちがいと付き合うと、自分まできちがいになる。ま、そういうことさ。 792 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:12:14 ] ネット通販を利用して買うのは悪いことではないけど、 実売価格を公表してしまう事で、町で細々とやってる店にも迷惑がかかると思う。 そこの店では買わないのに、実物だけ触りに来るのは、その店にしてみれば冷やかしだよ。 私の場合は、針の調達に困る田舎だから、近所の店で買ってるが、この店が無くなると たかが針１つのことで送料がかかる通販を利用しないといけなくなるんだよ…。 田舎の店だけど、ぼったくられる事も無かったし、表示価格よりも現金一括なら買うときに 値引きやフォローもしてくれる。でも、価格を公表してしまうことで、そういう小さい店も 価格に押されて閉店になってしまう事もあるんだよ。>>791のおっさんの肩を持つようになるが おっさんの言う意味は痛いほど分かる。 793 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:33:57 ] 町の電気屋だってそうだったんだよ。だから無くなった。 ミシン屋だけ特別なんてことはないんだよ。 結局価格勝負できない店は消え行くのみ。 794 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:41:16 ] 昔から工業用という大口取引もあったんだろうけど、 今は縫製業も少なくなってきてるから厳しいかもね。 だからといって、価格の公表をすれば、拍車をかけるだけだろうに…。 やるなら自己責任で、自分でブログでも作れば。 795 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:49:05 ] ネットで堂々とボッテる店があんだから、 町の良心的な店は、もっとうまくネット使えよ。 売り上げ倍増も夢じゃない。 796 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 23:05:48 ] 時代の流れだからしかたない あきらめろ 潰れたくなければ、もっと貪欲に頑張って努力しろ 797 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 23:12:34 ] >>792 >ぼったくられる事も無かったし と言ってるけど あなたが気づいてないだけで、十分ぼったくられてる可能性は高いと思われる 何をいくらで買ったのか言ってみ たぶんぼったくられてるから 798 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:03:47 ] ｃｋ１２００が８９，８００ですがどうでしょうか？買いでしょうか？ ぼったくりでしょうか。JP500の２倍です。 799 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 07:09:52 ] >>798 底値に近いじゃん。 ＣＫ1100なら８万前半もあるけどね。 てか、何社か見積もり取ってないの？ ＪＰ500とは機械のレベルが違うんだから値段が高くて当然でしょ？？ 呆れる・・。 800 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:28:17 ] なんつーか、購入相談スレで底値禁止てどれだけ異常なんだか。 他のジャンルじゃそんなの無いぞ。 底値を知ったうえで+αで必要なサービスを選ぶ。 ただ、それだけのこと。 なぜ、隠さなくちゃいけない？ また、安値販売に対する圧力や値段を表示することへの圧力自体が違法。 また、値段を書くことに対して不当な圧力をかけるのも、公正な商取引を阻害する恐れがある。 ぶっちゃけ、法的にまずい。 仮に、IP開示して販売会社や製造会社からのカキコミだと判明すると非常にマズい。 ミシン業界って違法な商習慣が成り立ってるわけ？ 本当に業者がカキコミしてるんだとすると、リスキーだぞ。 801 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:52:55 ] >>800 だからそう思うなら自分で底値調べて一覧作って公表すればいいじゃん。 802 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:17:55 ] ということで底値をみんなで書いていってテンプレつくりましょう 値段は税込みで フェリエ2系　54000円 もっと安く買ったという人いれば修正お願いします。 803 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:20:26 ] >>802 19800円 804 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:21:58 ] >>803 つまらん嘘をつくな 805 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:22:47 ] >>804 じゃあ52800円w 806 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:22:55 ] 自分は先月DP310を４５０００円で買いました 底値かどうかはわかりませんけど 807 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:23:48 ] ＭＯＣ２１　276,000円 808 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:23:50 ] ここのスレは値段書くの禁止ってテンプレにあるんだから 値段の話したい人はよそ行ってくれる？ 809 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:25:54 ] >>808 お前が消えろ ぼった業者が 810 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:27:02 ] >>809 自己紹介乙。 811 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:38:41 ] >>800 圧力がかかるという話がそもそも嘘 どっかのボッタクリ業者がひろめた嘘話 ミシンメーカー側が販売店に言ってるのは この機種はインターネットに掲載してはダメということだけで 安く売ってはダメだなんて言ってない 機種自体をネットにのせれないんだから、必然的に値段も公表できないだけ だから掲載禁止機種はメールで問合せになってる だからこんな掲示板とかで値段がでても圧力なんてかけられるわけがない 値段でたところで店わかんないんだし　圧力のかけようもない まあ店を言ったとしても、圧力なんかかかるわけがないけどさ 本当に圧力なんかかけられるのなら、メールでも簡単に値段を言うわけがないしねｗ 812 名前：おかいものさん [2009/05/02(土) 16:47:09 ] JP500の底値わかる人いませんか？ 813 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:48:53 ] >811 圧力がかかるのが嘘だとして、その話は誰が証明するの？ 814 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:54:27 ] だから、そんなことすりゃ独禁法違反なんだよ。 815 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:55:38 ] >>813 圧力がかけられたというソース自体がない件 証明しないとだめなのは、圧力がかかったというほうだと思うけどｗ で、誰が証明するの？ 816 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:24:26 ] ふと思ったんだが、このスレには低価格に近いミシンを買う層と ＣＫ以上の機種が余裕で買える層がいるんじゃないかと思った。 日本メーカーの家庭用なら、オルガン針で間に合うけど ベルニナとかハスクになると、純正針じゃないと困る人もいるから、なんとなくだがそう思った。 なので、スレ分けしたほうがいいと思う。底値で買いたい低価格〜１０万ぐらいまでのスレと １０万円以上する機種のスレと分けたらいいんじゃないかな？(悪徳訪販は除く) １０万以上する機種を買う人と底値で買いたい機種を買う人って、考え方が違うと思う。 817 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:34:12 ] >>816 １０万円以上のミシンて 家庭用ミシンじゃないだろ 818 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:38:10 ] >>814 で、この国の法人はどれも絶対違反していないと？ 819 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:42:33 ] 販売会社が摘発でもしたくなかったのかw 820 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:51:11 ] >>818 はあ？このスレは法令違反前提かよwww 821 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 18:46:47 ] でも実際、別件はやってたわけだしなぁ。 822 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 18:53:26 ] 談合やってるから、税金高くてもしょうがない、いや高く払うべきだと 吹聴しまくる、あほ市民みたいなwww 823 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 19:36:35 ] >816 基本ここは過疎スレだから分けない方が良いと思う そして、趣味でここに来てる人以外は、 購入が終わるとだんだん見なくなるだろうから、 今暴れてる人が購入し終わったらスレが落ち着くと思う 824 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:40:59 ] ミシン業界全体のメーカーと販売店の談合疑惑を厳しく糾弾する！！！！！！ 不当に販売店に圧力をかけたメーカーが存在するのか、教えてくれ！ 825 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:55:46 ] >>824 圧力なんて一切ない すべてはぼったくり業者の捏造 826 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:05:24 ] 　ミシンの販売店へ 　　勇気を出して書き込んで教えてくれ。 　　メーカーにどうされたのか？ 　　何江を言われたのか。ミシン屋も馬鹿じゃないんだろう。 　　独占禁止法に違反するかどうか。 　　不当競争防止法に違反する発言・書面が存在するのかを教えてくれ。 　　 827 名前：おかいものさん [2009/05/03(日) 08:33:36 ] いや、おれはｗの悲劇だけどさｗ 前に、おれが紹介した機種がさｗ 実は値段いったん、上がったんだよｗその店のｗ これは圧力かねｗ？ それで今見ると、また下がってるｗ 少しはあるらしいぞｗきをつけなｗ 828 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:10:23 ] 今使ってる家庭用ミシン（モナーゼ位のレベルのジャノメミシン）を コンピュータ家庭用ミシンに買い換えたいと思っています。 