- 1 名前：おかいものさん [2009/01/21(水) 21:57:26 ]
- 家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1223820654/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
- 393 名前：389 mailto:sage [2009/02/27(金) 16:48:22 ]
- >>390
の>>1読みました。ここ書いた後に・・orz
初心者には使いこなせませんとかショックでした。
>>391
ジャノメのキリトルとかもそんな感じの機能ですか？
＞家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、 切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
多分母が言ってたのはこういうのだろうとは思ったのですが、
ぐぐったらやっぱりあんまり評判がよくないみたいで、
JP-500だったら予算的にもいいかもしれないと思ったのですが、
縫いながら切るということはできないようで、
自分で切っておいて、かがり縫いをすればふちのところがほじけないようにできるのでしょうか。
ロックミシン単体もいいねーと考えたのですが、ミシンの調子自体もよくないみたいで、
両方買うのはちょっとお金が厳しいです。
私は家庭科2でクラフトが苦手なので（やりたい気持ちはありますが上糸下糸を考えると頭がパンクする）
質問がおかしいかもしれませんが、お許しください。
- 394 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/27(金) 17:31:21 ]
- >>393
キリトルでぐぐってもヒットしなかったのですが家庭用ミシンに後付するタイプなら
多分似たり寄ったりだと思います。
JP-500には「オーバーロックに似たかがり縫い」がついてますので
「JP-500 裁ち目かがり」で検索すると画像あげてるブログさんがヒットします。
おそらくお求めの仕上がりに近いはずです。
普通のジグザグよりほつれにくくていいですよ。
私はロックも持ってますが簡単に済ませたい時はこっちを使ってます。
（ただ、私が持っているのはジャノメの別機種なので見た目はほぼ同じですが完全に
一緒とは断言できないのでJP500ユーザーさんのレスを待った方がいいと思います）
JP-500は評判もいいので予算に合うならお勧めです。
- 395 名前：おかいものさん [2009/02/27(金) 17:39:27 ]
- 元々古いミシンを持っていたけど幼稚園グッズのために
ロックミシンかJP500かで悩んで後者を買った。
予算内で充分な機能で使いやすいですよ
この先ミシンにハマるようなら4本のロックを買おうと思う。
- 396 名前：おかいものさん [2009/02/27(金) 17:52:10 ]
- ジャノメはあれがなぁ。
- 397 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/27(金) 19:54:58 ]
- >>394
ヌイキルでしたorzすみません。
JP500よさそうですね。ぐぐってみます！
ご親切にありがとうございました。
- 398 名前：１６６ mailto:sage [2009/02/28(土) 00:49:43 ]
- >>386
ベビーロックならありますよ。
自分も使ったことありますけど、あれで何かを縫うのは結構大変な気が……
ベビーロック＝裁ちかがりって言うイメージが強いってのもありますが。
一番使う人が欲しいと言っているので、母の日辺りにでも買いに行ければなぁと思ってます。
- 399 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/28(土) 08:02:08 ]
- >>398
2本針4本糸のロックミシンですか？
ニット縫うなら必要ですよ。
クライ・ムキのLaLaLa〈2〉ロックミシンの基礎 (大型本)
この辺を読んで想像してみたら？
- 400 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:02:31 ]
- >>385
それって三点ジグザグでは…
家庭用ミシンのまともな機種なら必ずついているけれど、押さえ圧調節機能の
ついてないミシンだと、結局縫いづらい。
特に水着用の生地は伸びが強いので、家庭用で縫うとなると、
家庭用ミシン 6台目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/5
などのテクニックが必要になる。
皆さんおっしゃるように、作動つき２本針４本糸ロックミシンを使ったほうがいいと思う。
- 401 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/28(土) 18:12:51 ]
- >>400
水着の場合は家庭用ロックミシンを使った「かがり縫い」じゃないんだと思う。
工業用のフラットシーマーとか使った縫い目のことじゃない？
- 402 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:06:30 ]
- 俺は単純にニットステッチのことかと思っていたが、
なんだか奥が深いんだな。
- 403 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:13:52 ]
- 伝言ゲームになってる余寒。
お母さんが「こんな風に縫いたい」というサンプルを提示してくれれば一番いいんだけどね。
- 404 名前：おかいものさん [2009/03/02(月) 11:05:20 ]
- ジャノメGB３３３０ってどうですか？
4万2千円で、と言われましたが価格相応なのかな？
わかる方いたらお願いします。
- 405 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:46:05 ]
- 重さ的には８ｋｇ超えてると勢いよく縫ってもミシンのガタガタ揺れがすくないよ、
自分の好みはジューキです。
- 406 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:20:30 ]
- BC9800を試してみた人はまだいない？
ところでだいぶ上の方でCKの産地についてちょっと触れられていたけど
本体に「Made in Japan」って書いてあるしCKは国産だよね。
- 407 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:52:50 ]
- >>406
ミシン屋のオヤジの話ではジャノメ東京工場(八王子)で
製造されてて、お客様には工場より直接送らせて頂きますって言ってた。
東京工場の事業品目にも、家庭用ミシン・24時間風呂・産業機器って
書いてあるし、確かにその工場からCK届いた。
- 408 名前：おかいものさん [2009/03/02(月) 20:01:55 ]
- ＞重さ的には８ｋｇ超えてると勢いよく縫ってもミシンのガタガタ揺れがすくないよ、
７キロでもゆれませんが、なぜ８キロが分岐点なのか？
だれが決めたんだよその数値。
またしてもｃｋ厨かよ、どうしようもねえな。
したらばに旅立つんじゃなかったのかよ？
旅立つならはやくいけよ、いまなら
選別くらいくれてやるぜυυ
おれの好きなのはｃｋだけどなυυ
- 409 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:14:05 ]
- 私もCK1200を先週の日曜日に買って来ました。
ここで得た情報で新しいBC9800をぜひ買いたいんだけど的そぶりをメールで送ると
本当は1100狙いだったのですが、お目当てのCKが予算内で高い1200にグレードアップ させることに成功しました。
ミシンセール中で特別価格だそうです。
皆様ありがとうございます。
明日届くので今日はご馳走を作ります。
- 410 名前：おかいものさん mailto:age [2009/03/03(火) 19:30:55 ]
- おめ
- 411 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 13:11:41 ]
- はじめまして。
今回はじめてのミシンを予算～8万までで購入を検討しています。
用途は月１着程度の衣装作成です。
あちこちに連絡をして回った結果、ブラザーのイノヴィスN150がどうにか予算内収まりそうなので決めようかと思っています。
CKは少し予算オーバーでフェリエ2に決めかけましたが刺繍もいずれは手を出すかも…
と思っての結果なのですが…
N150をお使いの方でトラブルのあった方はいらっしゃいますか？
後、購入予定のお店（ネット）のサポート関係や評判も聞きたいのですが…店の名前出しはダメですよね？
過去ログ大体読みましたが見落としがあったら申し訳ありません。
はじめての購入なので教えていただきたいことばかりで申し訳ありませんがどなたか解答お願いします。
- 412 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 15:13:01 ]
- ブラザーファンはｃｋ厨のごろつき連中に追い出されてしまったからね。
もどってくるのにも、時間がかかるよ。
おれがいないあいだに、またしてもｃｋ厨がうようよしてるし。
とうとう完全無視を決め込んだようだけど、
そうは問屋はおろさねえぜ。
- 413 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:21:55 ]
- >>411
衣装？衣装ってどんな奴？
ギャザーや切り替えが頻繁にあるなら布帛でもロックがあると能率が全然違うよ。
ジャノメJP500やJUKI HZL-E60あたりとロックのMO-114Dかアーチザンの組み合わせで予算内。
刺繍ミシンに関してはこの板内に専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいかも。
- 414 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:30:25 ]
- >>413
買い物板に刺繍ミシンスレあったっけ？
- 415 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:39:04 ]
- ごめんごめん、ここハンクラと勘違いしてたorz
こっちね↓
スレの冒頭は変な雰囲気だけど、購入相談もできるから一通りログに目を通してから聞いてみて。
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
- 416 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 17:02:42 ]
- >>412さん
なにやらスレが大変なのですね（・ω・;）
ミシン屋さんに聞いても半商業用だから沢山衣装をつくるならCKでは？と進められました。
個人的にはお値段が見合えばそちらでも良かったのですが…
>>413さん
アドバイスありがとうございます！
衣装は…大変恥ずかしいのですが、イベント用のコスプレ系です。
いままで友人に作ってもらっていたのですが、今回から自作をはじめようと思いまして…。
ギャザー、切替もものによっては沢山あるかもです…
ただ、ミシンも裁縫も初心者故あまり難しいと投げてしまいそうなので、上位機種を買うことにしました。
ロックミシンは敷居が高そうで使いこなせるかわかりませんがジャノメさんとJUKIさんのHPみてみます！！
>>415さん
リンクありがとうございます！
早速見てきます！
今ぐぐっと413さんの案に気持ちが傾いて来ました…
- 417 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 17:11:21 ]
- >>416
ロックは別に難しくないよ。
糸が切れた時に掛け替えがどうのこうのって説もあるけど
取説見れば別に難しくないし。
コスプレならサテンみたいなつるつるしてる布多くない？
ジクザグミシンで端の始末するよりロックの方が綺麗で早いよ。
- 418 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 17:14:44 ]
- コスプレ系なら、多分、巻きロックも重宝すると思う。
- 419 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 17:37:25 ]
- >>417さん
ありがとうございます！
実はあまりロックミシンがどういうものかわかっていないのでググってきます！
サテン系…多いですね…
最終的にはローゼンメイデンのようなフリフリ衣装を作ってみたいとおもっています。
>>418さん
巻きロック…はじめてききました…
本当に初心者なので…ちょっとググってきます！
- 420 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 17:52:29 ]
- ローゼンメイデン系列だとロックがあったらどんなにいいかと思うアイテムばっかりww
悪い事は言わないからミシン買うのはもう少し勉強してから決めた方がいいよ。
いきなり全予算突っ込んで買える範囲での最高ランクという選択も間違いではないけど
コスプレは作る物が特殊だから便利なオプションの事も勉強してから予算立てた方がいい。
ニット縫うならロックが一番いいし。
- 421 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 17:59:08 ]
- >>420さん
ありがとうございます！
と、いうかローゼンメイデンをわかっていただけるのがうれしかったりします（＾ω＾）
そうなんです…勉強不足なのは重々承知ですが…
実は、友人数名から誕生日プレゼントに。と、カンパをいただいて
「そのお金でミシンを買いな。足りない分は手出ししな」
と…
なので早くミシンを買って「コレ買ったよ！」
と、見せなければとあせっていたりもします…。
今、ググってきましたが…なるほど…ロックミシンはかなり便利そうですね…
- 422 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 18:04:34 ]
- (´Д｀)いい友達で羨ましい
- 423 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 18:06:51 ]
- >>421
気持ちはわかるけどカンパで焦って買って失敗したら
買い換えできない、でも欲しい機能が足りない（または使いにくい）って
ジレンマで友情の証が心の重荷になっちゃうよ？
勉強って別に数年がかりでやるわけでもなく、せいぜい一週間とか
長くても一ヶ月くらいである程度の判断つくでしょ？
コスプレ系のサイトやブログで使ってるマシンや便利なオプション
紹介してる所とか参考にしたら必要な機能とかがもっと具体的にわかると思うよ。
- 424 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 18:09:38 ]
- >>422さん
はい！私にはもったいないくらいの良い友人たちですｖｖ
>>423さん
そうですよね…！
せっかくもらうので最低10年は使いたいとおもっています！
ご迷惑かもしれませんがここで相談させていただきながらもう少し勉強してみようと思います！
憧れのローゼンやsound horizonコスをできるようにがんばって見ます！
- 425 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 18:16:11 ]
- おいおい、彼女はブラザーを買う気になってるのだから、
ランクを落とすにしても、同じブラザーをすすめるだろ、普通。
pc8000＋アーチザンとかね。
そういえば、刺繍機つきがご所望というなら、
けみたちご推薦のｃｋはすすめられないね。
ｃｋに刺繍はない。そりゃ～残念でしたね。
イノビスn150にはｃｋにはついてない自動糸調子もついてるし、
自動糸切りもあるし、
９万くらいでｃｋにはできない刺繍も可。
縫い模様も５３３種とｃｋもまっ青（ご自慢のｃｋ１２００でも縫い模様１２３種＋ボタンH７種）。
豊富な止め縫い機能＋プログラム糸切り等、いたれりつくせり。
なかなかいい線いってるよ。おれもこんな機種知らんかったもんな。メーカー保証は３年と長い。
すべてはｃｋ厨によって、ブラザーやjukiの情報がシャットアウトされた
弊害だな。こんなところにまで、ごろつき連中の害悪がおよんでおいたとは。
ま、当初の予定どおりn150で、ロックはこのあたりの安い４本差動か・・・
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92769335
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35797598
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70856664
４本が無駄でいらないなら、３本差動で新品。これあたり。
search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=a370&auccat=2084008354&alocale=0jp&acc=jp
- 426 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:06:45 ]
- 今お勉強から戻ってまいりました。
軽くですが調べた結果、やはり
・直線縫いは商業用が綺麗
・ロックはあったほうが良い
・制服系を作るならワッペンなど用に刺繍機能はあれば便利。
とのことでした。
しかし、最低「まっすぐ」と「ジグザク」が縫えればコスプレ衣装は仕上がる！！
という男らしい方もいらっしゃいましたｖｖ
結局本格的にやるなら、商業用直線＋ロック＋余裕があれば刺繍機
すべてあったほうが便利だそうです。
調べれば調べるほど悩んでしまいますが…
やはりそこまでの予算は無いので当初予定通り｢N150｣を購入し後々ロックを購入するか、
ランクを落としたミシン＋ロックを購入し刺繍はあきらめるか…
のどちらかで行こうと思いました。
>>425さん
アドバイスありがとうございます！
オークション早速見てきました！
良し悪しがわからないので、お勧めいただいたすべての機種調べてから購入を決めようと思います！
友人にブラザー大好きっ子がいまして…
毎月衣装を4着以上縫っても5年壊れてないぜ！と自慢された為か
私自身は特別気にしていないつもりでしたが、ご指摘どおりついブラザーさんを選んでしまうんですよね…
N150をあきらめる場合フェリエⅡかなぁ…と思っていますし。
もちろん！性能がよければ別のメーカーさんでも全然かまわないとは思っていますが…
- 427 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:47:00 ]
- >>426
それほど頻繁に使う機能でなければ、コストパフォーマンスを考慮して必要なときだけ外注に出すという
考え方もあるよ。
刺繍スレ見たらわかると思うけど、オリジナルのエンブレム（コスだったらオリジナルだよね？）なんかを
キレイに作るのはテクがいるよ。できる人にはできるけど、できない人はいつまで経ってもできない世界。
私なら刺繍はとりあえず後回しにして必要なときには外注に出し、本縫いミシンとロックミシンに予算をつぎ込む。
刺繍は外注に出せるけど、肝心の縫い部分は家でないとできないし。
コスの経験はないですが舞台衣装を作った経験からは、遠目で見られるならば刺繍ミシンのような細かいサテン
刺繍よりもすこし太目の糸で手刺繍したものの方が映えるはず。
そのへんもコス世界の人に聞いてみるといいと思います。
- 428 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:51:21 ]
- >>426
ワッペンはそう作るものじゃないから、必要な時だけ刺繍屋さんに頼むとか、
それでミシンを決める理由にはあまりしないほうがいいと思う。
予算が潤沢にあるんだったら別だけどね。
- 429 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 20:01:53 ]
- 富士急でコスのオフに出くわしたことあるけど
アレって自分たちで作ってたんだね
このスレで知るとは思わなかったから良い収穫だったわ
頑張ってね！
- 430 名前：おかいものさん [2009/03/04(水) 20:41:28 ]
- けみたち！ そのかたが刺繍をしたいというのだから、
失敗覚悟ではじめてもかまわないじゃないですか。もとよりミシンなんぞ、失敗の連続です。
失敗しても、やりなおしの時間はたっぷりあります。経験をつみ、最後にうまくいけば、すべては大成功。
刺繍屋にたのむのと、自分で作るのと・・・、そりゃ自分で
やるほうが、おもしろそうに決まってるじゃないですか。
それが無理無謀でも、まだやったことのない人に、ダメだしはいかん。
というおれ自身もn150をかなり気にいってしまったようで、
そのお友達に報告するときも、自慢にはなるし、最初に自分で決めたミシンというのは、
愛着が湧くものです。まして、そのｎ１５０はなかなか悪くない。
別にランクを落とすようなことじゃないけど、安く安くというなら、
ジャノメコンピューターミシンセンサークラフト7500
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70847522
USED*ジューキ*文字縫い コンピューターミシン【HZL-7700】
page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c208026571
ブラザーコンピューターミシン テンディTendy 文字模様・保障★6
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114436339
機種選定のひいきば別として、バブルの時代の各社横綱級ミシンね。
こういう定番のものに、なっちゃう。でも中古じゃ、友達に自慢できんし。
上のブラザーのtendy７０００は、マイイラスト機能で、
自分の独自のステッチを作ることもできる本格派。さずがブラザー。
センサークラフトは模様の数が多い、7700は自慢の自動糸調子、自動糸切り。そんなとこ。
- 431 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:27:32 ]
- jukiのbabylock companionを５年くらい使ってるけど良いよ
高かったけど縫いやすい
- 432 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:47:43 ]
- >>426
4万くらいの直線とボタンホールが綺麗な家庭用ミシン
4万以内の2本針4本糸ロックミシンでいいのでは？
刺繍に関しては
>刺繍もいずれは手を出すかも…
という位ならば外注で
家庭用ミシンに物足りなくなったら職業用を買い足して
家庭用はボタンホール専用にすればおけ
- 433 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:33:00 ]
- 超初心者です。
子供の入園グッズを手縫いで作ろうと思っていたのですが、
あまりの量に慌ててミシンの購入を検討しはじめました。
多分、めったに使用することはないと思うのですが、
こちらを参考にしてJP500の購入を検討しています。
質問なのですが、
かがり縫いとは、ロックカッターを別途購入しなくても
縁をカットしながら縫ってくれるのでしょうか？
予算は5万前後なのですが、
ほかに何かお勧めありますでしょうか？
希望としては、
①超初心者でも使えるもの
②コンピュータミシン（電子ミシンよりこっちの方が初心者向きだと聞いたため）
③ボタンホールが自動でサイズ調整
④縁かがり縫いが出来るもの
です。
よろしくお願いします。
- 434 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:55:48 ]
- >>433
縁をカットすることはできないよ。
あらかじめカットしたラインに沿ってかがり縫いをするだけ。
専用押さえ金具を使えば比較的簡単にきれいに仕上げることができる。
後付のロックカッターをつければ「カットしながら縁かがり」ができるようになるけど、
ロックカッターはミシンの寿命を縮めることがあるようなので非推奨という意見もある。
まあそのへんは自己責任でいいんじゃないかと思いますが。
個人的には超初心者なら「カットしながら縁かがり」じゃない方がいいと思います。
なぜならうっかり変な風に布を送っちゃってカットされちゃったら取り返しがつかないから。
（単なる縁かがりなら糸を解いてやり直せば済む）
①～④はJP500なら全部満たしているよ。
かがり縫いの種類が少なくてもいいなら、JUKIのHZL-E60あたりの方が機能がシンプルで
使いやすいかもしれない。
子供の袋物なら裏布をつけたりすれば縁の始末はそれほど神経質にやらなくても済むし、
スモックの裾なんかでも３つ折仕上げの方が子供がひっかけることもないよ。
かがり縫いがどれだけ必要なのか考えてみてもいいと思います。
- 435 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:10:44 ]
- ロックカッターってテレビの映像なんかで見ると便利そうで
仕上がりもキレイ！って誤解する人多そう。
>>434さんの言う通り、縫うとき変な風に送ったら取り返しがつかない。
自分も裁断が苦手だったから仕上がりきれいそう、と思った事あるけど
裁断がめちゃくちゃでもロックカッターで仕上がりキレイにできるとしたら
仕上がり線に沿って完璧にキレイにミシンがかけられる腕前がないと無理なんだよね。
ゆっくり時間かけてロータリーカッター等できちんと裁断＋かがり縫いが最強だと思う。
- 436 名前：おかいものさん [2009/03/06(金) 12:38:18 ]
- 最初からjp500ねらいなら、迷う必要はないよ。
それでおｋ。
それで、jukiでもそんなクラスがないものか見てたら、
昔のやつで、こんなのもあったんだなと。今はないけど。
ＪＵＫＩ ＨＺＬ－Ｔ510
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109267126
見たところ、ボビンケースも入ってるし、
ボビンを買うだけで、普通縫い関係は全部いける。
付属品がないようだから、自分に必要な押えはあとでちょこ買い。
おそらく動くと思うけど、初心者は怖いわな。これじゃ。
- 437 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 13:45:03 ]
- >>435
そうそう
ロータリーカッターとでっかいカッターマットを買ってから
世界が変わったような気がするよ。
ダイニングテーブルは大変なことになるけど・・・
- 438 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:48:16 ]
- >>433です。
レスありがとうございました。
JUKIのHZL-E60も参考にして現物を見に行ってみようと思います。
もうひとつ質問なのですが、
今月中に袋ものを10点ほど作る予定なのですが、
とりあえず、本体だけ買えば問題ないですかね？
ワイドテーブルとか、
ボビン（って言うんでしたっけ？）とか別途買っておいた方が良いですか？
本当に初心者でよく分かっていないので
初歩的な質問だったら申し訳ないです。
ほかに何か買っておいた方が良いものってありますか？
- 439 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:58:24 ]
- >>438
袋物だけだったら本体だけで大丈夫だよ。
将来大物を縫うならワイドテーブル、両手を使って作業したいならフットコントローラーがあれば
いいけど、今の段階ではわかんないでしょ？
基本の押さえやボビンは大抵附属品として同梱されてくるから。
糸などは縫うものに合わせて自分で用意する必要があるけど、くれぐれも100円ショップの糸とか
ボビンとか使わないようにね。故障の元になる可能性があると言われているから。
後は自分のやりたいことによって、人それぞれ。その時点で必要なものを必要なだけ買い足して
いくほうがいいよ。
ただミシンの基礎の教則本には目を通しておくといいと思う。
図書館で探してみてもいいし、本屋でよさげなものをパラパラしてもいいし。
今なら入園グッズとそういうのが合体した本とかも出てるから、作りたいと思うものが出てる本が
あれば一冊買っておいてもいいと思う。
- 440 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:58:49 ]
- >>438
ワイテーは、袋ものくらいならなくても大丈夫かと。
あれ付けるなら、それなりにミシン置く台が広くないといけないし、大物縫わない・
頻繁に使わない人なら、外して取っておくのが邪魔になるかもしれん。
もし、作業始めてから、縫ってるものの重みで縫うのに困るほど左に落ちるようだったら、
とりあえず雑誌とか電話帳とかを、縫う面と同じ高さまで積んでやればおk。
ボビンは、使う色数だけはある方がいいと思うけど（全部白一色とかなら1つでいける）、
最初からついてる分もあるし、サービスで付けてくれたりする所もあるんで、そのへんは計算。
買い足す時は、種類確認。
- 441 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:00:32 ]
- >>438
ワイドテーブルは別になくてもいい。
ボビンは下糸を巻くのにいるから無いと縫えません。
大抵ミシンにいくつか付いてくるけど買うお店で
ミシンにあった物を下さいと言って10個くらい買っておいた方がいい。
メインで使う色の糸は一度に三つくらい巻いておいた方が作業早いし。
後、それなりの厚さのキルティング縫うなら厚地用の針も必要。
針は生地の薄さで番号が違うからわかなかったら店の人に聞いて。
たぶん普通厚さの布が11番でキルティングは14番くらいが一般的だと思う。
- 442 名前：おかいものさん [2009/03/06(金) 21:41:35 ]
- もしかしてボビンケースのことかなぁ？
水平釜のミシンだと、内蔵されていて、使わないよね。
- 443 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:20:19 ]
- フットコントローラーはあったほうが便利だと思うよ。
初心者ならなおさら。
私も今園グッズ製作中。がんばろうね。
- 444 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 10:10:45 ]
- >>433 >>438です。
いろいろとありがとうございました。
土曜日に旦那と見に行ってきたのですが、
残念ながら現物を見ることは出来ず、、、。
直売店に行かなかったのがいけなかったんだと思うのですが、
帰ってきてから旦那がHP等を調べた様なのですが、
JP500って結構前に出たものなんですよね？
ジャノメのHPにも載っていないし、
そもそもミシンを使いこなせるかどうか分からない私に不振を持っているようで、
旦那があまり乗り気じゃなくなってしまいました。
原因としては、
古い機種だと言うことが一番のようなのですが、
ジャノメから同等機種で同等価格のものって出ていないですよね？
ジャノメじゃなくても別にいいのですが、、、。
あと、もしも故障してしまった場合、
メーカー保障と言うか、修理や部品はあるのでしょうか？
ミシンって長く使うものですよね？
どうも、それが引っかかっているようなのです。
また質問ばかりで申し訳ありませんが、
ご回答お願いします。
- 445 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 10:37:05 ]
- >>444
まず、ミシン業界が独特の商習慣を持つという点、販売チャンネルがたくさんあるので店舗に行っても見れない機種が
たくさんあるという点をご理解ください。
直営店に行っても全部見れるわけではないのですよ…。
ご主人には、昔の日産なんかのディーラーみたいなもんで同じジャノメでも取り扱い品目が限られていたり同じ機械でも
販売チャンネルによって違う名前がついていたりすると説明するとわかりやすいでしょう。
JP500には後継機種がありますよ。縫いの性能自体に関してはそれほど技術革新があるわけではないので大差はない
ですが、後継機種の方がJP500の操作系の欠点を解消する形になっています。
販売店によって型番がいくつか存在するようですが、DP310で検索するとカタログを掲載しているHPがヒットするはずです。
メーカー保証はジャノメのそのあたりの機種だと１年保証ですね。
購入店で追加保証をしてくれているところを探すといいと思います。
自社で修理を引き受けている店の方が修理の対応はいいですよ。
複数メーカー品を一度に見たいなら、大手手芸店やミシンの扱いのある家電量販店の方がいいかもしれません。
（ただしそこではまた違う仕様・違う型番になっていたりしますが）
ネット通販でも一度見積もりをとってみることをお勧めします。
- 446 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:04:37 ]
- >>444
パソコンやデジカメと違って、ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、
とは限りません。
直売店だとJP500は置いてません。というか、契約店モデルなので、
JP500を直営店に見に行ってはいけません。
というか、直営店モデル、契約店モデルについてもテンプレにいれないと、まずいのでは…
- 447 名前：おかいものさん [2009/03/09(月) 19:35:33 ]
- おいおい、ジャノメもしっかりしてやれよ。
せっかく買いたいという人間がいるのによ。
ま、しょせん、セシオ以外は、”ちり、ごみ”だろうがな。
企業の本心がみえみえか。これじゃ買うほうもむなしいぜ。
- 448 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:47:26 ]
- 横レス申し訳ありません。
ここ数週間JP500とDP310のどちらを購入するかで悩んでいます。
>ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、とは限りません。
との事ですが、この機種の場合でも当てはまるのでしょうか？
アドバイスいただければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。
- 449 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 20:27:05 ]
- 前スレでもその２機種についての話題あったから一部コピペ
202 おかいものさん sage New! 2008/10/26(日) 16:38:25
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
- 450 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 20:32:59 ]
- 前スレでの他のレスを読んだ感想で使い比べての実感ではないけれど
JP500とDP310はモーターの強さや縫い目の仕上がりといった基本性能には
さほどないけどJP500の「ここがもう少しこうだったらいいのに」という感じの所を
使いやすくしたのがDP310。その分お値段が少し上がる。
仕上がりや馬力がそう変わらないならJP500で十分と思うか
もう少し出してもいいからちょっとでも使いやすい方がいい人はDP310にする
そういう感じじゃないかな？
- 451 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:04:22 ]
- JP使ってるけど、慣れないうちはボタンをピッピッと動かさないと縫い目の長さやふり幅が確認できないのは
不便だと感じたもんです。
