発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ118

1 名前：無責任な名無しさん [2022/05/19(木) 22:09:48.83 ID:+uPFNFxX.net] 【こちらはワッチョイ無しスレです】 このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。 インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。 前スレ 発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ117 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1650809675/ ※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。 ※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 615 名前：無責任な名無しさん [2022/05/28(土) 23:40:21.31 ID:+7uUz3n1.net] 同定可能性の話は面白いから請求者はもっと訴えて判例を蓄積して（提案） 616 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 23:46:23.63 ID:cNbUIMXH.net] >>590 そのハンドルネームからリアルの人物を知る者（リアルの知り合い）が複数人いれば同定可能性成立する 完全に身分を隠して、本名や顔写真が出てないHN垢は同定可能性は認められない 617 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 23:51:11.10 ID:3w+h+9ul.net] >>592 開示請求で探偵使ってまで発信者を特定したケースって仮にあったとしてもかなりのレアケースだよね？ 普通に考えたら費用面からしても探偵使って特定するのって現実的ではないと考えるものだと思うよ それとも最近の開示請求では探偵使って特定するのがセオリーになっているとでも言うのでしょうか 例示できるものってあります？ 618 名前：無責任な名無しさん mailto:Sage [2022/05/29(日) 00:01:33 ID:hm9eWxMB.net] >>595 いや >>592 はいいかげんなこと言い過ぎ 探偵使って発信者特定って言ってるけど、それこそ探偵がハッキングしたりネットワーク関連で操作するのはできません。違法です。 仮にそんなモグリの探偵がいたとして、そんなん使ったら弁護士生命断たれるよ 民間では発信者を特定できないケースがあるから、警察が監視カメラ調べたり、端末情報をショップから割り出すなどしてしらみつぶしに探してんだよ お前らこんなもん信じるなよ 619 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:11:02 ID:P841tWob.net] >>596 いや、他の誰でもない家を特定された本人が言ってるんだから これは事実だよ。なんたって開示された本人が、わざわざ教訓として教えてくれてるんだから 障イさんに借金玉さんの顧問弁護士(マジ？)からDMが届いた慶緯の上っ面 https://togetter.com/li/1758348 開示請求されただけで、裁判すら終わってないのに 弁護士が家まで来てる。探偵でもなんでもつかうんだよあいつらは やる弁護士はやる。金がないやつ相手なら、なにやっても訴えられることはないと高をくくっているのかもな 実際、泣き寝入りで弁護士の言いなりになってるんだから、敵ながら天晴といったところ 620 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:11:04 ID:JOQHHZKY.net] 探偵使うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うんまあ、確かになくはないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一人調査に使うのに１時間5000円とかかかるけどｗｗｗｗｗ 超几帳面で毎日決まった時間や、何月何日に書き込むとか予告されてるならまだしも、完全な不定期だと常に張り込ませないといけないねｗｗ １日8時間張り込ませるとしても１日で4万円だｗｗｗ しかも電波って半径数十〜百m届くから、その範囲内死角なく張り込ませるとしたら何人くらい必要になるんだろう？ｗｗｗｗｗ とってもサービスのいい弁護士っているんだねｗｗｗ 621 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:12:43 ID:AmQ8y4d8.net] >>596 君も情報を正す体裁を装ってるけど大分ミスリードしてるよ >>592のどこにハッキングしたりネットワーク関連の操作をするなんて書いてあるの？ 