自分の予算では、このスレで大人気のCK1000シリーズには届きません。 しかし、ブラザーフェリエ２、ジャノメJP500、ジューキT470、 ルシェールC420あたりなら買えます。 このあたりのクラスでお薦めはどのへんでしょうか？ 829 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:48:56 ] >>828 何を縫いたいかとか、どういう風に使うかとか、どんなことを望むかとか、そのあたりは？ 830 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:43:55 ] >>828 その中で一番いいミシンがほしいというのなら間違いなくフェリエ２だけど 宝の持ち腐れになる可能性もあるから 使い方次第かな 831 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:48:34 ] >>828 >このスレで大人気のCK1000シリーズ 別に大人気じゃない 一部の同じ人がマンセーしてるだけ 基本的な縫い性能はピカイチだけど 細かな部分は、しょせん一世代前の機種って感じ プロ志向の人でなければCK1100や1200は、いいところを引き出せないから 完全にただの古い機種になってしまう 832 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:24:11 ] >>828 お勧めというわけではないけど、布送り(厚物)を重視するなら JUKIのT470は除外したほうが良いと思う。 悪いミシンではないし、薄物はきれいに縫えるけど。 833 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:44:42 ] >>829-832 レスありがとうございます。 ミシンで一番良く縫うのは服です。 夫の服のサイズを直したり、服を作ったりです。 服以外ではインテリアものや簡単な小物程度です。 家庭用ミシン以外ではJUKIのロックミシンを持っています。 服を縫うと書くと職業用＋ロックを勧められやすいのですが ・私はドッシリした家庭用ミシンが好きだ ・職業用＋ロックミシン＋家庭用の３台を置くのは部屋が狭いからいやだ ・家庭用を無くして、職業用＋ロックの２台体制にするのはいやだ。 という勝手な理由で家庭用の良いのが欲しいのです。 834 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:44:52 ] 実家のミシン、貰おうかと思って連絡したら すでに捨てられてた…。15年くらい前のブラザー…。 実は4〜5年前にオカンがＪＵＫＩの営業に 「もう部品がないから修理できないですよ」と言われて ３０万のＪＵＫＩ売りつけられそうになったことがあったんだよね。 「60万のもあったけど、安いほうにした」とかほざいたから 翌日クーリングオフさせたけどｗ 秋に引っ越す予定だからミシンおけるスペースできたら裁縫始めようと思ってたんだけど、 自分で買うしかないか…。お金貯めなきゃ。ちなみに作りたいのは布ナプとかポーチとかバッグ。 参考にさせてもらおうと思ってここ覗いたけど、結局何がいいのかよく分からないｗｗｗ 時間もあるしじっくり考えます。愚痴スマソ。 835 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:48:58 ] >>832 なるほどありがとうございます。 作業着とかジーンズの直しもするので、T420は除外しときます。 今使ってるミシンでも 段差をトンカチで叩いてつぶしたり、手回ししたりして なんとか縫ってきましたが せっかく買い換えるんなら 今使ってるミシソよりも快適に縫えるようにしたいですし。 836 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:53:44 ] ミシンのオズでフェリエの名前違い（アデッソ）を試用させてもらったけど 確かに縫っていて気持ちがいいミシンだとは思った。 あと糸通しがウケるくらい簡単だ。 837 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 15:43:28 ] 後株さんは、また訪販を復活させるつもりだろうか？ ttp://www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090430.pdf 838 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 16:29:03 ] 購入が終わり、もう販売店にお問合わせすることが無いので ここに情報を提供することも無くなるだろう。 なので、最後にお役立ち情報を書こうと思う。 JP500より、フェリエ２系の方が ボタンホールはキレイできると思います。と言われました。 839 名前：おかいものさん [2009/05/03(日) 17:13:32 ] 購入を検討しています。 最初は３万円までの予算で考えていましたが、長く使っていきたいので、 こちらのスレをみたり調べたりして、もうちょっと頑張ることにしました。 用途は幼稚園入園準備や、服をちょっと直したり、 たまに子供服作ったり、雑巾縫ったりぐらいだと思います。 フットコントローラー接続可、自動糸調子、押さえ圧調整可のもので探してみましたところ ジャノメJP500,E4000、ブラザーアデッソ２で迷っています。 いろいろ価格を問い合わせていた時、ブラザーPC8000の問い合わせをした時に、 アデッソ２を勧められ、ちょっと気になっています。 アデッソ２は予算的にちょっとしんどいけど、今後長く使えるなら頑張ります。 宝の持ち腐れになるかもしれないけど・・・ でも、たまに使うぐらいなので使いやすいのが良いのかなとか思ったり。 JP500はだいぶ前からある機種みたいですけど、近い将来修理に出すことになった時、 すでに部品がなくて修理できず、ということに陥ったりしないでしょうか？ アデッソ２なら新めだしメーカー保証も３年あるみたいです。 いろいろ調べてたらよく分からなくなってしまって、当初の予算に近いE4000にも惹かれます。 長く使っていくには、どれがオススメでしょうか？ 840 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:28:19 ] >>839 アデッソ２いくらって言われた？ ５４０００円で買えるよ ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ 841 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:31:15 ] >>839 ちなみに、 アデッソ２、アセンティ２、フェリエ２、ミュール２、シャリオ２は、 色が違うだけで同じ機種ね 842 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:28:59 ] ＞ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ kwsk 843 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:43:44 ] PC8000は、基本的な縫い性能がだいぶ落ちるから たしかに評判は良くないな 844 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:56:35 ] だから根拠を示せよ。 値段も重量もほぼ同じなんだぜ。 845 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:10:58 ] >>844 え？ だからとか急に言われても・・・ だってアデッソ2と比べたら ぜんぜん下の機種なんだしあたりまえじゃん JPP500と比べても、縫い性能はだいぶ落ちるよ 根拠とか言われても・・・ そもそも同じレベルで比べる機種じゃないしなあ まあ店に行って縫い比べてとしか言いようがない 素人目から見てもあきらかに違いがわかるから 846 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:17:44 ] そりゃ、店での条件を疑うしかねえな。 比べる機種じゃない？売値がほぼ同じなんだよ、比べるに決まってるだろが。 847 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:31:35 ] 過去ログで、PC8000やPC6000等を出していた頃のブラジャーは 消費者をなめていて、ミシンの構造に手を抜いてたような話が出てたね。 カタログやスペック表だけだと 縫い目の種類の多い使いやすそうなミシンに見えるので 手抜きが全くわからないけれど、内部の構造で 丈夫さが大事で金属の部品にしなくてはいけない所を プラスチックの部品にしていたとか。 今のブラジャーは反省してミシンの内部ももっときちんと作ってるので フェリア・アデッソ等は安心みたい。 848 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:34:50 ] >>846 値段なんて関係ないし PC8000は趣旨が違う 模様がいろいろあって、その分で値段が高くなってるだけなんだから だいたいあんたなんなの？ メーカーがランク下の機種としてだしてるのに どこの馬の骨かもしらないあんたが こんなところで名無しで吠えたってどうにもならないのにさあ ショップだけじゃ納得いかないのなら、メーカーに直接問い合わせしてみればいいじゃん 849 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:36:18 ] またPC8000厨がきてるのかｗｗｗ PC8000のことを悪く言うと、いつもこのバカが沸いてくるｗｗｗ 悪く言うというか、実際にランクが下のミシンなのに なにをそこまで必死になるんだよｗｗｗ 850 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:37:44 ] >>847 PC8000はメーカー自体が下位の機種として出してるから 構造がどうこう以前の問題 851 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:40:11 ] >>846 お前はとりあえず自分の目で見て来い 見てからだとそんなバカな事言ってた自分が恥ずかしくなるぞｗ 852 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:42:51 ] >>828-833 ジャノメDP310（JP500系の上位機種。よく使う縫い目を選択しやすい ようにパネルが大幅に改善されていてデザインが変わってるけど。 ジャノメがネットで情報を出させないように情報統制している機種）と ブラザーアデッソ２をミシンのオズで試用させてもらったけど どちらもジーンズの裾上げの段差を乗り越える程のパワーはあったよ。 直線縫いとジグザグ縫いの縫い目も綺麗でした。 ボタンステッチの縫い目は比べてない。 店員が縫った見本のアデッソのボタンステッチの縫い目は綺麗だった。 ただ、持ってるミシンがジャノメ製だそうだし 828さんがもしも色々押え金等を買ってるのなら 次に買うのもジャノメにしておいたほうがイイんじゃない？ 853 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:43:39 ] アデッソ１、と２で格が違うようなグラフ、真に受けてんのかよwww おまえら、ほんとおめでたいなwww 854 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:44:22 ] ＞PC8000厨 PC8000を買ってしまった人なんじゃね？ 