だからそのへんが独立になってるDP310は良い子だと思う。
今はすっかり慣れてしまったのでなんとも思わないけどね。
「慣れるまでの時間がムダ」と感じる方には十分納得できる価格差だと思いますよ。
- 452 名前：おかいものさん [2009/03/09(月) 22:21:56 ]
- 娘の幼稚園の縫い物づくりに、
1．シンガーSC300
2.ブラザーN150
3.ジャノメC601
を購入最終候補にしています。
当初はSC300が有力だったのですが、N150は将来刺しゅう機能を追加できる、
C601は高いが刺しゅう機能がついているので候補に追加になりました。
皆様に2つお願いがあります。
1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
2．機能と価格のバランス、刺しゅう機能の拡張性など考えて、アドバイスください。
非常に迷っています。
- 453 名前：448 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:37:06 ]
- >449>450>451
とても詳しく説明していただき、どうもありがとうございました。
予算の範囲内ではあるので、思い切ってDP310を買おうかと思います。
- 454 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:05:49 ]
- >>452
>1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
jdsd.jp/item/janome_c03/JC601.html
- 455 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:22:50 ]
- >>454
452は糞マルチ
- 456 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/11(水) 18:19:25 ]
- >>433 >>438 >>444です。
本当にいろいろとお世話になりました。
こちらを参考にして、旦那と話し合った結果、
好きなのを買ってもいいとの事だったので、
JP500を購入することに決めました。
いろいろと本当にお世話になりました。
あとは、使いこなせるかどうかという不安が残りますが、
入園式までにはなんとか頑張って作ります。
ありがとうございました。
- 457 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/11(水) 18:26:10 ]
- >>456
良かったね。
使いやすいミシンだし、ユーザーも多いミシンだから心配ないと思うよ。
私も仲間のひとり。がんばってね。
- 458 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/11(水) 21:27:57 ]
- 今どき糸切りもなしって
- 459 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/11(水) 23:13:24 ]
- >>452は、なんで刺繍が必要なのか、どんな刺繍がしたいのか書いてもいないしねぇ…
- 460 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/12(木) 01:36:25 ]
- すみません。こちらでお伺いしてもよろしいでしょうか？
実家の母が眠っていたミシンを譲ってくれることになったのですが
これが約３０年前の「ヤマザキミシン マジックスター」なる品物
だそうです。たぶん30年ほど押入れに眠っていたものと思われますが
貰っていいものなのかどうなのか･･･。一応検索してみたのですが、
ものの正体も良くわからないので、ご相談させていただきます。
１．30年間眠ったままのミシンはもう使えないのでしょうか？
２．「ヤマザキ」はあまり評判が良くないようですが、やはり元々
使い勝手が悪いのでしょうか？
漠然としていて申し訳ありません。もし出来れば幼稚園入園後の
グッズ作りに活用できればと考えております。皆様のお知恵を
拝借できれば幸いです。
- 461 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:02:00 ]
- 送る前にかーちゃんに動作チェックしてもらえばいいんでない？
大丈夫そうなら使ってみて、壊れたり物足りなくなったときにまた考えれば良いよ。
うちのかーちゃんも40年くらいたってそうなブラザーのミシンをつかっているけど、
うちのはずっと動いてるし何度か修理にも出しているから比較は出来ないなー。
- 462 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:44:12 ]
- >>460
>>461に一票。動いたら儲けものじゃないかな。
ただ、油切れてるのは間違いないだろうなぁ。試運転するにしても、注油からやらんと。
経年劣化してる部品もないとは言えないし、ほんと、動かしてみんと分からん。
ヤマザキについては、今はともかく30年前の評価がどうだったかだろうけど、
情報持ってないんでｽﾏｿ。
一般的には、それくらいの時代のミシンは、かなり安物（当時）でも今の安物よりは
ずっといい、って感じではあるけど。
- 463 名前：おかいものさん [2009/03/14(土) 18:25:48 ]
- ブラザーのイノヴィスＣ61を検討しているのですが、
使ってらっしゃる方の使い心地などを聞いてみたいです。
抽象的な質問で申し訳ありませんが、特長などを知りたいです。
- 464 名前：おかいものさん [2009/03/15(日) 08:46:55 ]
- わたしは、ブラザーのＭＳ201、ＨＳ102について知りたいのですが、
軽量すぎて使いにくかったりしませんか？使い心地を教えてください。
- 465 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/15(日) 17:10:29 ]
- >>463
自分で抽象的な質問とわかっていながら…
・用途は？
・なぜ惹かれるのか？
・予算は？
テンプレに入れてはどう？
- 466 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:08:00 ]
- まともなブラザーファンは、ｃｋ厨に追い出されたので、
まだまだ、時間がかかりますよ。
- 467 名前：おかいものさん [2009/03/16(月) 13:06:22 ]
- >>465
・用途は？→バッグや小物を作ってみたい。
・なぜ惹かれるのか？→糸カセット。自動糸きり。６枚送り歯。予算内であること。
５０種類の飾り模様は正直そこまで必要ありません。
・予算は？→できれば４万以内。
>>466さんのおっしゃるように、このスレはブラザー好きは少ないようですね。
他のサイトを見たときにブラザーを勧めてる人が多かったので、なんとなくブラザーがいいのかなと思ってます。
ここを読んでモナーゼＥ4000も惹かれはじめました。
ミシンは苦手なので、使いやすいのがいいなぁ…と。
この「使いやすい」が抽象的ですよね、もうちょっと勉強しながら検討します。
ちなみに現在はジューキのコンパニオン4500を持ってますが壊れて何年も使ってません。
- 468 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/16(月) 14:10:47 ]
- >>467
バッグってどんな感じの？
仕上げに太目の糸でステッチ入れたりしたいなら、中古で職業用買った方がいいかも。
バッグは狭いところで何枚も布が重なるものもあるから、結構しんどいですよ。
薄手の木綿でエコバッグみたいなのを作る程度で縫い目にそれほど拘らないなら、モナーゼでおｋ。
- 469 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:05 ]
- >>467
糸カセット方式のミシン使ってる人が少ないからなんとも言えないんだけど、
ネットでブラザー好きが少ない理由は、その糸カセットにもある。
きちんと説明通り上糸かけをすれば、必要無いものだし、糸を変えようと思ったら、
糸カセットから糸巻きを外して…、ってそっちのほうが面倒じゃない？
糸カセットを複数揃えるなんてコストが増えるだけだし、もし壊れたら、とか、
いつまでブラザーが糸カセット式を採用するのか、とか、そういう心配もある。
- 470 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:37:55 ]
- 便乗で？教えて下さいませ～
JUKIやｼﾞｬﾉﾒはボビンに互換性があるけど、
ブラザーは無いんだよね？
- 471 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:05:03 ]
- >>470
具体的には、どれとどれの互換性の話？
JUKI同士でも、使えない場合がある（水平釜と垂直釜と出したことあるから）。
ジャノメも、サイズだけならいけるけど、金属製のは水平釜では使えないし。
ブラザーは、確かに全部眺めたら2種類あることになるけど、同一系統なら使えるし。
職業用なら、どれでも互換ある。
- 472 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 10:27:26 ]
- 職業用とロックを買うか、JP500とロックを買うか、
悩んで悩んでどうしていいやらわからなくなってき
ましたorz
垂直釜のボビンって使いやすいですか？小学生の
時に使用した記憶がうっすらとある程度で、あとは
水平釜だったのでもう使い方覚えてません。
下糸調子をボビンケースのねじを回すと聞いたことが
あるんだけど、ずっと家庭用でやってきた低中級程度の
腕でも使えるものなのでしょうか？最近、素人でも
職業用とロックを揃える人が多いようなので素朴な
質問なのですが。
- 473 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:05:13 ]
- >>472
昔は家庭用もその垂直釜で、ボビンケースのネジで下糸調子をやっていたんですよ。
このへんは腕ではなく、手順をきちんと守りつづけることができるかということ。
今の家庭用のようにためし縫いもしないでガーッと縫えるというようなことは期待できませんが、
手順を守って保守を怠らなければいい話で実は家庭用でも大切なことです。
今お持ちのミシンはなんですか？
お使いのものがある程度のもので職業用を使う際のサブ機として使えるものならばJP500ではなく
職業用を買ってしまった方がいいように思います。
使える本縫いミシンがない状態ならばJP500をとりあえず買って桶ですね…
自分はJP500も持っていますが、コストパフォーマンスには優れていますがごく普通の家庭用ミシンですので。
- 474 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:10:44 ]
- >>472
最近まで垂直釜の使ってましたが別に難しくないですよ。
むしろ慣れないせいで水平釜の方が難しく感じるw
ケースのネジ回すっていっても別に大げさな事でなく
私は下糸を調節した方が早いなーと思った時に
親指の爪で適当にいじってました。
個人的には横着な気持ちから一台のミシンで端の始末を
済ませたい時があるので縫い目をとにかくキレイに！というこだわりがないなら
家庭用＋ロックがお勧めです。ボタンホールとかもできるし。
厚地ばっかり縫うよ！という事なら話は別だと思いますが。
- 475 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:29:14 ]
- >>468-469
レスありがとうございました。
いろいろ勉強になりました！
確かに糸カセットはさほど便利ではないのかも知れませんね。
バッグといっても簡単な物くらいしか作らないと思います。
今、かなりモナーゼに気持ちが傾いてます。
物を作る事自体は好きなのですが、
ミシンは苦手で糸調子や針を替える事すらろくに知らず前のミシンを壊してしまったので
次はちゃんと考えて、大切に使いたいと思ってます。
- 476 名前：おかいものさん [2009/03/17(火) 17:32:56 ]
- なんだか、のどから手が出るように、
ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
糸カセットは、あくまで、不器用な女がこわしているだけで、
器用な人は、普通に使いこなしてるんじゃないの？
ま、その不器用な人のために、全自動針穴通しを
ブラザーは作ったんだから、子供のような女があつかって、
こわれないことが、生命線ともいえるが。
でもそれじゃあ、全部、鉄で作らないといけねえな。かねかかるぜ。あほらしい。
いちぶの人間のためにかい？
もともと、器用な人でも、針糸通しはめんどくさいんだから、
それがていねいにあつかえば、全自動でこわれないなら、文句なしさ。
カセットが複数あれば、糸の色も、すぐにかえられる。本当はなかなか、理想の環境なのさ。
刺繍なんかとくにさ。
ブラザーも割り切ってだね。
「あくまで器用な人が、もしくは、不器用な人が丁寧にあつかって、
糸カセットを使うこと前提。それならこわれない。」
というべき。
幼稚園みてえな、女が増えた以上、これはしょうがない。
子供みてえにガチャガチャ馬鹿やってんじゃねえの、馬鹿づらこいてさ。
そういう女多いよ。なんでもこわしやがって。
そういう人はそういう人専用のミシンを買えよ。ジャノメというやつな。
- 477 名前：おかいものさん [2009/03/17(火) 18:08:02 ]
- 自動糸切りもそう。
jukiなんかの７０００～９０００系は、いちぶ、自動糸切りを手動でおこなうが
（単に押えレバーをもう１段下げるだけ）、その糸を切る瞬間がはやすぎたりすると、
こわれやすくなる。もちろん、安全機構は
働いているから、こわれない前提だが、いちぶの
不器用で雑なおんなが扱うと、あっというまに、その安全機構がダメになってしまう。
使ってりゃ、ミシンに負担をかけてるなんて、すぐにわかりそうな
ものを、そういう女は、とことん、雑にあつかって、
どこまで雑にあつかえるか、研究してるようなものでさ。ばかにもほどがある。
糸カセットも同じようなものさ。つくづくどうしようもねえ。うんざりだ。
そんなに雑にあつかいたいなら、てめえのだんなで試験しなよ。それなら誰にも迷惑かけない。
使うやつがつかえば、あの７０００～９０００系の糸切りはすばやく、正確、
本能感覚的で、本当に使いやすいのに、いちぶの雑なおんなのせいで、
全自動ボタン式になって、糸切りの瞬間が長くなったり、遅らせたり、
そんな、くだらねえことになってしまう。糸カセットも同じこと。
そしてそういう雑なおんなにかぎって、こわれると、まず頭がおかしくなる。
叫ぶ、わめく、くちからあわ飛ばす。きちがいだ！
ああ、そうだ！ そんなきちがいに、いいミシンがありますよ！そうです。ジャノメです。
文句いわずに、それ使っとけや！ つくづく、おあつらえむきだぜ。そうじゃねえの？
- 478 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 18:13:09 ]
- いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
どうお考えですか？
器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
言われてもｗｗｗｗ
- 479 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 19:31:13 ]
- >>472
まずなんでその取り合わせなのか？というのが謎。
今まで使っていた家庭用は、ボタンホール用にとっておくの？
- 480 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:20:09 ]
- >471
ありがとうございます
ちゃんと調べてみます
- 481 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 08:44:05 ]
- >なんだか、のどから手が出るように、
>ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
使い方も違う。
- 482 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:36:14 ]
- しーっ。
相手にしちゃだめだよ。
- 483 名前：472 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:04:09 ]
- >>479
そう聞かれるとますますわからなくなってきますorz
まず最初にCK欲しくなって、それなら職業用にした
方が良いかなって思ってきて、もし職業用使いこなせ
ないならCKももったいないかな、とか思ってきて
最終的に候補に挙がったのがJP500なんだけども
やっぱり職業用も捨てきれない、といった経緯でして。
>>473 >>474
今使っているのはジャノメのヌイキルです。そこそこ
のものは作ってきたのですが（自分のパンツや息子の
パーカー）満足できる縫いではないのでもう少し上機種
が欲しくなってきたところです。
垂直釜でも行けそうな気がしてきたけど、もともと
優柔不断なのでまだ悩みそう。はぁ。
- 484 名前：おかいものさん [2009/03/18(水) 16:53:41 ]
- >いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
>どうお考えですか？
おれも器用だけど、糸カセットも自動糸切りもほしいよ。それが普通。
これに下糸自動供給（jukiジュレープ）、上糸自動保持自動切断機能（juki工業用）なんてついたら、
器用なおれでも、よだれが出るぜ。どう考えても欲しいだろ。
器用でも不器用でも、そのほしいという思いはかわらんよ。逆に器用だからこそ、
そのすばらしい構造にほれるし、また、その構造がすばらしいから、丁寧にあつかおうという
気にもなるわけさ。わかるかい？
糸を切る、糸を自動で通す・・・こんなことは、マニュアル仕事です。だれでもできます。
これをすばやくできるのも、器用な人間ですが、器用な人間ならさらに、
このマニュアル部分は自動にしてもらって、
ほかの真打である縫製部分、刺繍部分にこそ、
器用さをぶつけたいと、考えるものです。その部分こそ、器用さが生かされる場所である
べきなんですから。そしてそれこそが新しいミシンの姿です。
さらに言えば、器用だからこそ、その自動的な構造が、今の時代、ついていて当たり前だし、
ついてないのはおかしい、ということになる。自動糸切りのついてない工業用なんて、
２そく３もんですよ。 プロの現場でも、マニュアル的な部分は自動化です。そうじゃないんですか？
しかし、ついていて当たり前だからといって、その構造が頑丈であるか否かは別問題で、
安く売られてるなら、その構造も華奢であると考えるのは器用な人間の当然の意識。
３０００円のおもちゃミシンでジーパンを縫いまくるんですか？
安いなら安いなりに、普通の布か、薄い布でガマンして丁寧にあつかうしかないんですよ。頭よくね。
雑なおんなの台所を見てください。それですべてかわかりますよ。
ミシンがその台所のような状態になって、悲鳴をあげているのです。
糸カセットだけの問題ではありません。わかりますか？
- 485 名前：おかいものさん [2009/03/18(水) 17:06:28 ]
- ＞器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
ご冗談を。
器用だからこそ、マニュアル的な部分、誰でも時間をかければできるような
ことは、自動化されて当たり前と、思うのです。
当然です。その誰でもできる部分が自動化され、時間短縮がなされれば、
本来の器用さをかけるべき、服のつくり、複雑な刺繍、丁寧な縫製、
出来上がりのよさ・・・丁寧な仕事、見えない部分の丁寧さ、
その部分に自身の才能と、費やすべき時間をかけられるではありませんか？
こんなことは、話すべき品物ですらありません。
また、器用だからこそ、なんでこの動作は自動化されないの？
と、考えるものです。ここは日本ですよ？
日本人は、世界でいちばん手先が器用です。
その世界でいちばん手先が器用な人間の集まる国、
”日本”は世界でいちばん、自動化が進んだ国です。
なぜですか？ これをどう考えます？ おわかりですね。
誰でもできる仕事は自動化して、その先の未来を考えているからです。
その弊害もあると、わたしはみとめますがね。
全部自動化されれば、手先の不器用な人の仕事がなくなります。かわいそうです。
残すべきことは、残すべきでしょう。しかしミシンの自動化は話が別です。
- 486 名前：おかいものさん [2009/03/18(水) 17:13:46 ]
- >結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう機種の選びかたも、また、雑なおんなのよくやることですな。
仕方ありません。事実です。むなしいものです。
だからこそ、その雑なおんな専用のジャノメを購入したらいいのです。
ジャノメが自動化をこばんできた原因が今、わかったような気がします。
＞そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
＞言われてもｗｗｗｗ
そんなマーケティングしてません。
どこに「不器用な」なんて書いてありますか？
わたしに見せてください。
そう思うのは、雑なおんなのなかにある、
自分勝手な意識そのものです。
あなたもまた、その１人だったということです。かわいそうではありますが。
ご愁傷さまですな。
- 487 名前：おかいものさん [2009/03/18(水) 17:16:31 ]
- ＞人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
＞まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
＞使い方も違う。
ひっかかりましたか笑
それが、雑なおんなの意識そのものです。ご愁傷さまです。
ただ、こうも申し上げておきましょう。
言葉は時間とともにかわります。
”全然ある”、”全然おｋ”これも今では普通に使えます。
わたしの言葉もいつか、普通に使えるような日がくるでしょうな。
その日をおまちください。
- 488 名前：おかいものさん [2009/03/18(水) 17:20:36 ]
- ＞しーっ。
＞相手にしちゃだめだよ。
無駄です。
つりのプロをなめてはいけませんぞ。
- 489 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:33:09 ]
- >>483
まあ垂直釜はいけると仮定してだ、ボタンホール（仕上がりと種類）とジグザグ系
（リペア用やカンヌキ）をどうする予定？
買った職業用にボタンホーラーいちいち装着させるのか、それともヌイキルので
満足なのか。
- 490 名前：おかいものさん [2009/03/18(水) 17:42:12 ]
- ◆美品◆ジャノメ 名機 文字/自動糸調子 コンピューターミシン◆
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74479430
ジャノメで悩む必要なんかねえよ。
こいつしろよ。おれもみとめるぜ笑
ｂｈ２種類の９５００な。
- 491 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:45:16 ]
- >>489
ボタンホールにもそんなに違いが出てくるもの
なのですか？！確かに息子のニットのパンツな
んかはすぐに穴が空くからリペア用にジグザグ
も必要か･･･。JPとCKじゃやっぱりCKですよね。
むむぅ。ちなみにカンヌキは使ったことがない
のだけど、どのような時に使う機能ですか？
素人ですみません。
- 492 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:00:36 ]
- >>491
【閂止め ポケット】あたりでぐぐったら、どこかに画像あるかと。
まあ滅多にやらないというか、これ使いたくなるような状況の時は大抵、
布が家庭用には手強すぎるし。
- 493 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:36:37 ]
- >>491
確かCKだったらボタンホールはボタンのサイズセットして
スタート押したら後は全部勝手にやってくれたと思う。
JPは…どうだっけ
- 494 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:48:52 ]
- >>483
CK1100とJP500の間にDP310という機種があるんだよ。
>>2のスペック比較サイト参照のこと。
ニットを縫うか縫わないか、で機種選びが違ってくるんだけど。
名前欄に、最初に質問した時のレス番号を入れてくれるとわかりやすくて助かる。
- 495 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:51:29 ]
- >>491
ヌイキルだと、シャツなんかで使うスクエアホール以外できないんじゃ？
ハトメとかそういう種類が不要なら考えなくていいけど、できあがりは、電子ミシンより
コンピュータミシンの方がキレイだというのが通説。
…ってまあ、うちのはまだ電動なんで、比較したわけではないですがorz
- 496 名前：おかいものさん [2009/03/19(木) 06:55:13 ]
- ジャノメの販売ってヤバくないですか？
24時間風呂は、よくマルチ商法で売る商品じゃないですか？
- 497 名前：おかいものさん [2009/03/19(木) 18:00:51 ]
- そりゃ、やばいに決まってるよ。
やばくやらなきゃ売れねえもん。
ま、なんにせよ、ジャノメも決定的な機種がなさすぎるね。
どれを買っても、なにか足りねえのな。
それこそ、ｃｋ買ってもなんだかもの足りねえっていうふとどきな。
そんで、その足りねえのを、他のメーカーに食われて、
意固地になって、いびって、なんだか、どうしようもねえ。
雑なおんなにつきあったメーカーの悲喜劇というものですな。
ま、最後の最後、ジャノメの虎の子、それしかねえけど、”縫いにこだわる”
なんていうのも、水平釜じゃあ、そんなもんね。結局１ランク下なのな。
- 498 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:48:29 ]
- 洋裁のライトユーザー（1か月にブラウスやスカートを１枚縫う程度）で、
キルトや刺繍機能はまず使わない者です。
今、１５年位前の４枚送り歯のジャノメのミシンを使ってます。
７枚送り歯で選んだのですが、
・ブラザーのアデッソ２
・ジャノメの８４３０
金額差と自動糸切機能を関係ないとして考えたら、
どちらがオススメですか？
まだ本格的に迷ってるといえる段階まで絞れてないので、
（単純に購入候補と考えている）
ざっくりとでも意見を聞かせて頂けたら助かります。
- 499 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/20(金) 15:39:43 ]
- ライトユーザーで厚い物を縫わないのなら、使いやすさに
特化したアデッソもいいと思う。
・・とでも書かないとまた荒らしがうるさいからさ。
まぁ、個人的には８４３０。
- 500 名前：おかいものさん [2009/03/20(金) 16:07:02 ]
- おれは荒らしてなんかいないよ。
ここに常駐する人間たちに、”答えてくれ”といってるだけ。
それで、あなたは、アデッソには、”厚いものを縫わないなら”と
ただし書きをつけたわけだけど、
８４３０には、そういうただし書きはない。
普通の人が見れば、８４３０のほうが、
厚い布に強いと、受けとれる。というか、そういう書き口だ。
アデッソにはライトユーザーなどとも書いているし。
それで、答えてもらいたい。
アデッソより８４３０のほうが、厚いものに強いという、
証拠と証明は？ ライトユーザー向きという証拠と証明は？
すぐに出して。
出せない、もしくは答えないなら、それは、あなたが、
本当の荒らしであり、根拠のない捏造で、
初心者をたぶらかした、ということになりますよ。
だいたい、ご自慢のｃｋですら、デニムの裾上げで難儀するのに、
厚いものに強い弱いという論議に意味があるのかい？
そこも答えてよ。ちゃんと答えてな、答えないとぶが悪いぜ。
雑なおんなじゃ、答えられないだろうけどさ。
このままじゃ、おれにそういわれても、この先文句いえなくなりますよ。
- 501 名前：おかいものさん [2009/03/20(金) 19:57:10 ]
- おっさんはどっちがオススメなの？
- 502 名前：おかいものさん [2009/03/20(金) 22:28:37 ]
- 都内なら、あらゆる手をつくして、
その２台を実際に見て、実際にさわって、
実際に布を持っていって、実際に縫うべき。
そうすれば、わずかな時間で、
あとあとにも文句なしが、たったの１発、一瞬で決まりますよ。当然。
ボタンホールもためすと、けっこう時間食うけど。
ほかの機種にも目移りするかもしれませんが。それもまた楽しいじゃありませんか。
厚い布を持っていけば、どちらが頑丈かどうかの判断もできる。
実際にデニムの裾上げさせてもらえばいい。どちらのモーターが強いのかもわかる。
自動糸切りの便利さもよくわかることでしょう。
店員の悪徳セールスには注意してください。そこにひっかかったら意味がない。
ま、それが怖いし、きっぱり断れないから、インターネットなのかもしれんがね。
どうしてもなにかをすすめろというなら、たった今ならこれをすすめるよ。
（修理が必要だけど、そのぶん安い。ビクターのあとづけモーター化も簡単。
ジグザグも、ボタンホールも今持ってる４枚歯でできるだろうし。
これに、安い２本か３本ロック差動つきで、パーフェクトです。ミシンの
机までついて、腰も膝も、らっくらくになりますよ。椅子は買ってください。）
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127932982
ま、おれも工作員だから、これがノーマークでこの値段で落ちたら、これにする。
掲載したから、ノーマークは消えたが。
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121824433
- 503 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:42:03 ]
- バイクみたいにトルクや馬力のグラフを乗せてくれりゃ良いのにな
そしららこんな不毛な言い合いはしなくて良くなる。
家庭用なんて縫い速度すらカタログに載せてないのはちょっと終わってると思う
そんな素人
- 504 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:17:45 ]
- >502
>498です。
セールスの件など、色々御心配下さり、ありがとうございます。
（ご推察の通りです）
また折角あげて頂いた機種なのですが、申し訳ありません、
下記の理由で、残念ですが使いこなせません･･･。
すべて後出しですみません（先に謝ります）、
・今使ってるミシンは家族からの借り物で、
新しいミシンを買ったら返さなければならず
・また直線縫い専用機だと使用頻度、腕、
共に使いこなせるかどうか微妙なところのため、
機能のレベルで、アデッソ２とジャノメ８４３０は同等位か？と思い、
家庭用の上記２点に絞ってみました。
・また田舎で実物に触れる環境はなく、
ネットのミシン屋さん２店に使い勝手等問い合わせしつつ、考え中です。
（>470でボビンのぼんやりした質問したのも自分です。
アデッソ２とジャノメのプラボビンは互換性ありとの事確認致しました）
単純な人気投票になるだけか？とも思ったんですが
ミシン屋さんでない人の判断はこの２台なら、
どっちかな？と思いまして･･･
なんかお騒がせしましてすみません。
- 505 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:27:59 ]
- >>504
自分はその二つとも触った経験がないのでスルーしておりましたが…
謝るのはあなたじゃなくて、実機に触って比べられるような環境を提供してないミシン業界なんだよね。
あなたに良いミシンとの出会いがありますように。
- 506 名前：おかいものさん [2009/03/21(土) 14:22:13 ]
- わたしは、ジャノメに対して厳しい発言を繰り返していますが、これは、他メーカーの機種に対する、間違った風評や捏造に対して、厳しいのであって、
本来のジャノメに対して厳しくはありませんよ。
いままでがひどすぎたから、その反動がきているだけです。自分でも、いきすぎとも、思いますが、それ以上に、この前スレ前前スレの、
他メーカーに対する発言は、ひどいものがあったのです。これはいわば”かたきうち”です。
あなたが、ジャノメファンなら、ジャノメになさい。文句なしです。他のメーカーのファンなら、他のメーカーになさい。文句なしです。
わたし自身、ブラザー、ｊｕｋｉ、ジャノメの古い機種からのクセ、弱点、傾向、トレンド、などなど、そういったものの、
先入観がいまだにあります。その先入観、なかなか捨てきれないものです。
捨てきれないものではありますが、バブルの時代の各社の横綱ミシン、
ジャノメ、センサークラフト
juki hzl－９９００
ブラザー tendy７０００
この３台で、各社は横並びにならびました。各社とも引け目はありません。
水平釜はジャノメが一歩抜きん出ていましたが、それも、ブラザー、jukiがとっくの昔に追いつきました。
どちらかと言えば、いまになってもジャノメが先進の機能をつけずに、頑固に昔のままのミシンを作りつづけているので、
その部分に関しては、指をくわえたジャノメファンがやきもきしていると思います。
やっとｃｋ１２００で、ドイツ特許の上送りをつけましたが、まだまだ、下位機種では、自動糸切りすらありません。
そのもんもんとした思いを、他のメーカーを貶めることで、ストレス解消しようなどとは言語道断。つくづく、みっともないと、言っているのです。
ここがさびれて、灰になろうとも、わたしの心はかわりません。
ジャノメを賛美したいなら、ジャノメに先進の機能をつけさせなさい。
その思いをいちばん強くジャノメに要求するのは、ここにいる、ジャノメファン、あなたがた自身なんですよ。
- 507 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:12:24 ]
- 上位機種で比べると、どんな感じなのかね
- 508 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 02:05:10 ]
- 先進の機能とはなにか？ そりゃ簡単、これですよ↓
www.juki.co.jp/industrial_j/products_j/apparel_j/1needle_j/ddl9000adspbn.html
完全ドライヘッドダイレクトドライブ（油いらずで、ミシン油で布が汚れません）、
上糸自動保持自動切断機能つき（jukiでは鳥の巣防止と呼ぶ）、
ボビンケース外環カラー回転式新型自動糸切り（オプションにて糸残りがなんと３ミリ）、
まずは、そのページにある動画をごらんください（画面の→を押す）。
ミシンを趣味する人間として、このスピードと静粛性、全自動糸処理、これに興味を持たない人間などおりはすまい。まったくもってけしからんですな。
上糸を自動で右方向に払ったあと（ワイパー）、そのタイミングで掃除機（エア）のように
上糸を吸い込んでキャッチ、その後、ボール式クランプで上糸を完全保持。
上糸を保持したまま、縫い進めると、押えの直下にセラミックカッターがついていて、自動的に上糸を切断。
保持した残りの上糸は、そのまま吸い込んで終了。
jukiはこの機能をいずれ、安価に家庭用におろしてきますよ。
それも数年内に。まずは職業用（シュプール）にこれがつくことでしょう。
（言ってしまえば、この機能はアイデア勝負であって、もの自体は複雑でも高価でもありません。）
こんなもん、家庭用で出されたら、おれだって、よだれ垂らしますよ。