尾行するって書いてあるよね そして最大のミスリードが後半の部分で民事での開示請求で特定できない事は警察が捜査して特定するみたいな事をすっとぼけて書いてるけどさ そもそも投稿内容が刑事事件相当でなければ警察は民事の事件には一切関与してきませんから 基本中の基本ですよ 本当は分かってるんだろうけどさ 622 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:14:45 ID:P841tWob.net] >>598 書き込む前に一回リロードしておけば、恥をかかずに済んだのに 623 名前： >>597で俺が貼ったリンクを読んで 最近の弁護士のやり方を勉強したほうがいいよ [] [ここ壊れてます] 624 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 00:16:54.42 ID:JOQHHZKY.net] >>600 ん？論破されたから悔しい？むかつく？腹立つ？イライラしてるの？ｗｗｗｗ 625 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:21:04.68 ID:P841tWob.net] >>601 いや、論破されたのはあなただから。しかも置き論破で 事実として探偵に尾行されちゃってんだから。現実逃避してないで、>>597のリンク読んで備えた方がいいよ 明日は我が身なんだから 626 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 00:23:32.36 ID:gy2Gp4og.net] >>597の探偵はけっこう有名な事例だと思ってたけどね 当時この界隈でも話題になったでしょ 知らない人いるんだね 627 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:29:05.42 ID:AmQ8y4d8.net] >>597 これのどこに探偵使って特定したなんて書いてあるんだ？ 画像は消えてるしツイート内容は日常会話みたいな形式でのものだし信憑性が薄いね 628 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:30:21.95 ID:JOQHHZKY.net] そうだな、探偵使われて尾行されちゃうよ、怖いな皆……… だから、たっぷり時間をかけてあげると、全く儲けが出ず沢山ダメージを与えられるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 629 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:42:36.67 ID:P841tWob.net] >>604 いや、秋葉原KM法律事務所の金川晋也先生が 障害者雇用で働くアライさんの自宅住所を特定したのはただの事実だよ 借金玉先生の監視スレ過去ログを漁れば、魚拓やアーカイブからアライさん自宅住所に弁護士が来てるくだりの画像も出てくる 自分はまかり間違っても借金玉先生に敵認定されたくないから、監視スレのリンクは貼らない。敵認定されて、スナック感覚でこのレスを開示されたくない。 過去ログの場所は各自検索してくれ、以上。老婆心ながら 630 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 00:56:46.79 ID:AmQ8y4d8.net] >>606 へぇそこまで情報を提示してくれるからには事実っぽいすね それって弁護士の人が自ら原告になってるのかな？ だとしたら探偵使って特定するってのも分かるかも でも普通の一般人が原告の場合は探偵費用もバカにならないだろうし、その費用が回収できるかも分からないリスクがあるのにやる人は極めて少ないんじゃないかな そこはどう思います？ 探偵を使ってでも被告の住所を特定するなんていうやり方はスタンダードなやり方には現時点でもなっていないし これからもなっていかないですよね？ 631 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 01:05:34.59 ID:P841tWob.net] いや、借金玉先生の話だって言ってるじゃん。原告は借金玉先生だよ むしろ自分の観測範囲だと、むちゃくちゃやる弁護士の方が多いイメージあるけどな 最近だと、オンラインカジノの決済代行業者が4630万円男の負債をポンと肩代わりして有耶無耶にしようとしたじゃん 一般人にとっては大金でも、あいつらにとっては端金なのよ 632 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 01:15:46.02 ID:HHDoCAGp.net] 反社は反社でやばいけど、弁護士は弁護士でやばいイメージはあるね 刑事告訴をちらつかせて合法的に恫喝まがいのこともしてくる訳だし 刑事裁判でも依頼されたら重犯罪者の弁護だってする訳だからね 立派な人も居るだろうけど、正義の味方とかではないのも事実 633 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 01:17:45.56 ID:4pluFs+Y.net] >>594 知人の件はどうやって証明するんだろうね。