- 1 名前：おかいものさん [2009/01/21(水) 21:57:26 ]
- 家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1223820654/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3〜10倍近い金額を取るので要注意。
- 268 名前： だぶりゅの見事 [2009/02/18(水) 12:51:33 ]
- md900に押え圧調整がないってほんとかなvv
おれも現物で確認してないんだけど、
ジャノメの旧機種、最高の精度をほこる機械ミシン、
エクセル８１５が、なんとvv返し縫いができないって聞いたけど、
本当なら、いくらなんでも、縫いさえ良ければ、あとは
どうでもいい本家のジャノメとしては、それっぽい話だなvv
事実が知りたいねvv
おっvvなにかい、またあれかvv悪事は隠すのかなvv
- 269 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 15:21:05 ]
- 一部の人が荒らしに反応してスレ違いのブラウザ話したせいで
またうざい書き込み見るはめになった
最悪
- 270 名前：おかいものさん [2009/02/18(水) 15:53:13 ]
- そいつはまた、おつとめごくろうさまなことでvv
- 271 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 16:03:23 ]
- >>266
パンフ見てきた。
アルファベットと数字の模様縫いが入っているんだね。
ちょっと心揺れたけれど、自動糸切りが無いのはパスだな。
OEMだけど、本家でも出すつもりかな？
しばらく様子見だな。
- 272 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 16:09:14 ]
- BC9800はコンパニオンでジューキ扱いでしょ？ジャノメはCK1200の後継として出すのかな。
でも家庭用で自動糸切りなしは痛い。糸切りなしでメンテフリーとか言っといて、めんどくさい垂直釜採用とか。
パワーがあるったって所詮ジグザグミシンだし、針棒ブレて生かし切れないでしょ。
ただ、フリーアームとLEDはいいな。たまに手がぶつかるとこにあって熱いんだよ、CKのランプ。
- 273 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 16:41:10 ]
- >272
自動糸切りのメンテとは
どのようなこと？
釜周りの埃取り
それとも、カッターの歯の交換を指しているの？
- 274 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 16:47:51 ]
- >>273
いや、紹介してるサイトに書いてあるんだよ。自動糸切りなしだからメンテフリーって感じに。
ジューキ扱いは値引き厳しいんで蛇の目で出たら考えるかもしれん。
- 275 名前：ｖ奪回 [2009/02/18(水) 17:01:19 ]
- なるほどｖわかりやすいなｖ
自動糸切りがついてなければ、自動糸切りは壊れないもんなｖ
なんだよvvそんなにジャノメの糸切りは、壊れやすいのかねvv
しかし、糸切りがつかなけりゃ買わないといってるユーザーもあるんだから、
もっと、ジャノメも、やはり、縫いにばかりこだわらないで、
周辺の自動化をおしすすめるべきでしょうにvv
だとえ、先見のジューキに特許代を支払ってもさvv
上下送りじゃ、ドイツに特許料払ってるんでしょvv
ライバルだから気にくわねえというのもわかるけどさvv
- 276 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 17:32:41 ]
- >>266
2か月ほど前にckを買ったばかりなので、一瞬ガーン、、、となっちゃったよ。
でもgoogleで検索したら殆ど引っ掛からなかった。
だから実際のレビューが上がってくるのもまだ先かな？
模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、私は自動糸切りは必須でないから
見た目のすっきりさはこちらの方がいいかなあと思っちゃった。
カタログを見た限りでの一番の要件はやっぱり価格かなあ。
定価はckより低いけど、新ラインナップということもあって
実売価格も当分大台は切らないよね。
というわけで私も様子見に一票。
- 277 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 17:43:07 ]
- 大台切ってます。
- 278 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 17:58:01 ]
- >>277
>>276です。
って、ええーマジで！！じゃあ1200レベルってことかな。。。
最近、早まって買い物して（CKは随分考えて決めたんだけどね。）
後でもっといいのが出てくるってことが重なってるから、なんか凹むなあ。。
まあ新しい商品はどんどん出てくるから仕方ないか。
CKを可愛がりつつ、いずれ上がってくるであろうレビューを
生温かく見守ることにするよ。とほほ。。。
あと>>276の文、ちょっと変だった。
×模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、
○模様縫いはきっとあまり使わないだろうけど、
- 279 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:33:35 ]
- >>269
まあ、こういう時は、スレの肥やしと思って楽しみましょう。
他のスレでもそうですが、こういう非常識な方の意見を「逆」に読めば、いい情報源になりますし。
（「そう」読まれていることも知らない方みたいで、本当にお気の毒ですけど。
料理タイムは書き込まないし、表現の端々から女性の方っぽいけど、労多くして…ですね）
実際私もこの方の意見を「参考」にして、この人が薦めないメーカーにしました。
結果的に、とっても満足ですよ。
- 280 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:06:20 ]
- 一つ聞きたいのだけど、ランクアップして価格が低いという事は中国産？
それとも不況だから値段が安いの？
そこで話は変わってくると思う。
- 281 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:08:09 ]
- 実売価格とのあまりの乖離を少しは是正しようと思ったのだとしたら評価したい＞定価
- 282 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:41:06 ]
- >>280
そもそも刺繍機以外は日本で作ってない
ttp://www.janome.co.jp/topics46.htm
- 283 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:46:47 ]
- >>280
以前に某ミシンショップで、CKは八王子工場で作ってて
その工場から購入者へ直送すると言われたんだが…
てっきり国産だと思ってたが、間違いだったのかな?