まったくもって、けしからん。ジャノメもブラザーもがんばらにゃ。
などと、しゃべっていたら、jukiがフェリエやｃｋに対抗馬をあててきたみたいですな。今知ったよ。
jukiファン待望の家庭用中級シリーズ、エクシードですか。
www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090311.pdf
９００回転で自動糸調子。jukiもよくもまあやるよ。
ｃｋは１０００回転だけど、そのぶん自動糸調子はあきらめたみたいだからね。
jukiがチャレンジして、自動糸調子で９００回転までもってきたぜ。
よく見ると海外のほうが、低価格機でも機能が上だな。ひどすぎるぜjuki。
そんなことしてると、このおれだってjuki工作員やめちゃうよ。おれをアンチにすると高くつくぜ。
- 509 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 10:10:44 ]
- それで、2－3万円のミシンはどうですか？
- 510 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:37:31 ]
- ジャノメのＭＯＣ20っていうのを、30万近い値段で、
販売員さんが見せてくれて、
なるほどすてきな機能満載のミシンで
アフターもバッチリ引き受けてくれるそうなのですが、
ＭＯＣ２０って聞いたこと無い・・・。
ジャノメって書いてあるけどほんとにジャノメなの？
これ、だいじょうぶな話だと、思われますか？
- 511 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 11:48:35 ]
- 3.bp.blogspot.com/_EeDjxwmj3-0/SZTzSc-vgEI/AAAAAAAAHaA/Y9XA05bLJrQ/s1600-h/2009.02.13.jpg
縫って着るスレから借りてきましたよ。猫も借り物です。
結局のところ、どんなミシンを持っていても、その
最終的ないきつく場所は、作りあげた”作品”で勝負です。当然です。
- 512 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:18:21 ]
- >510
親切そうなネットのミシン屋さんに相談してみたら？
同等機種はどれになりますか？も一緒に。
その機種に限らず、「日本製だから安心と言われたのですが」等の
セールス内容と一緒によく質問されていて、
「性能は確かに良いけどその値段は見合わないと思います」
ということを悪い言い回しにならないように返答されてるのをよく見るよ。
- 513 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 12:39:55 ]
- blogari.zaq.ne.jp/ratchet/category/5/
このブログで、ジャノメか台湾か、
とか、前に言ってた機種のことをやってるな。jukiの情報もある。
（おれはこのブログの人間じゃないから。言っとくよ。）
www.babylock.com/sewing/quest-plus/
やっぱり台湾メーカーか、これは。しかし、みるからにジャノメくせえ。
模様のそろえもそっくりだ。まちがいなくからんでるだろ。
釜が垂直釜というのは、おれの好みだけどな。
それで、上のページを開くと自動的に動画が流れるけど
（よくできてるが、つめの長さとマニキュアがすごすぎる、これでミシンするのか）、
この機種、上送り機能つきだね。これ、ｃｋのやつと、
ちがう機構なんじゃないの？
- 514 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:19:26 ]
- >>511
その画像に何の意味が？
- 515 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 14:04:25 ]
- 説明しなきゃ無理だったか。
作品のできあがりに、ミシンは関係ない。ということ。
この人は、ミシンをどうこう言わずに、この写真。
ま、これくらいなら、職業用をもってるだろうとは思うけど。
オクのセンサークラフト、今、なかなか出てこないから、高価（１万超え）だけど、
ちょっと前なんて、８０００円でも落ちなかった。
おれの勧めるオクのhzl-７～９０００系だって、いまだに１万でお釣りがくる。
その値段で、服はいくらでも作れますよ、ということ。
ミシンに金をかけるなんぞより、生地、デザインにお金をかける。
利口じゃありませんか？ このスレの貶めあいは、つくづくにばかげてる、
ということです。わかりましたか？
その写真がこのスレにあること自体が、このスレの人間を馬鹿にしていること、
そのものだ、ということです。わかりましたか？ 返事。
- 516 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:13:37 ]
- >>510
>>2の過去ログ倉庫逝って、家庭用ミシンスレの2を「ＭＯＣ２１」で検索するとか
- 517 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 17:26:56 ]
- ジャノメのｃｋ１２００と、台湾のｃｋ（BLQ2-PL）、
その上送り機構が違うような気がしたけど、
やっぱり違ったね。
ｃｋ１２００は、上送りの押えがでかい。形もコの字。
misin-ya.hp.infoseek.co.jp/ck11001200.html
かわって台湾ｃｋは、押えの後ろの真ん中部分に小さくついてるだけ。
www.babylock.com/sewing/quest%2Dplus/
このスレでｃｋ１２００の上送り機構はでかくて、
作業しづらいとあったが、それを台湾ｃｋは克服してるよ。
台湾ｃｋのほうは、普通の押えのうしろのほうが少し削れているだけで、
作業性は、ｃｋ１１００と変わりない。
まったく、ｃｋ１２００を買った人は損したじゃないか。
ま、その小さくなった上送り用の押え部分と、
それ専用の押え、ひと揃えを買えばいいんだが、無駄な出費だぜ。
あくまで、小さくなった台湾ｃｋの上送りの押え部分が、
でかくてコの字型のｃｋ１２００の上送りより
すぐれているかどうかだけどね。
- 518 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:01:38 ]
- せめてその物言いを改めてはくれないか。
- 519 名前：おかいものさん [2009/03/22(日) 23:13:47 ]
- なにをどう改めるんだ？ 説明して。
そして、その改める前に、改める部分のなにがいけないんだ？ 説明して。
あなたたちは、おれにそういう物言いするけど、
一度たりとも、わたしの質問に対して、答えていませんよ。
もう、信用なんて、できるわけないじゃないですか？
そうじゃないんですか？ もう、誰も認めませんよ？ このままじゃ。
さ、答えて。
- 520 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:24:45 ]
- 春だなあ
- 521 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:31:07 ]
- まあ、おっさんの勝ちだよ
- 522 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:02:01 ]
- 短パン
- 523 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:53:10 ]
- 先進の機能とかすごいけど
家庭用最上位機種の比較ってあんま目にしたことないね。
さすがに高いの複数台持ってる人はなかなか居ないか
- 524 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:44:32 ]
- そうですね。
それにしてもＣＫって上位機種だったの？
ところで、なんでおっさんは中古ミシンを薦めるの？
元の状態がわかってないのに、中古ミシンを薦めるのが理解できない…
確かに古いミシンは良い物も多いけど、説明書が無いものも多いのに
少し危険すぎるような気がする。
ＣＫがおっさんにとって好みじゃないのは理解できるんだが、
蛇の目もJUKIもどっちもどっちという気がする。
あと、おっさんの職業は何してるの？
- 525 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:11:34 ]
- 確かにオクは安くないし、リスク考えたら新品だよな。
昨日ヌーベルが６万で落ちててびびったw
- 526 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:28:34 ]
- つーかオク板でもないのにオークション物薦めてきてウザい。
中古ならミシン屋で現物自分で使ってから買うよ。壊れても持ち込めるところでね。
送料払って保証もないもの買うなんてあほらしい。
- 527 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/24(火) 03:14:27 ]
- DP310でも、布と手編みの編み地やの様な異素材を縫い合わせたり、
シルクシフォンの様な薄くて柔らかいものやオーガンジーの様な滑りやすそうなものは縫えますか？ 作る物は小物が中心なので縫うスピードは、ゆっくりでも構いません。
本当は、上送り装置が付いているCK1200が欲しいですけど、高くてとても手が出ないorz。
- 528 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:55:11 ]
- おお、書き込めるようになってる。
有名どころのドメインはアクセス規制の嵐に引っかかってたのに
書き込めてた人は、やはりメーカーの中の人？
- 529 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:51:40 ]
- >>528
そりゃちょっと世界が狭すぎるんじゃｗ
自分はNiftyだけど普通に書き込めてたよ。
>>527
ご存知だと思うけど、トレーシングペーパーと一緒に縫ったりすることでなんとかなると思う。
DP310は使ったことがないけど、押さえ圧調節が３段階だと聞いているし。
意外と押さえ圧調節さえあれば送りは目打ち使ったりしてどうにかなると思うよ。
（当方DP310の前身といわれるJP500ユーザーです）
- 530 名前：527 mailto:sage [2009/03/26(木) 16:30:20 ]
- >>529
ありがとうございます。トレーシングペーパーを使うなんて裏技があるんですね。
じつはミシンに触るのは15年ぶりなのです。
コンピューターミシンは触ったことがなくて…
私は編み物はプロですが、洋裁のほうの知識は皆無で、
クライムキの初心者本を買って勉強中なのです。
ちなみに24日はパソコンからはbbnet規制に引っかかってダメだったので、
短パンマンと戦いながらドコモの携帯から書き込みました。
- 531 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:01:52 ]
- はじめまして。
入園グッズを作るためミシンを探しています。
こちらのスレを読んだりネットでの評判を見たりして、
ジャノメE4000、JP500、DP310、ブラザーPC8000、フェリエⅡ
あたりで迷っています。
一度はJP500に決めかけたのですが、
ライトが独立型でないこととメモリー機能がないのが不便というのを
どこかで見て、また迷ってしまいました。
ミシンに挑戦するのは10年ぶりくらいのほぼ初心者ですが、
今後は子どもの服なんかにも挑戦してみたいと思っています。
（今はクキートという雑誌に載っているのを作ってみたいと思っています）
また、母のミシンの調子が悪く一緒に使うことになるかもしれないので、
操作がしやすいものが良いです。
ただ、今後どのような機能が必要になるのか分からず困っています。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。宜しくお願い致します。
予算は6万円位です。
- 532 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:15:42 ]
- >>531
布送りをする場所が平で使いやすい＆かゆいところに手が届くのはフェリエ。
飾りステッチが気になるならPC8000.。
将来ロックに行く可能性があって予算を残しておきたいならモナーゼ。
JP500とDP310は、フェリエが買える予算があるならば敢えて選ばなくても…という気がする。
（ちなみにブラザー工作員ではなくｗ、自分はJP500ユーザーです念のため）
- 533 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:15:55 ]
- >>531
> 操作がしやすいもの
どんなの感じだったら「操作しにくい」とか、具体的にイメージある？
こういうことは面倒だとか嫌いだとか、上手くいかなくてイラついたとか。
機能は、先々使い込む予定なわけだし、まずは圧調節3段階か無段階、ボタンホールが楽な
ものがいいとは思う
- 534 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:19:12 ]
- 532ですが途中で送信してしまった。
ちなみに、JPの「ライトが独立型でないこととメモリー機能がないこと」はかなり慣れでカバーできます。
妙な設定にしてしまった時には電源を切ればデフォルトに戻るのが有難いこともある。
私と中学生の娘が使っていますが、我が家に関して言えば買い換えたくなるほどの欠点ではないです。
- 535 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:28:45 ]
- >531
似た予算、ラインナップでミシン屋数店に問い合わせしたことあるよ。
刺繍機能が不要なら、
JP-500かフェリエ２(ステッチ各30種ずつ)。
縫物の完成度は一緒だから、お好きな方のメーカーにしてはどうか？
というスタンスだったよ
（縫った物の完成度は同等らしい。
フェリエ２の方が便利な機能が多い分やや高い。）
刺繍機能が必要なら、上の２種に実用縫いではやや劣るものの、
ブラザーPC8000(ステッチ組合わせて533種類)。
- 536 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:36:05 ]
- お返事ありがとうございます。
>>532
ロックミシンまでいくかは、ちょっと微妙です。
フェリエだと若干予算オーバーなんですが、
アフターがしっかりしてそうなお店のおすすめなので気になってます。
>>533
ライトとメモリーについては、
慣れればさほど困らないとのことで安心しました。
>操作がしやすい
母は縫い物は好きなんですが、ミシンにはあまり詳しくないので
よく上糸の調節なんかで苦労してました。
（今使ってるミシンは直線縫いのみの30年もの）
また、機械に弱いので操作の分かりやすいものが良いと思っています。
言葉が足りなくてすみませんでした。
- 537 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:53:59 ]
- >>535
分かりやすい説明ありがとうございます。
完成度は同等とのことで、あとはやはり好みでしょうか。
今のところ特に好きなメーカーはないので、
今後使いそうな機能などを考えて検討してみたいと思います。
みなさんの意見を聞いて、比較がしやすくなりました！
表でも書いて比べてみたいと思います。
- 538 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/03/28(土) 11:56:34 ]
- 他のはどうかしらんけど、フェリエ系は自動返し縫いとか自動糸きりとかの設定を
ワンタッチでできるのがいいね。CKは登録しなきゃできないでしょ？
- 539 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:13:02 ]
- 購入の際に、最後までフェリエとＣＫで迷っていましたが
フェリエの外見と、操作時の音(縫っている時ではなく、自動糸きりを時などの)が
どうも自分好みではなかった。
結局、ＣＫを購入した。
自分は、ＣＫの昔の冷蔵庫みたいな外見も好き。
- 540 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:33:18 ]
- 初心者ですが、宜しくお願いします。
思い描くシャツを何年も探しているんですが見つからず、
もう自分で縫えばいいんじゃないかと思い至って、ミシン購入を考えています。
欲しいものは薄手のスタンドカラー、ボタン開きのシンプルなシャツです。
予算的な問題とスレやネットの評判でJP500を考えています。
ゾウキンもボタン付けも家庭科の授業でしか縫ったことのない初心者です。
今のところ、その思っているシャツを作る以外の用途は全くありません。
JP500の選択は妥当でしょうか？
予算は四万程度で、アドバイス頂けたら幸いです。
- 541 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:45:55 ]
- >>540
四万なら、オーダー出来るんじゃないかと
初心者がいきなりシャツ縫うのはなあ……
型紙は見つかったの？
型紙ないなら、そっから自作はちょっと無理だよ。
まあ、それで自作にはまれば元はとるけど。
- 542 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:55:12 ]
- >>541
レスありがとうございます。
実はイラストを描いてオーダーも試したんですが、どうも違うんです。
自分の中では明確に「こうだ！」というイメージがあるのですが。
ちゃんと伝えた筈の襟の具合なんかも、違う風に仕上がってました。
型紙は自分のイメージのものは見当たりません。
私は男性なので、そのせいもあるかもしれません。
少し近い物は見つけたので、それを改良すれば（初心者なので怖い物知らずな
発言でしょうか）いいかとも思ってますが
- 543 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:51:11 ]
- >542
リメイクで上手くいけば良いね。なかなか難しいと思うが･･･。
ダメなら理想のシャツを完成させるまで、
長く使う(何枚もたくさん練習する)ことになるのかな？
ポイントはアイロンがけだったりするから、超ガンガレ
初ミシンで初心者なら、技術が足らない分を
ミシンが性能で多少(丸々ではない)カバーしてくれるので、
ちょっと良いミシン使った方が色々めげないと思う。
JP500、良い選択と思うよ。
そして万が一飽きちゃって、ミシン欲しい人におさがりとしてあげても、
嫌な顔されないクラスだとも思う。
- 544 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:28:44 ]
- >>540
洋裁初心者がシャツ作ってるブログがあるよ。
内容見る限りホントに初心者かは疑問なんだが
ttp://blog.zaq.ne.jp/ratchet/
ミシンに関してはあまり参考にならないかも(w
- 545 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:05:14 ]
- >>544
540じゃないがミシンがお揃いだ！
なんかモチあがってきたw
- 546 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/04(土) 11:30:18 ]
- シンガーのSN520の購入を考えています。
item.rakuten.co.jp/ozu/si-sn520/
こちらの商品を実際使われている方がいらっしゃるならば
使用感等を教えて頂ければと思います。
- 547 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/04(土) 12:33:15 ]
- >>546
ここでも質問するなら、あっちのスレでの質問は〆てから
- 548 名前：540 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:18:44 ]
- レスありがとうございます。
>>543
はい、出来るまで何枚でも作ります。
アイロンがけがポイントなんですね。心がけます。
ミシンはJP500を購入することにします。
>>544
ありがとうございます。読みました。
どうしてもシャツを作りたいのくだりに親近感がわきました。
が、ここまで自分が出来るのか同時に不安に…w
では練習用の布を見にいってきます。
ありがとうございました。
- 549 名前：おかいものさん [2009/04/04(土) 15:54:21 ]
- なんだよ、また、ｊｐ厨とｃｋ厨がきてんのかい。
ここはいまだにｊｐ厨とｃｋ厨が馴れ合ってる場所だから、
シンガーのは答えてくれんよ。
いやな思いをするだけさ。
まだまだ駆除が必要だな。
- 550 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/04(土) 16:26:05 ]
- >>540
こだわりを持っていて納得出来るシャツを縫いたいなら
初心者と云えども職業用を薦めたいです。
どうしてもボタンホールが欲しくて家庭用でというならCKの方が良いかと。
（上送りは要らないんで１１００で十分）
JPは店頭で縫い比べた限りは
蛇の目がムリにブラザーのマネしようとして
失敗したミシンという印象です。
（ミシンとしての性能はいいんですけど）
ただ、ミシンの方も全くの初心者というなら
ブラザー製品の方が取っ掛かりは使いやすいです。
特にフェリエとかの糸通しは一度使うと他のは使えません。
- 551 名前：550 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:09:25 ]
- >>540
すみません。予算４万円でしたね。
それならシンガーのSC１００も
店頭で色々試した限りでは過不足無くて良かったです。
（店頭ではその値段は出ませんでしたが）
シンガーハッピーのサイトで説明書がダウンロードできるので
気になるなら見てください。
ttp://www.singerhappy.co.jp/sewing/download/index.html
ちなみに私はCKユーザーです。
- 552 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:16:43 ]
- >>544
ちょっと待て。
個人blog晒していいの？
だいたいミシンに関するサイトじゃないんでしょ？
ググってそのページかblogが出てくる検索キーワードってないの？
- 553 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/05(日) 10:07:20 ]
- >>552
個人ブログの是非はおいといて、
そこ、ミシンに関しても詳しいよ。
４万までの予算では参考にならないと思うけど。
- 554 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:00:32 ]
- 四万までじゃJP500だとフットコントローラー付かないと思うよ。
- 555 名前：527 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:48:00 ]
- 先週DP310届きました。
説明書は、想像してたようなボロイのではなく普通でした。
（他の電化製品よりは劣る印刷だとは思うけど）
付属の使い方ビデオはＤＶＤでした。
CK1100を買うより4万ぐらい安かったので、
少し浮いたお金で、ミシンを出しっぱなしに出来るロングの作業台を買おうと思います。
今のテーブルじゃミシンを出したら、他の作業が出来ないので、
アイロンやら、線をひいたりする度にミシンをしまわなくてはいけないので…。
とりあえず、スタイルカーテンやカフェカーテンを作るために買っておいた布があるので、
単純なものからミシンに慣れようと思います。
- 556 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:41:55 ]
- JUKIのエクシードシリーズってどんなもんでしょうか？
出たばっかりですけど。
- 557 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/07(火) 17:59:29 ]
- 思い描くバッグがなく、分厚い帆布でバッグを作っています。
指に刺青しているような状態です。
ミシンでも買おうかと思っているのですが、
どうも一般に手に入るミシンじゃ無理みたいですね。
アンティークのミシンでも買って手動なり足踏みするのがよいのでしょうか？
その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
- 558 名前：おかいものさん [2009/04/07(火) 20:09:34 ]
- >>557
＞その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
ミシンに精通している人なら可能でしょうけど、
普通の人やまして初心者では難しいと思います。
アンティーク＝昔の金属製のミシンは今の小型ミシンよりパワーがあった、
というお考えからだと思いますが、ご自分もかなり勉強しないと・・。
職業用が無難かと。
だた、分厚い帆布だと職業用でもミシン目がナナメると思います。
試しに試し縫いを絶対された方がいいですよ～。
- 559 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:39:09 ]
- 分厚い帆布って何号くらいなのかな。
厚手＆太い糸なんだったら職業用でも辛い。工業用の範疇になる。
工業用だと帆布専用機になっちゃうけどね。
帆布バッグ屋にオーダーだせば？っていうのは禁句なんだろうが…
餠は餠屋という言葉もあるよ。
一澤帆布時代はオーダーも受けてくれてたけど、今の信三郎はどうなんだろう。
- 560 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:33:47 ]
- >>557
どれくらいの帆布使ってるのかによるけど、役に立ちそうな情報あったし、
一通り目を通しとけば？
☆★バッグ、かばん、鞄 その２★☆
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1148356560/
整備については>>558に同意。
ホコリ取る・油注すみたいなメンテナンスのことだったら、情報さえ手に入ればそう難しくないけど、
厚物用に調整したいとか厄介なトラブル対処とか、そこまで行くと「絶対大丈夫」とは
言ってあげかねる、みたいな感じ。
- 561 名前：５５７ mailto:sage [2009/04/08(水) 10:46:18 ]
- レザークラフトで小物をいくつか作ったことはあり、
その勢いで帆布で丈夫なバッグをつくろうと思い立ったのです。
８号の帆布に２０号の糸で針を二本使って
レーシングポニーでチクチクやってたのですが、
針数がとんでもないことになって……。
見るのもいやになって放置しちゃってます。
どうやら足踏みミシンも整備難しいみたいですねえ。
手縫い機でも導入してみます。
- 562 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:55:48 ]
- 販売員さんご自慢のジャノメＭＯＣ２１というミシンを見せてもらったら、
ＣＫのできそこないみたいなミシンだった。２７万いくらだという。
- 563 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/08(水) 17:11:44 ]
- >>562
それ、訪問販売専用機。
訪問販売専用機という呼び方には、いろんな含みがあるw
- 564 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/11(土) 19:09:49 ]
- >>562>>563
なるほど、ネットで情報流すな、値段出すな、になるわけですね。
- 565 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/11(土) 19:35:15 ]
- >>564
いや、単に、ネットや実店舗で、情報や値段が比較しにくくしてある機種、ってこと。
- 566 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/11(土) 20:53:51 ]
- 高値販売の為に名前を変える。偽名みたいなもんだ。
- 567 名前：おかいものさん [2009/04/14(火) 00:12:01 ]
- 子供の洋服作りを始めようと思い、ロックミシンの購入を考えています。（2本針4本糸）
ベビーロック系が人気のようですが高くて購入を迷っています。
ブラザーの「かがりⅢ df4」なら比較的安く買えそうなのですが、このミシンをお使いの方がいらっしゃいましたら
感想を教えてください。
- 568 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/14(火) 00:19:21 ]
- >>567
ロックミシン専用スレ 4台目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
特に499から。
ロックミシンについては、ここでいけないわけじゃないと思うけど、あっちだと特化した情報が
たまってるんで、目は通しておく方が良いかと。
- 569 名前：おかいものさん [2009/04/14(火) 12:19:20 ]
- 568さん、ありがとうございます。
「ロックミシン専用スレ 4台目」はかなり専門的で迷ったのですが、思い切ってそちらで質問してみたいと思います。
- 570 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:41:22 ]
- テテさんのHP初めて見たが、想像していた方よりずっとお若そう。
たいしたもんだね。
勝手に40代以降だと思っていたよ。
- 571 名前：おかいものさん [2009/04/16(木) 13:19:53 ]
- ぬのふれんどは掲示板等でやりたい放題だね。
JP500が「ジャノメのオフィシャルサイトにも載らないような特価専売品」
だって。
- 572 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:08:16 ]
- つかいすてということだなｗ
- 573 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/17(金) 13:04:41 ]
- >>571
まぁ、あそこは掲示板で色んなミシンの画像を惜しみなく出すから
たまに見ると楽しいw
んが、二誌沢はかなり偏ってると思う。
- 574 名前：おかいものさん [2009/04/18(土) 05:57:25 ]
- ミシンのモーターからかなりの電磁波が出ているとききました。
低電磁波なミシン（モーター部を離したものなど）はあるのでしょうか？
www.denjiha.biz/report/0811/post-14.html
アルツハイマー病と電磁波の関係を示唆する研究結果が報じられていました。 1994年に開催された
アルツハイマー病に関する国際会議の中で、 アメリカとフィンランドの
共同研究で、服飾関係の仕事でドレスメーカーやミシンが問題になりそうです
prweb.org/kaizu/27642.htm
- 575 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/18(土) 07:03:08 ]
- >>574
そんなもん気にして選ぶくらいなら目の前にあるPC・携帯電話を捨てろ。
こいつらは常に磁場を発生させているものだぞ
- 576 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/18(土) 11:15:41 ]
- >>574はマルチのネット初心者。
職業用ミシンスレにも電波、じゃなかった、電磁波ネタで書き込んでた。
- 577 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/18(土) 11:19:57 ]
- 電磁波危険説信者って本当にバカばっかりしかいないのな
- 578 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/18(土) 13:40:33 ]
- test
- 579 名前：おかいものさん [2009/04/20(月) 11:20:52 ]
- ミシンハウスというところに、知り合いが騙されそうになった
ttp://type.forlink.jp/mh-kokura/
手口は、格安ミシンで釣って、高額機種見せて、と典型的な悪徳業者
機種は、シンガー MX DX2700と、ネットで調べても検索にかからない
訪販用機種で、販売価格 ２０万ぐらい 下取り値引き２万ぐらい
皆さんも、気を付けて！
- 580 名前：おかいものさん [2009/04/20(月) 14:10:43 ]
- そのミシンハウスは何処ですか？
昨年は静岡県静岡市新川にありましたが、東海ミシンセンターという
訪問販売会社が経営していたようです。
- 581 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 16:46:48 ]
- ミシン初心者です
自分なりに簡単に調べてみたのですが
ブラザーのPC-8000かジャノメのJP-500という機種で迷ってます。
どちらのほうがオススメでしょうか？
また、この２つ以外にに6万円ぐらいまででオススメのミシンはありますか？
- 582 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 16:49:39 ]
- >>581
だーかーらー、私は向こうのスレの914だけどさ、最初にとりあえず現行すれ全部読んでから書き込め。
「携帯だからそんなヒマないんです」とか言うなよ。
まあこれだけじゃなんだからアドバイス。迷ってるなら両方買えば？そうすりゃ違いがよくわかるよ。
- 583 名前：５８１ mailto:sage [2009/04/20(月) 16:52:35 ]
- ちなみに６万円ぐらいまででというのは
ネット通販での価格で６万円ぐらいまででということです。
- 584 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:03:27 ]
- それとスレでは、フェリエ２ってのも高評みたいですが
ブラザーのページをみてもフェリエ２ってのが存在しないのですが
アデッソ２のことですか？
www.brother.co.jp/product/hsm/practical/mure2/index.htm
- 585 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:07:51 ]
- >>584
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ=シャリオ
流通ルートが違う・色が違う。中身は同じ。
- 586 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:12:57 ]
- >>585
ありがとうございます
価格コムにでてるものだとアセンティⅡになるんですね
kakaku.com/item/K0000025413/
登録日が3月11日になってるので先月に発売されたばかりなんですねえ
- 587 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:18:05 ]
- PC-8000かJP-500かフェリエ2に絞ろうと思います
超初心者なので、３機種の違いがよくわからないのですが
わかりやすく教えていただけないでしょうか？＞＜
自分なりに調べてみたのですが、どうもわかりやすい答えにたどりつけませんでした＞＜