私の愛用ミシンを悪く言わないでぇー！！！ もしくは おまえらもみんなコレを買え！！！ 855 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:47:34 ] 別に悪く言ってるわけじゃないのにね あきらかに格上の機種と比べてるから 下だと言ってるだけなのに 856 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:50:09 ] 値段が同じで明らかに格下とか思ってるやつって、頭よわすぎなんじゃね？ 857 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:50:21 ] >>853 ２はフットコントローラーとサイドテーブルがデフォでついてくる。 １は別売り。 デフォでついてくる２を買ったほうが金銭的に得。 858 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:51:48 ] >>670以降に沸いてるPC8000厨と 今沸いてるやついっしょのやつだろｗｗｗ 859 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:22 ] >>670->>711にでてきてる人と同一人物ですねｗ 860 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:53 ] >>856 大丈夫。QC-1000、ｲﾉﾋﾞｨｽ4000やベルニナ持ちクラスの人から見れば PC8000の貴方もフェリエも十分に下位モデルに見えるだろうから。 861 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:55:04 ] >>670-711 862 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:58:46 ] >>857 2だと圧調節あるしねぇ。 中厚の布でちょっとした巾着や小物作りたいだけ、いろいろ設定しなきゃならないことが 多いと何か忘れそう、ってタイプの人は、むしろ圧調節ない方がいいと思うけど。 863 名前：828 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:06:09 ] >>828>>833>>835です。 絞り込めたので、ジャノメDP310とフェリエ2の間で結論出して購入します。 ありがとうございました。 864 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:13:18 ] 新宿ミシンプロでは どんな家庭用ミシンを勧めてるんだろう？とふと思って見たら 以前は低価格や中価格（？）の家庭用ミシンをサイトに載せてたのに 今は家庭用は高級機しか載せなくなったんだね。 低価格の家庭用ミシンを買う層は相手にしない主義になったのかな。 それもまぁ、>>816や >>791のバイク屋の話を読むと 商売としてアリなんだろうなと思うけどちと寂しい。 ５年ほど前に新宿ミシンのサイトで相談して ルシェールＣ４２０を勧められてずっと愛用している者としては。 865 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:24:51 ] 新宿ミシンに名前だけ載ってる ベビーロック（コンパニオン）BC9800も情報統制機種か？ ググると中上級者向けの素晴らしい家庭用ミシンだという評判は出てくるんだが ミシンの画像やスペックが出てこない。 DP310は情報統制機種といってもまだ甘いようで ググれば画像や値段を載せてる通販サイトも出てくるんだが 866 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:31:12 ] >>791のバイク屋の話と似ているけれど 最近の自転車（スポーツバイク）ブームで 通販で底値の商品を探して購入したあげく キチンと調整されていないものだから 専門店に持ち込んで調整をお願いしても 断られるという事例が後を絶たないようです。 （多額の調整料を取られたりとかも） 自転車の場合はミシンと違って調整不足や取り扱いの間違いが 人の命に関わる事故になりかねないので どこで買ったか分からない様なものの面倒を見たくないという 専門店の言い分もよくわかります。 そもそも人が動けばお金も動くという 基本的な事を忘れている人が多すぎるので 「原価がこの値段だからもっと安くしろ！」 とかいう無茶がまかり通っているんではないでしょうか？ 867 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:36:42 ] >>865 情報統制機種というか、CK1000にそっくり機種。 ミシンは同じ工場で作った同じ設計の品や部品を パクリではなく、双方の会社の同意の上で 他社製品として売ることがあるから、こういうことも起こる。 >>866 自転車を安いからって通販で買うのは危険だって聞くね。 部品が組み立てられてない状態で届くから。 上級者なら自分で組み立てできるだろうけど、初心者にはまず無理だし。 868 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:40:40 ] 似たような話で、外車を扱うディーラーが通常より多く値引きをしていた為に倒産したケースを知ってる。 値切られて、仕方なく「特別にしますが、内緒にしといて下さい」と店側は言ったそうだが お客は値引きされた事を、他の客に伝えてしまい、お客がお客を紹介しても「安くしてくれたんだよ」と連れてくる客なので それが悪循環となり、結局過剰値引きを遣りすぎて、倒産に追い込まれたと。 メーカーに取り締まられたわけではないが、ある程度、値引きを統一しておくのも 倒産の防ぐ方法なのかもしれないと思ったりする。 869 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:41:50 ] 職業用ミシンやロックミシンやカバーステッチミシンは 極端な価格競争・激安・価格破壊も無い代わりに、詐欺同然販売も少ない。 それに比べて家庭用ミシンの世界はなんだかなー。 激安ミシンを必死に買いたい層と、高級機をポンと買える層に二極化してるし。 870 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:39:56 ] >>867 ジューキはミシン作ってないから基本、OEMだしね。 871 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:53:53 ] BM1000DXがお買い得と言われたのですが、いくらになりますか？ 872 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:08:07 ] ごめんなさい、激しくカンチガイしていたので訂正します。 コンパニオンBC9800はCK1000とは違う機種。 こういうの↓ blog.osakazine.net/usr/friendabeno/%E7%94%BB%E5%83%8Fs096.jpg そもそも水平釜じゃないな、これ。 873 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:41:57 ] 実はフェリエの内部はPC8000、BC6000と同じメカです。 874 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:46:42 ] そのミシンは、ストップボタンを押してもすぐ止まらない。タッチパネルセンサーの 反応が遅いなど、発表会に行った人は皆閉口していたミシンとのこと。ネット屋が売るだけ らしい。 875 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:47:40 ] >>873 またお前か 876 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:54:40 ] ここにいる人は、 価格帯・実用縫い性能がフェリエ系より下のクラスに設定されている。 と言ってるだけで（ブラザー公式ＨＰ参照）、 PC8000が悪いミシンとは誰も言ってないからね？ 模様縫いがたくさん入ってる上に、 実用縫いも結構いけるお利口で楽しい機種＝PC8000と思うよ。 そしてどれだけ性能の良いミシン使っても、 作品の出来は結局は作る人の腕次第。 今使ってるミシンが使いやすくて、良い作品が出来上がれば、 それが間違いなく一番良いミシン。 877 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 03:06:54 ] そして実際に縫い目みてもわかるけど やはり下位機種 別にPC8000がダメだと言ってるんじゃなくて フェリエ系と比べると劣ってるのは一目瞭然 そりゃ上の機種と比べたら劣るのは当たり前 878 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 08:24:50 ] なんだかフェリエ厨が多くなってきたなｗいつの間にかｗ しもたのまわしものか？ ｃｋ厨も、もっとがんばれよ、逆に応援しなくちゃならんのかｗ 昨日の敵は今日の友ってなｗ まったくどうしようもねえｗ 一世代前のミシンとかｗかわいそすぎるだろ、それｗ じゃあ聞くけどよ、おめえらブラザーｗほんとにそんなにいいミシン作ってんのかよ？こらｗ あんまりやりすぎると、アンチブラザー起動するぞｗとことん貶めてやるぞ、こらｗ 忘れてたけどよ、jukiエクシードがブラザーのＯＥＭって、そんなこと あるわけねえだろｗ ９００回転で、まともで本当の自動糸調子なんて、jukiにしかできんよｗ 言わせてもらうけど、おめえのところのブラザーの自動糸調子だって、 本物とはいえねえ、にせものだろがｗにせものがなんで、本物にＯＥＭできるんだよ？ｗ ちゃんとあやまっとけｗ いばりくさりやがって、なにがフェリエだよまったくｗ フェリエ　フェリエうるせえなｗｃｋ　ｃｋうるせえなｗ 879 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:40:46 ] 基本的にフェリエ系とPC8000の「中の人」は同じだと考えてください。 ベッド面の針板の段差が大きかったのを改善したりとか 針板の手前の部分がすぐに外れるのでネジ止めにしたりとか 営業対抗上、送り歯の枚数を増やしたりとか PC8000やBC6000系の市場の要望に対して改良したものがフェリエ系です。 PC8000とフェリエで一番違うのは自動糸調子の方式ですね。 PC8000はステップモータを内蔵して条件に応じて自動変化するタイプで フェリエは下位機種のBC500等と同じプリテンションタイプです。 （説明書ダウンロードしてみてください。調整方法の違いで分かります） フェリエでモータ式が採用されなかったのはコストの問題なのか いざ自分で糸調子調整する時に面倒くさいという声が多かったのか はたまた、模様によって糸調子調整が必要な 飾り模様が少ないからなのかは分かりませんが 私ならPC8000はフェリエの型落ちと考えて 予算に余裕があるなら新型のフェリエを薦めますね。 880 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 11:04:29 ] 自動糸調子の方式としてはPC8000の方が良いってことなの？ 