- 284 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:48:40 ]
- すまん、>>283は>>282への間違いっす。
- 285 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:13:28 ]
- BCは蛇じゃないよ。
- 286 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:19:04 ]
- 製造元はジャノメでしょ？
販売元はジューキだけども。
- 287 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:23:37 ]
- >>286
某台湾メーカーです。
上送りもCKとは違う機構。
- 288 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:46:16 ]
- OEM=ジャノメとあるのは何故？
ちなみに上送りはCK1200と比較してどうか知ってたら教えてください。
- 289 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:07:44 ]
- >>288
そもそも蛇の目のOEMという情報はどこから？
- 290 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:09:24 ]
- コレだろ？
ttp://www.zenghsing.com.tw/english/02_products/sewing_02_spec.php?ID=100
- 291 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:12:40 ]
- じゃあこちらの情報は何だろう？
ttp://friendabeno.osakazine.net/e164480.html
- 292 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:22:46 ]
- BC9800はスペックを見る限りは魅力的。
というかジューキはエクシムモードはどうするんだろ？
- 293 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 07:40:14 ]
- 蛇の目からでて、デザインを弄らないで自動糸切ついたら速攻で注文します。
垂直全回転釜って自動糸切りできない物なの？
そもそも>>290の会社のミシンて全部糸切り付いてないよね。
デザインは確かにCKの流れだし、どうなってんだ？
蛇の目のOEMの台湾の会社のをジューキでOEMなのか？
- 294 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 07:52:47 ]
- >>290のメーカーは
日本だけでなく欧米のPB商品向けの製品を作っている台湾では大手の会社。
蛇とは関係ありません。デザインは偶然の一致（w でしょうね。
>>293
むしろ垂直全回転釜の方が糸切りに向いています。
縫い目に影響しない様に糸切り装置を装備できるから。
構造上、家庭用水平釜の方がよっぽど向いていません。
蛇の目が長らく採用しなかったのもたぶんそれが理由。
糸切り採用しないのはコストとかメンテとかの企業判断でしょう。
（パテントも関係するけど）
- 295 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 09:09:40 ]
- 今まで、蛇の目のOEMを売ってたジューキがその蛇の目をパクったような全く他者のものを売るとは思えない。
そう考えれば今回のものにも、少なからず蛇の目は絡んでいると思うのだが。
台湾のメーカー
蛇の目＜
ジューキ
ってことでないの？そもそも蛇の目は自動糸きり嫌いっぽいし。
- 296 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:09:30 ]
- つまりミシン業界はジャノメの力がつおいと言うことかにゃ？
まさに業界の核心部分にゃりね。どきどきにゃり。
蛇の目を買ったほうがジューキ買うより同じミシン安く買えそうにゃりね。
糸切り嫌いなのはなぜ？好き嫌いでものつくりしちゃうわけにゃりか？
よろしくにゃ。
- 297 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:30:44 ]
- 自動糸きりってそこまで重要な機能なの？
そんなに大物縫いをすることもなく、普通に使う分には
なくても今のところ不自由は感じないよ。
- 298 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:37:44 ]
-
大物縫いしないと糸切りいらなくてもいいにゃりね。
ありがとうにゃり。