- 588 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 17:40:53 ]
- >>587
>>2にあるスペック比較に行って、その項目に相当する所をPC-8000とフェリエ2で
調べれば、スペック関係については分かるかと。
- 589 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:38:46 ]
- >587
>>535を書きこんだ者です。
このスレの意義が無いと思うかもしれないが
事前にネットでも実店舗でも良いから、
ミシン屋で、質問者の各々の状況と合わせて
（メインの使用目的や持ってるミシンの種類など）、
迷ってる各機種の違いを問い合わせして確認するのが最良の策と思うよ。
- 590 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 21:26:04 ]
- 今日、ミシン屋さんに行っていろいろ見てきて
店員さんにはミュールⅡを薦められて、自分でも気に入ったのですが
>>585のレスを見ると
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ=シャリオ
流通ルートが違う・色が違う。中身は同じ。 ということですが
機能性能スペックの中身は完全にまったく同じなのでしょうか？
店舗だと、安くしても８５０００円までしかできないと言われました。
ネットだと型番違いが５８０００円～５９０００円ぐらいで買えるので気になりました。
- 591 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:02:43 ]
- フェリエ2とPC8000とじゃ
基本的な性能ってフェリエ2のほうが上なの？
PC8000のほうが安いのに模様が533種類もあるし
やっぱPC8000のほうがいいのかな？
値段が安いのだけが気がかり・・・
- 592 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 22:39:31 ]
- 縫い性能は同等らしいけど。
デザインはフェリエ２の方がいいし、ワイドテーブル付き。
PC8000は模様が多い。
値段もほぼ同じだし、その辺でどちらをとるかなんじゃない？
- 593 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:25:02 ]
- PC-８０００持ちが通りますよ。
PC－８０００は、園児、小学生持ちにはいいと思う。お名前機能が使いやすい。
マスクにも綺麗にお名前いれてくれる、ひらがなで。
でも、正直、縫い目の綺麗さの点では、２８００円の手動糸調子（水平釜）にも劣るんだ。
つーか、ビタッと好みに合わせる手動には叶わんということなのかもしれないが。
要するに何をどう縫うかってことで、あと、自分のスタイル的なもの。
表に縫い目を出さない縫い物ばかりならPC－８０００は汎用性もあって良いものだ。
しかし、上からステッチを掛けるなら、縫い目のきれいな方をお勧めするよ。
ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
それでもボタンホールの他に使うのは１０個ぐらいだよ。
お迎え時のチヤホヤ感が無くなると、「いつもの」の他の縫い方は試さなくなる。
- 594 名前：↑ mailto:sage [2009/04/20(月) 23:27:19 ]
- >ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
模様縫いはね、
に訂正いたします。
- 595 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:30:53 ]
- まあ、そこまで言うなら2800円の機種名をだすべきだろうなw
- 596 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:43:32 ]
- おもちゃミシンスレでさえ敬遠される品だが、
正直、すぐ壊れると思ってネタで買ったんだけど、
２枚程度ならあんなに綺麗に縫えるなんて思わなかったんだ。
返し縫いついてないから、小物限定なんだけどな。
Ａ－Ｚつーところで売ってた、キューティな奴さ。
- 597 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:52:35 ]
- フェリエ2とPC8000縫い性能が本当に同等ならば
あきらかにPC8000のほうがいいなあ
ひらがなとアルファベットが入れれるのが、自分的にはかなり大きなポイントです
でも縫い目がフェリエのほうがあきらかに良いのなら
どっちにするかかなり考えてしまうなあ
ワイドテーブルは、別売りのやつを買っても安いもんだし
フェリエの価格とPC8000＋テーブルでも
PC8000のほうが安くなるし
フェリエ2のメリットって他に何かありますかねえ？
模様が30種類と533種類とじゃぜんぜん違うし
縫い性能が同等と言うならば、
やっぱ考えれば考えるほど、フェリエ2のほうが高い理由がわかんないなあ
- 598 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:02:32 ]
- >>597
510さん？それなら名前欄に591と入れる方が良いかと。
違ったらｺﾞﾒｿ。何か質問してる人が多いみたいなんで。
で、何を作りたくてミシン欲しいんだい？
フェリエ系のシリーズは、何より上糸かけがポイントなんじゃないかと思うが。
- 599 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:03:07 ]
- ↑呼びかけ間違ってるがなorz 591さん、と言いたかった。ごめん。
- 600 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:03:12 ]
- いや、だから価格は同じ位だって。
>>596
auction.jp.msn.com/item/117459813
これか？まあ、にわかには信じがたいね。
- 601 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:17:12 ]
- >>600
ＰＣ８０００のほうが５０００円ほど安いよ
- 602 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:25:20 ]
- 具体的な値段は？
- 603 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:32:48 ]
- >>602
kakaku.com/item/K0000025413/
kakaku.com/item/21322010031/
- 604 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:33:38 ]
- ミシンは他の家電とは違ってkakaku見てるだけじゃ最安値は探れないよ。
- 605 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:35:42 ]
- >>604
いろいろ検索したけど
やっぱkakakuが一番安いけど
これより値段が安いのあるなら貼ってみて
店頭でこれより安いとかは絶対にありえないから
ネットで探すしかないけど
kakakuが一番安い
- 606 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:39:27 ]
- >>604
同意。
>>605
テンプレ>>1嫁。
そして、604の言ってる意味が知りたければ、スレ嫁。
- 607 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:39:58 ]
- そりゃまだ、探し方が甘いよ。
- 608 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:45:33 ]
- もういい加減、自分で現行スレも読めない人はスルーしませんか？
- 609 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:54:39 ]
- ミシンのオズってとこに
ブラザーのCENTURY9000ってのがあるんだけど
www.e-ozu.com/syouhin/br-century9000/century9000.shtml
なにこれ？
他の店こんなのないし
ブラザーの公式にも型番違いでも載ってない
- 610 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:56:09 ]
- >>606
ああｗ
メーカーの人間が工作して
ネットで安く買わせるのを妨害してるってことですねｗ
- 611 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:58:22 ]
- >>609
ミシンではよくあること
- 612 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 01:05:22 ]
- >>609
PC8000の上位機種って書いてるけど
それならフェリエⅡ系とPC8000を足したような機種なのかな？
それなら素晴らしいのになあ
フェリエの縫い性能と細かな機能＋PC8000の500種類以上も模様
と勝手な想像してるけど、そういう解釈でいいのかな？
- 613 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 04:15:11 ]
- >>611
特にオ○ではw
- 614 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:25:28 ]
- CKはどこでもCK？
CKの型番違いってある？
あと、尾図って店の評判はどうですか？
- 615 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:35:26 ]
- ミシン初心者で、使用目的は子供の入園グッズ、ミシンパッチワーク等を考えています。
今のところ洋服を作ったりするつもりは余りありません。
ジャノメサイトでCK1200がパッチワークにお勧めというのを見て迷っています。
JP500でもミシンパッチワークは快適に出来ますでしょうか？
- 616 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 10:59:45 ]
- このスレでは、やたらジャノメのCKとJPが人気みたいだけど
ブラザーはどう？
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
の評判ってどうでしょうか？
- 617 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:30:18 ]
- JP500,、PC8000、フェリエ系の比較を知りたい人は>>531あたりから１０レスくらい読んでおいで。
そこの説明でほぼFAだから。
>>616
縫いの基本性能はJP500とほぼ同等。
だけどユーザーインターフェースが工夫されていて痒いところに手が届く設計。
それからJPよりも布送りスペースが平で広くて使いやすいよ。
（JPは手前が丸くなってるのが小物縫ったりするときにはちょっとやりにくい。
進行方向と垂直に丸くなってるから布が変な方向に送られてしまうようなことはないけど）
CKまでいく予算がないときにはいい選択だと思う。
- 618 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:29:50 ]
- >>615
大物のキルティングを頻繁にやるなら大違いになるだろうけど、パッチワークだけというか、
エイティくらいの布のはぎ合わせなら、JPで非常に辛いということは、さほど起きないのではないかと。
- 619 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 12:39:40 ]
- フェリエ2系のライバル機種って
DP310になるのかな？
- 620 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:40 ]
- 予算内で、できるだけいいミシンがほしいのですが
予算6万～7万円ぐらいならフェリエⅡ系
予算8万～9万円ぐらいならCK1100
でおｋ？
この予算で、こっちのほうがいいという機種他にありますか？
- 621 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:14:20 ]
- >>620
CK1100買える人は、ちょこっと職業用も検討してみるといいと思うんだ。
同じ値段だったとしても縫い目はCK＜職業用だったりするからさ。
ただボタンホールとかかがり縫いとかできる家庭用が家にないと困ることになるので、
買い替えの人向けのアドバイスだけど。
そういえば>>266で情報投下されてるJUKIの垂直釜家庭用はどうなんだろう？
- 622 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:17:14 ]
- >>620
何を作りたいかによっちゃあ、家庭用の予算下げて、安いロックミシンも何とか
する方が良かったりする。
- 623 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:21:55 ]
- パッチワークには自動糸切りがあると無いとでは大違い
- 624 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:36:06 ]
- フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）がほしいんだけど
ネット通販のほうが断然安いので、ット通販で買おうと思いますが
オススメのショップありますか？
- 625 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 13:48:22 ]
- >>624
自力で探すのが一番。
ミシンはアフターのこともあるから、良い店は人によって違ったりするし、
価格関係の店情報はここには書かないのがマナーなんで>>1。
- 626 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 15:32:40 ]
- >>614
どこにでもは置いてない。
間違っても直営店では聞くな。
1100と1200では機能が違うので、そこのところは？
直営店モデルは>>562
>>266>>272の変更版のBC9800という機種が出たらしいけど。
- 627 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:09:54 ]
- いやいや、直営店モデルはキルトＤＸ・Ⅱとかいうたぐいでは。
562のは訪問販売モデルらしいよ。
- 628 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:23:03 ]
- ジャノメのＭＰ８００型って機種は
どういう位置づけの機種？
- 629 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:31:53 ]
- MP800はDP310と同じ設計で、模様がDP310より多い。
DP310のマイナーチェンジ版
という解釈でいいでしょうか？
- 630 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:35:23 ]
- >>629
おkかと。あと、縫い目の大きさを調節するためのボタンが追加になってたような気が。
ただし、特定の店しか扱わせてもらってないはず。
- 631 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:44:58 ]
- そんな型番の機種があるんだ
初めて聞いた
ＤＰ３１０とまったく同じ性能ならば
かなりの良機種ですね
まあ、値段次第ですけど
高けりゃいいのはあたりまえですけどね
値段もＤＰ３１０とたいしてかわらないのであれば、かなりいいと思います
- 632 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 16:59:04 ]
- ＭＰ800って文字縫い出来るんだよね。
確か以前はＪＰ500+文字縫いってイメージだと2chでも書かれてたね。
- 633 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:29:20 ]
- ミシン○シストってとこにフェリエ２の値段について問い合わせをしたんだけど
なぜか帰ってきた返事は
兄弟はオススメできませんと言って、
兄弟の基本的性能や耐久性や故障率のことをボロカス言ってたｗ
そして一切聞いてもないのに、やたらとジャノメのJP500とDP310とMP800をススメられたんだけど、
このショップ自体ジャノメの工作員かなにか？
それとも、心底ジャノメをススメてくれてるのかなあ？
まあ自分のとこで兄弟も売ってるんだから、心底ジャノメをススメてくれてるんだと信じたいけど・・・
フェリエ２にほぼ決めていたのに、
店の人が言ってることが本当ならば、兄弟は絶対に買いたくないと思ったｗ
みなさんはこの件についてどう思いますか？
- 634 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:30:36 ]
- >>633
いつもの荒らしに聞いてくれよw
- 635 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:33:21 ]
- >>632
MP800で文字縫いできるって本当？
そんなの聞いた事ないんだけど
- 636 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:34:31 ]
- >>634
なにそれ？
わたしは昨日このスレを発見して見始めたから
新参なもので・・・
- 637 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:45:18 ]
- MP800はJP500に模様が数個増えただけ。
JP500がネットで4万ちょいで売られてるから
対策で名前変えて模様をちょっと増やして目先をごまかして
高値で売ろうとするみしんやの為のモデル。
- 638 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:46:07 ]
- >>629
残念ながら、MP800 は DP310 と同性能以上というわけではないようです。
MP800 には後継機種? MD900、PD950 というのもあります。
|| 押さえ圧調整 || エロンゲーション機能 || ステッチ数
DP310 || 3段階 || あり || 30
MP800 || 2段階 || なし || 60
MD900 || なし? || あり || 297 (ひらがな、カタカナ含む)
PD950 || 4段階 || あり || 100+ひらがな+カタカナアルファベット
>>632
MP800 は文字縫いはできないのでは？
- 639 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 17:54:54 ]
- >>636
スレを最初から読んでおくのはおやくそくw
- 640 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:38:20 ]
- >>639
携帯だから見るの大変なもんで
一応過去３つのスレは見てみたんだけど
見落としてるのかもしれないけど
変なのは見かけなかったけどなあ
>>633についての真意はどうなんでしょうか？
荒らしとやらが、>>633と同じことを言ってるってこと？
その荒らしがミシン○シストの人ってこと？
- 641 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:45:55 ]
- >>638
PD950ってすごい高性能じゃん
外観が見てみたくて検索したけどぜんぜんでてこないんだけど
ネットでの実売価格っていくらぐらい？
7万円ぐらいで買えるもんならほしなあ
- 642 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:46:24 ]
- 私は、ここ読んでジャノメだけは買うまいと思ったw
- 643 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:52:10 ]
- 私はここを読んでジャンプだけは買うまいと思ったw
- 644 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:54:42 ]
- >>640
労力かけずにﾊﾟｯと何万も出せるなら、どっちを信じても構わないんじゃね？
- 645 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:13:16 ]
- ミシン○シストって評判悪いの？
- 646 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:13:19 ]
- ブラザーと直で契約してない店は、飾りで置いてるだけだからね。
２次卸だと仕入れが高いから勧めるわけないやないけわれｗ
- 647 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:41:19 ]
- >>646
でもいろいろ問い合わせしたけど
フェリエ２は○シストがダントツで一番安かったよ
だから真意がわからないのです
- 648 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:42:42 ]
- 枡もBに対してはそんな感じだったよ。
スレチだが、餅付はロックの問い合わせしたら赤以外は
うんたら～で聞いてもないのに超長文だったな。
- 649 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:48:22 ]
- >>647
私も含めてみんな最初はあなたと同じ疑問を感じたと思うよ。
詳しく書いてあげたいけど、ここは荒らしもくるし、
あとはご自身で色んなところへ聞いたり検索していくしかないよ。
携帯だと見るの超辛いよね。
なんとか工夫して見るか、諦めて適当なところで手を打つしかないよ。
- 650 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:52:54 ]
- ミシン業界自体がかなり封鎖的な業界で、いまどきの商売の仕方では
ありえないようなやり方が通っている業界なんだよね。
どこのミシン会社も、ひとつの型式に対して色んな名称をつけて
区別がよくつかなくしたり、最近の新しい機種はネット掲載禁止にして
価格調査が出来なくしたり。
だから価格コムで検索しても、家電屋の高い価格のものしか出てこなかったり。
ミシン屋にHPに載って無くても問い合わせすると、たいていそれより安く
見積もりの返事が来るし。
例えばブラザーのフェリエ・アセンティ・～などは全部同じミシンで色違いなだけ。
販売ルートによってどれが流れているかの違いだけ。
- 651 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 19:54:49 ]
- >>614
尾図
お客さんに対しては誠実な方なんじゃない。
あくまでビジネスとして。
業者に対しては黒いという話は有名だが。
- 652 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:02:08 ]
- >>651
アシストはどうですか？
- 653 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:02:51 ]
- >>618 >>623
ご返答どうもありがとうございました。
パッチワークには自動糸きりがあった方がいい、には目からウロコです。
自動糸きりがあって値段もCKより安いフェリエⅡに心変わりしてきましたｗ
- 654 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:21:14 ]
- フェリエⅡいいよね
かゆいところに手が届く機種って感じ
テーブルやフットコントローラーが標準装備でこの値段でこの機能性能なんだからねえ
自分も今のところナンバーワン候補です
- 655 名前：638 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:20:52 ]
- >>641
某ミシン屋のブログで PD950 のことをたまたま見つけたので、そのミシン屋に
メールで問い合わせてスペックを教えてもらいました。
「ジャノメ PD950」でググればどこのミシン屋か分かるかも。
価格は、メールではなく電話で問い合わせてほしいとのことでした。
外観は MD900 とよく似ているけれども、操作パネルがエンジ色になっているようです。
- 656 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 21:33:57 ]
- ジャノメのPD950なんて聞いたことないけど
ショップオリジナルの胡散臭い機種なんじゃないのか？
- 657 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/21(火) 23:58:07 ]
- 秋葉のヨドでDP310は生産終了ですと言われました。
ヨドではDP310の後継機種についてまではわからないですって。
- 658 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 09:31:41 ]
- んなバカな。
家電屋の間違いでしょ。
- 659 名前：おかいものさん [2009/04/22(水) 10:19:10 ]
- >>651
尾図にいた人間が経営している「おしゃ○工房」
元従業員から聞いたけど そうとう詐欺やってた
らしい
常にいつ かまるかとビクビクしながら仕事
してたと
子どもと食事に行った時（この金は汚い金。あのばあさんを騙して
得た金だ）と苦しくなったって。
とうとう辞めたよ。これ以上自分にはできないって。
- 660 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 12:35:43 ]
- >>659
その書き方だと御図じゃなくて「おしゃ○」が悪いってこと？w
- 661 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 20:28:41 ]
- >>645
んなアホな。
- 662 名前：おかいものさん [2009/04/22(水) 20:30:33 ]
- ここでは名前を聞かないのですが、ミシン専門店に行ったら、
シンガーのモナミヌウタッチSC-120
という機種を薦められました。
新発売のものらしいのですが、モナミヌウ＋という上位機種も
あるということなのでもし使っている方がいらしたら、
使用感などを教えてもらえますか。
アセンティⅡなども薦められましたが、少し予算オーバーを伝えたら
モナミヌウタッチは？と言われました。
同じような感じなのでしょうか？
- 663 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/22(水) 20:53:47 ]
- いろいろ調べてこのスレも参考にして
迷いに迷った結果
アセンティⅡを本日購入しました♪
- 664 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:14:37 ]
- 私はフェリエ。嫁入りよ。
- 665 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:33:43 ]
- >>658
なぜ間違いだとわかるのですか？
- 666 名前：おかいものさん [2009/04/23(木) 07:49:41 ]
- たまには、jukiエクシードのことも思い出してあげてください。
工作員より愛をこめてｗ
jdsd.jp/item/JUKI/exceed01.html
www.juki.co.jp/household_ja/download/pdf/hzlf600jp.pdf
- 667 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 11:30:51 ]
- これってブラザーのOEMでしょ？
- 668 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 11:47:39 ]
- www.e-ozu.com/syouhin/br-pc8000/pc8000-s.shtml
これにそっくりだけど、やっぱデザインの洗練度で負けているので、
価格的に、幼稚園グッズのための購買層はブラザー買うな。
- 669 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 15:51:53 ]
- エクシードとPC8000、似てるけどOEMでは無いと思うんだが。
本体重量が違いすぎる…
- 670 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 15:55:05 ]
- まあなんにしてもPC8000は止めといたほうがいい
もうちょっと頑張ってフェリエ2系にしたほうが絶対にいい
＋1万円ぐらいで買えるはず
基本的性能の差がかなりある
模様の多さに騙されないほうがいい
- 671 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:13:31 ]
- PC8000とフェリエの縫い速度っていくつなの？
エクシードは各部意匠から、まず間違いなくブラザーのOEMだけど、900回転は結構速いな。
フトコンでの糸きりとか含めたら、かなりいいかも。値段がどの程度かわからんが。
- 672 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 16:36:33 ]
- フェリエ２って
発売日いつのものですか？
- 673 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 17:05:36 ]
- >>672
2009年の2月だったはず
- 674 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 18:47:07 ]
- フェリエなどの機種って最近マイナーチェンジでもしたのかな？
１年以上前にシャリオ２を買ったんだけど、当時もらったカタログは2005年のものだったよ
だいぶ前からあるシリーズだよね
- 675 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 18:59:52 ]
- ミシン屋にはシャリオがありました。
アデッソ・フェリエ・シャリオ・アセンティなどの販路はどうなっているのですか？
- 676 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 19:05:06 ]
- >>674
最近価格コム某が混ざってる予感。
発売時期とかの誤った表示を真に受けているぽい。
- 677 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 19:52:07 ]
- >>674
ミシンは基本、定期的にマイナーチェンジするよ
そうやって何年もかけて、1つの機種を成熟させていくのがミシン界の常識だよ
- 678 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:37:11 ]
- ひとつの機種の価格問い合わせだけで、本当にその店の特徴が
よく分かってくると思う。
文面だけでフレンドリーさが伝わってきたり、ビジネスライクだったり、
取り扱いが無い場合もどうして扱ってないのか理由まで書いてあったりと。
かなり参考になったよ。
- 679 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:38:51 ]
- >>678
それわかるｗ
とりあえず、問い合わせした以外の機種をすすめてくる店だけは糞
そんなことしてくるのは、完全に工作員
- 680 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 11:34:49 ]
- >>679
まぁ、文面と内容次第では糞とまでは思わないけど、
案外それを納得させてくれる文面くれる店って少ないよね。
簡単に「○○の方が当店でも人気です♪」みたいなのは
嫌いだ。
少し上のレスで誤解されている店があって気の毒。
安いし、メールも私好みだったものだから。（ビジネスライクな口調は
崩さず、必ず納得いく理由を聞かせてくれた）
- 681 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 11:36:35 ]
- 新宿ミシンプ○は神。
リスペクトしてるよ。
- 682 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 12:44:26 ]
- 工作員がいるかもしれないし、悪意で貶める人がいるかもしれない。
だからそのへんは個別にメールで問い合わせて自分で判断するしかないね。
- 683 名前：おかいものさん [2009/04/24(金) 13:08:26 ]
- まあとりあえずは、ジャノメかブラザーのミシン買ってれ安心だと思う
他は、正直オススメできない
- 684 名前：おかいものさん [2009/04/24(金) 16:08:25 ]
- ＰＣ８０００とフェリエ２系とでは
フェリエ２系のほうが 縫うという基本的性能は上？
それとも大差ない？
- 685 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:10:15 ]
- >>684
上。
- 686 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:14:21 ]
- >>684
大差で上
- 687 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:17:02 ]
- その根拠は？なんかソースあんの？
- 688 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:22:46 ]
- >>687
ソースもなにもあきらかに上だしｗ
同じメーカーでランクが上の機種として発売されてるのに
ソースとか言われてもなあｗ
- 689 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:23:33 ]
- 私は書き込みしてないが、複数のミシン屋から同じ回答はもらったよ。
フェリエ系＞ＰＣ8000
ＰＣ8000をモデルにさらに改善して、基本縫いを強化したと。
ソースにならんだろうけど・・。
- 690 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:24:15 ]
- だからねーんだろ？
スペックだって公表されてないし。
- 691 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:28:34 ]
- 公表するまでもなくあきらかに上だろ
- 692 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:29:09 ]
- 信じられないなら自分の目で確かめるしかないね。
縫い目見本みせてもらいな。