881 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:28:16 ] そうならば、糸調子を自分で調整することが少ない 裁縫初心者が使うファーストミシンは、PC8000がオススメなのでは？ 882 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:06:43 ] w連発のおじさんはJUKIファンなんですよね。 JUKIは職業用やロックミシンは使ってる人も褒める人も多いのに JUKIの家庭用はあんまり評判を聞かないんですけど CK位の品質や値段や、フェリエ位の品質や値段で 家庭用ミシンったらJUKIだとどのへんですか？ 883 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:37:24 ] ある洋裁サイトでは、一番のお薦めの家庭用ミシンは JUKIの「The Mishin」シリーズだって書いてあったけど ザミシン（HZL-7900)は、直営店専用機種 （よく訪問販売用に使われる機種ｗ）で 売価が20万近くするらしい。 JUKIオフィシャルサイトを見た感じでは 「Exceed HZL-300JP」っていうのが 「これ、いい！　欲しい！！！」って思ったけど これも販売価格高いんだろうなー。 884 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:42:37 ] >>880 なわけないｗ 885 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:44:49 ] >>880 私ならダイヤルで簡単に調整出来る方を選びます。 886 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:46:16 ] JUKI家庭用は 安い初心者向け機種と 上級者になっても使えるけど値段が高い機種と 二極化していて ６〜８万円くらいで買える フェリエ２やジャノメDP310レベルの中間ミシンが無いんよ。 887 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:35:46 ] このスレ見て、ネットでミシンサイトを久しぶりに見たが ハァハァしてしまった… ミシンってなんでこうハァハァできるんだろう 工業としては斜陽産業なんだろうけど頑張ってほしいよ日本のミシンメーカー 888 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 16:42:19 ] page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117901104 ほれ、これで十分だよ。the　misin　２０００円だｗ これがダメなら、こいつをすぐにまた売って、 オクでめぼしいものをさがすんだよｗ おれがオクを出すのも、キチガイをオクに誘導する意味もあるのかもなｗ 本当のきちがいが店に１人でもあらわれれば、その店が どんだけ迷惑するか。コンビにでも嫌な客おおいよなｗそれといっしょｗ ある意味コンビにの土方なんて、まだいいほうさｗ 889 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:59:27 ] なんだ、ｗのおっさんに真面目に質問するんじゃなかった ジャンク中古なんてバクチもんイラネ。 きちがい激安価格ではない新品商品を買おうと思ってたのにさ。 （予算は５〜８万円くらいの間） 890 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:03:32 ] >>898 その予算だったら、ここでは評判悪いけど JUKI内で推薦するとしたらHZL-T470が悪くないと思うけどねぇ。 フェリエは使って楽しいミシンなんだが中の身はプラプラバンバンだし。 891 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:07:22 ] HZL-T470はJUKI家庭用良心の最安日本製ミシンだった 去年の不況後位に中国産ミシンになってしまったが 日本製時代に買った人はラッキーだったな 892 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:16:20 ] >>890 あれに押さえ圧調節付いてりゃなぁ。 893 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:26:11 ] へっぽこモナーゼですら押え圧ついてるのにな 894 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:30:58 ] おっ、モナーゼを馬鹿にする気か？ モナーゼでも裏地付の真冬用ウールコートやジーンズをなんとか作れるんだぜ。 ジーンズのベルト通しをつける時はモナーゼで縫えなくて手縫いしたたけどな。 ジーンズは職業用でも工夫しないときびしくて、本気でジーンズばりばり縫いたかったら 工業用の厚布専門ミシンになるらしいが ジーンズショップに裾上げ用として置いてるミシンは工業用 895 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 17:48:30 ] >>889 失敗か成功かｗそれが楽しめなきゃ、人生ひとつもおもしろくねえｗ このごろの人ってさ。ひとつ失敗したら、それがまるで、 地獄のような苦しみみたいな、つらしてさｗ本当にそんな苦しいかｗ それは楽しいんだよｗ死んだわけじゃあるめえし。 だいいち、おれのいってるのは、２０００円だぜｗ２０００円ｗ これで数万というなら、話もわかるけどさ。 送料含めて、３５００円ｗ失敗なら、また、オクに出せば、 ジャンクでも１０００円で売れるだろ。それなら失敗２５００円ｗ 全部失敗でも３５００円ｗ 笑いばなしの安いもんさｗ井戸端会議のネタがひとつできたじゃねえかｗ ｈｚｌ−７０００系っていうのは、あの修理のおっさんｗも言うように、 めったに壊れないんだよ。消耗部品もないに等しい。ちょこ使いなら１０年は軽くいくぜｗ jukiは基盤が強いから、コンピュータも壊れないｗ本当に壊れないｗ だから、オクのなかでも、当たりの多い機種なんだよｗ間違いなくねｗ だから、おれがすすめるんだよｗ それでだよ、そこでjukiに慣れてもらって、その先はジュレープとか、 エクシードにステップアップに決まってるじゃないですかｗ これが本来の善意の工作員というものですｗはいｗ 896 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 18:16:49 ] >>889 エクシード　エクシードうるせえなｗ よく見てなかったけど、予算そのぐらい高めなら、 オクでjukiジュレープ買えるじゃんｗ 下糸完全自動供給だぜｗ工作員のおれですら欲しいのにガマンしてるのによｗ ま、jukiぎらいなら仕方ないが、いちど下糸完全自動巻きを体験してみろよｗ 目からうろこじゃ、すまねえぜｗ 下糸がなくなったら、ボタンひとつで、針に通してある糸がそのまま、 機械内部のボビンに勝手に巻かれはじめて、巻き終わったらセンサーで自動終了ｗ 下糸を巻くために勝手に下がった針が、これまた勝手に上に上がってきて、 これまた勝手に自動糸切りが最後に発動ｗ ボタンひとつで、あら不思議、次に縫うためのスタンバイ完了ｗどんだけｗ ボタン１っこだぞ、ボタン１っこｗもう、いたれりつくせりｗ jukiが家庭用で遅れをとっていたとき、すでに達成済みの”自動糸調子”、”自動糸切り”のほかに ”永遠の下糸”というのも議題に上がっていたけど、実現不可能としてそのときは見送った。 けど、今まさに、”永遠の下糸”とも呼べるものを、作ってしまったんだよなｗ ま、どうしても手動がいいというのなら、それでいいじゃないですかｗ いちど、楽をすると、人間はもどれませんからね。 おれがジュレープに手を出さないのも、職業用で下糸を手動で巻くのが 嫌になりそうだから、ひかえてるんですけどねｗ jukiも職業用でも下糸完全自動巻きを作ってくれよｗ新品で買うからさｗ 897 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 18:36:17 ] The Mishin は、よく状態のいい中古がオクで出てるね。 しかもベルニナ中古等と違い人気が無いので あまり値上がりしない価格で落札されやすい。 訪問販売で買ったけど水平釜じゃないので使いこなせなくて あまり使ってないままオクで売る人や 訪問販売で高い値段で買って開封後に返品されて 仕方なく業者がオクに出したのが出回ってるんだろうな。 898 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 18:38:41 ] 別にJUKI嫌いではないよ。 島田ミシンのメルマガ取ってるし、持ってるロックミシンはJUKIのもーだし。 ただ家庭用ミシンではJUKIって評判パッとしないけどなぜ？って思ってただけ。 家庭用ミシンの人気は兄弟と蛇目に持って枯れてるじゃない？ 899 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:23:10 ] >>898 まあ、地味な機種が多いからなぁ。 あとは、後発だから（家庭用ミシンは）、販路開拓が上手くいかなかったんだと思う。 置いてる所自体が少ないから、どうしても選択肢に入れるのが難しくなる。 900 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:33:03 ] >>898-899 地味というより メカオタクしか喜ばない様な機構に金を掛けて 兄弟みたいに初心者騙しの機能が付いていない。 そこが良いんだが(w 901 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:33:22 ] 近所のミシンのオズでもJUKI家庭用はお取り寄せだったなー。 オズで置いてた家庭用ミシンは 兄弟、蛇目、シンガー、オズオリジナルコンピュータミシン、 ベルニナの中では安いミシン（といっても10万円以上する売り値） 職業用とロックミシンはJUKIとベビーロックと オズオリジナルロックミシンを置いていたけれど。 オズオリジナルミシンってどこのOMEなんだろ。 902 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:35:24 ] おし、連休明けたあとに人柱になってJUKI家庭用買ってレポするわ。 903 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:36:24 ] >>890 JUKIのT470も決して悪いミシンではないよ。T470の前型になるのか、似たような機種持ってるけど 言葉は悪いけど、押すボタンが少ないし、自動糸調子が楽だから、バカでも使えるような感じです。 ただキルトや厚い生地を縫うのは無理。T470で改良されていたら申し訳ないけど 送り歯が下がらないから、キルトする時は金属板を乗せる仕組みになってるし 押さえ圧調節が無いから、やりたい事が増えてくると間に合わなくなる。 薄い生地を縫うのは楽だから今でも使ってるけど、買うならJUKIファンのおっさんじゃないけど 010かエクシードがいいと思う。布送りが駄目だ…。他のミシンを触ったら確実に分かるよ。 904 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:37:50 ] >>900 やー、だからこそ圧調節は付けて欲しかったわけですよw 905 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:45:57 ] エクシード、ザミシン等 重機の実用縫い高級機はネットショップで出てないね。 