- 299 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:43:57 ]
- 一度も使ったことない人ならいいが、一度使うと次から無しには戻れない。
間違いなく、無いよりはあった方がいい機能。足スイッチもあれば最高。
ニーリフト、スタート、ストップ、フット糸切、ニーリフト。これは快適。
- 300 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:54:37 ]
- つか、大物縫いってなんのこと？
- 301 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:18:58 ]
- ２９７です。
自分の中の大物のイメージは、シーツとかカーテンやコート。
- 302 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:26:40 ]
- それこそ、自動糸きり要らないんじゃない？
小物なんかで短い距離をあっちこっち何回もミシン掛けるときの方が
ありがたいと思うんだけど。クレイジーキルトとか。
なんか勘違いしてる？>>297
- 303 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:45:39 ]
- だから自分の中のイメージて書いてるじゃないか。orz
キルトは未知のゾーンで思いつきもしなかったけど
そういう凝った大作を作るときは便利だろうね。
- 304 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:50:53 ]
- 自分も買うときは自動糸切りなんかいらないと思っていた。
でも使い出すと便利で次買う時はあるかないかで
判断するかもと思ってる。
糸切りないのしか使った事なくて不便に感じてないなら
糸切りの有無で買い換えを検討する必要はないと思うけど。
実生活で言うと携帯がない時代はそれが当たり前だったのに
使い出したらないと不便に思うようになった、に近いかなあ。
- 305 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:48:05 ]
-
糸切りいらないんだお
糸切りカッターで糸切ればいいんだお
はっきり言って ズボラ人間が自動糸切りミシン
かうんだお
本当のプロは 要らないんだお
どっちみち 手で結ぶことになるんだお
買ったけど糸切り使わなかったら壊れたお
シンプルが一番だお
- 306 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:54:27 ]
- 本当のプロｗ
っていうかキモイ。今時「だお」だって。鳥肌立った。
- 307 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:56:38 ]
- さすが本当のプロは言うことがちがうぜっ！
- 308 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:30:49 ]
- だよな！！!！！！！！！！！！！！！！！！！！だお
- 309 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:49:06 ]
- わたしも、糸端は縛って処理しないと何か気持ち悪いので
自動糸切りってあまり使ってないんだよね。
自動糸切りを活用している皆さんは、返し縫いのみで糸端は切りっぱなし？で大丈夫？
CK1100を所有してるんだけど、子の園グッズを作るのに気に入ったキルティング地がなくて
キルティングを自作したりしてるので、結構送りジョーズを使うことが多くて
これならCK1200の方がよかったかな？なんてちょっと思ってた。
なのでBC9800のスペックはかなり魅力的。全体がホワイトで余計な装飾がないのも好み。
実際の使い心地とかをリサーチしてからだけど、もしBC9800の評判がよかったら
今使ってるCKをオクとかで放出してBCを買い直すという選択肢はこの皆さんから見てどう？
- 310 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:41:43 ]
- >>309
同じくCK1100持ちだが、BCの評判が良くても買い替えないだろうなぁ。
ニット縫いで送りジョーズは頻繁に使うが、付け替えは別に面倒じゃないし
これ以上は無理だと思ったらロック買うしね。
それぞれ扱う生地も違えば、目的用途も違うだろうから
買い替えるかどうかは本人次第じゃないかな?
自動糸切りは、返し縫い＋自動糸切りでレジロン糸もほつれて
来ないから使ってるよ。
- 311 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:26:13 ]
- 糸切りは邪道だお〜
- 312 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:45:13 ]
- あっそぅ…だから?