たまに「縫いの基本性能」ってのにステッチ数を含めている人もいるよね。
そういう人にとってはPC8000は性能が充実しているように思えるんだろうけど。
- 693 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:29:57 ]
- いくら値段差あると思ってんだよｗ
模様が圧倒的にPC8000のほうが多いにもかかわらず
この値段差なのに
そもそも同じレベルで比べる機種ですらない
フェリエのほうが遥かに上
- 694 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:32:24 ]
- PC8000なんてフェリエ1より下だよ
フェリエ2とはかなり性能差あるよ
- 695 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:35:41 ]
- フェリエ１と２が違うと思ってんのかよwww
PC8000とフェリエじゃ500gしか違わんぜ。
ほんとにそれで縫い性能が大幅に上だと思ってのかよwww
- 696 名前：おかいものさん [2009/04/24(金) 16:37:07 ]
- と、ＰＣ８０００持ちが嫉妬して暴れております
- 697 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:38:39 ]
- あー、そうくると思ったけど、もってねーよwww
真実が知りたいだけだ。
- 698 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:40:32 ]
- だから、大幅に違うとかいってるやつは、縫い速度くらい示せよ。
- 699 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:29:01 ]
- ググれカス
- 700 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:40:31 ]
- 縫い速度以前の問題で、
PC-8000は送り歯6枚
フェリエ2系は送り歯7枚
送り歯の枚数が1枚かわればぜんぜんかわってくる
さすがにそれくらいはおわかりですよね？
- 701 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:44:27 ]
- 送り歯の枚数なんて決定的な差じゃねーよ。
ヌーベルなんて３枚だぜw
- 702 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:53:27 ]
- そんなに気になるのなら、自分でブラザーのお客様相談室にでも聞けばいいのに。
とんだ横着者だね。
- 703 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:55:11 ]
- はあ？縫い性能に大差あるとか大口たたいてるやつが
根拠きかれてお客様窓口へどうぞってかwww
とんだ知ったかだなwww
- 704 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:55:27 ]
- 送り歯の数とかそういうカタログスペックじゃなくても、実際の縫い目が雄弁に語るのになあ。
- 705 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:55:45 ]
- ただひとつあげただけ
送り歯だけではなく、他も性能がぜんぜん違う
ちなみに、送り歯の枚数の違いは大きいよ
なんか無知な人の相手してるのもバカらしいから
知りたけりゃ自分で検索するなりメーカーに問い合わせるなりして
PC8000とフェリエ2の差を聞けばいいよ
- 706 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:56:16 ]
- >>701
そりゃ、ヌーベルはジグザグできねーんだから
- 707 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:57:20 ]
- ＰＣ８０００とフェリエ２系とじゃ縫い目の差もあきらかに差があるし
素人目から見てもあきらかにわかる差
店に行って見比べてこい
- 708 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 17:59:07 ]
- 1人変な粘着バカがいるようですね
- 709 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 18:03:25 ]
- >>705
だから、そのぜんぜん違う性能差をあげなって。
>>707
あんたはどの程度検証したんだ？具体的にたのむ
- 710 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 18:08:55 ]
- >>708
いっそ、このバカvs例のバカになったら面白い鴨と思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ
- 711 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 19:01:49 ]
- スレが伸びてると思ったら、このスレにも春な人が来ていたのか('A`)
>>709>>710
雑談板逝ってもらうしかない。
- 712 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/24(金) 22:41:40 ]
- いつものおっさんｗは絡みながらも
自分でいろいろ実践、検証した結果を基に、
そういう見方もあるか･･･っていう筋の通ってる話をするんだよね。
長文ウザいし、来たらスレが止まっちゃうけど。
で、ミシン系のスレが変な流れになってる今その時、まず来ない。
- 713 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 09:13:21 ]
- どうせ同一人物でしょ。
立ち位置を変えて、私たちの反応を煽りたいだけ。
- 714 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 19:43:51 ]
- ミシンプ○でシュプ日本製が完売か。。
中国製どうかね～、最初は安定しないかなぁ。
- 715 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 20:35:28 ]
- ＪＵＫＩのミシンなんて不人気で売れないから
1台あったやつがたまたま売れて売り切れになってるだけだろｗ
- 716 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 21:47:20 ]
- 馬鹿がw
日本製の店舗在庫山積みの在庫写真状況も見てない素人がw
引っ込めw
- 717 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/25(土) 22:27:14 ]
- JUKI（笑）
- 718 名前：おかいものさん [2009/04/26(日) 04:12:49 ]
- 実物見たくて実店舗行った。JP-500の話になったら、
こんなにネット注文ありますよ、人気ですよねってJP-500の注文書見せられた。
機種の隣は思いっきり注文者の名前と住所‥
個人情報保護ってわかってんのか、この店主。
即効店を後にした。安かったけど、ここじゃ買わね。
- 719 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:28:39 ]
- >>718
それどこの店？
伏字でいいから晒して。
または店舗のある地域公表とか。
- 720 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 11:19:57 ]
- 毛足のあるアクリルボアや薄地の人形服など縫いたいのですが
押さえ圧調節機能ってあった方が良いのでしょうか
最低でも上送り押さえ（ウォーキングフット、送りジョーズ）が付けれる
ブラザーorジャノメのミシンのお勧めってありますか？
- 721 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 11:27:48 ]
- >>720
まともな品物を買えば上送り押さえは取り付け可能だと思うよ。
ボアなら、押さえ圧調整があって、縫い目の長さが変更できると尚更良いです。
薄手を縫うなら、純正で直線針板のオプションがあるミシンを選ぶと良いです。
そういう意味ではジャノメのＣＫなら、型番によって標準で付いたんでしたっけ？
標準で付属してなくても、オプションで予算の余分を見ておけば良いと思います。
- 722 名前：720 mailto:sage [2009/04/27(月) 12:14:40 ]
- >>721
ありがとうございます
でもCK1200の値段みてちょっと予算オーバーなので
JP500を検討してみます、ありがとうございました
- 723 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 13:17:43 ]
- >>722
いきなりそんなにレベル落とすのかｗ
せめてCK1100にすればいいのに
それでも予算オーバーならフェリエ2系（ブラザー）
それでも予算オーバーならDP310（ジャノメ）
いきなりJP500まで落とさなくたってｗ
- 724 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/27(月) 19:25:31 ]
- 予算言ってないからねえ･･･ビックリしたのかも。
JP500も良いミシンだよ～ と言っておく
- 725 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/28(火) 01:25:51 ]
- ブラザー コンピュータミシン MS２０１を使ってる方いらっしゃいますか？
すでに職業ミシン、ロックミシンを持ってるので、
「全自動ボタン穴かがり」使用だけの目的で購入を考えてます。
この機能しか使わないので、価格的にこのミシンの購入を検討してます。
付けたいボタンをセットすると、自動的にボタンサイズの
穴かがりをしてくれる・・・との事ですが、他にも安い機種でこの機能が
ついてるおすすめ家庭用ミシンがあれば教ええ下されば嬉しいです。
宜しくお願いいたします。
- 726 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/29(水) 01:18:15 ]
- ボタンホールなら JP500がおすすめだよ。
- 727 名前：おかいものさん [2009/04/29(水) 17:12:23 ]
- ボタンホールがいちばんきれいなのって、実は
シンガーなんだよ。
なぜかは知らんけど。
- 728 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:11:59 ]
- 直線、ボタンホール、ジグザグ、ができて、
お年寄りでもわかりやすいミシンて、どれなんでしょう？
母に買ってやろうと、かれこれ3ヶ月悩んでいますが、未だに答えが出せず、
フェリエ２かな？ＪＰ500かな？それともムキマシーンかな？
と、ぐるぐる考えるばかりです。
おすすめがあったら、教えてください。
- 729 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:35:13 ]
- >>728
予算次第
フェリエ２系を買う予算があるなら、ＪＰ５００を買う理由ないし
ちなみにフェリエ系２は５５０００円ぐらい
- 730 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:57:38 ]
- >>728
母上のミシン歴にもよるかと。
操作は、「分かりやすい」より「今までと同じ」の方がいい場合もあるし。
お母様ご本人の希望は、他にはないのかい？
- 731 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 12:58:31 ]
- どこがいいのかわかりませんが、
昔の足踏みミシンで慣れてる年寄りな母は、手元のボタン操作が恐いと言ってるので
フトコンは必須ではないかと‥‥。
後は慣れなんじゃないかな。
- 732 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 13:15:04 ]
- 予算を言いなさい予算を
予算内で一番いいやつがほしいのか
予算内で、できるだけ安いのがほしいのか
どっち？
- 733 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 15:10:05 ]
- >>732
誰に言ってるの？>>725？
> 安い機種で自動ボタンホール
> MS201
から想像つくと思うんだけど。
>>728
他の人も言ってるし、以前にも確かそういう話があったけれど、
ダイヤル選択でわかりやすいとか、何を縫うとか、そういうほうが大事じゃないかな。
- 734 名前：728 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:12:30 ]
- レスくださったみなさん、ありがとうございます！
詳しく申し上げますと、
母のミシン購入暦は、聞くも涙語るも涙でございます。
幼くして両親と死別した母は、姉である伯母に買ってもらった
足踏みミシンを持って嫁いで参りました。
娘の私にも、大変思い出深い初代ミシンです。
ところが、25年ほど前だったか、とうとう皮製のベルトがダメになって、
ミシン屋さんを呼んだのです。
そして、「今はもう、足踏みミシンの部品は無いので、
電動式にしてはいかがですか？」と言われるままに、電動式にしたのでした。
そして、数年それを使い、またどこかが具合悪くなって、
もう、部品が無いからと、今度は買い替えを勧められ、
その時買ったのがジューキのＨＺＬ－９９００です。
そしてまた月日は流れ、９９００も調子が悪くなったそうです。
また同じミシン屋さんに、そろそろ寿命だからと買い替えを勧められて、
次は低価格のミシンを買ってみたところ、すぐダメになり、
またすぐ３０万近くもするジャノメのミシンを
勧められるままに買ってしまったのだそうです。
ところが、この30万のミシンは、
ＣＫ１１００あたりをオリジナルにしたようなミシンで、
こんなに模様はいらないし、キルトもやらない、
こんなにいろいろ付いてないのが良かった、と言って、
結局それは私がもらうことになったのです。
- 735 名前：728 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:13:26 ]
- で、私が買ってあげようと思うわけですが、
予算は最高ＣＫ１１００が買えるくらいの額までで、
それより安くても結構です。
もう70歳近い母ですから、用途は、繕い物とか手芸で、
「よそゆきを作る」、なんてことは無いと思います。
直線ジグザグボタンホールがきれいにできるのが良いそうです。
- 736 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:19:02 ]
- 絵に描いたような典型的悪徳ミシン屋だなorz
- 737 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:38:24 ]
- >>735
はっきりと金額を言わないと
あなたの中でCK1100がいくらなのかがわからない
ボッタクリミシン屋から今まで買ってたっぽいから
CK1100もかなりの金額に思ってそうｗ
まあとりあえず、用途を見てみると
必要最低限でよさそうだから、フェリエ2系までは必要なさそうだから
無難にJP-500がいいと思う
参考までにJP-500は、フットコントローラーとワイドテーブルもセットで買うと
45000円で買える
ちなみににフェリエ2系はフットコントローラーとワイドテーブルは最初からついていて
55000円で買える
どの機種を買うかも大切だけど、どの店で買うかをもっと考えたほうがいいよ
- 738 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:42:31 ]
- >>737さんの意見に加えて操作性重視するなら
JP500をDP310にランクアップすると
ステッチ選択が数字送りじゃなくてダイレクトになるよ。
- 739 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:47:40 ]
- なんでJP-500が無難なの？
予算が許すんならフェリエ系のが無難だと思うけど。
わざわざ一世代前の選んでまで買うほど魅力あるの？
- 740 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:50:39 ]
- ちなみにJP-500は自動糸切りがない
フェリエⅡ系は自動糸切りがある
なくても困らない機能だけど、あればかなり重宝するよ
最初のうちは感動すら覚えるｗ
そして、一度自動糸切りを覚えたら
なしのミシンは使ってられなくなる
お母さんも自動糸切りを体感したことないだろうから
かなり感動すると思うよ
基本的な縫い性能は同じレベルだけど
自動糸切り以外でも、
フェリエⅡ系は、細かいとこまでよくつくられていて
かゆいところに手が届くって感じ
個人的には、フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
がオススメかな
- 741 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:52:12 ]
- >>740
フェリエ持ってないんだけどステッチ選択はどんな感じかな？
そこら辺も簡単ならフェリエ2いいかもね。
- 742 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:53:22 ]
- >>741
ワンタッチでかなり簡単だよ
見たままダイレクトで操作できる
お年寄りでも問題なく使えるなあ
- 743 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:56:41 ]
- まあとりあえずは
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）は
ちゃんとアフターや修理などもしっかりとしてる信頼おける有名店のネット通販でも
送料込みで55000円買えるから
それを念頭に入れて、くれぐれもボッタクられないように
- 744 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:05:13 ]
- >>734
まだHZL-９９００が手元にあるのなら、
ttp://tetetta.blog6.fc2.com/blog-entry-477.html
も見てみたら。
昔のいいミシンを知ってる世代だから、
もしかしたら縫い心地がちがうのかもしれない。
- 745 名前：おかいものさん [2009/04/30(木) 18:15:58 ]
- なんだいｗこのごろ、ブラザー厨が増えてきたなｗ
ｃｋ厨を始末したら、今度はフェリエ厨かいｗ
どうしようもねえな、また、淘汰せねばなるまいかねｗ
juki９９００で満足してたなら、juki系だろ。
自動糸切りは９９００でなじんでるし、
自動糸調子も９９００なら本物ですこぶるよし。
さらにその上をいくなら、下糸完全自動供給の
ジュレープだなｗオクなら、刺繍機つきで５万以内、
刺繍機なしなら３～４万で落ちるぜ。
search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=010&auccat=2084062834&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2
それでも納得できないなら、
jukiエクシードがあるじゃないですかｗ
- 746 名前：おかいものさん [2009/04/30(木) 18:32:46 ]
- 4～５万でさ、下糸完全自動供給なんていったらさｗ
おっかさんもびっくりするぜｗ
このごろそのうわさを聞きつけて、ジュレープの値段も高くなってるけどなｗ
ジュレープの下糸完全自動供給は、もともと刺繍のためのもので、刺繍の絵が完全に出来あがらないうちに、下糸を交換するのはとても面倒で、大変ことだから、jukiが作ったんだけど、
使ってみると、刺繍以外でも、すごい便利なのなｗ
いや当然だよｗいちいち、ボビンを取り出して、同じ色の糸にするなら、上糸を針から外して、ボビン外して
ボビンを下糸巻き機につけて、ボビンに上糸を巻いて、ボタン押して、巻ききったら止めて・・・ボビンを入れなおして、
上糸を入れなおして、下糸を引き上げて・・・
これでやっと縫いの続きが再開できるｗ
下糸完全自動供給があれば、上の操作がまるっきり不要ｗボタンひとつで、あら不思議ｗボビンが機械の中に入ったまま、下糸が自動で巻かれて、はい終了ｗ
jukiジュレープは、針に通してある上糸を、そのまま下糸にして自動で巻くこともできるし、もうひとつ特別に作られた場所に下糸を用意しておくと、
そこからも、下糸を完全自動で巻くこともできるｗ
こんなすごい機能なら、ジュレープだけじゃなくて、他のミシンにも、
全部搭載してほしいんだけどね。エクシードにもつけりゃよかったのにさ。
あるないが選択できても、よかったぜ、jukiさんｗ
- 747 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:42:52 ]
- >>734
悪徳ミシン屋に引っかかっちゃったのか…
革のベルトが無いのが問題なだけなら、今でも売られているのになぁ…
>>732>>737>>743
ｶｴﾚ!!
>>1ぐらい嫁
- 748 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/04/30(木) 22:27:19 ]
- 値段を書いちゃダメだと、あれほど…
- 749 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 00:28:22 ]
- 店の名前書いてないんだから何の問題もないだろ
値段書くなと言ってるやつってどっかのボッタクリショップの工作員だろ
安い値段書かれたら、高値で売ってる自分とこのミシンが売れなくなるからなｗ
だから必死なんだろｗ
そうでもなければ、店の名前をふせて値段だけ書いてる書き込みにたいして
値段を書くなと言う意味がわからんｗ
アコギな商売してないで適正価格で売れよボッタクリ業者が
- 750 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 09:47:08 ]
- >>749
正直同意だが、例えば業界でも屈指の閉鎖的メーカーが
その安い業者を探して（ネット販売ならなりすましメールで価格問い合わせを
装って）圧力を掛ける事もあり得る・・と以前ここで説明を受けて納得はした。
んが、価格の話くらいしたい。
- 751 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:18:00 ]
- フェリエ入り3万台だから4万半ばで売るよ。
- 752 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:18:52 ]
- >>750
今さらこんなとこで禁止だとか言ったところで関係なくない？
問い合わせしたらメールで金額教えてくれるのはもう常識だし
そのことをメーカーが知らないわけがない
圧力かけるぐらいなら、とっくにやってる
本当に圧力がかかるのなら、店側もバカじゃないんだから
メールで問い合わせただけで、簡単に安値段なんて言わないはずなのに
どの店も簡単に教えてくれるし
そもそも圧力がかかるという話自体が、
ボッタクリ店がうそついて広めたんじゃないの？
価格を言ってはダメという流れはどう考えても無理やりでおかしすぎる
ボッタクリ店の仕業だとしか思えない
- 753 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:22:47 ]
- >>1のテンプレはどっかのボッタクリ店の人がつくったんだろうけど
本当はこうだろうなｗ
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
↓
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（ボッタクリ店のミシンが売れなくならないように）
- 754 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:37:33 ]
- この件に関しては激しく同意
値段の話ができないとか意味がわからないしバカげてる
ボッタクリ販売店はミシン界の癌だから、なくなればいい
- 755 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:52:04 ]
- そうは言っても、値段の話をすれば
ここでもロックミシンの方でも、ガンガン叩かれる。
- 756 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 11:01:55 ]
- 教えてください。
ボッタクリ店というのは、訪問販売みたいな形態の店の事を指してるの？
- 757 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 12:12:35 ]
- いんや、ミシンって、「定価」と「実際の販売価格」が
すんごい違うのよ。
定価20万越えのものが、実際8万くらいで売られてる。
それが大抵なんだけど、ちょこちょこ定価のまま売ろうとしてる
店もある。
まぁ仕入れ数が多い店は安く仕入れられるから一概には言えないけど、
ミシン業界においては消費者側からすれば、定価のままの店はボッタと感じるわけよ。
- 758 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:17:43 ]
- >>752
じゃあ、ネットに値段書いていいか各店に問い合わせて、許可の出た店のは書いていいってことで。
- 759 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:23:11 ]
- 通販サイトに値段が出てる分はまあいいのかなと思うけど
「お問い合わせ下さい」っていう機種は止めといた方がいいと思うけど。
お店もメーカーの方からネットに値段出して掲載するなって言われてそうしてるわけだし。
- 760 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:32:37 ]
- 店の名前ださなくて値段だけ言ってるのに
値段言うなってことにおかしいと言ってるのでは。。。
>>756
5万円ぐらいで買える物を7万～8万円とか売ってたら十分ボッタクリ店
>>757
ミシンの流通は特殊で、中間流通がなく、
数を多く仕入れるから安く仕入れれるとかはない
1台でも100台でもメーカーからの卸値は同じ
- 761 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:34:31 ]
- というか、何で価格の話をしたいのか、そっちが理解できん
- 762 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:46:37 ]
- >>761
購入相談スレなのに
価格の話をしたいのは普通だろ
価格に関した話をされるのを嫌がるのはボッタクリ業者だけ
ボッタクリ業者さんですか？
- 763 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:50:03 ]
- >>762
だけ、ってえらく自信あるけど、販売会社の人？w
- 764 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:50:17 ]
- >>757>>760
有難う。ボッタクリといっても、やはり差があるよね。
>>757の意味は納得するけど、>>760の意味は理解し難いです。
価格の話は、店の名前を出す出さないに関わらず、>>759程度なら大丈夫だと思うけど
あまり書かない方が良いと思う。結果的に、ミシン買う人に跳ね返ってくるような気がする。
書いた事で、良心的な店が無くなっていく事になりかねないし…。定価販売のボッタクリ店が減るのは良いけど
良心的な販売してる店が、価格に煽られて閉店になったりしたら、そっちのほうが悲しい。
- 765 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:53:09 ]
- >>764
>>752
- 766 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:54:29 ]
- あんまり細かい数字は出さないほうがいいと思う。
「諭吉○枚ちょっと欠けるくらい」とかそのくらいで留めておいても、店名もなくても、
とにかく情報としては価値がある。
「さあどこの店か探すぞ！」とモチもあがるというものだ。
- 767 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:54:30 ]
- >>764
店の名前だしてるわけじゃないのに
そんなことになるわけないしｗ
そもそも店の名前だしたとしてもなんの問題もないわ
値段書かれて困るのはボッタクリ販売店だけ
- 768 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:55:52 ]
- 価格の話題にさせないようにとボッタクリ業者が必死ですなあ
- 769 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 12:58:42 ]
- ぼったくり業者ならネットに値段出して商売してもお咎めなしだもんね。
ここで煽って良心的な店の値段出させてメーカーから圧力かけさせれば
ぼったくり価格でも売れるようになるもんね。
>>752なんかぼったくり業者乙としか思えない。
- 770 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:01:24 ]
- >>769
そんなことしなくてもメールで問合せすれば
どこでもすぐ値段教えてくれるだろ
お前ボッタクリ業者だろ？ｗ
どう見ても言ってることが苦しすぎるぞｗｗｗ
- 771 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:02:28 ]
- とりあえず、>>769がボッタクリ業者だということはわかった
- 772 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:03:37 ]
- ここってたぶん二人ぐらい貼り付いてて
ボッタクリボッタクリって頑張ってるんだろうなあ。
- 773 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 13:06:38 ]
- >>772
同意。しかもいつもの二人組だと思うw
- 774 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 16:25:25 ]
- 主な人気機種のだいたいの底値リスト的なものがテンプレにあればいいのにね
そうすれば騙されて高値で買わされることなくなるだろうしさ
- 775 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:35:24 ]
- 過去に他のスレでテンプレがあちこちでコピペされてトラブルになったことがあるから
テンプレ入りは慎重に考えた方がいいと思うんだけど…
こういうこと書くと「業者乙」って言われるんだろうなあｗ
メール送って返答松だけなんだから、各自が業者検討してメール問い合わせすれば
いいだけじゃんと思う。
もしテンプレ入りさせるなら、良心的な価格を提示してくれる業者名のヒントだけでいい。
- 776 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:43:34 ]
- >>775
業者乙
- 777 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:53:20 ]
- 他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
そんなにボッタクリが憎いなら自分がメールで問い合わせて
一覧でも何でも作ってブログなりサイトなり作って公開すりゃいいじゃん。
値段書け書け言ってる奴は絶対自分じゃ書かないんだよね。
- 778 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:19:31 ]
- >>777
業者乙
- 779 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:53:00 ]
- スレが伸びていると思ったら…('A`)
おかしい人がまた貼り付いているのか。
値段とか詳細出すと、良心的なところが また 潰されるし、問い合わせればわかることなんだから、
わざわざ正確な価格出す必要無いのに。
ＨＰに値段出さないで、わざわざ「お問い合わせください」って値段表に出したらヤバイから
でしょーが。
- 780 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:53:55 ]
- そんなこというのなら
そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
- 781 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 18:00:08 ]
- たしかにこのスレの存在自体がいい迷惑だよなあ
- 782 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 18:45:21 ]
- と言いますか普通にネットで検索すれば底値がどれくらいなんかわかるでしょ
パソコン使わない人ならわかるけど
- 783 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 19:22:02 ]
- そもそもネット掲載禁止なんて独禁法違反なんだよ
- 784 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 19:27:04 ]
- JP500とかなら価格comとか載ってるからいいけど、
CKとか底値わかんないよ…
ていうかそれが人気の理由だと思う＜JP500
- 785 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:01:57 ]
- >777
>他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
激しく同意
価格だけでなく、「初心者だからわかりません！教えて！＞＜」も
普通に販売店数店に問合せして、聞いてみれば良いと思う。
1年程度の使い捨て家電じゃないんだから、メールの対応みて、
アフターが良さそうな店から、他より数千円程度高くても、
買った方が良いだろうし･･･。
>780
>そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
各自問い合わせした上で、
ＡはＢよりＸＸって言われた。実際使ってる方どうですか？
みたいな情報のやりとりが出来れば良スレになると思うのだけど
- 786 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:21:41 ]
- ここで欲しい機種の性能や使い勝手なんかを聞くのは
良いとしても、価格は店によっては、現金一括払い・カード払いで
値段が違ったり、オプションのサービスなんかも全然違うんで
自分でミシン屋数社に問い合わせた方がいいんじゃない?