HZL-T470や、それ以下の機種はたくさん出てるが 906 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:49:56 ] >>905 JUKIはそのへんのランクのは直販店モデルで、呼応する代理店モデルがないって イメージがある。 いや、イメージなんで、本当かどうかは分からんけど。 907 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 20:10:07 ] >>905 HZL-7900やHZL-010等は一部の特約店って書かれてるね。 エクシードは普通の店でも注文すれば入れてくれるだろうけど ネットの売上が主の店なら、安い価格の機種ばかりになるのかもしれない。 エクシードでJUKIの評判が出てきたら、またこれも面白いんだけどな。 908 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:23:43 ] 過去ログで大マンセーされてた ほっけミシン屋さんはネット表示価格では特に安くないよ？　しもた位の価格だ。 実際に買うと決めてから問い合わせると安くなるんでしょうか？ 909 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:54:09 ] 早く答えてよ 910 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 10:22:26 ] 909は908じゃないっす 911 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 12:26:40 ] >>780 最低価格の持寄り情報なしでも こんなに実のある検討、討論できてるじゃんか 持ってないメーカーの話だって聞けるからスレの意義はちゃんとあるんだよ 912 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 16:00:21 ] ムキミシンも島田ミシンさんのおすすめに出ているけれど、 これはどうなのでしょうか？ 913 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:00:04 ] ムキミシンは1台売れるとムキに金はいると思うから、元のミシン買うの安い。 914 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:36:26 ] ムキミシンは「ジャノメ・ルティーナ4460」という 廃番になったシンプルな家庭用電子ミシンだけど パワーがあって厚物も薄物も比較的快適に縫えて故障に強く 修理屋にとって修理もしやすいミシンが元なのです。 ルティーナ4460は定価は143000円で シンプルな電子ミシンなのに販売価格が高くて ジャノメコンピュータミシンのJP500等よりも ずっと高い売値でした。 もちろんクライムキオリジナルミシンは ○割ほど、クライさんへの儲け分が入ってるんですが オプション（フットコントローラー、サイドテーブル、豊富な押え金等）が 最初からついてくることや ルティーナには無かった縫い目（止め縫い）も入ってる事などを考慮すると クライムキさんは元のミシンよりも ものすごく暴利な値段で売ってるわけでもないです。 ミシン初心者やムキファンには良いのではないでしょうか？ 915 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:40:44 ] ちなみにルティーナ4460は ジグザグは無段階調節ではなく、細・普・荒を選ぶ方式だったり等 同じかそれ以下で買えるコンピュータミシンよりも スペック表を見た限りではショボく感じます。 「スペックではモナーゼとたいして変わらんのに 　なんでモナーゼに比べてこんなに高い（実際の販売価格のこと）んだ？」 とミシン屋知人に聞いたところ 「中身が違う」ことを説明されました。 916 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:44:07 ] クライミシンな、あの末期色がなー。 あの真っ黄色は嫌すぎる 917 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:32:41 ] なんだよ. つまり価格的には 目先ごまかして売る業者用ということだなｗ 918 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:40:38 ] 今は 家庭用電気ミシン＝糞ミシン 家庭用電子ミシン＝ショボミシン 家庭用コンピュータミシンの大きいやつ＝使えるミシン って感じだけど、10〜15年位前は電気ミシンや電子ミシンでも 洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？ 919 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:28:43 ] >>918 むしろコンピュータミシンの方が、トラブった時にどうにもならんとか嫌われてる所が あったしね。 発売初期の頃のイメージを引きずってたって面もあったんだろうけど。 で、電気ミシンっつーより、電動ミシンじゃね？ 920 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:14:36 ] あったあった。 10年位前はコンピュータミシンは壊れたら基盤取り替えで 修理できないとか、修理代金が高いとかで嫌われてたね。 10年どころか7年前でも「コンピュータミシンいくない」っていう意見を ネットの洋裁サイトで見たような記憶がある。 で、電動ミシンの間違いスマソ。 921 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:50:22 ] >>918 >洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？ パワーあるミシンってなに？ メインモータのパワーは コンピュータも電子も変わらないよ。 電子ミシンに対するコンピュータミシンのメリットは 模様発生機構の自由度でしかないけど？ 922 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:53:45 ] そういう意味じゃなくてさ 923 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:23:27 ] >>918>>922 JUKIのおっさんじゃないけど、ヤフオクから抜粋。 ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54985247 こういうヤツですよね？機種は違うけど、今でも動くエクセル１８を持ってるけど この頃のミシンは本当に良いですよ。ミシンに慣れてる人なら、下手な格安機種を買うより良いかもしれない。 懐もそれなりに広いし、水平釜だが厚物も平気で縫える。１８だと一部を除いて外観は鉄なので、とにかく重い。 今のミシンの外観って安っぽいけど、この頃の外観は見栄えが良かった。 糸かけも親切にミシンの針の扉を開けると書いてる機種もある。 ベルニナより人気にならないし、HZL-7800や7900よりも人気になることは無いから安く買えるけど 手に入れても一度分解オーバーホールしないと使えないですが。（必ず固着してると思う） 924 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:03:50 ] >>923 いやま、言いたいことは分かるし、自分もその時代の電動をまだ愛用してるけどさ、 せめて終了したオークションにしろって。 925 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:56:29 ] 昔どころか、わりとこのスレの最近のログでも「液晶パネルは壊れたときに困ると聞きましたが」とか 聞いてくる人はいたよ。 ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。 会社がつぶれて修理引継ぎもないような状態にならなければ壊れると困るということはないはず。 926 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:58:06 ] tetettaさんはオークションのミシン中古売りを止めたのか？ 927 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:11:56 ] >>925 >ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。 でも、販売店対策に細々と仕様違いの機種を作り過ぎて 部品在庫がままならなくなってるみたいで メーカーが表明する保有期限（だいたい８年）を過ぎると 供給不可になる事が多いよ。 以前は保有期限を過ぎても在庫が有れば対応してくれたけど。 928 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:18:47 ] 故障した場合やアフターまで考えると、 フェリエ�U買うならtetettaなのかしもなのか？ あるいは島田さんのムキミシンか？ 929 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:22:18 ] シモから買うよりてってってー♪から買うほうが安いな。 店舗をきちんと持ってるシモと ネットショップオンリーのてってってー♪を一緒にしたら シモに悪いが 930 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:15:25 ] >>927 となると、コンピュータミシンなら、これからも息長く作りそうな機種がいいよねぇ。 製造してる限りは、供給されるわけだし。 931 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:25:49 ] >>921 10年以上前は 　パワーのある本体＋電子、電動 の組み合わせの家庭用ミシンもよくあったけど 今は 　パワーのある本体＋電子、電動 の組み合わせで製造された家庭用ミシンはめったに無い ってことさ。 パワーの無い本体＋コンピュータ という機種もあるので、コンピュータミシン＝パワーがあるミシン というわけではない 932 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:31:56 ] >>931 「パワーのある本体」ってのは 剛性の高いアームや部品という事？ それなら最近のコンピュータミシンも 低価格化の波に押されてロクなのが無いと私も思う。 昔のトピアとかにステッピングモータを仕込んだ様なやつ出ないかな。 刺繍が無くても３０万以上でも買うのに。 こういう意見は少数派だからこその現状だと思うけど。 933 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:32:01 ] コンピュータミシンは縫い目が綺麗ということに関しても コンピュータで細かく制御しているから綺麗な縫い目が出せるような ことをメーカーは説明するのだけど 20年以上前の家庭用電動ミシンだと コンピュータを使わないで細かい縫い目調整や豊富な縫い目を出せていたんだよな。 「カム」の取り替えで色々な縫い目を出せていた機種もあるし。 今その機種と同じ内容の電動家庭用ミシンを作るとしたら コストが高くついてまず売れないだろうなと思うが。 カムの取り替えで色々な縫い目を出せていた機種があった時代は ミシンは高価な品だったがそれでもよく売れていた。 