- 313 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:54:54 ]
- だからなんだってんだろうがよ！
答えろボケ！
このバカヤロー！
- 314 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:56:53 ]
- >>292
そうだよね。被ってるよね。
デザインはエキシムモードの方が私は好きだけど。
少々高いのはデザイン料としてエキシムにしようかな。
- 315 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:59:36 ]
- デザイン料として、、だってよ。
そんなやついるかよ。
- 316 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:59:11 ]
- ところシンガーはどうなんでしょう
新しいのも出るようですが
- 317 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:38:02 ]
- BC9800にはJP500やCKシリーズにはあるという
「ロックに似たかがり縫い」は入ってる？
なんか自分でBC9800のパンフデータ見ただけでは
どれがどれだかわからないんです
- 318 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 13:01:32 ]
- >>317
見たけど入ってないね。
一番簡単なかがり縫いが1種のみだね。
個人的には、あのロックに似たかがり縫いや薄物縫いのかがり縫いが
仕上がりが不安定なのでいらないと思う。
確かメーカー側もそういった評価をとらえて、ＪＰ500の後継の
ＤＰ系にはかがりを減らしたんだよね。
でも2chで前にこの話したらめちゃ叩かれたなぁw
- 319 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 13:24:20 ]
- >>310
>>309です。
そうだよね、買い替えるかどうかは本人次第だよね。
どうせいずれ新製品が出るのだからとは思うんだけど、
BCのスペックと見た目（ボタンにいちいち日本語表示がないところが好み）に
かなり惹かれてます。とはいえ使用感のレビューがまだないので、しばらく様子見だよね。
ところでここに来る人はCKをオクで買ったりはしないと思うけど、オクで需要あると思う？
さんまんえんミシンなら「園グッズのみ」とかで中古でやっすく買おうという人
結構いそうなんだけど、CKクラスのコンピュータミシンを買おうと思ってる人は
わざわざリスクを冒してまでオクで買うか？と思ったりして。。
- 320 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:11:09 ]
- 買わないか、もしくはｱﾌﾀｰ紹介（購入店）してもらえるかなら検討するかも。
- 321 名前：おかいものさん [2009/02/20(金) 14:27:43 ]
- おれのいないあいだに、ｃｋが厨またしもうようよとvv
しょうこりもねえなvv
許可はとったのかいvv中国にさvvこきんとう呼べよvv
- 322 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:32:54 ]
- ああああぁぁ・・・。
- 323 名前：おかいものさん [2009/02/20(金) 16:09:12 ]
- 結び目ってvvいまどきはやらねえよvv
そんなに心配なら、返し縫いを３発いれればいいんでないの？vv
実際、返し縫いを３発で縫ってみてさ、それをほどいてごらんよvv
ほどくのが、どんだけ大変かvv
あと、ほんとにあなたが、止め縫いの返し縫いを完璧にしたいなら、
止め縫いの返し縫いをするとき、縫い目を１ミリとか、０．５とか詰めてやるんだよvv
そうすると、めちゃくちゃほどけねえよvvなんせ詰まってるからvv
返し縫いの縫い目幅を手動で調整できる、昔のミシンとか、職業用なら、簡単だけど、
コンピュータミシンは、それが難しいからねvvコンピュータなんだから、
そういう止め縫いの返し縫いの幅、長さ、回数を選択できるようだといいんだけどねvv
これ、おれの特許なvv
ジャノメのロックに似たかがり縫いは、チノとか、ジーンズとか、
硬い布をまっすぐにかがるときは、それこそ、ほんとにきれいにかかるけどねvv
ニットとか、ｔシャツとか、ちょっとでもやわらかいと、なんかぐちゃぐちゃなのなvv
あのかがり模様は、硬い布専用だよvv
硬い布でも曲がってるところは、きれいにいきづらいしなvv
- 324 名前：おかいものさん [2009/02/20(金) 17:07:10 ]
- なんだか、ｃｋの連中がいすぎだなvv
アニメ板でも、エヴァの連中は、ほかの板に
移動させられたんだから、ｃｋの連中もあたらしいところへ作ってそこへ行けよvv
てめえの巣穴に帰りなvv
前例もあることだしなvv
そこでどんだけ、ｃｋ擁護してもおれはかまわんよvvそういう場所だしvv
顔つなぎに、挨拶ぐらいはしにいくよvv
- 325 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:11:13 ]
- >>322
まあまあ。
279のレスを思い出して、無駄な労力を生暖かく見守ってあげましょう。
とは言え、この人の薦めている（と思われる）メーカーも私は好きなので、
こんな人のせいでそのメーカーのイメージを下げられるのは困りものですけど。
まあ、よっぽどかミシンが大嫌いでミシンの売上を下げたくて仕方ない人なんでしょうね。
- 326 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:05:27 ]
- こいつを撲滅の為にJUKIの不買運動でいいんじゃないの。
- 327 名前：おかいものさん [2009/02/21(土) 08:00:04 ]
- おれを撲滅するというのなら、
今日から、おれはｃｋファンになりましょうvv
それで、ｃｋ不買運動してくれるのかvv
いや、ちょっと待て、
だいたいにおいて、おまいらジャノメ厨が、
jukiを買うのかよvv
すっかりだまされるところだったぜvv
- 328 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:50:48 ]