陳述書かな？ 634 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 02:06:43.48 ID:AmQ8y4d8.net] >>608 無茶苦茶やる弁護士が多いイメージという感想と 4630万円男の負債をポンと肩代わりして有耶無耶にしようとしたオンラインカジノの決済代行業者 の話がなんで結び付くの？ この場合は決済代行業者が無茶苦茶な事をしただけじゃないか？ 635 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 02:26:18 ID:s0l4xNMW.net] >>609 ツベでとんでもねーの見たわ。 その 636 名前：弁護士、同じ件で開示された被告それぞれに、そいつ以外の被告の費用までのっけてるって話だった。 9人だったかな、金額忘れたが例えば一人50万なら9人全員に540万請求してるわけ。 無論認められないだろうが、こんなもんそれこそ詐欺やろ。 [] [ここ壊れてます] 637 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 02:40:56 ID:s0l4xNMW.net] こないだ飲み屋でたまたま普通の慰謝料請求書見る機会があってよ、俺とこの強烈恫喝と違ってまともで羨ましかったぞww クソレス1つよりDVの慰謝料請求書の方がまともってなぁ。 ぶん殴ってるから刑事もあるとは書いてあったけどな、俺なんてクソレス1つで禁固脅しよ？w つくづくパカ便は恫喝金目当てだとため息出たわ。 638 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 02:41:16 ID:HHDoCAGp.net] >>612 重複請求か・・・、それは確かに酷いね 639 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 02:43:12 ID:4pluFs+Y.net] >>608 4630万円男の事案は負債を肩代わりした、との見方もできる。その一方で肩代わり じゃなくて弁済する義務がある当たり前の事案であったとも考えられる。 他人の金を賭博目的で代行会社に移す契約は無効→無効だから代行会社が持ってる金 もしくはすでに消失したお金は… あ、ごめん知ったかぶりの知識じゃ説明できないわ。そもそもネットカジノが違法か どうかもわからんわ。 2ch修羅場まとめスレみてると無茶やる弁護士もなかには存在する、と思うよ 640 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 02:48:59 ID:HHDoCAGp.net] その案件は賭博禁止法での立件も視野にと書いてた気がするので複雑だね 決済業者がお金を返済したのもそっちで攻められたくないから、というのもありそう 641 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 03:29:04.68 ID:4pluFs+Y.net] >>616 4630万円はドラクエで言えば以下のようになるのか？ トルネコがボンモール城の防具じじいからゴールドを誤振り込みされる　 →　トルネコがカジノ目的でその誤振り込みゴールドをカジノの受付嬢にコインに換金 してもらう カジノでは実際にコインを携帯するのではなく、カジノ側がコインの帳簿みたいなの をつけている。各賭博ゲームで賭けたり得られるコインやアイテム交換で消費されるコ インはその帳簿から出納される。 この場合におけるゴールドをコインに換金する行為が　代行業者にお金を渡す　という 行為にあたる、という理解をしたけどいいのかな？ 642 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 03:39:58.18 ID:zgmQJW6Q.net] たまに知恵袋で不倫で恨みを買って転職しても興信所に勤め先を突き止められて 請求が来ると相談してたのがいたな 開示請求で自宅住所氏名バレたら素行調査で勤め先程度バレそうじゃね そもそも開示請求で１００万近く払う人の感覚だから興信所雇うのも何ら不思議ではないよな 643 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 03:52:28.75 ID:4pluFs+Y.net] それでトルネコはカジノで負けが続き、換金したコインもなくなった しかし、 トルネコはボンモール城のボケジジイから誤振り込みしたされたゴールドと認識していた事 ＋　カジノ目的であった事 から、ボンモール王は、そもそもトルネコがゴールドをカジノコインに換金した契約自 体が公序良俗違反で無効であると主張した。 そして 換金した契約が無効な以上は換金前のゴールドがカジノ側に残っている。したがって、 そのゴールドを差し押さえして回収する という作戦を建てた。 ということでいいのかな？　