多くの庶民達はミシンのために積み立てをして頑張って購入していた。 934 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:35:24 ] パワーミシンを欲しい層は 職業用ミシン（シュプール）＋ロックミシン（プロライン、衣縫人）＋ベルニナ・ハスクバーナ に逝ってる 家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ 935 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 12:38:34 ] ＞家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ そのへん勘違いしてる人が初心者に限ってたまにいるんだよね。 帆布に３０号糸でステッチ（しかも布の重なったとこ）に入れてもきれいに縫える家庭用がどこかに あると思っている人が。 これに関しては通販番組が「こんなに厚い生地でもラクラク！」とかやっちゃってんのが誤解の元に なっているような気がする。 ああいうデモに使う生地は厚手に見えても貫通力はそれほどいらない布だから、目の詰まった帆布とか ヴィンテージ加工で目の締まったデニムとか同様に縫えると思うと全然違うんだよねえ。 936 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 12:45:58 ] 布ナプやリネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者 　→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。 ジーンズのすそあげや、タオル地のぞうきんを作りたいミシン初心者 　→それはある程度値段が高い 　　フルサイズのパワーがあるミシンじゃないと無理です。 937 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 12:48:38 ] 量の少ない日用の布ナプや、リネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者 　→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。 に訂正しとくわ。 多い日用の布ナプだと、ものすごい厚手になってるのがあるし。 938 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:22:51 ] >>926-937 「プレーンタイプの布ナプ｣に訂正しる。 手作りで布ナプ作りたいというような人なら「プレーンタイプ」だけでわかる。 939 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:01:31 ] >>933 今は、衣料品も安く買える時代になってるから 昔のようにミシンを買ってまで作らなくてもいいもんね。 >>934 個人感だけど、職業用やロックは別としてハスクやベルニナは パワーというより、布送りが別格だと思う。ハスクと比べるとベルニナの方が上だと思うけど。 布送りは２０年前ぐらいの電動ミシンに近い感じにプラスαで動く。 ハスク持ちだが、職業用と比べたら職業用がいい。でもセンサーフットに慣れるとニーリフトも 普通のフットコンすら使いづらい。もう日本メーカーには戻れない体になってしまった…。 940 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:10:01 ] 布送りに関しては 機械各部品の剛性が重要なファクターなんで 如実にコストダウンが影響する部分。 送り歯の枚数とか小手先でどうこうなるもので無い。 941 名前：おかいものさん [2009/05/06(水) 18:35:42 ] だからこそｗ jukiエクシードの”ＢＯＸ送り”じゃないですかｗ しかも、送り歯に”特殊鋼”を復活させて、力強く、 ジーンズの裾上げの段差も乗り切ると、説明されてますなｗ ま、裾上げはやはり、ｃｋでも苦しむし、フェリエでも職業用でも苦しむし、 エクシードでも苦しむと思うが、 送りそのものに関しては、jukiも反省する部分があったのでしょうなｗ 942 名前：おかいものさん [2009/05/06(水) 18:52:47 ] 液晶だの、基盤故障だの、タッチパネルだの、取りおき部品だの、 そういう話を聞くと、ますます、私のおすすめ、juki　hzl-7000系が 俄然、ちからを増してきますなｗそりゃ当然ですよｗ なにせ、そのhzl-7000系にはまず、液晶がないｗタッチパネルもないｗ 基盤の強さは、かの修理屋のおっさんｗの言うとおり折り紙付きの強さｗ そして残るは、取りおきの修理用部品だけど、ここでですよｗ jukiは今でも、hzl-7000系の最終後継としてザミシンhzl-7900を、販売しているわけですからｗ 7000系と7900の設計は基盤の細かい修正以外は、機械自体はほぼ同じなわけで、 なんと、hzl-7000系の修理や修理部品が、今の今でも、手に入ってしまうという 寸法なわけですよｗすばらしいではありませんかｗ こんなに世の中、猫のひたいがひろし、と言えども、ここまで、いたれりつくせりの ミシンが、ほかにありますかｗ？いや、絶対にありませんよｗだからこそｗわたしはおすすめするのですよｗ ある意味、hzl-7000系というのは、そこまで完成の域に達したミシンで、もう改良の 余地がないわけですよｗそれも、１０年以上の昔からですよｗすげえもんだｗ とは言うものの、ジュレープも欲しいけどなｗ下糸完全自動巻きｗ欲しい欲しいｗ で、今よく見たらジュレー”プ”じゃなくて、ジュレー”ブ”なんだよなｗ juki工作員失格ｗ でもおれは、ジュレープの軽い感じが好きだから、これからも ジュレープでいくよｗほんとjukiさん、正直、すまんかったｗ 943 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 19:01:19 ] >>942 いや、これからは正しい方を使う方がいいと思うよ。 検索でひっかかる方が、工作員wとしては正しい道だろ？ 944 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:25:44 ] >>942 確かにJUKIで、部品調達に困った事はない。 エクシードのBOX送りなら乗り越えそうな気がする。 ベルニナでも楽勝だったし、ハスクも苦しむほどでは無いから エクシードに期待してる。工作員なら是非ゲットしてレポして欲しい。 945 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:34:31 ] ｗ工作員氏のおかげで、JUKIの家庭用は今までスルーだったけどJUKI家庭用高級機に興味が出てきたわー。 工作員冥利につきるかしら？ 946 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:46:18 ] ttp://www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090430.pdf で？また訪販は復活させるの？工作員さん。 947 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 22:15:38 ] 訪問販売は、赤字だからね。戻ってくるとは思えない。 948 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 22:34:52 ] >>947 でも訪販の例の商法でしか利益が出てなかったんでしょ？ ほとぼり冷めたから復活ですかね？ 949 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:06 ] ｊUKIは工業用だけに絞るのが大正解なんだよね。 訪販はJanomeのおばさんにはかなわないとおもうよ。 950 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 00:14:58 ] >>949 いや、職業用は作ってもいいかと 951 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 01:39:56 ] >>929 てってってーは実店舗持ってるよ。 952 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 07:46:19 ] ＰＣ８０００使ってるけど、大して不便を感じない。 まぁ以前使ってたのは、どこのメーカーか忘れたけどひどかったからなぁ。 昨日ＰＣ８０００で、サテンとオーガンジーのドレスを作った。 デニムのパンツも、帆布のリュックサックも作ったよ。無問題だったけどなぁ。 ここの住人は、そうとうな玄人さんなの？ 953 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 09:33:31 ] 縫い目の綺麗さとかは、結局至近距離からしか分からない、 そういうの見るのは、やっぱりその道の人だし、 普通の人は全然分からないから、 普段の袋小物と、服年に一桁の使用なら、耐久面でも全然問題にならないと思うよ。 重さも充分だから、跳ねないし。 ただ、私もPC−８０００使っていて、糸かけのところ（てんびんのあたり）で 糸が切れて中に入ったままになっているので、時々不安にはなるが。 まあ、内部構造がプラとか、中国生産とかのあたりに不安を感じているみたいだから、 みんな毎日フル稼働なんだろうね、きっと。 今、ネット価格５万ぐらいの代物だから、５年使えればいいんじゃないか、みたいな気持ちで使うべきものだよね。 （年間の減価償却と保証期間を考えると） 年間１万と考えて、８万のものを買うなら８年。 ５年しか使えないAと、８年〜１０年使えるBは、けっしてA＜Bじゃない。 価格を耐久と思われる年数で割った価格で考えるべきなんだよ。 逆に、部品ストックの不安（修理の簡便性）とかを考えると、 今のコンピュータミシンにその機種の発売から１０年以上の部品ストックは期待してはいけないということ。 だから、発売から価格がこなれてくる時期に買った物は５年持てば御の字ということで考えよう。 ただ、PC−８０００は、その多彩な機能ゆえに、 買い始めの時、多彩な機能ばかりを試している時にストレスが起こる。 （ちょっとコツがいるからね） だから、使えないじゃん………になりがちな気がする。 特に初心者。 954 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 10:17:50 ] 正直、ここまで工作員ｗをやらせてもらってるわけですから、 エクシードの１台や２台、もらっても、悪くはないと思いますよｗはいｗ ジュレープもくれよｗほんと、がんばってますからｗジャノメもブラザーもがんばってくださいｗ おまえもがんばれよｗ でもね、エクシードをもらったとして、そのレポートというのは、 あきらかに、キルトをやらないといけないなｗ キルトキルトってｗおれがキルトか？おれがキルトしてもいいのかｗ キルトキルトうるせえなｗ ある意味、おれがいつも言うように、新しい感覚や、新しい物言いで キルトを語らないと、エクシードを語ることはできないし、だれもついてこないｗ それ買っても、なにが楽しいのか、それすら、わからないからｗ エクシード買って、幼稚園グッズかねｗま、それもいいだろうｗデニムでもいいさｗ jukiはそのキルトの新しいやり口や、戦略や、楽しさ、うまさ、 やりつづける意味、楽しさを持続させる意味、などを、おれに語らせずに みずから、うって出て、語らないといけないし、やらなくちゃいけないｗ それ、いつも置き去りにしてきた。