問い合わせしているうちに、底値なんか分かるよ。
- 787 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:33:33 ]
- ・修理を自前で受けられる人材・設備がある
・保証期間をメーカー保証１年からさらに延長できる
・実際に持ち込める距離に実店舗がある
・実績ある店で今後のサービスがある程度期待できる
ざっと挙げただけでもミシンの購入にはこのくらいのことは誰でも検討するんじゃないの？
だったら各自の価値観で選んだ店舗に価格問い合わせするしかないじゃん。
そいでその応対次第では更に絞り込めることもあるだろうしさ。
そういうの無視して「底値」とかアホですかと。
- 788 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:43:53 ]
- まあ、それがボッタの言い分だなwww
- 789 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:48:52 ]
- >>784
価格コムにのってる値段はかなり高いよ
- 790 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:54:10 ]
- >>787
無視してるとかじゃなくて
常識すぎるだけだろｗ
底値がどうとか関係ないｗ
そもそもボッタ店は高いだけじゃなくて、アフター関係も最悪
安値で売ってる店は、アフター関係もかなりしっかりしてる
良い店ほど安い
- 791 名前：おかいものさん [2009/05/01(金) 21:55:39 ]
- >>749 はｗがついてるけどおれじゃないぜ。おれが本物のｗの悲劇。
それでだよ。ミシンの底値というのは、たしかに消費者にとって、いちばんの目のいく場所さ。ただ、それがいきすぎると、売る側も”きちがい”にならざるを得ない。
例えば、この前テレビで、八百屋が店を閉めるというのをやっていたんだけど、その理由がさ「こんなこと続けてたら、もうおかしくなっちゃうよ」だった。
さらにおれの友達で、北海道でバイク屋をやっているのがいるけど、その友達もはっきりと「いまは全部けちけち」といっていた。
バイクは底値、グローブつけて、オイル交換つけて、ジャンパーつけて、メットつけて、あれつけて、これつけて・・・
その八百屋のはなしをその友達にしたら、「ま、そういうこと」だってさ。
その友達のバイク屋はすげえいいバイク屋なんだが、それでも昨今のけちけちには、もう、きちがいになるよりほかはないという話。
わずかの儲けでも、取ろうとすれば、それは消費者にとっての損で、１００円でも、けちろう、サービスさせよう・・・そしてそのけちさ加減を自慢しあう消費者・・・。
だから、もう高いバイクしか、扱わなくなったよ。友達のバイク屋。それで十分やっていけるし、きちがいにつきあう必要もない。そういう時代さ。
その友達のとこで買えば、ツーリングクラブには自動的に入れるし、ちょっとしたサーキットも走れるし、いろいろ特典があるのに、それをつけた上で、けちけちされると、「もうだめ」らしい。
だから、金のある人間しか、相手にしない。ということらしい。それは、ｊｕｋｉの戦略とも、かなり似てるんだよね。残念だけど。
きちがいと付き合うと、自分まできちがいになる。ま、そういうことさ。
- 792 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:12:14 ]
- ネット通販を利用して買うのは悪いことではないけど、
実売価格を公表してしまう事で、町で細々とやってる店にも迷惑がかかると思う。
そこの店では買わないのに、実物だけ触りに来るのは、その店にしてみれば冷やかしだよ。
私の場合は、針の調達に困る田舎だから、近所の店で買ってるが、この店が無くなると
たかが針１つのことで送料がかかる通販を利用しないといけなくなるんだよ…。
田舎の店だけど、ぼったくられる事も無かったし、表示価格よりも現金一括なら買うときに
値引きやフォローもしてくれる。でも、価格を公表してしまうことで、そういう小さい店も
価格に押されて閉店になってしまう事もあるんだよ。>>791のおっさんの肩を持つようになるが
おっさんの言う意味は痛いほど分かる。
- 793 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:33:57 ]
- 町の電気屋だってそうだったんだよ。だから無くなった。
ミシン屋だけ特別なんてことはないんだよ。
結局価格勝負できない店は消え行くのみ。
- 794 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:41:16 ]
- 昔から工業用という大口取引もあったんだろうけど、
今は縫製業も少なくなってきてるから厳しいかもね。
だからといって、価格の公表をすれば、拍車をかけるだけだろうに…。
やるなら自己責任で、自分でブログでも作れば。
- 795 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 22:49:05 ]
- ネットで堂々とボッテる店があんだから、
町の良心的な店は、もっとうまくネット使えよ。
売り上げ倍増も夢じゃない。
- 796 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 23:05:48 ]
- 時代の流れだからしかたない
あきらめろ
潰れたくなければ、もっと貪欲に頑張って努力しろ
- 797 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/01(金) 23:12:34 ]
- >>792
>ぼったくられる事も無かったし
と言ってるけど
あなたが気づいてないだけで、十分ぼったくられてる可能性は高いと思われる
何をいくらで買ったのか言ってみ
たぶんぼったくられてるから
- 798 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:03:47 ]
-
ｃｋ１２００が８９，８００ですがどうでしょうか？買いでしょうか？
ぼったくりでしょうか。JP500の２倍です。
- 799 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 07:09:52 ]
- >>798
底値に近いじゃん。
ＣＫ1100なら８万前半もあるけどね。
てか、何社か見積もり取ってないの？
ＪＰ500とは機械のレベルが違うんだから値段が高くて当然でしょ？？
呆れる・・。
- 800 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:28:17 ]
- なんつーか、購入相談スレで底値禁止てどれだけ異常なんだか。
他のジャンルじゃそんなの無いぞ。
底値を知ったうえで+αで必要なサービスを選ぶ。
ただ、それだけのこと。
なぜ、隠さなくちゃいけない？
また、安値販売に対する圧力や値段を表示することへの圧力自体が違法。
また、値段を書くことに対して不当な圧力をかけるのも、公正な商取引を阻害する恐れがある。
ぶっちゃけ、法的にまずい。
仮に、IP開示して販売会社や製造会社からのカキコミだと判明すると非常にマズい。
ミシン業界って違法な商習慣が成り立ってるわけ？
本当に業者がカキコミしてるんだとすると、リスキーだぞ。
- 801 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:52:55 ]
- >>800
だからそう思うなら自分で底値調べて一覧作って公表すればいいじゃん。
- 802 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:17:55 ]
- ということで底値をみんなで書いていってテンプレつくりましょう
値段は税込みで
フェリエ2系 54000円
もっと安く買ったという人いれば修正お願いします。
- 803 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:20:26 ]
- >>802
19800円
- 804 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:21:58 ]
- >>803
つまらん嘘をつくな
- 805 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:22:47 ]
- >>804
じゃあ52800円w
- 806 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:22:55 ]
- 自分は先月DP310を４５０００円で買いました
底値かどうかはわかりませんけど
- 807 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:23:48 ]
- ＭＯＣ２１ 276,000円
- 808 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:23:50 ]
- ここのスレは値段書くの禁止ってテンプレにあるんだから
値段の話したい人はよそ行ってくれる？
- 809 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:25:54 ]
- >>808
お前が消えろ
ぼった業者が
- 810 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:27:02 ]
- >>809
自己紹介乙。
- 811 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:38:41 ]
- >>800
圧力がかかるという話がそもそも嘘
どっかのボッタクリ業者がひろめた嘘話
ミシンメーカー側が販売店に言ってるのは
この機種はインターネットに掲載してはダメということだけで
安く売ってはダメだなんて言ってない
機種自体をネットにのせれないんだから、必然的に値段も公表できないだけ
だから掲載禁止機種はメールで問合せになってる
だからこんな掲示板とかで値段がでても圧力なんてかけられるわけがない
値段でたところで店わかんないんだし 圧力のかけようもない
まあ店を言ったとしても、圧力なんかかかるわけがないけどさ
本当に圧力なんかかけられるのなら、メールでも簡単に値段を言うわけがないしねｗ
- 812 名前：おかいものさん [2009/05/02(土) 16:47:09 ]
- JP500の底値わかる人いませんか？
- 813 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:48:53 ]
- >811
圧力がかかるのが嘘だとして、その話は誰が証明するの？
- 814 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:54:27 ]
- だから、そんなことすりゃ独禁法違反なんだよ。
- 815 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 16:55:38 ]
- >>813
圧力がかけられたというソース自体がない件
証明しないとだめなのは、圧力がかかったというほうだと思うけどｗ
で、誰が証明するの？
- 816 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:24:26 ]
- ふと思ったんだが、このスレには低価格に近いミシンを買う層と
ＣＫ以上の機種が余裕で買える層がいるんじゃないかと思った。
日本メーカーの家庭用なら、オルガン針で間に合うけど
ベルニナとかハスクになると、純正針じゃないと困る人もいるから、なんとなくだがそう思った。
なので、スレ分けしたほうがいいと思う。底値で買いたい低価格～１０万ぐらいまでのスレと
１０万円以上する機種のスレと分けたらいいんじゃないかな？(悪徳訪販は除く)
１０万以上する機種を買う人と底値で買いたい機種を買う人って、考え方が違うと思う。
- 817 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:34:12 ]
- >>816
１０万円以上のミシンて
家庭用ミシンじゃないだろ
- 818 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:38:10 ]
- >>814
で、この国の法人はどれも絶対違反していないと？
- 819 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:42:33 ]
- 販売会社が摘発でもしたくなかったのかw
- 820 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:51:11 ]
- >>818
はあ？このスレは法令違反前提かよwww
- 821 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 18:46:47 ]
- でも実際、別件はやってたわけだしなぁ。
- 822 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 18:53:26 ]
- 談合やってるから、税金高くてもしょうがない、いや高く払うべきだと
吹聴しまくる、あほ市民みたいなwww
- 823 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 19:36:35 ]
- >816
基本ここは過疎スレだから分けない方が良いと思う
そして、趣味でここに来てる人以外は、
購入が終わるとだんだん見なくなるだろうから、
今暴れてる人が購入し終わったらスレが落ち着くと思う
- 824 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:40:59 ]
-
ミシン業界全体のメーカーと販売店の談合疑惑を厳しく糾弾する！！！！！！
不当に販売店に圧力をかけたメーカーが存在するのか、教えてくれ！
- 825 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:55:46 ]
- >>824
圧力なんて一切ない
すべてはぼったくり業者の捏造
- 826 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:05:24 ]
-
ミシンの販売店へ
勇気を出して書き込んで教えてくれ。
メーカーにどうされたのか？
何江を言われたのか。ミシン屋も馬鹿じゃないんだろう。
独占禁止法に違反するかどうか。
不当競争防止法に違反する発言・書面が存在するのかを教えてくれ。
- 827 名前：おかいものさん [2009/05/03(日) 08:33:36 ]
- いや、おれはｗの悲劇だけどさｗ
前に、おれが紹介した機種がさｗ
実は値段いったん、上がったんだよｗその店のｗ
これは圧力かねｗ？
それで今見ると、また下がってるｗ
少しはあるらしいぞｗきをつけなｗ
- 828 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:10:23 ]
- 今使ってる家庭用ミシン（モナーゼ位のレベルのジャノメミシン）を
コンピュータ家庭用ミシンに買い換えたいと思っています。
自分の予算では、このスレで大人気のCK1000シリーズには届きません。
しかし、ブラザーフェリエ２、ジャノメJP500、ジューキT470、
ルシェールC420あたりなら買えます。
このあたりのクラスでお薦めはどのへんでしょうか？
- 829 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:48:56 ]
- >>828
何を縫いたいかとか、どういう風に使うかとか、どんなことを望むかとか、そのあたりは？
- 830 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:43:55 ]
- >>828
その中で一番いいミシンがほしいというのなら間違いなくフェリエ２だけど
宝の持ち腐れになる可能性もあるから
使い方次第かな
- 831 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:48:34 ]
- >>828
>このスレで大人気のCK1000シリーズ
別に大人気じゃない
一部の同じ人がマンセーしてるだけ
基本的な縫い性能はピカイチだけど
細かな部分は、しょせん一世代前の機種って感じ
プロ志向の人でなければCK1100や1200は、いいところを引き出せないから
完全にただの古い機種になってしまう
- 832 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:24:11 ]
- >>828
お勧めというわけではないけど、布送り(厚物)を重視するなら
JUKIのT470は除外したほうが良いと思う。
悪いミシンではないし、薄物はきれいに縫えるけど。
- 833 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:44:42 ]
- >>829-832
レスありがとうございます。
ミシンで一番良く縫うのは服です。
夫の服のサイズを直したり、服を作ったりです。
服以外ではインテリアものや簡単な小物程度です。
家庭用ミシン以外ではJUKIのロックミシンを持っています。
服を縫うと書くと職業用＋ロックを勧められやすいのですが
・私はドッシリした家庭用ミシンが好きだ
・職業用＋ロックミシン＋家庭用の３台を置くのは部屋が狭いからいやだ
・家庭用を無くして、職業用＋ロックの２台体制にするのはいやだ。
という勝手な理由で家庭用の良いのが欲しいのです。
- 834 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:44:52 ]
- 実家のミシン、貰おうかと思って連絡したら
すでに捨てられてた…。15年くらい前のブラザー…。
実は4～5年前にオカンがＪＵＫＩの営業に
「もう部品がないから修理できないですよ」と言われて
３０万のＪＵＫＩ売りつけられそうになったことがあったんだよね。
「60万のもあったけど、安いほうにした」とかほざいたから
翌日クーリングオフさせたけどｗ
秋に引っ越す予定だからミシンおけるスペースできたら裁縫始めようと思ってたんだけど、
自分で買うしかないか…。お金貯めなきゃ。ちなみに作りたいのは布ナプとかポーチとかバッグ。
参考にさせてもらおうと思ってここ覗いたけど、結局何がいいのかよく分からないｗｗｗ
時間もあるしじっくり考えます。愚痴スマソ。
- 835 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:48:58 ]
- >>832
なるほどありがとうございます。
作業着とかジーンズの直しもするので、T420は除外しときます。
今使ってるミシンでも
段差をトンカチで叩いてつぶしたり、手回ししたりして
なんとか縫ってきましたが
せっかく買い換えるんなら
今使ってるミシソよりも快適に縫えるようにしたいですし。
- 836 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:53:44 ]
- ミシンのオズでフェリエの名前違い（アデッソ）を試用させてもらったけど
確かに縫っていて気持ちがいいミシンだとは思った。
あと糸通しがウケるくらい簡単だ。
- 837 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 15:43:28 ]
-
後株さんは、また訪販を復活させるつもりだろうか？
ttp://www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090430.pdf
- 838 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 16:29:03 ]
- 購入が終わり、もう販売店にお問合わせすることが無いので
ここに情報を提供することも無くなるだろう。
なので、最後にお役立ち情報を書こうと思う。
JP500より、フェリエ２系の方が
ボタンホールはキレイできると思います。と言われました。
- 839 名前：おかいものさん [2009/05/03(日) 17:13:32 ]
- 購入を検討しています。
最初は３万円までの予算で考えていましたが、長く使っていきたいので、
こちらのスレをみたり調べたりして、もうちょっと頑張ることにしました。
用途は幼稚園入園準備や、服をちょっと直したり、
たまに子供服作ったり、雑巾縫ったりぐらいだと思います。
フットコントローラー接続可、自動糸調子、押さえ圧調整可のもので探してみましたところ
ジャノメJP500,E4000、ブラザーアデッソ２で迷っています。
いろいろ価格を問い合わせていた時、ブラザーPC8000の問い合わせをした時に、
アデッソ２を勧められ、ちょっと気になっています。
アデッソ２は予算的にちょっとしんどいけど、今後長く使えるなら頑張ります。
宝の持ち腐れになるかもしれないけど・・・
でも、たまに使うぐらいなので使いやすいのが良いのかなとか思ったり。
JP500はだいぶ前からある機種みたいですけど、近い将来修理に出すことになった時、
すでに部品がなくて修理できず、ということに陥ったりしないでしょうか？
アデッソ２なら新めだしメーカー保証も３年あるみたいです。
いろいろ調べてたらよく分からなくなってしまって、当初の予算に近いE4000にも惹かれます。
長く使っていくには、どれがオススメでしょうか？
- 840 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:28:19 ]
- >>839
アデッソ２いくらって言われた？
５４０００円で買えるよ
ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ
- 841 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:31:15 ]
- >>839
ちなみに、
アデッソ２、アセンティ２、フェリエ２、ミュール２、シャリオ２は、
色が違うだけで同じ機種ね
- 842 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:28:59 ]
- ＞ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ
kwsk
- 843 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:43:44 ]
- PC8000は、基本的な縫い性能がだいぶ落ちるから
たしかに評判は良くないな
- 844 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:56:35 ]
- だから根拠を示せよ。
値段も重量もほぼ同じなんだぜ。
- 845 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:10:58 ]
- >>844
え？
だからとか急に言われても・・・
だってアデッソ2と比べたら
ぜんぜん下の機種なんだしあたりまえじゃん
JPP500と比べても、縫い性能はだいぶ落ちるよ
根拠とか言われても・・・
そもそも同じレベルで比べる機種じゃないしなあ
まあ店に行って縫い比べてとしか言いようがない
素人目から見てもあきらかに違いがわかるから
- 846 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:17:44 ]
- そりゃ、店での条件を疑うしかねえな。
比べる機種じゃない？売値がほぼ同じなんだよ、比べるに決まってるだろが。
- 847 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:31:35 ]
- 過去ログで、PC8000やPC6000等を出していた頃のブラジャーは
消費者をなめていて、ミシンの構造に手を抜いてたような話が出てたね。
カタログやスペック表だけだと
縫い目の種類の多い使いやすそうなミシンに見えるので
手抜きが全くわからないけれど、内部の構造で
丈夫さが大事で金属の部品にしなくてはいけない所を
プラスチックの部品にしていたとか。
今のブラジャーは反省してミシンの内部ももっときちんと作ってるので
フェリア・アデッソ等は安心みたい。
- 848 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:34:50 ]
- >>846
値段なんて関係ないし
PC8000は趣旨が違う
模様がいろいろあって、その分で値段が高くなってるだけなんだから
だいたいあんたなんなの？
メーカーがランク下の機種としてだしてるのに
どこの馬の骨かもしらないあんたが
こんなところで名無しで吠えたってどうにもならないのにさあ
ショップだけじゃ納得いかないのなら、メーカーに直接問い合わせしてみればいいじゃん
- 849 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:36:18 ]
- またPC8000厨がきてるのかｗｗｗ
PC8000のことを悪く言うと、いつもこのバカが沸いてくるｗｗｗ
悪く言うというか、実際にランクが下のミシンなのに
なにをそこまで必死になるんだよｗｗｗ
- 850 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:37:44 ]
- >>847
PC8000はメーカー自体が下位の機種として出してるから
構造がどうこう以前の問題
- 851 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:40:11 ]
- >>846
お前はとりあえず自分の目で見て来い
見てからだとそんなバカな事言ってた自分が恥ずかしくなるぞｗ
- 852 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:42:51 ]
- >>828-833
ジャノメDP310（JP500系の上位機種。よく使う縫い目を選択しやすい
ようにパネルが大幅に改善されていてデザインが変わってるけど。
ジャノメがネットで情報を出させないように情報統制している機種）と
ブラザーアデッソ２をミシンのオズで試用させてもらったけど
どちらもジーンズの裾上げの段差を乗り越える程のパワーはあったよ。
直線縫いとジグザグ縫いの縫い目も綺麗でした。
ボタンステッチの縫い目は比べてない。
店員が縫った見本のアデッソのボタンステッチの縫い目は綺麗だった。
ただ、持ってるミシンがジャノメ製だそうだし
828さんがもしも色々押え金等を買ってるのなら
次に買うのもジャノメにしておいたほうがイイんじゃない？
- 853 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:43:39 ]
- アデッソ１、と２で格が違うようなグラフ、真に受けてんのかよwww
おまえら、ほんとおめでたいなwww
- 854 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:44:22 ]
- ＞PC8000厨
PC8000を買ってしまった人なんじゃね？
私の愛用ミシンを悪く言わないでぇー！！！
もしくは
おまえらもみんなコレを買え！！！
- 855 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:47:34 ]
- 別に悪く言ってるわけじゃないのにね
あきらかに格上の機種と比べてるから