代行業者ってなんだよ… 644 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:42:48.68 ID:qmFHV/+1.net] 絶対開示されたくなかったから 弁護士選んで回答書書いてもらったのに開示になった 高額示談金払えって通知来て草生えたわ 裁判に 645 名前：なったら出来るだけ長引かせて相手に金たくさん使わせて 専業主婦なので慰謝料払えませんで相手大赤字にする予定 [] [ここ壊れてます] 646 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 08:47:09.76 ID:qmFHV/+1.net] 専業主婦は本当だしお金の管理や貯金全部旦那がやってるから 私に財産ないのは本当だしな うちは旦那がそこそこ稼いでて貯蓄も全部やってて良かったわ 私の銀行残高は数十万ぽっちしかないけど旦那には1000万以上はある 依頼する弁護士には世話になったから全部払うけど相手側には絶対払わないつもり 647 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 10:18:10.06 ID:kYrGJdK8.net] >>620 払えない状況を証明するのは苦労するよ（経験談 648 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 10:19:54.68 ID:BvVTnLcp.net] 金持ってるだろうから裁判吹っかけてくるんだろうな…どのくらいかかるんだろうか？時効は3年？忘れかけた頃に連絡来てもイラつくよな 649 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 10:23:23.72 ID:kYrGJdK8.net] どこに何件書いたかによるけどなー 650 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 10:29:53.87 ID:kYrGJdK8.net] 主婦だったら無敵の人じゃないから、そういう作戦はちょっと… 旦那さんには相談したの？ 651 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 10:34:56.38 ID:7StX0SCG.net] >>622 専業主婦からお金取るのって難しいよ 不倫の裁判の判例見ればわかるけど不倫相手が専業主婦だから 支払い能力なくて慰謝料泣き寝入りなんてよくあるパターン。 (だから不倫した男側に多く請求する) 働いてないから給料差し押さえも出来ないし、 銀行残高調べて良いのもその専業主婦名義の口座だけって法律で決まってるし。 仮に旦那や親がお金持ってても、無関係。 そっちの残高調べたりお金請求しちゃいけないんだってさw 上にも書いたけどうちはお金の管理と貯金してるの100%旦那だし 家も車も全部旦那名義だしお金払ってるのも旦那なんで 私個人で言えば本当に支払い能力ないわ。 652 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 10:38:10.34 ID:QAN9+fx6.net] 旦那に1000万以上あるならそっち責められる可能性は十分あるよ 旦那さん稼げる人ってことだもんね？相手に弁護士ついてるならやりようはあるんじゃない 653 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 10:45:57.55 ID:7StX0SCG.net] >>625 スレタイ届いた時点でとっくに相談してる。 でも誹謗中傷でもないしただのキツイ批判だったんだよね。 旦那も、これのどこが誹謗中傷？って驚いてたしこんな書き込みに大金払って開示請求する原告に呆れてた。 某有能弁護士に相談したら開示されるかどうかはグレーって感じ。 半年以上経ってたから平気だと思ってたら開示来たわ。 >>627 こっち責めたり説得するのは勝手だけど、旦那に直接請求したりは出来ないから諦めるしかないんだよw 私が旦那からお金もらえばお金払えるけどそんな事絶対やらんわアホくさ。 私が依頼した弁護士にはちゃんと払うつもりだけどね 654 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 10:46:25.17 ID:JOQHHZKY.net] 責められてもどうしようもない 家族だろうが当人以外に責任は問えないからなｗ 本人無職財産なしでも、養ってくれたり守ってくれる人がいる身分は最強 まあもっとも、こんな名誉毀損ごときだと本人に財産あろうと隠されてしまったら特定しようがなくてどうしようもないんだけどｗ 655 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 11:12:50.01 ID:HHDoCAGp.net] 開示請求や本訴訟なんかは原告がかなり有利な状況だと思うけど 判決で得た賠償額を実際に回収するのはなかなか難しいようだね 656 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 11:13:56.93 ID:4pluFs+Y.net] 正当な批判だったら開示されないのでは？ 