メーカーもわかってると思うし、各社いいミシンも作れるけど、 作っておきながら、なにをやっていいのかすら、わからんｗ さんざん、いいミシンを作っておきながら、暗中模索ｗそれが日本人ｗ たったの、そこだけなんですけどねｗ 955 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:22:33 ] 出没し始めた頃と違って、なんか最近のオッサンいい感じだね 956 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:28:57 ] いいミシンを作る技術はあるのに売り方が下手なのがJUKIってことでFA? 物作りは手を抜いて売り方に労力をつぎこむほうが得だという発言をしていた 勝間和代おばさんみたいな考え方は大嫌いだけど JUKIはもう少しだけ売り方が上手くなってもいいだろうね JUKIのお偉いさんの頭が固いのかしら？ 957 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:30:58 ] >>954 別にキルトまでやらなくても…ジーンズの裾上げを数本やってみたら分かると思うんだが。 最近、メーカーがキルト仕様にこだわってくるのは、パッチワークキルトする人は 高い機種でも製品が良ければ、お金を出すからだと思う。訪販しなくても、そういう人ならば 高い機種を買ってくれるだろうから、お金持ちorキルトユーザーを囲い込みたいんだろう。 958 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 11:53:38 ] 日本のメーカーでもベルニナみたいな方向性を目指すメーカーがあってもいいと思うよ。 いくらでも買う人は買います！一度買ったら虜！みたいな。 例の家庭用垂直釜はそういうのなのかと思ってちょっと期待してたよ自分は。 959 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 14:09:10 ] ベルニナやハスクバーナの場合は、使ったら虜になりやすいと思う。 ベルニナは垂直釜で、ハスクバーナは斜行水平釜だが、それぞれのメーカー・製品に特徴がある。 日本メーカーにはない面白みがある。あと虜になりやすい大きな差としては 押さえが非常に楽しいということ。日本メーカーにはない押さえの豊富さや、その押さえが実際に とても縫いやすくしてくれるという特色は、虜にさせやすいと思う。 市販の押さえは使えないから、共有のしやすさは日本メーカーの利点だと思うが ベルニナやハスクバーナの虜になってしまった人は、今更、家庭用の市販の押さえなんて眼中にない。 日本メーカーも元々は優秀だったのだから、頑張って欲しいと思う。 960 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 18:41:21 ] www.youtube.com/watch?v=slrQ-cW7IfU まあ、こいつを見てください。こんなものを出すと年齢がばれますがねｗ その昔、シンセサイザーが売り出されたとき、その使い方を誰も説明できなかったんですよｗ張本人のシンセサイザーメーカーですら。 先駆者としてドイツにクラフトワークがいましたが、聞いてみればすぐにわかりますけど、繰り返し音楽に相当するわけで、 コマーシャルとしてはとても、一般人の真似できるものではないし、楽しむ理解もできません。 （その前にもいますが、それは自分でさがしてくださいｗ） そこでこのYMOですよｗ映像はテクノポリスですがｗライディーンは、黒澤あきらの７人の侍をベースに、その当時大ヒット中のピンクレディの歌謡曲とを織り交ぜて、なぜピンクレディは売れるのか？ をひたすらに考えて、そしてその先もただひたすらにコマーシャルに絞って、ピンクレディを聞く一般人を相手にうって出た作品です。 ３人の天才が自分の本来のやりたいことを胸のうちに殺し、ただひたすらここまで戦略的に考えた作品が売れないわけありませんｗある意味これはシンセサイザー洗脳ビデオですｗ 海外は別として、日本でのシンセサイザーの使い方はこれ一色となりましたｗYMOでようつべを検索すればわかりますが、いまだにコピーバンドがあらわれるくらいです。 961 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 18:42:17 ] 上のつづき つまり、シンセサイザーが馬鹿売れするわけですよｗそしてそれを買って使ってる人間がymoコピーだけでも、心酔するわけですｗつまりシンセサイザーというものの使い方をＹＭＯがすべて説明したんですよｗ だれだって１度聞けばわかるこのすごい、メロディ、音色、弾きっぷり、真似て見たくなるものですｗ しかも、使ってる楽器が、モーグ、プロフェット５、アープオデッセイ、オーバーハイム、ポラードシンドラムと、なみいる海外勢のシンセが中心なんですよｗ もちろん、ローランド、コルグのものすごいヴぉコーダーもありますがｗ 日本人が、その機械を作らずに、海外の機械でその使いかたを示してみせた、という稀有な出来事なんですよｗま、別に稀有ということでもないですけど、それぐらい この映像はすごいわけですｗ海外メーカーの白人ですら、シンセの使いかたを説明できなかったｗこれが引き金ともいえませんが、 その後のゲームミュージック、フュージョン、一般歌謡曲などに、大きな影響を及ぼしたことは、言うを待ちませんｗ さて、そこでですよｗ各社ミシンメーカーは、このすごい映像のようなミシンの使い方を すこしでも説明しようとしましたか？　そいうことですｗ 962 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 18:49:37 ] >>960 うわー、懐かしい。 小学生の頃、扇風機に向かって「トキオ。トキオ」ってしゃべって YMOゴッコしたわー。 963 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 18:56:20 ] 上のテクノポリスの映像を選んだのは、 テクノポリスの映像でこのライブが唯一、 細野さんのアープオデッセイのベースラインがよく聞こえて、効果的なやつだからですよｗ 細野さんのベースを聞いてると、 一般的には難しい”ベース”というものの意味が、誰でも簡単にわかってきますｗ それぐらいすごいｗ メロディもすごいですが、この曲はある意味、 ベースラインの曲でもありますｗ　　　ｙｍｏ全体でもそうですがｗ ymoのほかの曲のベースラインもすごいｗ 海外のベーシストが、このベースはすごいと、コメントしてますｗ でも、私たちによくわかるベースの意味は、テクノポリスくらいが 限界でしょうｗ ベースが心地よいｗなんて、いままで聞いたすべての曲のなかで、 考えたことあります？　そしてそれが一般人でｗ 相手はあくまで一般人です、その人たちの心をゆさぶらない限り、 大ヒットは見込めませんｗ これはミシンでも、同じことなんですよｗ さあ、各メーカーさん、たどるべき道はわかりましたｗやってくださいｗ 964 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:04:55 ] 959の書き込みを見て思ったんだが、ハスクやベルニナは マニアの世界なんだねぇー。 トヨタやニッサンの車を買わないで ドイツ車を買うみたいな感じ？ 金持ちこそ国産買って日本メーカーを応援してやれよｗ 965 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 22:50:20 ] テークノー　テクノライディーン テークノー　テクノライディーン コンピューターを占拠しろ　プーログラムは　OKか？ シンセーサイザー　ボイス　コーダー テークノー　テクノライディーン テークノー　テクノライディーン 人民服に着替えたか　もみあげはそろえたか リズムー　ボックスー　シンセー　ドーラム 966 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:23:53 ] >>964 そんな感じかもしれませんね。日本車なら有る程度、部品が共通してたり、社外部品でも買いやすいし 改造しやすかったりするけど、ドイツ車って純正パーツで乗るのがイイみたいなものに 近い感じですね。現にそういう車マニアの人って知ってますし…。 確かにミシンも日本メーカーの方がコスト的には楽なんですが、今の日本メーカーの現行品は あんまり欲しいミシンが無い。車に例えると、乗ってる人には大変失礼で申し訳ないが、 アルトやカローラ乗って面白いの？的な次元と似てるかもしれません。 そんなわけで、面白い家庭用ミシンを日本メーカーからも出して下さい。 967 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:41:54 ] そんな機能いるんか！？やりすぎ！ ぐらいの面白いの欲しいね 968 名前：おかいものさん [2009/05/08(金) 07:38:25 ] 日本人は器用だから、 そこまで、専用押えが必要かｗということになるｗ 白人は不器用だから、専用押えを最初からつけるけど、 日本人は器用だから、必要なら、買い足すｗというだけのような気もする。 おれも感動したのは、3つ巻き縫い押えくらいかｗ あと、絶対必要なんてものがあるか？ 段付き押え、コンシール押え、パイピング押え、ギャザー押え・・・ いるなら買えばｗ あとさ、ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメントがあって、 それのほうが、使いやすいというのも聞くぞｗ 969 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 08:07:36 ] >>968 ＞ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメント そうそう。 ベルニナの押え金って無駄に値段が高い （ひとつ2000円位する）んだが 日本メーカーの押えをつけるアタッチメントだと 色々と安く済むんだな。 966はなんでも舶来マンセーな主婦なんじゃね？ 鍋もきっとルクルーゼあたりを使ってるぜ 970 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:11:04 ] 金があるなら好きなもん買えばいいんじゃね 971 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:15:15 ] なんだかワロスさんにまで笑われた気がする…のは気のせい？ >>968 一応JUKIもうちにあるから、あまり甚振らないで欲しい。 ベルニナは欲しいけど、まだハスクしかないのでハスクで言うと(ベルニナ持ちならベルニナスレに行ってるって) 段付き押さえは標準ですでに入ってた。ほとんど買う必要は無かったのだが 色々買ってしまった…。パイピング押さえは買っていないが、パイピング押さえだけで幅が色々とある。 標準押さえAとBで結構縫えるけど、裏の溝が上手い具合に入ってるから 日本の標準押さえに比べて、標準押さえBが縫いやすい。ギャザー押さえは必要ないけど、持ってるんだが、 １枚をギャザーしながら２枚一緒に縫い合わせが出来る。 あとフリーモーショングリップが便利。Ｗさんはキルトしないから分からないかもしれないが 布を持たなくてもハンドルみたいに動いて楽しい。 ちなみにハスクには日本の押さえをつける発想がないらしく、そういう部品が無い。 そういう意味ではベルニナのほうが頭が柔らかいのだと思う。 >>969 ごめん…鍋はスーパーで売ってるアルミ９８０円が好きです。 本当の金持ちは、ベルニナ８やハスク・ダイヤモンドをポンと買えるはず。 ちなみに、ハスクの押さえはパッケージに『MADE IN JAPAN』と書かれている物が多い。 本当は日本の会社って優秀なはずだと思うので、頑張れと思うわけです。 