下だと言ってるだけなのに
- 856 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:50:09 ]
- 値段が同じで明らかに格下とか思ってるやつって、頭よわすぎなんじゃね？
- 857 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:50:21 ]
- >>853
２はフットコントローラーとサイドテーブルがデフォでついてくる。
１は別売り。
デフォでついてくる２を買ったほうが金銭的に得。
- 858 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:51:48 ]
- >>670以降に沸いてるPC8000厨と
今沸いてるやついっしょのやつだろｗｗｗ
- 859 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:22 ]
- >>670->>711にでてきてる人と同一人物ですねｗ
- 860 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:53 ]
- >>856
大丈夫。QC-1000、ｲﾉﾋﾞｨｽ4000やベルニナ持ちクラスの人から見れば
PC8000の貴方もフェリエも十分に下位モデルに見えるだろうから。
- 861 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:55:04 ]
- >>670-711
- 862 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:58:46 ]
- >>857
2だと圧調節あるしねぇ。
中厚の布でちょっとした巾着や小物作りたいだけ、いろいろ設定しなきゃならないことが
多いと何か忘れそう、ってタイプの人は、むしろ圧調節ない方がいいと思うけど。
- 863 名前：828 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:06:09 ]
- >>828>>833>>835です。
絞り込めたので、ジャノメDP310とフェリエ2の間で結論出して購入します。
ありがとうございました。
- 864 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:13:18 ]
- 新宿ミシンプロでは
どんな家庭用ミシンを勧めてるんだろう？とふと思って見たら
以前は低価格や中価格（？）の家庭用ミシンをサイトに載せてたのに
今は家庭用は高級機しか載せなくなったんだね。
低価格の家庭用ミシンを買う層は相手にしない主義になったのかな。
それもまぁ、>>816や
>>791のバイク屋の話を読むと
商売としてアリなんだろうなと思うけどちと寂しい。
５年ほど前に新宿ミシンのサイトで相談して
ルシェールＣ４２０を勧められてずっと愛用している者としては。
- 865 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:24:51 ]
- 新宿ミシンに名前だけ載ってる
ベビーロック（コンパニオン）BC9800も情報統制機種か？
ググると中上級者向けの素晴らしい家庭用ミシンだという評判は出てくるんだが
ミシンの画像やスペックが出てこない。
DP310は情報統制機種といってもまだ甘いようで
ググれば画像や値段を載せてる通販サイトも出てくるんだが
- 866 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:31:12 ]
- >>791のバイク屋の話と似ているけれど
最近の自転車（スポーツバイク）ブームで
通販で底値の商品を探して購入したあげく
キチンと調整されていないものだから
専門店に持ち込んで調整をお願いしても
断られるという事例が後を絶たないようです。
（多額の調整料を取られたりとかも）
自転車の場合はミシンと違って調整不足や取り扱いの間違いが
人の命に関わる事故になりかねないので
どこで買ったか分からない様なものの面倒を見たくないという
専門店の言い分もよくわかります。
そもそも人が動けばお金も動くという
基本的な事を忘れている人が多すぎるので
「原価がこの値段だからもっと安くしろ！」
とかいう無茶がまかり通っているんではないでしょうか？
- 867 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:36:42 ]
- >>865
情報統制機種というか、CK1000にそっくり機種。
ミシンは同じ工場で作った同じ設計の品や部品を
パクリではなく、双方の会社の同意の上で
他社製品として売ることがあるから、こういうことも起こる。
>>866
自転車を安いからって通販で買うのは危険だって聞くね。
部品が組み立てられてない状態で届くから。
上級者なら自分で組み立てできるだろうけど、初心者にはまず無理だし。
- 868 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:40:40 ]
- 似たような話で、外車を扱うディーラーが通常より多く値引きをしていた為に倒産したケースを知ってる。
値切られて、仕方なく「特別にしますが、内緒にしといて下さい」と店側は言ったそうだが
お客は値引きされた事を、他の客に伝えてしまい、お客がお客を紹介しても「安くしてくれたんだよ」と連れてくる客なので
それが悪循環となり、結局過剰値引きを遣りすぎて、倒産に追い込まれたと。
メーカーに取り締まられたわけではないが、ある程度、値引きを統一しておくのも
倒産の防ぐ方法なのかもしれないと思ったりする。
- 869 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:41:50 ]
- 職業用ミシンやロックミシンやカバーステッチミシンは
極端な価格競争・激安・価格破壊も無い代わりに、詐欺同然販売も少ない。
それに比べて家庭用ミシンの世界はなんだかなー。
激安ミシンを必死に買いたい層と、高級機をポンと買える層に二極化してるし。
- 870 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:39:56 ]
- >>867
ジューキはミシン作ってないから基本、OEMだしね。
- 871 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:53:53 ]
- BM1000DXがお買い得と言われたのですが、いくらになりますか？
- 872 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:08:07 ]
- ごめんなさい、激しくカンチガイしていたので訂正します。
コンパニオンBC9800はCK1000とは違う機種。
こういうの↓
blog.osakazine.net/usr/friendabeno/%E7%94%BB%E5%83%8Fs096.jpg
そもそも水平釜じゃないな、これ。
- 873 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:41:57 ]
- 実はフェリエの内部はPC8000、BC6000と同じメカです。
- 874 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:46:42 ]
- そのミシンは、ストップボタンを押してもすぐ止まらない。タッチパネルセンサーの
反応が遅いなど、発表会に行った人は皆閉口していたミシンとのこと。ネット屋が売るだけ
らしい。
- 875 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:47:40 ]
- >>873
またお前か
- 876 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:54:40 ]
- ここにいる人は、
価格帯・実用縫い性能がフェリエ系より下のクラスに設定されている。
と言ってるだけで（ブラザー公式ＨＰ参照）、
PC8000が悪いミシンとは誰も言ってないからね？
模様縫いがたくさん入ってる上に、
実用縫いも結構いけるお利口で楽しい機種＝PC8000と思うよ。
そしてどれだけ性能の良いミシン使っても、
作品の出来は結局は作る人の腕次第。
今使ってるミシンが使いやすくて、良い作品が出来上がれば、
それが間違いなく一番良いミシン。
- 877 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 03:06:54 ]
- そして実際に縫い目みてもわかるけど
やはり下位機種
別にPC8000がダメだと言ってるんじゃなくて
フェリエ系と比べると劣ってるのは一目瞭然
そりゃ上の機種と比べたら劣るのは当たり前
- 878 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 08:24:50 ]
- なんだかフェリエ厨が多くなってきたなｗいつの間にかｗ
しもたのまわしものか？
ｃｋ厨も、もっとがんばれよ、逆に応援しなくちゃならんのかｗ
昨日の敵は今日の友ってなｗ
まったくどうしようもねえｗ
一世代前のミシンとかｗかわいそすぎるだろ、それｗ
じゃあ聞くけどよ、おめえらブラザーｗほんとにそんなにいいミシン作ってんのかよ？こらｗ
あんまりやりすぎると、アンチブラザー起動するぞｗとことん貶めてやるぞ、こらｗ
忘れてたけどよ、jukiエクシードがブラザーのＯＥＭって、そんなこと
あるわけねえだろｗ
９００回転で、まともで本当の自動糸調子なんて、jukiにしかできんよｗ
言わせてもらうけど、おめえのところのブラザーの自動糸調子だって、
本物とはいえねえ、にせものだろがｗにせものがなんで、本物にＯＥＭできるんだよ？ｗ
ちゃんとあやまっとけｗ
いばりくさりやがって、なにがフェリエだよまったくｗ
フェリエ フェリエうるせえなｗｃｋ ｃｋうるせえなｗ
- 879 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:40:46 ]
- 基本的にフェリエ系とPC8000の「中の人」は同じだと考えてください。
ベッド面の針板の段差が大きかったのを改善したりとか
針板の手前の部分がすぐに外れるのでネジ止めにしたりとか
営業対抗上、送り歯の枚数を増やしたりとか
PC8000やBC6000系の市場の要望に対して改良したものがフェリエ系です。
PC8000とフェリエで一番違うのは自動糸調子の方式ですね。
PC8000はステップモータを内蔵して条件に応じて自動変化するタイプで
フェリエは下位機種のBC500等と同じプリテンションタイプです。
（説明書ダウンロードしてみてください。調整方法の違いで分かります）
フェリエでモータ式が採用されなかったのはコストの問題なのか
いざ自分で糸調子調整する時に面倒くさいという声が多かったのか
はたまた、模様によって糸調子調整が必要な
飾り模様が少ないからなのかは分かりませんが
私ならPC8000はフェリエの型落ちと考えて
予算に余裕があるなら新型のフェリエを薦めますね。
- 880 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 11:04:29 ]
- 自動糸調子の方式としてはPC8000の方が良いってことなの？
- 881 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:28:16 ]
- そうならば、糸調子を自分で調整することが少ない
裁縫初心者が使うファーストミシンは、PC8000がオススメなのでは？
- 882 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:06:43 ]
- w連発のおじさんはJUKIファンなんですよね。
JUKIは職業用やロックミシンは使ってる人も褒める人も多いのに
JUKIの家庭用はあんまり評判を聞かないんですけど
CK位の品質や値段や、フェリエ位の品質や値段で
家庭用ミシンったらJUKIだとどのへんですか？
- 883 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:37:24 ]
- ある洋裁サイトでは、一番のお薦めの家庭用ミシンは
JUKIの「The Mishin」シリーズだって書いてあったけど
ザミシン（HZL-7900)は、直営店専用機種
（よく訪問販売用に使われる機種ｗ）で
売価が20万近くするらしい。
JUKIオフィシャルサイトを見た感じでは
「Exceed HZL-300JP」っていうのが
「これ、いい！ 欲しい！！！」って思ったけど
これも販売価格高いんだろうなー。
- 884 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:42:37 ]
- >>880
なわけないｗ
- 885 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:44:49 ]
- >>880
私ならダイヤルで簡単に調整出来る方を選びます。
- 886 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:46:16 ]
- JUKI家庭用は
安い初心者向け機種と
上級者になっても使えるけど値段が高い機種と
二極化していて
６～８万円くらいで買える
フェリエ２やジャノメDP310レベルの中間ミシンが無いんよ。
- 887 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:35:46 ]
- このスレ見て、ネットでミシンサイトを久しぶりに見たが
ハァハァしてしまった…
ミシンってなんでこうハァハァできるんだろう
工業としては斜陽産業なんだろうけど頑張ってほしいよ日本のミシンメーカー
- 888 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 16:42:19 ]
- page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117901104
ほれ、これで十分だよ。the misin ２０００円だｗ
これがダメなら、こいつをすぐにまた売って、
オクでめぼしいものをさがすんだよｗ
おれがオクを出すのも、キチガイをオクに誘導する意味もあるのかもなｗ
本当のきちがいが店に１人でもあらわれれば、その店が
どんだけ迷惑するか。コンビにでも嫌な客おおいよなｗそれといっしょｗ
ある意味コンビにの土方なんて、まだいいほうさｗ
- 889 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:59:27 ]
- なんだ、ｗのおっさんに真面目に質問するんじゃなかった
ジャンク中古なんてバクチもんイラネ。
きちがい激安価格ではない新品商品を買おうと思ってたのにさ。
（予算は５～８万円くらいの間）
- 890 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:03:32 ]
- >>898
その予算だったら、ここでは評判悪いけど
JUKI内で推薦するとしたらHZL-T470が悪くないと思うけどねぇ。
フェリエは使って楽しいミシンなんだが中の身はプラプラバンバンだし。
- 891 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:07:22 ]
- HZL-T470はJUKI家庭用良心の最安日本製ミシンだった
去年の不況後位に中国産ミシンになってしまったが
日本製時代に買った人はラッキーだったな
- 892 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:16:20 ]
- >>890
あれに押さえ圧調節付いてりゃなぁ。
- 893 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:26:11 ]
- へっぽこモナーゼですら押え圧ついてるのにな
- 894 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:30:58 ]
- おっ、モナーゼを馬鹿にする気か？
モナーゼでも裏地付の真冬用ウールコートやジーンズをなんとか作れるんだぜ。
ジーンズのベルト通しをつける時はモナーゼで縫えなくて手縫いしたたけどな。
ジーンズは職業用でも工夫しないときびしくて、本気でジーンズばりばり縫いたかったら
工業用の厚布専門ミシンになるらしいが
ジーンズショップに裾上げ用として置いてるミシンは工業用
- 895 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 17:48:30 ]
- >>889
失敗か成功かｗそれが楽しめなきゃ、人生ひとつもおもしろくねえｗ
このごろの人ってさ。ひとつ失敗したら、それがまるで、
地獄のような苦しみみたいな、つらしてさｗ本当にそんな苦しいかｗ
それは楽しいんだよｗ死んだわけじゃあるめえし。
だいいち、おれのいってるのは、２０００円だぜｗ２０００円ｗ
これで数万というなら、話もわかるけどさ。
送料含めて、３５００円ｗ失敗なら、また、オクに出せば、
ジャンクでも１０００円で売れるだろ。それなら失敗２５００円ｗ
全部失敗でも３５００円ｗ
笑いばなしの安いもんさｗ井戸端会議のネタがひとつできたじゃねえかｗ
ｈｚｌ－７０００系っていうのは、あの修理のおっさんｗも言うように、
めったに壊れないんだよ。消耗部品もないに等しい。ちょこ使いなら１０年は軽くいくぜｗ
jukiは基盤が強いから、コンピュータも壊れないｗ本当に壊れないｗ
だから、オクのなかでも、当たりの多い機種なんだよｗ間違いなくねｗ
だから、おれがすすめるんだよｗ
それでだよ、そこでjukiに慣れてもらって、その先はジュレープとか、
エクシードにステップアップに決まってるじゃないですかｗ
これが本来の善意の工作員というものですｗはいｗ
- 896 名前：おかいものさん [2009/05/04(月) 18:16:49 ]
- >>889
エクシード エクシードうるせえなｗ
よく見てなかったけど、予算そのぐらい高めなら、
オクでjukiジュレープ買えるじゃんｗ
下糸完全自動供給だぜｗ工作員のおれですら欲しいのにガマンしてるのによｗ
ま、jukiぎらいなら仕方ないが、いちど下糸完全自動巻きを体験してみろよｗ
目からうろこじゃ、すまねえぜｗ
下糸がなくなったら、ボタンひとつで、針に通してある糸がそのまま、
機械内部のボビンに勝手に巻かれはじめて、巻き終わったらセンサーで自動終了ｗ
下糸を巻くために勝手に下がった針が、これまた勝手に上に上がってきて、
これまた勝手に自動糸切りが最後に発動ｗ
ボタンひとつで、あら不思議、次に縫うためのスタンバイ完了ｗどんだけｗ
ボタン１っこだぞ、ボタン１っこｗもう、いたれりつくせりｗ
jukiが家庭用で遅れをとっていたとき、すでに達成済みの”自動糸調子”、”自動糸切り”のほかに
”永遠の下糸”というのも議題に上がっていたけど、実現不可能としてそのときは見送った。
けど、今まさに、”永遠の下糸”とも呼べるものを、作ってしまったんだよなｗ
ま、どうしても手動がいいというのなら、それでいいじゃないですかｗ
いちど、楽をすると、人間はもどれませんからね。
おれがジュレープに手を出さないのも、職業用で下糸を手動で巻くのが
嫌になりそうだから、ひかえてるんですけどねｗ
jukiも職業用でも下糸完全自動巻きを作ってくれよｗ新品で買うからさｗ
- 897 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 18:36:17 ]
- The Mishin は、よく状態のいい中古がオクで出てるね。
しかもベルニナ中古等と違い人気が無いので
あまり値上がりしない価格で落札されやすい。
訪問販売で買ったけど水平釜じゃないので使いこなせなくて
あまり使ってないままオクで売る人や
訪問販売で高い値段で買って開封後に返品されて
仕方なく業者がオクに出したのが出回ってるんだろうな。
- 898 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 18:38:41 ]
- 別にJUKI嫌いではないよ。
島田ミシンのメルマガ取ってるし、持ってるロックミシンはJUKIのもーだし。
ただ家庭用ミシンではJUKIって評判パッとしないけどなぜ？って思ってただけ。
家庭用ミシンの人気は兄弟と蛇目に持って枯れてるじゃない？
- 899 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:23:10 ]
- >>898
まあ、地味な機種が多いからなぁ。
あとは、後発だから（家庭用ミシンは）、販路開拓が上手くいかなかったんだと思う。
置いてる所自体が少ないから、どうしても選択肢に入れるのが難しくなる。
- 900 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:33:03 ]
- >>898-899
地味というより
メカオタクしか喜ばない様な機構に金を掛けて
兄弟みたいに初心者騙しの機能が付いていない。
そこが良いんだが(w
- 901 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:33:22 ]
- 近所のミシンのオズでもJUKI家庭用はお取り寄せだったなー。
オズで置いてた家庭用ミシンは
兄弟、蛇目、シンガー、オズオリジナルコンピュータミシン、
ベルニナの中では安いミシン（といっても10万円以上する売り値）
職業用とロックミシンはJUKIとベビーロックと
オズオリジナルロックミシンを置いていたけれど。
オズオリジナルミシンってどこのOMEなんだろ。
- 902 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:35:24 ]
- おし、連休明けたあとに人柱になってJUKI家庭用買ってレポするわ。
- 903 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:36:24 ]
- >>890
JUKIのT470も決して悪いミシンではないよ。T470の前型になるのか、似たような機種持ってるけど
言葉は悪いけど、押すボタンが少ないし、自動糸調子が楽だから、バカでも使えるような感じです。
ただキルトや厚い生地を縫うのは無理。T470で改良されていたら申し訳ないけど
送り歯が下がらないから、キルトする時は金属板を乗せる仕組みになってるし
押さえ圧調節が無いから、やりたい事が増えてくると間に合わなくなる。
薄い生地を縫うのは楽だから今でも使ってるけど、買うならJUKIファンのおっさんじゃないけど
010かエクシードがいいと思う。布送りが駄目だ…。他のミシンを触ったら確実に分かるよ。
- 904 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:37:50 ]
- >>900
やー、だからこそ圧調節は付けて欲しかったわけですよw
- 905 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:45:57 ]
- エクシード、ザミシン等
重機の実用縫い高級機はネットショップで出てないね。
HZL-T470や、それ以下の機種はたくさん出てるが
- 906 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 19:49:56 ]
- >>905
JUKIはそのへんのランクのは直販店モデルで、呼応する代理店モデルがないって
イメージがある。
いや、イメージなんで、本当かどうかは分からんけど。
- 907 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 20:10:07 ]
- >>905
HZL-7900やHZL-010等は一部の特約店って書かれてるね。
エクシードは普通の店でも注文すれば入れてくれるだろうけど
ネットの売上が主の店なら、安い価格の機種ばかりになるのかもしれない。
エクシードでJUKIの評判が出てきたら、またこれも面白いんだけどな。
- 908 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:23:43 ]
- 過去ログで大マンセーされてた
ほっけミシン屋さんはネット表示価格では特に安くないよ？ しもた位の価格だ。
実際に買うと決めてから問い合わせると安くなるんでしょうか？
- 909 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:54:09 ]
- 早く答えてよ
- 910 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 10:22:26 ]
- 909は908じゃないっす
- 911 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 12:26:40 ]
- >>780
最低価格の持寄り情報なしでも
こんなに実のある検討、討論できてるじゃんか
持ってないメーカーの話だって聞けるからスレの意義はちゃんとあるんだよ
- 912 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 16:00:21 ]
- ムキミシンも島田ミシンさんのおすすめに出ているけれど、
これはどうなのでしょうか？
- 913 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:00:04 ]
- ムキミシンは1台売れるとムキに金はいると思うから、元のミシン買うの安い。
- 914 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:36:26 ]
- ムキミシンは「ジャノメ・ルティーナ4460」という
廃番になったシンプルな家庭用電子ミシンだけど
パワーがあって厚物も薄物も比較的快適に縫えて故障に強く
修理屋にとって修理もしやすいミシンが元なのです。
ルティーナ4460は定価は143000円で
シンプルな電子ミシンなのに販売価格が高くて
ジャノメコンピュータミシンのJP500等よりも
ずっと高い売値でした。
もちろんクライムキオリジナルミシンは
○割ほど、クライさんへの儲け分が入ってるんですが
オプション（フットコントローラー、サイドテーブル、豊富な押え金等）が
最初からついてくることや
ルティーナには無かった縫い目（止め縫い）も入ってる事などを考慮すると
クライムキさんは元のミシンよりも
ものすごく暴利な値段で売ってるわけでもないです。
ミシン初心者やムキファンには良いのではないでしょうか？
- 915 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:40:44 ]
- ちなみにルティーナ4460は
ジグザグは無段階調節ではなく、細・普・荒を選ぶ方式だったり等
同じかそれ以下で買えるコンピュータミシンよりも
スペック表を見た限りではショボく感じます。
「スペックではモナーゼとたいして変わらんのに
なんでモナーゼに比べてこんなに高い（実際の販売価格のこと）んだ？」
とミシン屋知人に聞いたところ
「中身が違う」ことを説明されました。
- 916 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 18:44:07 ]
- クライミシンな、あの末期色がなー。
あの真っ黄色は嫌すぎる
- 917 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:32:41 ]
-
なんだよ.