- おはよう〜。
BC9800、この板に出てくるようなミシンショップでもう扱ってるかな？
もう問い合わせた人いたら、扱ってるかどうかだけでも教えて！
ググったら大阪のミシンショップくらいしかヒットしなかったから。。
- 329 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:03:10 ]
- ジャノメのエルナとジャノメOEM？のBC9800がデザインや性能がよさそうで
気にかかるけど、使用感がよくわからない。
- 330 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:50:06 ]
- 肌触りは最高ですよ。
- 331 名前：おかいものさん [2009/02/21(土) 17:18:16 ]
- >>325
>>279
まあ、よく見てくださいよvv上の発言をvv初心者のみなさんvv
こういうごろつき連中が、こういうおかしな発言をおしみなく発揮しておりますからvv
ご注意くださいvv
なんぴとたりとも、このごろつき連中にさからえば、
わたしのような運命をたどるわけですvv
つくづくにご注意くださいvv
- 332 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:52:59 ]
- 今度は被害妄想なのねｗ
- 333 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:33:54 ]
- 乱暴な言葉や汚い表現を使う＆行動が非常識な人間のいうコトは信用できない。
たとえば、某引越しおばさんに「JUKI! JUKI! とっととJUKI! しばくぞ！」
とか言われても、誰一人買わないだろう。
真面目な話、JUKIは家庭用からは一歩引いてるところがあるが、それは方針と
しては悪いモノでは無いと思う。例を挙げればホシザキなんかも一般家庭用から
手を引いたように、路線と人員を絞ってよりよい商品とサービスを提供しようと
いう姿勢は正しいんじゃないか？ ま、JUKIに知人が居る俺の推測でしかないがね。
長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
- 334 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 08:08:47 ]
- 引越しおばさんを引き合いに出すのはヤメレ。
（騒音おばさん 真実 でググってみ。まあこれが本当に真実かどうかだって
わかんないけどね。）
JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、結局ミシンが好きな人なのでしょう。
ずっとスレに粘着しているわけでないのは仕事や家庭を持っている人だからで、
IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
というわけで、必要以上に過剰反応せず「ﾊｲﾊｲﾌｰﾝ」でいいんじゃない？
この人のコメントだけ真に受けてJUKIﾏﾝｾｰ!とか逆にJKIｲｸﾅｲ!になる人ってたぶんいないと思うよ〜。
それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
（って、わたしは工作員じゃないよ〜）
- 335 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:47:26 ]
- 山○だろ！ こいつのおかげでいやになた。今日から不買運動に参加します。メーカーは消えるなら消えろ。
- 336 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:54:51 ]
- こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで、こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
- 337 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 14:09:58 ]
- ■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
vvけみたちvvよくそんなことが言えますねvv
どこまでツラの皮が厚いのでしょうかvv
↑上のスレをごらんなさい、１００スレあたりまででもいいですからvv
これをどう思うのですか？vv
これを恥ずかしいとは、思わないのですか？vv
これから、わたくしに意見したいお方は、すべて、
上の13話のスレを拝見なすって、その上で、よいか否かの
答えをわたくしにしてから、意見にするようにしてくださいvv
たのみましたよvv
その答えなき人がわたくしに意見した場合、
わたくしは無視して当然と考えますvv
この無視すること自体についても、間違ってると思われるかたは、
その答えをわたくしにお伝えくださいvv
その理由を、こと細かく、わたくしがまた、質問しますからｖｖ
人間とは、言葉と言葉を交わして、はじめて相手の意見や考え方が
わかるというものですvvそうではないのでしょうか?vv
戦争でもはじめるのですか？vv
- 338 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 14:40:50 ]
- 100スレって言われても、今ここで15スレだし
- 339 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 14:57:08 ]
- >長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
>「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
>JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
>頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
だから、何度も言ってるよvv
おれはジャノメを、下げてなんかいないvv
ジャノメを下げるなら、センサークラフトなんか持ってないよvv