657 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 11:28:08.65 ID:HHDoCAGp.net] 本来はその筈だけど、そう簡単にはいかないのが裁判 特に開示訴訟なんかは請求者側に有利なシステムになってるからね 発信者は直接訴訟に関われない、請求者側は控訴してくるけど、プロバイダ側は基本的に控訴しないとか プロバイダの本音としては発信者の情報が開示され� 658 名前：謔､がどうでも良い、ある程度やれるだけやったことを示せれば良い [] [ここ壊れてます] 659 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 11:38:43.76 ID:QAN9+fx6.net] >>628 旦那さんは自営業？勤め人？ あなたは専業主婦でも健康に問題があって働けないわけじゃないんでしょ？ 旦那さんに直接請求できないにしても、奥さんに賠償金払うように説得してくれと コンタクト取るのは問題ないんじゃなかったっけ？ その場合、旦那さんが自営業とかならまだしも勤め人なら 会社宛てに弁護士事務所から旦那さん宛に封書送られるっていう嫌がらせとか 出来るんじゃないかっていう心配で言ってるんだけどさ そんなのされたら会社も何事かと問題視するでしょ、特にいい所勤めてるならさ 660 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 11:44:06.27 ID:2L7RVAAR.net] >>633 開示でどうやってそこまで情報得るのかわからんが、旦那の勤め先になんて送って良いわけねえだろ 661 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 11:54:08.61 ID:7StX0SCG.net] >>633 無関係の旦那に連絡して支払うように言うのも違法行為だよ それ旦那に請求するのと同義だから 専業主婦個人の問題で家族は関係なし。 もしそれやったら原告側が逆に不利になるだけ。 まともな弁護士ならそんな事やらないよー。 支払い能力無いなら分割で払ってくださいっていう 説得はあるみたいだけどもちろん払う気ないwww 662 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 11:57:01.21 ID:7StX0SCG.net] >>632 それなんだよね 内容はキツイ批判でバカとかそういうワードも一切使ってないからなんで開示になったのかって感じ。 10ヶ月近く経ってからの開示だから、もしかしたら原告側の弁護士が控訴でもしたんじゃないかと思ってる 裁判記録も見たいんだけど見たらバレるんだっけ 663 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:06:52.20 ID:ggfgKR1H.net] 2chまとめに キチママ、泥ママ、汚嫁の不法行為の証拠をつかんで訴えたところ キチママ、泥ママ、汚嫁は旦那から離婚を突き付けられ、さらに慰謝料の分割払いで暮ら していくのがやっと という結末がテンプレかというほど多い。　離婚して財産ないなら慰謝料回収できない のでおかしいなぁと思う かといってここで書かれてる「無敵の人だから支払い拒んでやるわ」という主張の 結末をソースつきでみたことない どっちが本当なんだ？ 664 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 12:11:34.23 ID:qmFHV/+1.net] >>637 離婚突きつけられてシングルマザーになったなら働いてるんじゃないの？ 働いてるなら支払い能力有りになるから請求可能だよ 665 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:17:07.86 ID:ggfgKR1H.net] >>633 原告なら旦那の務め先に…しないというのは願望だと思う 発信者が旦那の職場にプライバシーを公開されたことを損害賠償請求しようとしたら それはそれで話が大事になるし、プライバシー侵害はたかだか数万円ってとこだった はず。プライバシー侵害では刑事にならないし 請求者が理性的かつ温和な人間とは限らない。何をするかわからないからあなたの 心配は考慮に値する それから職場を突き止めることは簡単じゃないかな？　かつてわたくしも好きな人が勤めてる ところが気になって… あんときは毎日充実してたなぁ 666 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:18:42.29 ID:HHDoCAGp.net] >>633 流石に請求者臭いな（笑） >>636 それだけ経ってるなら控訴してる可能性も高いだろうね 裁判記録を見るのは確かにセルフ開示になるけど、既に開示された後なら問題無いんじゃないかな むしろ、本訴訟の作戦を立てる為にも見ておいた方が良いかも 667 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:28:29.33 ID:HHDoCAGp.net] 旦那の会社に請求とかいろいろ飛び越え過ぎだし、ただの脅迫でしかないよね しかも、そこまでやって得るものは少ないだろうし、自分が後々不利になるだけじゃないかな 嫌がらせ目的なら、プライバシー侵害だけじゃなくて名誉毀損でもいける可能性はあると思うよ 668 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:29:46.82 ID:Xub4juqS.net] 弁護士が旦那の会社にそんなことしたら懲戒請求できるんじゃないのかな？ どうなの？ 669 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 12:31:24.86 ID:JOQHHZKY.net] 名誉毀損でもいけるし、ストーカー規制法でもいけるなｗ そもそもまずは職場の特定からの話になるんだがｗｗ 670 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:32:27.67 ID:HHDoCAGp.net] 少なくとも不当請求にはならないだろうし、やってみる価値はあるだろうね 弁護士費用は出せるようだから全面戦争になりそう いや、他人事で偉そうに語ってすんません 671 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:33:07.70 ID:ggfgKR1H.net] >>638 それが不可解なんだよね。2chまとめで紹介されるようなキチママ、泥ママ、汚嫁が 働いてるかどうか疑問なんだよ 自分としては2cｈまとめはフィクションが多いんじゃないかと思ってる 実際はどーなんだろうね 672 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 12:39:46.75 ID:HHDoCAGp.net] まあ、本当の話もあるとしても現実はそんなにスッキリするような話ばかりじゃないだろうね 自分だって自分が悪くて請求されてるなんて１ミリも思ってないし 世の中に正義があるのなら相手の方が痛い目見てる筈だしさ そんなこと言っても詮無きことだが 673 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:06:16.93 ID:AmQ8y4d8.net] 基本的にこの開示された主婦を支持したいんだけどでもすでに自分も弁護士費用や精神的負担などでダメージは負っていると思うし その上で>>620みたいな書き込みするのって負け犬の遠吠えにしか思えないんだよな 相手を赤字にしたい気持ちは分かるけどその前に相手がすでにあなたと同じ気持ちになっていて、 自分はいくら開示費用や弁護士費用かかってもいいから誹謗中傷投稿者には少しでもいいから金銭的及び精神的な強いたい と思っていたかもしれないよ？というかそのくらいのきもちだったからこそ開示してきたんだろうし で実際その通りにあなたに大きなお金を使わせる事に成功してる そしてこれから本訴訟で判決が出ても最低で10万以上にはなるのだから、そのお金もあなたはマイナスになるんだぞ そして判決額を払った分は相手にプラスになるし 674 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 13:22:32.53 ID:HHDoCAGp.net] お互い泥沼でしかないのは間違いないだろうね でもその１０万円だって資産が無ければ払わせることも出来ないし >>647 さんは>>647さんで、発信者に対して「負け犬の遠吠え」と言いたいだけにしか見えない 発信者というだけで不利な状況にあることはみんな分かってるからね 675 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:27:14.71 ID:qmFHV/+1.net] >>647 原告は稼いでて金持ってる系の無敵の人だからあなたの推理もまあ当たってると思うよ〜。 原告は、自分は赤字でもいいから私にダメージ与えたいんでしょうね。旦那いるならバレて喧嘩して離婚しろ、開示請求に懲りてアンチ活動辞めて欲しいとかそんなもくろみだと思う。 でも残念ながら旦那が稼いでるから私はのほほんと専業主婦してるし、私は今回の件で自分の金一円も使ってない。 (回答書の弁護士費用も全部旦那が出してくれた) 旦那も、私の書き込み内容があまりに酷かったら私に対して怒ったかもしれないんだけど、ほんとにただの批判程度だったから別に怒ってもなかった。 むしろ私じゃなくて原告に対してめちゃくちゃ怒ってる。 原告は稼いでるから赤字とか気にせずに私の批判に腹立って簡単に開示請求したと思われる。 普通の人なら自分が赤字になるなら開示請求や訴訟なんてしないけど、私の原告は残念ながらそうじゃないからね。 あと、アンチ活動も相変わらず続けてるわ。 二度と開示されたくはないから今度は絶対に開示されないように気をつけてるけど。 私も多少ダメージ受けたのは事実だけど 私以上に原告の方が精神的にも金銭的にもダメージ受けてる事考えたらめちゃくちゃ快感だわ。 最近原告の人気も落ち目でファンもどんどん減って収入減ってるのに、私に金かけてご苦労さんって感じw あと判決はいくら出ようが専業主婦盾にして払うつもりないよ。 