972 名前：おかいものさん [2009/05/08(金) 12:24:39 ] あんなのブログ ってブログ、超性格キッツイなー。 ミシンに30万くらい軽くポーン・・ね。 973 名前：おかいものさん [2009/05/08(金) 15:56:45 ] まあまあｗ ここは敵地ですからｗ厳しい意見も飛びますぞｗ このごろいい人も疲れたので、 また、昔のろくでなしもやってみたくなるものですｗ ちなみにティファール鍋を使ってるおれは、 正直、スマンかったｗ cgi.torankus.com/diaryup130/diary.cgi?page=2 あなたと同じような意見がそのままあります。 ハスクを買うと自動的にみんな、こうなってしまうのかなｗ セシオにはハイシャンクというのがあって、 ジャノメの押えは当然で、職業用の押えがつけられるらしい・・・ そこおれもよくわからんけど、セシオに職業用の押えがつけられるなら、 jukiもそれ、選べるようになるといいんだがｗ ただ、そうすると、juki専用の押えが売れないしなｗ 974 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 17:07:12 ] >>973 セシオはそういう事が出来るんですね。正直、知りませんでした。 ジャノメもメーカーサイトで、オプションをもっと紹介すればいいのにと思ったよ。 清○ミシンのジャノメオプション取り扱いページを見て、正直に思ったことを言うと ハスクの押さえと、よく似てる気がしました。エメラルドの事を考えるとジャノメが関係してるんでしょう。 ジャノメの押さえを買って見比べてないので、何とも言えないけど。 これを知ってしまうと、普通に日本メーカーでも良い気もします。 てってってーが安そうなので、１回ＣＫ買ってみようかな。 Ｗさんも是非セシオでも買ってください。 975 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:32:47 ] CKだったら、てってってーよりも1万以上安い店あるよ 976 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:08:55 ] 尾図なら、他店の最安の値段を言えば それより安くしてくれるよ 977 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:40:06 ] オズが一番安いんだからね。他店でたたいた値段をオズにぶつけると 激安になるのがセオリーだお。 978 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 08:57:14 ] >>975 ミシンアシストは最安。 979 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 09:21:51 ] >>976 >>977 >>978 結局どこが一番安いのだ？ TL-25DXを買おうと思っているが 今のところ最安は、73千円ってところを見つけた。 この値段を言えばもっと安くなるのか？ 980 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:37:55 ] 値段書くなよボケ 981 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:48:38 ] >>979 最安値段を見つけたら オズにその値段を言え 982 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:21:36 ] てててさん、2chでイケメンとか若いとか言われた途端に 写真止めちゃったねw 案外見てるのね。 983 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:25:35 ] 尾図がそんなやり取りするなんて全然知らなくて、 却下しちゃったよ。 もったいなーーー。 ホント、こういった情報ってもっと表立って欲しいよ。 984 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:06:42 ] >>983 尾図は店頭でもどのショップ行っても 他店より安くしますとでかでかと書いてるよ 985 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:12:41 ] 尾図って店舗にもよるだろうけど、入りにくい店構えだ。 広告も胡散臭い格安機種を載せてて、騙されそうな雰囲気がある。 実際修理に出してきちんと直ってくるのか、アフター面の意見も聞いてみたい。 誰か尾図に修理へ出した人はいませんか？ 986 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:51:26 ] ミ迷見たら、とても怖くて生理的に無理だけど 客にはそんな事無いらしいし、どうなのかね。 987 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:35:32 ] このスレには尾図工作員もいるのかな？ 988 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:31:07 ] 尾図といやあ圧倒的に日本最大のミシンの販売チェーンだぞ 胡散臭いだとか工作員だとか何を言ってんだよｗ 知らないやつらはここ見とけ homepage2.nifty.com/mamba/3data/faq/04ozu.html 989 名前：おかいものさん [2009/05/09(土) 22:38:33 ] 初心者ですが、このスレで評判の良いジャノメのJP500か、モナーゼ E4000 で迷っています。 サイドカッターで裁ち目かがり縫いがキレイにできたり（裁ち目おさえでもいいけど。） 綿を入れて作る犬のベット、犬の服、カーテン縫ったり、ガーゼの生地で小物を作るなど 考えてるのですが、モナーゼ E4000 でも十分でしょうか？？ 犬のベットは布と綿を合わせて縫ったりもする予定ですが、JP-500のほうがいいのか、 かなり迷ってます。宜しくお願いします。 990 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:54:23 ] >>989 散々既出だけど、サイドカッターはお勧めしないよ。 なぜかってミシンの寿命を縮めるから。 どうしても使いたいなら薄物だけね。厚物でサイドカッター使ったらかなり厳しいことになるよ。 これはミシンの性能うんぬんの話じゃなくて、元々そういうものだから。 どうしても縫いながらカットしたいならロックミシン一択。 それから初心者さんが小物でサイドカッター使うと、布送りに失敗して取り返しのつかないことに なる話もしばしば聞くから、そのへんは自分の技量と相談の上で。 えーとそれから普通のドレープカーテンは家庭用ミシンの得意分野ではないことも念のため書いておく。 フラットカーテンや市販のプリーツテープとフックを利用した自作カーテンならばモナーゼでも十分だけど。 991 名前：おかいものさん [2009/05/10(日) 00:04:44 ] >>990 レスありがとうございます！！ サイドカッター、既出とは思いつつ横着したい気持ちで書いてしまいました。 ドレープカーテン、家庭用ミシンで限界があるのも知らなかったです。 JP-500やモナーゼ、直線縫いなら何でもできちゃうようなイメージがあったので。 ミシン使用のメインは犬用のベット、犬用のカフェマット作りを中心に考えているんです。 綿の芯を縫いたいので厚さが出てくるのですが、モナーゼでもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？ JP500の方が無難かなと思うのですが、これくらいしか作らないなら安めのモナーゼでも 良いのかな？なんて考えたりしています。 992 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 00:24:17 ] >>991 こんなとこでどこの誰かもわからない 本当か知ったかかもわからないのに 聞いたことを鵜呑みにしないほうがいいですよ >>989のメールを、いろんなショップに片っ端にメールすれば 真の答えがわかるよ 993 名前：おかいものさん [2009/05/10(日) 01:07:47 ] >>992 ショップにメールしてみようかな…と思いつつ、自分たちの都合の良いようなミシンを 勧めてくるんじゃないかと不信感があるんです。 古い型の在庫処理、高額なミシンを勧めて儲けたい、メーカーからのキャッシュバック？とか ミシン業界ってなんだか不明な点が多いですよね。 ここでは良くも悪くもリアルな意見が聞けるので参考にしてます。 994 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 01:36:20 ] >>993 だからそのためにいろんなショップに片っ端からメールするんだよ 見比べれば真実がわかるから 995 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 02:06:21 ] ほしい機種がだいたい決まっていて縫いたい物も具体的に決まっているなら、 ここだけじゃなくお店にも相談してみた方が良いかと 996 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 02:46:37 ] >>993 みなさんの言うとおりだよ。 やってみなくちゃ。メールするだけで買わなくちゃいけないわけじゃなし。 まともなところは押し売りしないし。 まず、使用目的、必要な機能、気になっているメーカー等を しっかり書いて、機種と値段を店側に提示してもらうのもいいよ。 その上で予算に合いそうなのを絞って再度検討する。 疑問があれば何度問い合わせても、ちゃんと対処してくれるところがいいね。 ちゃんとした店もあるんだから、きっちり確かめて後悔のない買い物が できるといいね。 997 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:02:44 ] >>993 ここの意見・情報を参考にするのはいいけど 自分で各ミシン屋にメール等で聞いて情報収集するのも必要だと思う。 ミシン屋に聞く前から変な不信感持ったってしょうがないでしょ。 的確な回答してくるミシン屋だってあるし、そうじゃない所もあるから 自分で見極める材料にもなるよ。 高い買い物なんだから、労は惜しまない方がいい。 ついでにサイドカッター使った事あるが、カットされた部分の生地が きれいに切れてないボサボサな状態でかがるもんだから 仕上がりが汚い。 ジグザグかけて自分でハサミでカットした方が全然きれいだよ。 998 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:32:53 ] なぜか盛り上がってるようなので、次スレを立てておきました。 namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1241924978/ 999 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:49:42 ] >>998 ありがとうございます!! 1000 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:01:58 ] >>998　乙です。 DP-310が届いた。 さて、箱を開けて試し縫いしてくる。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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