ジャノメを取り巻く、ここのごろつき連中がうざいと、言ってるだけでvv
それでだよvvおれがｊｕｋｉきちがい、で、うざい、と、あなたが考えるなら、
当然、ここにいるジャノメ厨も注意しないといけないんじゃないの？vv
あきらかに、うざいでしょvvこれがいわゆる意趣返しですよvv
同じうざいなら、両者注意すべきところ、それをちゃんと言ってくれる人が皆無なんですよvv
おれを注意するものかまわないけど、なら、同じようにうざい、
ここのごろつき連中も注意しないとvvそうじゃないんですかvvお答え待ってますよvv
ま、答えてくれないとは思いますけどvv
あなたが同じ穴のむじなならねvvそういうことですvvはいvv
- 340 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 14:58:11 ]
- 1人で言ってて虚しくないのかね…
- 341 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 15:09:04 ]
- >JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
同じことを、ここのごろつき連中にも、言っておあげなさいvv
言えないなら、あなたは、おなじ穴のむじなですvv
＞最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
調子に乗らなきゃ、文章なんて書けませんvv
むしろ、あなたの文章こそ、調子に乗っていて、鬱陶しいと思われるかたもいると思いますよvv
＞IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
ネタが尽きたので、やめただけですvvそれに広く一般に、わたくしの意見を聞いて
いただきたいvv人間とは、そういうものですvvあなたの書き込みもまた、そういうことのものですvv
＞＞それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
＞＞ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
＞＞レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
＞＞（って、わたしは工作員じゃないよ〜）
最後の最後で、本音が出ましたねvvそれをごろつきというのですvv
＞＞100スレって言われても、今ここで15スレだし
ご苦労vv１００番目までなvv
＞＞1人で言ってて虚しくないのかね…
絶好調ですよvvちょっとのど痛いけどvv
それから、おれはミシンの販売店でも、メーカーでも、なんでもないよvv
ミシン持ってるだけvv
- 342 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:09:22 ]
- >>340
いやあ、この手の奴はそんなもんだろ
- 343 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:13:16 ]
- すっきりABONEでいいじゃない。
- 344 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 15:18:07 ]
- >>342
>>343
あなたたちもねvv
もとより、ここのごろつき連中が、ブラザーファンもjukiファンも追い出したわけですから、
いま、わたくしが一人ぼっちなのは、いたしかたもありませんvv
しかし、そのうちにわたくしに感化した人たちが、もどってきましょうvv
そうすれば、ここも、また、にぎやかになりますよvv
そうそうvv小学校の標語にこういうものがありますvv
「友達とは、みんな仲良く」
でも、これは言葉足らずなんですよ、実際には・・・
「節度ある人間とは、みんな仲良く」
こういうことだったわけですvv子供をお持ちのかたは、よく子供に言っておきかせくださいvv
「ごろつきや、きちがいとは、仲良くできないのは、仕方のないことなのですよ」とねvv
- 345 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:20:53 ]
- あのミシン屋だと思ってたよ。
違ったんなら、あのミシン屋にいい迷惑だね。
それか身内?親戚?
あぼんしてない。
ただ、見てないだけ。
- 346 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 15:51:47 ]
- >>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
結局、ミシンなんてものは、”女”もしくは”年取った女”のものであって、
”女”のものだということは、レベルが”女”ということであって、
そのレベルの”女”を”だませば勝ち”、というわけですよvvそれがミシン業界vv
そのだまされた、いわゆる、訪問販売、チラシおとり販売、店頭での詐欺に近い行為等、
相手がそういうレベルの”女”だったから、起きたことなんですよvv
このミシンの迷信スレだって、最初のころは、そのだまされた人たちの救済の
ためにできたようなものですvvわかりますか？vv
このスレでだまされた事実を知って、それで、憤慨し、また、勇気付けられてきたものですvv
こう言ってるわたくしだって、その昔、シンガー２９８００円のミシンを買ったわけですからvv
わたしは、これを部品を削ったり、溶接し直したり、増し締めしたりして、使いこなしはしましたが・・・vv
日本人はウソが嫌い、ウソついた人間が嫌い、ウソを言った人間は２度と信用しない、当然ですvv
そういうだまされた人を救済するためのスレが、いったいどういうことになったのでしょうか？vv
あれよあれよと言う間に、なにがしかのごろつき連中に占拠されてしまったではないですかvv
これは正義なのですか？vvもういちどたずねたいvvこれは正義ですか？vv
いや、jukiはだました張本人で、販売は解散させられたと言って馬鹿にしますが、
ジャノメにも訪問販売専用のミシンがあるようですが、それは気のせいですかvv
そうやって、あることないことけなし、ジャノメも軽くなったくせに、軽いブラザー、
同じ穴のむじなのくせに、訪問だましのjukiと排除し、気が狂ったように、