つまり価格的には
目先ごまかして売る業者用ということだなｗ
- 918 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 19:40:38 ]
- 今は
家庭用電気ミシン＝糞ミシン
家庭用電子ミシン＝ショボミシン
家庭用コンピュータミシンの大きいやつ＝使えるミシン
って感じだけど、10～15年位前は電気ミシンや電子ミシンでも
洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
- 919 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:28:43 ]
- >>918
むしろコンピュータミシンの方が、トラブった時にどうにもならんとか嫌われてる所が
あったしね。
発売初期の頃のイメージを引きずってたって面もあったんだろうけど。
で、電気ミシンっつーより、電動ミシンじゃね？
- 920 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:14:36 ]
- あったあった。
10年位前はコンピュータミシンは壊れたら基盤取り替えで
修理できないとか、修理代金が高いとかで嫌われてたね。
10年どころか7年前でも「コンピュータミシンいくない」っていう意見を
ネットの洋裁サイトで見たような記憶がある。
で、電動ミシンの間違いスマソ。
- 921 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:50:22 ]
- >>918
>洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
パワーあるミシンってなに？
メインモータのパワーは
コンピュータも電子も変わらないよ。
電子ミシンに対するコンピュータミシンのメリットは
模様発生機構の自由度でしかないけど？
- 922 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:53:45 ]
- そういう意味じゃなくてさ
- 923 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:23:27 ]
- >>918>>922
JUKIのおっさんじゃないけど、ヤフオクから抜粋。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54985247
こういうヤツですよね？機種は違うけど、今でも動くエクセル１８を持ってるけど
この頃のミシンは本当に良いですよ。ミシンに慣れてる人なら、下手な格安機種を買うより良いかもしれない。
懐もそれなりに広いし、水平釜だが厚物も平気で縫える。１８だと一部を除いて外観は鉄なので、とにかく重い。
今のミシンの外観って安っぽいけど、この頃の外観は見栄えが良かった。
糸かけも親切にミシンの針の扉を開けると書いてる機種もある。
ベルニナより人気にならないし、HZL-7800や7900よりも人気になることは無いから安く買えるけど
手に入れても一度分解オーバーホールしないと使えないですが。（必ず固着してると思う）
- 924 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:03:50 ]
- >>923
いやま、言いたいことは分かるし、自分もその時代の電動をまだ愛用してるけどさ、
せめて終了したオークションにしろって。
- 925 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:56:29 ]
- 昔どころか、わりとこのスレの最近のログでも「液晶パネルは壊れたときに困ると聞きましたが」とか
聞いてくる人はいたよ。
ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
会社がつぶれて修理引継ぎもないような状態にならなければ壊れると困るということはないはず。
- 926 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:58:06 ]
- tetettaさんはオークションのミシン中古売りを止めたのか？
- 927 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:11:56 ]
- >>925
>ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
でも、販売店対策に細々と仕様違いの機種を作り過ぎて
部品在庫がままならなくなってるみたいで
メーカーが表明する保有期限（だいたい８年）を過ぎると
供給不可になる事が多いよ。
以前は保有期限を過ぎても在庫が有れば対応してくれたけど。
- 928 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:18:47 ]
- 故障した場合やアフターまで考えると、
フェリエⅡ買うならtetettaなのかしもなのか？
あるいは島田さんのムキミシンか？
- 929 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 10:22:18 ]
- シモから買うよりてってってー♪から買うほうが安いな。
店舗をきちんと持ってるシモと
ネットショップオンリーのてってってー♪を一緒にしたら
シモに悪いが
- 930 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:15:25 ]
- >>927
となると、コンピュータミシンなら、これからも息長く作りそうな機種がいいよねぇ。
製造してる限りは、供給されるわけだし。
- 931 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:25:49 ]
- >>921
10年以上前は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせの家庭用ミシンもよくあったけど
今は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせで製造された家庭用ミシンはめったに無い
ってことさ。
パワーの無い本体＋コンピュータ
という機種もあるので、コンピュータミシン＝パワーがあるミシン
というわけではない
- 932 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:31:56 ]
- >>931
「パワーのある本体」ってのは
剛性の高いアームや部品という事？
それなら最近のコンピュータミシンも
低価格化の波に押されてロクなのが無いと私も思う。
昔のトピアとかにステッピングモータを仕込んだ様なやつ出ないかな。
刺繍が無くても３０万以上でも買うのに。
こういう意見は少数派だからこその現状だと思うけど。
- 933 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:32:01 ]
- コンピュータミシンは縫い目が綺麗ということに関しても
コンピュータで細かく制御しているから綺麗な縫い目が出せるような
ことをメーカーは説明するのだけど
20年以上前の家庭用電動ミシンだと
コンピュータを使わないで細かい縫い目調整や豊富な縫い目を出せていたんだよな。
「カム」の取り替えで色々な縫い目を出せていた機種もあるし。
今その機種と同じ内容の電動家庭用ミシンを作るとしたら
コストが高くついてまず売れないだろうなと思うが。
カムの取り替えで色々な縫い目を出せていた機種があった時代は
ミシンは高価な品だったがそれでもよく売れていた。
多くの庶民達はミシンのために積み立てをして頑張って購入していた。
- 934 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 11:35:24 ]
- パワーミシンを欲しい層は
職業用ミシン（シュプール）＋ロックミシン（プロライン、衣縫人）＋ベルニナ・ハスクバーナ
に逝ってる
家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
- 935 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 12:38:34 ]
- ＞家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
そのへん勘違いしてる人が初心者に限ってたまにいるんだよね。
帆布に３０号糸でステッチ（しかも布の重なったとこ）に入れてもきれいに縫える家庭用がどこかに
あると思っている人が。
これに関しては通販番組が「こんなに厚い生地でもラクラク！」とかやっちゃってんのが誤解の元に
なっているような気がする。
ああいうデモに使う生地は厚手に見えても貫通力はそれほどいらない布だから、目の詰まった帆布とか
ヴィンテージ加工で目の締まったデニムとか同様に縫えると思うと全然違うんだよねえ。
- 936 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 12:45:58 ]
- 布ナプやリネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
ジーンズのすそあげや、タオル地のぞうきんを作りたいミシン初心者
→それはある程度値段が高い
フルサイズのパワーがあるミシンじゃないと無理です。
- 937 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 12:48:38 ]
- 量の少ない日用の布ナプや、リネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
に訂正しとくわ。
多い日用の布ナプだと、ものすごい厚手になってるのがあるし。
- 938 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 13:22:51 ]
- >>926-937
「プレーンタイプの布ナプ｣に訂正しる。
手作りで布ナプ作りたいというような人なら「プレーンタイプ」だけでわかる。
- 939 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:01:31 ]
- >>933
今は、衣料品も安く買える時代になってるから
昔のようにミシンを買ってまで作らなくてもいいもんね。
>>934
個人感だけど、職業用やロックは別としてハスクやベルニナは
パワーというより、布送りが別格だと思う。ハスクと比べるとベルニナの方が上だと思うけど。
布送りは２０年前ぐらいの電動ミシンに近い感じにプラスαで動く。
ハスク持ちだが、職業用と比べたら職業用がいい。でもセンサーフットに慣れるとニーリフトも
普通のフットコンすら使いづらい。もう日本メーカーには戻れない体になってしまった…。
- 940 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:10:01 ]
- 布送りに関しては
機械各部品の剛性が重要なファクターなんで
如実にコストダウンが影響する部分。
送り歯の枚数とか小手先でどうこうなるもので無い。
- 941 名前：おかいものさん [2009/05/06(水) 18:35:42 ]
- だからこそｗ
jukiエクシードの”ＢＯＸ送り”じゃないですかｗ
しかも、送り歯に”特殊鋼”を復活させて、力強く、
ジーンズの裾上げの段差も乗り切ると、説明されてますなｗ
ま、裾上げはやはり、ｃｋでも苦しむし、フェリエでも職業用でも苦しむし、
エクシードでも苦しむと思うが、
送りそのものに関しては、jukiも反省する部分があったのでしょうなｗ
- 942 名前：おかいものさん [2009/05/06(水) 18:52:47 ]
- 液晶だの、基盤故障だの、タッチパネルだの、取りおき部品だの、
そういう話を聞くと、ますます、私のおすすめ、juki hzl-7000系が
俄然、ちからを増してきますなｗそりゃ当然ですよｗ
なにせ、そのhzl-7000系にはまず、液晶がないｗタッチパネルもないｗ
基盤の強さは、かの修理屋のおっさんｗの言うとおり折り紙付きの強さｗ
そして残るは、取りおきの修理用部品だけど、ここでですよｗ
jukiは今でも、hzl-7000系の最終後継としてザミシンhzl-7900を、販売しているわけですからｗ
7000系と7900の設計は基盤の細かい修正以外は、機械自体はほぼ同じなわけで、
なんと、hzl-7000系の修理や修理部品が、今の今でも、手に入ってしまうという
寸法なわけですよｗすばらしいではありませんかｗ
こんなに世の中、猫のひたいがひろし、と言えども、ここまで、いたれりつくせりの
ミシンが、ほかにありますかｗ？いや、絶対にありませんよｗだからこそｗわたしはおすすめするのですよｗ
ある意味、hzl-7000系というのは、そこまで完成の域に達したミシンで、もう改良の
余地がないわけですよｗそれも、１０年以上の昔からですよｗすげえもんだｗ
とは言うものの、ジュレープも欲しいけどなｗ下糸完全自動巻きｗ欲しい欲しいｗ
で、今よく見たらジュレー”プ”じゃなくて、ジュレー”ブ”なんだよなｗ
juki工作員失格ｗ
でもおれは、ジュレープの軽い感じが好きだから、これからも
ジュレープでいくよｗほんとjukiさん、正直、すまんかったｗ
- 943 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 19:01:19 ]
- >>942
いや、これからは正しい方を使う方がいいと思うよ。
検索でひっかかる方が、工作員wとしては正しい道だろ？
- 944 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:25:44 ]
- >>942
確かにJUKIで、部品調達に困った事はない。
エクシードのBOX送りなら乗り越えそうな気がする。
ベルニナでも楽勝だったし、ハスクも苦しむほどでは無いから
エクシードに期待してる。工作員なら是非ゲットしてレポして欲しい。
- 945 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:34:31 ]
- ｗ工作員氏のおかげで、JUKIの家庭用は今までスルーだったけどJUKI家庭用高級機に興味が出てきたわー。
工作員冥利につきるかしら？
- 946 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 20:46:18 ]
- ttp://www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090430.pdf
で？また訪販は復活させるの？工作員さん。
- 947 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 22:15:38 ]
- 訪問販売は、赤字だからね。戻ってくるとは思えない。
- 948 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/06(水) 22:34:52 ]
- >>947
でも訪販の例の商法でしか利益が出てなかったんでしょ？
ほとぼり冷めたから復活ですかね？
- 949 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:06 ]
- ｊUKIは工業用だけに絞るのが大正解なんだよね。
訪販はJanomeのおばさんにはかなわないとおもうよ。
- 950 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 00:14:58 ]
- >>949
いや、職業用は作ってもいいかと
- 951 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 01:39:56 ]
- >>929
てってってーは実店舗持ってるよ。
- 952 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 07:46:19 ]
- ＰＣ８０００使ってるけど、大して不便を感じない。
まぁ以前使ってたのは、どこのメーカーか忘れたけどひどかったからなぁ。
昨日ＰＣ８０００で、サテンとオーガンジーのドレスを作った。
デニムのパンツも、帆布のリュックサックも作ったよ。無問題だったけどなぁ。
ここの住人は、そうとうな玄人さんなの？
- 953 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 09:33:31 ]
- 縫い目の綺麗さとかは、結局至近距離からしか分からない、
そういうの見るのは、やっぱりその道の人だし、
普通の人は全然分からないから、
普段の袋小物と、服年に一桁の使用なら、耐久面でも全然問題にならないと思うよ。
重さも充分だから、跳ねないし。
ただ、私もPC－８０００使っていて、糸かけのところ（てんびんのあたり）で
糸が切れて中に入ったままになっているので、時々不安にはなるが。
まあ、内部構造がプラとか、中国生産とかのあたりに不安を感じているみたいだから、
みんな毎日フル稼働なんだろうね、きっと。
今、ネット価格５万ぐらいの代物だから、５年使えればいいんじゃないか、みたいな気持ちで使うべきものだよね。
（年間の減価償却と保証期間を考えると）
年間１万と考えて、８万のものを買うなら８年。
５年しか使えないAと、８年～１０年使えるBは、けっしてA＜Bじゃない。
価格を耐久と思われる年数で割った価格で考えるべきなんだよ。
逆に、部品ストックの不安（修理の簡便性）とかを考えると、
今のコンピュータミシンにその機種の発売から１０年以上の部品ストックは期待してはいけないということ。
だから、発売から価格がこなれてくる時期に買った物は５年持てば御の字ということで考えよう。
ただ、PC－８０００は、その多彩な機能ゆえに、
買い始めの時、多彩な機能ばかりを試している時にストレスが起こる。
（ちょっとコツがいるからね）
だから、使えないじゃん………になりがちな気がする。
特に初心者。
- 954 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 10:17:50 ]
- 正直、ここまで工作員ｗをやらせてもらってるわけですから、
エクシードの１台や２台、もらっても、悪くはないと思いますよｗはいｗ
ジュレープもくれよｗほんと、がんばってますからｗジャノメもブラザーもがんばってくださいｗ
おまえもがんばれよｗ
でもね、エクシードをもらったとして、そのレポートというのは、
あきらかに、キルトをやらないといけないなｗ
キルトキルトってｗおれがキルトか？おれがキルトしてもいいのかｗ
キルトキルトうるせえなｗ
ある意味、おれがいつも言うように、新しい感覚や、新しい物言いで
キルトを語らないと、エクシードを語ることはできないし、だれもついてこないｗ
それ買っても、なにが楽しいのか、それすら、わからないからｗ
エクシード買って、幼稚園グッズかねｗま、それもいいだろうｗデニムでもいいさｗ
jukiはそのキルトの新しいやり口や、戦略や、楽しさ、うまさ、
やりつづける意味、楽しさを持続させる意味、などを、おれに語らせずに
みずから、うって出て、語らないといけないし、やらなくちゃいけないｗ
それ、いつも置き去りにしてきた。メーカーもわかってると思うし、各社いいミシンも作れるけど、
作っておきながら、なにをやっていいのかすら、わからんｗ
さんざん、いいミシンを作っておきながら、暗中模索ｗそれが日本人ｗ
たったの、そこだけなんですけどねｗ
- 955 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:22:33 ]
- 出没し始めた頃と違って、なんか最近のオッサンいい感じだね
- 956 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:28:57 ]
- いいミシンを作る技術はあるのに売り方が下手なのがJUKIってことでFA?
物作りは手を抜いて売り方に労力をつぎこむほうが得だという発言をしていた
勝間和代おばさんみたいな考え方は大嫌いだけど
JUKIはもう少しだけ売り方が上手くなってもいいだろうね
JUKIのお偉いさんの頭が固いのかしら？
- 957 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 10:30:58 ]
- >>954
別にキルトまでやらなくても…ジーンズの裾上げを数本やってみたら分かると思うんだが。
最近、メーカーがキルト仕様にこだわってくるのは、パッチワークキルトする人は
高い機種でも製品が良ければ、お金を出すからだと思う。訪販しなくても、そういう人ならば
高い機種を買ってくれるだろうから、お金持ちorキルトユーザーを囲い込みたいんだろう。
- 958 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 11:53:38 ]
- 日本のメーカーでもベルニナみたいな方向性を目指すメーカーがあってもいいと思うよ。
いくらでも買う人は買います！一度買ったら虜！みたいな。
例の家庭用垂直釜はそういうのなのかと思ってちょっと期待してたよ自分は。
- 959 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 14:09:10 ]
- ベルニナやハスクバーナの場合は、使ったら虜になりやすいと思う。
ベルニナは垂直釜で、ハスクバーナは斜行水平釜だが、それぞれのメーカー・製品に特徴がある。
日本メーカーにはない面白みがある。あと虜になりやすい大きな差としては
押さえが非常に楽しいということ。日本メーカーにはない押さえの豊富さや、その押さえが実際に
とても縫いやすくしてくれるという特色は、虜にさせやすいと思う。
市販の押さえは使えないから、共有のしやすさは日本メーカーの利点だと思うが
ベルニナやハスクバーナの虜になってしまった人は、今更、家庭用の市販の押さえなんて眼中にない。
日本メーカーも元々は優秀だったのだから、頑張って欲しいと思う。
- 960 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 18:41:21 ]
- www.youtube.com/watch?v=slrQ-cW7IfU
まあ、こいつを見てください。こんなものを出すと年齢がばれますがねｗ
その昔、シンセサイザーが売り出されたとき、その使い方を誰も説明できなかったんですよｗ張本人のシンセサイザーメーカーですら。
先駆者としてドイツにクラフトワークがいましたが、聞いてみればすぐにわかりますけど、繰り返し音楽に相当するわけで、
コマーシャルとしてはとても、一般人の真似できるものではないし、楽しむ理解もできません。
（その前にもいますが、それは自分でさがしてくださいｗ）
そこでこのYMOですよｗ映像はテクノポリスですがｗライディーンは、黒澤あきらの７人の侍をベースに、その当時大ヒット中のピンクレディの歌謡曲とを織り交ぜて、なぜピンクレディは売れるのか？
をひたすらに考えて、そしてその先もただひたすらにコマーシャルに絞って、ピンクレディを聞く一般人を相手にうって出た作品です。
３人の天才が自分の本来のやりたいことを胸のうちに殺し、ただひたすらここまで戦略的に考えた作品が売れないわけありませんｗある意味これはシンセサイザー洗脳ビデオですｗ
海外は別として、日本でのシンセサイザーの使い方はこれ一色となりましたｗYMOでようつべを検索すればわかりますが、いまだにコピーバンドがあらわれるくらいです。
- 961 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 18:42:17 ]
- 上のつづき
つまり、シンセサイザーが馬鹿売れするわけですよｗそしてそれを買って使ってる人間がymoコピーだけでも、心酔するわけですｗつまりシンセサイザーというものの使い方をＹＭＯがすべて説明したんですよｗ
だれだって１度聞けばわかるこのすごい、メロディ、音色、弾きっぷり、真似て見たくなるものですｗ
しかも、使ってる楽器が、モーグ、プロフェット５、アープオデッセイ、オーバーハイム、ポラードシンドラムと、なみいる海外勢のシンセが中心なんですよｗ
もちろん、ローランド、コルグのものすごいヴぉコーダーもありますがｗ
日本人が、その機械を作らずに、海外の機械でその使いかたを示してみせた、という稀有な出来事なんですよｗま、別に稀有ということでもないですけど、それぐらい
この映像はすごいわけですｗ海外メーカーの白人ですら、シンセの使いかたを説明できなかったｗこれが引き金ともいえませんが、
その後のゲームミュージック、フュージョン、一般歌謡曲などに、大きな影響を及ぼしたことは、言うを待ちませんｗ
さて、そこでですよｗ各社ミシンメーカーは、このすごい映像のようなミシンの使い方を
すこしでも説明しようとしましたか？ そいうことですｗ
- 962 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 18:49:37 ]
- >>960
うわー、懐かしい。
小学生の頃、扇風機に向かって「トキオ。トキオ」ってしゃべって
YMOゴッコしたわー。
- 963 名前：おかいものさん [2009/05/07(木) 18:56:20 ]
- 上のテクノポリスの映像を選んだのは、
テクノポリスの映像でこのライブが唯一、
細野さんのアープオデッセイのベースラインがよく聞こえて、効果的なやつだからですよｗ
細野さんのベースを聞いてると、
一般的には難しい”ベース”というものの意味が、誰でも簡単にわかってきますｗ
それぐらいすごいｗ
メロディもすごいですが、この曲はある意味、
ベースラインの曲でもありますｗ ｙｍｏ全体でもそうですがｗ
ymoのほかの曲のベースラインもすごいｗ
海外のベーシストが、このベースはすごいと、コメントしてますｗ
でも、私たちによくわかるベースの意味は、テクノポリスくらいが
限界でしょうｗ
ベースが心地よいｗなんて、いままで聞いたすべての曲のなかで、
考えたことあります？ そしてそれが一般人でｗ
相手はあくまで一般人です、その人たちの心をゆさぶらない限り、
大ヒットは見込めませんｗ
これはミシンでも、同じことなんですよｗ
さあ、各メーカーさん、たどるべき道はわかりましたｗやってくださいｗ
- 964 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:04:55 ]
- 959の書き込みを見て思ったんだが、ハスクやベルニナは
マニアの世界なんだねぇー。
トヨタやニッサンの車を買わないで
ドイツ車を買うみたいな感じ？
金持ちこそ国産買って日本メーカーを応援してやれよｗ
- 965 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 22:50:20 ]
- テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
コンピューターを占拠しろ プーログラムは OKか？
シンセーサイザー ボイス コーダー
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
人民服に着替えたか もみあげはそろえたか
リズムー ボックスー シンセー ドーラム
- 966 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:23:53 ]
- >>964
そんな感じかもしれませんね。日本車なら有る程度、部品が共通してたり、社外部品でも買いやすいし
改造しやすかったりするけど、ドイツ車って純正パーツで乗るのがイイみたいなものに
近い感じですね。現にそういう車マニアの人って知ってますし…。
確かにミシンも日本メーカーの方がコスト的には楽なんですが、今の日本メーカーの現行品は
あんまり欲しいミシンが無い。車に例えると、乗ってる人には大変失礼で申し訳ないが、
アルトやカローラ乗って面白いの？的な次元と似てるかもしれません。
そんなわけで、面白い家庭用ミシンを日本メーカーからも出して下さい。
- 967 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:41:54 ]
- そんな機能いるんか！？やりすぎ！
ぐらいの面白いの欲しいね
- 968 名前：おかいものさん [2009/05/08(金) 07:38:25 ]
- 日本人は器用だから、
そこまで、専用押えが必要かｗということになるｗ
白人は不器用だから、専用押えを最初からつけるけど、
日本人は器用だから、必要なら、買い足すｗというだけのような気もする。
おれも感動したのは、3つ巻き縫い押えくらいかｗ
あと、絶対必要なんてものがあるか？
段付き押え、コンシール押え、パイピング押え、ギャザー押え・・・
いるなら買えばｗ
あとさ、ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメントがあって、
それのほうが、使いやすいというのも聞くぞｗ
- 969 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 08:07:36 ]
- >>968
＞ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメント
そうそう。
ベルニナの押え金って無駄に値段が高い
（ひとつ2000円位する）んだが
日本メーカーの押えをつけるアタッチメントだと
色々と安く済むんだな。
966はなんでも舶来マンセーな主婦なんじゃね？
鍋もきっとルクルーゼあたりを使ってるぜ
- 970 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:11:04 ]
- 金があるなら好きなもん買えばいいんじゃね
- 971 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:15:15 ]
- なんだかワロスさんにまで笑われた気がする…のは気のせい？
>>968
一応JUKIもうちにあるから、あまり甚振らないで欲しい。
ベルニナは欲しいけど、まだハスクしかないのでハスクで言うと(ベルニナ持ちならベルニナスレに行ってるって)
段付き押さえは標準ですでに入ってた。ほとんど買う必要は無かったのだが
色々買ってしまった…。パイピング押さえは買っていないが、パイピング押さえだけで幅が色々とある。
標準押さえAとBで結構縫えるけど、裏の溝が上手い具合に入ってるから
日本の標準押さえに比べて、標準押さえBが縫いやすい。ギャザー押さえは必要ないけど、持ってるんだが、
１枚をギャザーしながら２枚一緒に縫い合わせが出来る。
あとフリーモーショングリップが便利。Ｗさんはキルトしないから分からないかもしれないが
布を持たなくてもハンドルみたいに動いて楽しい。
ちなみにハスクには日本の押さえをつける発想がないらしく、そういう部品が無い。
そういう意味ではベルニナのほうが頭が柔らかいのだと思う。
>>969
ごめん…鍋はスーパーで売ってるアルミ９８０円が好きです。
本当の金持ちは、ベルニナ８やハスク・ダイヤモンドをポンと買えるはず。
ちなみに、ハスクの押さえはパッケージに『MADE IN JAPAN』と書かれている物が多い。
本当は日本の会社って優秀なはずだと思うので、頑張れと思うわけです。
- 972 名前：おかいものさん [2009/05/08(金) 12:24:39 ]
- あんなのブログ
ってブログ、超性格キッツイなー。
ミシンに30万くらい軽くポーン・・ね。
- 973 名前：おかいものさん [2009/05/08(金) 15:56:45 ]
- まあまあｗ
ここは敵地ですからｗ厳しい意見も飛びますぞｗ
このごろいい人も疲れたので、
また、昔のろくでなしもやってみたくなるものですｗ
ちなみにティファール鍋を使ってるおれは、
正直、スマンかったｗ
cgi.torankus.com/diaryup130/diary.cgi?page=2
あなたと同じような意見がそのままあります。
ハスクを買うと自動的にみんな、こうなってしまうのかなｗ
セシオにはハイシャンクというのがあって、
ジャノメの押えは当然で、職業用の押えがつけられるらしい・・・
そこおれもよくわからんけど、セシオに職業用の押えがつけられるなら、
jukiもそれ、選べるようになるといいんだがｗ
ただ、そうすると、juki専用の押えが売れないしなｗ
- 974 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 17:07:12 ]
- >>973
セシオはそういう事が出来るんですね。正直、知りませんでした。
ジャノメもメーカーサイトで、オプションをもっと紹介すればいいのにと思ったよ。
清○ミシンのジャノメオプション取り扱いページを見て、正直に思ったことを言うと
ハスクの押さえと、よく似てる気がしました。エメラルドの事を考えるとジャノメが関係してるんでしょう。
ジャノメの押さえを買って見比べてないので、何とも言えないけど。
これを知ってしまうと、普通に日本メーカーでも良い気もします。
てってってーが安そうなので、１回ＣＫ買ってみようかな。
Ｗさんも是非セシオでも買ってください。
- 975 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:32:47 ]
- CKだったら、てってってーよりも1万以上安い店あるよ
- 976 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:08:55 ]
- 尾図なら、他店の最安の値段を言えば
それより安くしてくれるよ
- 977 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:40:06 ]
-
オズが一番安いんだからね。他店でたたいた値段をオズにぶつけると
激安になるのがセオリーだお。
- 978 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 08:57:14 ]
- >>975
ミシンアシストは最安。
- 979 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 09:21:51 ]
- >>976 >>977 >>978
結局どこが一番安いのだ？
TL-25DXを買おうと思っているが
今のところ最安は、73千円ってところを見つけた。
この値段を言えばもっと安くなるのか？
- 980 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:37:55 ]
- 値段書くなよボケ
- 981 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:48:38 ]
- >>979
最安値段を見つけたら
オズにその値段を言え
- 982 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:21:36 ]
- てててさん、2chでイケメンとか若いとか言われた途端に
写真止めちゃったねw
案外見てるのね。
- 983 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:25:35 ]
- 尾図がそんなやり取りするなんて全然知らなくて、
却下しちゃったよ。
もったいなーーー。
ホント、こういった情報ってもっと表立って欲しいよ。
- 984 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:06:42 ]
- >>983
尾図は店頭でもどのショップ行っても
他店より安くしますとでかでかと書いてるよ
- 985 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:12:41 ]
- 尾図って店舗にもよるだろうけど、入りにくい店構えだ。
広告も胡散臭い格安機種を載せてて、騙されそうな雰囲気がある。
実際修理に出してきちんと直ってくるのか、アフター面の意見も聞いてみたい。
誰か尾図に修理へ出した人はいませんか？
- 986 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:51:26 ]
- ミ迷見たら、とても怖くて生理的に無理だけど
客にはそんな事無いらしいし、どうなのかね。
- 987 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:35:32 ]
- このスレには尾図工作員もいるのかな？
- 988 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:31:07 ]
- 尾図といやあ圧倒的に日本最大のミシンの販売チェーンだぞ
胡散臭いだとか工作員だとか何を言ってんだよｗ
知らないやつらはここ見とけ
homepage2.nifty.com/mamba/3data/faq/04ozu.html
- 989 名前：おかいものさん [2009/05/09(土) 22:38:33 ]
- 初心者ですが、このスレで評判の良いジャノメのJP500か、モナーゼ E4000 で迷っています。
サイドカッターで裁ち目かがり縫いがキレイにできたり（裁ち目おさえでもいいけど。）
綿を入れて作る犬のベット、犬の服、カーテン縫ったり、ガーゼの生地で小物を作るなど
考えてるのですが、モナーゼ E4000 でも十分でしょうか？？
犬のベットは布と綿を合わせて縫ったりもする予定ですが、JP-500のほうがいいのか、
かなり迷ってます。宜しくお願いします。
- 990 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:54:23 ]
- >>989
散々既出だけど、サイドカッターはお勧めしないよ。
なぜかってミシンの寿命を縮めるから。
どうしても使いたいなら薄物だけね。厚物でサイドカッター使ったらかなり厳しいことになるよ。
これはミシンの性能うんぬんの話じゃなくて、元々そういうものだから。
どうしても縫いながらカットしたいならロックミシン一択。
それから初心者さんが小物でサイドカッター使うと、布送りに失敗して取り返しのつかないことに
なる話もしばしば聞くから、そのへんは自分の技量と相談の上で。
えーとそれから普通のドレープカーテンは家庭用ミシンの得意分野ではないことも念のため書いておく。
フラットカーテンや市販のプリーツテープとフックを利用した自作カーテンならばモナーゼでも十分だけど。
- 991 名前：おかいものさん [2009/05/10(日) 00:04:44 ]
- >>990
レスありがとうございます！！
サイドカッター、既出とは思いつつ横着したい気持ちで書いてしまいました。
ドレープカーテン、家庭用ミシンで限界があるのも知らなかったです。
JP-500やモナーゼ、直線縫いなら何でもできちゃうようなイメージがあったので。
ミシン使用のメインは犬用のベット、犬用のカフェマット作りを中心に考えているんです。
綿の芯を縫いたいので厚さが出てくるのですが、モナーゼでもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？
JP500の方が無難かなと思うのですが、これくらいしか作らないなら安めのモナーゼでも
良いのかな？なんて考えたりしています。
- 992 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 00:24:17 ]
- >>991
こんなとこでどこの誰かもわからない
本当か知ったかかもわからないのに
聞いたことを鵜呑みにしないほうがいいですよ
>>989のメールを、いろんなショップに片っ端にメールすれば
真の答えがわかるよ
- 993 名前：おかいものさん [2009/05/10(日) 01:07:47 ]
- >>992
ショップにメールしてみようかな…と思いつつ、自分たちの都合の良いようなミシンを
勧めてくるんじゃないかと不信感があるんです。
古い型の在庫処理、高額なミシンを勧めて儲けたい、メーカーからのキャッシュバック？とか
ミシン業界ってなんだか不明な点が多いですよね。
ここでは良くも悪くもリアルな意見が聞けるので参考にしてます。
- 994 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 01:36:20 ]
- >>993
だからそのためにいろんなショップに片っ端からメールするんだよ
見比べれば真実がわかるから
- 995 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 02:06:21 ]
- ほしい機種がだいたい決まっていて縫いたい物も具体的に決まっているなら、
ここだけじゃなくお店にも相談してみた方が良いかと
- 996 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 02:46:37 ]
- >>993
みなさんの言うとおりだよ。
やってみなくちゃ。メールするだけで買わなくちゃいけないわけじゃなし。
まともなところは押し売りしないし。
まず、使用目的、必要な機能、気になっているメーカー等を
しっかり書いて、機種と値段を店側に提示してもらうのもいいよ。
その上で予算に合いそうなのを絞って再度検討する。
疑問があれば何度問い合わせても、ちゃんと対処してくれるところがいいね。
ちゃんとした店もあるんだから、きっちり確かめて後悔のない買い物が
できるといいね。
- 997 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:02:44 ]
- >>993
ここの意見・情報を参考にするのはいいけど
自分で各ミシン屋にメール等で聞いて情報収集するのも必要だと思う。
ミシン屋に聞く前から変な不信感持ったってしょうがないでしょ。
的確な回答してくるミシン屋だってあるし、そうじゃない所もあるから
自分で見極める材料にもなるよ。
高い買い物なんだから、労は惜しまない方がいい。
ついでにサイドカッター使った事あるが、カットされた部分の生地が
きれいに切れてないボサボサな状態でかがるもんだから
仕上がりが汚い。
ジグザグかけて自分でハサミでカットした方が全然きれいだよ。
- 998 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:32:53 ]
- なぜか盛り上がってるようなので、次スレを立てておきました。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1241924978/
- 999 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:49:42 ]
- >>998
ありがとうございます!!
- 1000 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:01:58 ]
- >>998 乙です。
DP-310が届いた。
さて、箱を開けて試し縫いしてくる。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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