毒づき、息巻いていたのは、いったいどこの人間なのでしょうか？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv→ unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
- 347 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 16:30:12 ]
- はっきりと申し上げましょうvv これからのミシンは間違いなく、軽く、そして軽いながら、頑丈になっていきますvv
ブラザーの戦略は間違っていませんvvま、これに気づいたのが、ブラザーだけかもしれませんがvv
なぜなら、楽天売上ナンバー1だからですvv数がものがたってますvv重いものはいやなんですよvv当然ですvv女なんだからvv
この先、５ｋｇ切るのが主流になるでしょうvvそうなりゃ、女にも、持ち運びが便利vv
そう、すべては、この、”持ち運び”のためなんですよvv女だからvv
今の最高性能の自転車を見てくださいvv フレームがカーボンで１ｋｇ以下、全体で６、５ｋｇ、なんてものが出てきて、
女の子でも、ひょいと指一本で自転車がもてますvv
この軽い自転車で、過酷な競技に、白人の巨体パワーでぐいぐいぶんまわして、勝利していますvvあの巨体デブがですよvv
普通の自転車なら、１２〜１５ｋｇがあたりまえ、婦人用ママチャリなら、豪華装備、２０ｋｇなんてのもありますvv
でも、そんなものは、古いのですよvvみんな軽いのがほしいのですvv当然ですvv
ミシンもいずれカーボンになりますvv間違いありませんvvブラザーの樹脂を使ってるところは、特殊な樹脂（エンジニアリングプラスティック）で、
たんなるプラッチックではありませんvv当然ですvvすべて設計段階から計算済みですvv
重いジャノメは、安定、安心vv
あなたたちが声高に叫ぶ、その売り言葉が、ジャノメを崩壊させますよvvお気をつけなさいvvというか、その馬鹿さ加減がわかってるからこそ、このスレに
ブラザーファンはこないのかもしれませんがvv
ジャノメが本気になるなら、軽いミシンの最上級を作ってらっしゃいvvそういう需要があるのに、それをブラザーに取られたからといって、
悔し紛れに”軽いからダメ”とやけくそに批判してるうちに、なにもかもやられちまいますよvv
- 348 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:39:38 ]
- こんな長文書けるなんて、よっぽどヒマなんだね可哀そうに。
日曜なのにする事もナシ、相手してくれる人もいないのか…
- 349 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:10:36 ]
- あのでかい倉庫はほんとに自分の借りてる倉庫なのかな？ もしかして鷺？
- 350 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:43:34 ]
- >>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
BC9800だってブランドはジューキだろうに。。。何が気に入らないんだろう。
全く目的がわからない。過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
荒らしに反応するわたしも荒らしっぽいからもうやめるね。
まあそんなに盛り上がっているスレでもないからとりあえずはこのままでいいのかな。
- 351 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:52:53 ]
- >>３５０はきちがいをようごするもの ほんにんか？
おれはゆるさない
おれはゆるさない あくがほろびさるまで
あくがぼくめつされるそのひまでせいぎのししゃだから
- 352 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:06:59 ]
- そう、目的が全く分からない。
何がしたいんだかもね。
せいぎのししゃって誰の事?
- 353 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 18:33:31 ]
- ある目的があって、作られたものを、
逆手にとって、逆に宣伝することを嫌っているのですよvv
そうやって、ミシンの正当な進化を妨害すれば、
ミシンのファンにも、ウソをつくことになるvv
わかりますか、意味がvv
- 354 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 18:36:56 ]
- ＞過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
＞気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
ここのごろつき連中も、そのことをやってるとおもいますがvv
その人たちのことは、擁護なさるのですかvv
同じように注意なさったらどうです？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv
→ unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
- 355 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 19:33:59 ]
- さて…
ジャガー15年物とサヨナラして
友人のブラザーを試して時代の変化に驚愕し
JP500を購入した私。
クィーンサイズのベッドカバーを縫ってみた
サクサク縫えるって素敵(〃ﾉ▽ﾉ)
- 356 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:13:43 ]
- お前は物流センターだろｗ
- 357 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:52:35 ]
-
公共の場でこれだけジャノメのミシンに悪意を持ってダメだしすれば
ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
- 358 名前：おかいものさん [2009/02/22(日) 23:03:53 ]
- vvをNGワードにしたら透明あぽーん
- 359 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:47:37 ]
- ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
荒しと荒しにかまう人が多すぎで
最近購入相談者が減ってないか？
- 360 名前：おかいものさん [2009/02/23(月) 01:00:16 ]
- >>356 誤爆？誰に言ってるの？
- 361 名前：おかいものさん [2009/02/23(月) 15:27:38 ]
- >公共の場でこれだけジャノメのミシンに悪意を持ってダメだしすれば
どこが悪意だよuu愛と呼べよuuジャノメの悪い部分を放置すれば、ジャノメは
あっという間にダメになるぜuu
>ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
んなことできるわけねえじゃんuuそれなら、ここのスレで、ここのごろつき連中に
ブラザーやjukiがめったうちにされたことは許されるのかねuu
＞ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
＞荒しと荒しにかまう人が多すぎで
＞最近購入相談者が減ってないか？
ここで戦うことこそが、購入相談になってるわけですよuu
あなたたちが、ここでそうしてきたようにuu
>をNGワードにしたら透明あぽーん
あんまり言うなよuuさすがのおれも気づくからさuu
敵に塩をおくるなってのuuおれは味方なんかいらんからさuu
- 362 名前：おかいものさん [2009/02/23(月) 15:47:56 ]
- >って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
あなたの文章を読んで、わたしが気づかされたことを書いただけです＆＆
噛み付いてなんかない＆＆
討論は、すばらしいことです＆＆何かに気づかせてくれるわけですから＆＆
ここにいる人がごろつきでも、おれの文章に、良かれ悪かれ、その意見を返してくれることで、
次のホットな情報がおれの頭に浮かぶわけですよ＆＆
そして薀蓄については、おれは素人ですが、
いままで、こういう素人の薀蓄すら、ミシンの場にはなかったということです＆＆
プロの現場は別として＆＆
それは、どういう意味か、と言えば、
”相手が女だから、薀蓄などいらん、だまして売れればよい”、そういうことです＆＆
おれの素人な見方の情報ですら薀蓄になるとするなら、
いままでいかにミシンの情報というものが、女相手というだけで、
いかにないがしろにされてき、そしていかに子供だましの情報であったか、ということです＆＆
そして実際だまされ、高いものをローンで買わされた＆＆
このミシンの迷信のスレは、その情報弱者を救うためのスレだったはずです＆＆
それが、今、どういうことになってるのでしょうか？＆＆
そういうことです＆＆どういうことは、わかりますね＆＆
こういうことです
→ unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
- 363 名前：おかいものさん [2009/02/23(月) 18:31:01 ]
- vv→uu→＆＆に次々と変えてレスするなら意味ないじゃん。
外して会話したらいいのに。
何かを伝えたいなら、もう少し皆に合わせたら？
合わせるつもりもないならもう書き込むのやめたほうがいいよ
もう見苦しいだけだもの
- 364 名前：おかいものさん [2009/02/24(火) 02:02:49 ]
- あきらかに、ここにいる人たちが異常なのに、
なぜ、普通のわたしが、その異常な人たちに
合わせないといけないんですか。
冗談じゃありません。
おれは、そういう空気がいちばんきらいなんです。
「空気を読めない」とよく言いますが、異常な空気は
読む必要などない。当然です。
そして、ここを去っていった普通の人たちもまた、
ここの空気がきらいで、出て行ったわけです。
わたしが、それをくつがえしましたから、
そのうち、わたしと会話の会う人も増えてきましょう。
そのとき、あなた達である異常者は、ここの会話に
合わせられなくなり、去っていくことになりましょう。
こんな簡単なことも、わからないのですか。
- 365 名前：おかいものさん [2009/02/24(火) 02:22:16 ]
- いや、こうもいいましょう。
あわせるべきは、あなた達なのではないですかα
- 366 名前：おかいものさん [2009/02/24(火) 02:26:48 ]
- そして、こうもいいましょう。
反省なき人間に未来はありません。
わたしに間違いや、いいすぎがあれば、いつでもあやまります。
当然です。
そして、ここで誰かに質問されたなら、それが世間一般にゆるされる質問なら、
かならず答えます。当然です。それが信頼ですから。
いままで、私の質問に、ただのいちども、まともに回答してこなかった
あなた達、
そして、ただの一度もあやまらなかった、あなた達、
そんなあなた達を、いったい、誰が信用するというのでしょうか。
勝ち負けは見えてますよλ
- 367 名前：おかいものさん [2009/02/24(火) 07:26:00 ]
- 何が普通で何が異常なのかを貴方が決める必要はないでしょう？
空気読む必要ないっていっても
貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
それとスレを正しい方向に導くというけど
2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
一人でギャアギャアとアチコチのスレで騒がずに何が不満で何を目的にしてるのか素直に話せば済むことでしょう？
みっともないよ。
ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
それの何がいけないの？
- 368 名前：おかいものさん mailto:sage [2009/02/24(火) 07:53:03 ]
- >>367
この人はミシンの知識があるような事書いてるけど
何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
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