万が一払うとしても私じゃなくて旦那だし、たった10万ぽっちなら別にいーわw 676 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:35:42.22 ID:AmQ8y4d8.net] >>648 負け犬の遠吠えって言いたいだけなんじゃなくて、本当に負け犬の遠吠えに見えてしまうんだよ そこが残念でならないんだ それと同時に>>633とか>>639の様な請求者側の書き込みを見るとこれも意外や意外、 この主婦の負け犬の遠吠えの痩せ我慢の抵抗が効いちゃってる様に思えるんだよね 効いちゃってるからこそ旦那の職場まで請求をする、みたいな発想をするし違法行為も辞さないみたいな発言もしてしまうのだろうと思う 請求者は請求者で満たされていないんだろうなっていうのが分かる でもあなた達の思っている以上に実は発信者にはダメージを負わせられてますよって事が言いたい 677 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:43:20.18 ID:QAN9+fx6.net] 633だけど、こっちも似たような立場（専業で発信者側）だから参考になるわ 旦那や家族に請求されないのはわかってるけど 払うように説得名目で会社とかに送られたらって思うからそういうのが絶対ないって 言われるなら安心できるな…けど本人に健康上の理由がなければ働いて賠償しろってならないのかな？ 678 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:45:41 ID:qmFHV/+1.net] まあダメージといえば原告に私の名前や住所バレたのは確かに痛いけどねぇ。 原告個人に何されるか分からないからそういう気持ち悪さはあるw でも私も原告の本名、旦那の本名と職場、子供がどこの学校通ってるかも実は知ってるんだよね。 原告は自分のプライベートをペラペラとさらけ出すバカだから、簡単に特定されて祭りになった事があるから。 あ、もちろん私はそれらの情報使って原告に何か悪さとかするつもりは一切無いですけどね。県外だし。 679 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 13:48:11 ID:HHDoCAGp.net] >>650 あなたの言いたいことも分かるし、程度の差こそあれ、お互いにダメージはあると思うよ でもそれは当たり前のことであって、わざわざ「負け犬の遠吠え」と指摘するのも拙いなとは感じた 請求者でも真に同情すべきケースもあると思うけど、不毛というか建設的でない個人的闘争に堕してしまっていることも多いね 「自分が悔しいから相手にダメージを与えたい」というのは基本的にそういうことだよね 勿論、闘争になった際にはお互いに相手の嫌がることをすることも当然の策略ではある だから泥沼にしかならないよなあ、って 680 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:49:06 ID:hm9eWxMB.net] >>469 つよつよ専業主婦さん、私も支持するわ 書いた内容の詳細が気になるところではあるけど、強めの批判に過ぎないからこそ旦那さんが味方になってくれてるんだろうし、頑張ってね どうなるか気になるから進展あったらまた書いてよ 681 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:51:09 ID:hm9eWxMB.net] >>654 だけど安価先まちがえた、>>569へ 682 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:52:26 ID:iykMYDDB.net] >>620 批判程度なのに開示されてしまったというケースの具体的な内容や言葉がしりたいよ 683 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 13:53:32 ID:qmFHV/+1.net] >>651 発信者側だったんですね あなた個人の口座にもしお金あった場合、裁判でもし負けたら慰謝料請求されるからそこは注意かと。 家庭の事情で専業主婦にならざるを得ない人もいるし、健康なら働けなんて言われないと思いますよ。 684 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:00:05 ID:HHDoCAGp.net] >>651 こういう言い方も良くないかもしれないけれども、所詮は民事なのでそこまでの強制力は無いかと 金銭を取り立てる際に一番強いのがいわゆる「手元不如意の抗弁」、つまりお金を持っていないということ 勿論、個人口座にお金が入っていればその分は取られる可能性はある 685 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:02:08.98 ID:AmQ8y4d8.net] >>653 お互いにダメージというけどカウンターパンチ食らって想定外の損失を負わされてる時点で残念ながら発信者サイドの負けなんだよね 相手は自分がいくらお金払ってでも投稿者にはダメージを負わせたいと願ってそういう行動をとってるんだからね？ そこがもう絶対的な差になっちゃってるんだよ、残念ながらね 事が起こってから焦った上での「相手にできるだけダメージを与えたい」と宣言するのはやはりどう考えても負け惜しみとか負け犬の遠吠えにしかならないんだ これは現実を見た方がいい くどいようだが、あなたは油断を突かれてしまったんだよね あなたは元々はまさか自分が金銭的損失を負う事など考えてもいなかった だが相手は自分がお金を払ってでもあなたに損害を負わせたかった さらに裁判までいければ賠償請求もするつもりだ 俺が思うにあなたが弁護士も雇わずに一銭もお金を払わなくて、さらに非開示になっていればそこで初めてあなたの勝ちかもしくは引き分けにできたはずだ あなたが弁護士に数万円、或いは十数万円払った時点でもう負けは確定してしまったんだよ その上でどれだけ負けの度合いを軽くするか そういう戦いでしかない状態だね 686 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:12:35.61 ID:HHDoCAGp.net] >>659 やっぱり、あなたの発言はどうしても請求者寄りだね >>633 さんは意外と発信者だったみたいだけど どっちが勝ちか負けかなんてそんなのどっちでも良いよ 発信者に対してそこまでムキになって攻撃してる時点で請求者の負けという見方も出来るしね 要するに勝ち負けなんて物の見方次第で変わってくるということ カウンターパンチで想定外の損失というのも実際にどうかは分からないしさ 自分みたいにある程度予測してた人間も居るし 自分が言いたかったのは負け惜しみか否かではなく、仮にそうであったとしてもそれを指摘することが拙いということ まあ、話を聞いてみると主婦さんには金銭的負担もあまり無さそうだけどね お互いにダメージがあるのは当然のことで、だからこそ訴訟沙汰にまでなってるんだろうけど 一番重要なのは、ダメージを与えるだけの正当性や大義名分があるのか、ということだと個人的には思うね 仮に相手にダメージを与えたとして、それが私怨や見当違いな怒りでしかないのなら、傍から見ても見苦しいだけだよ それは勿論、発信者・請求者双方に言えることだがね 687 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:21:50.46 ID:LZ8vj46k.net] この1000万円嫁はもろ手あげて賛同できないんだよね 相談スレで俺TUEEEをご披露されても目障り 独身乱投BBAに近いものを感じる 688 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:22:32.48 ID:qmFHV/+1.net] >>659 どこの基準が勝ち負けのなのかは個人によって違うのでは？ 私が思う原告の勝ちは「開示請求が通って訴訟に勝ち慰謝料ガッポリ貰って黒字になった」だけなので。 今の原告はめでたく開示は通ったけど、まだ私からお金は一円も貰ってないですよ。 私は高額示談金も払わないので原告の黒字の可能性はもう無くなりました。 もうその時点で私の中では原告は「負け」です。 今後の裁判で勝つとも限らない、仮に勝ったとして私が専業主婦で支払い能力無しなので、慰謝料の請求も難しい。 裁判はやればやるだけ原告のお金をどんどん溶かしてるだけです。 裁判したいなら勝手にしたら？って感じです。負けても絶対払わないから。私からしたら原告は自分で自分の首を絞めてるだけにしか見えなくて滑稽ですけど。 原告からしたら発信者の私に多少のダメージ与えてやった！って勝ち誇ってるかもしれないけど、私はそれを知る由がないからどうでもいいですね。 689 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:22:40.28 ID:HHDoCAGp.net] >>659 個人的な話で言えば、金銭的損失はあまり無い予定だけど、精神的負担は勿論あるし 自分の場合は民事だけじゃなくて刑事もあるかもしれないので、なかなか大変な状況だよ 予想外のカウンターパンチではなくて、最初からある程度は予想もしてたことだけどね 正直、自分にとっても負担でしかないし、厄介なことに巻き込まれたとも思ってる でも、大義があると思ってやっていたことだから後悔はないし、だから本当の意味で負けることは無いとも言える 勿論、相手は自分を正当化したり、少しでもこちらに対してダメージを与えたいのだろう そのことに対しても拙いというか、程度が低いとしか思わない こちらは最終的な訴訟の勝ち負け以上に大事なことに意味を見出しているからね 690 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:24:27.28 ID:AmQ8y4d8.net] 負けたのに負けてない事にするのはみっともないからやめてほしい 俺は紛れもなく発信者サイドなんだけど、同じ発信者サイドの人間が負けてるのに負けてないと主張してるのがやはりどうしてもみっともなく思えてしまうんだよね しかも俺の事を請求者側だと認定してまで過ちを認めないんだもんな 負けを認めた上で反撃してほしい 相手の敷いた反撃のフィールドにまんまと乗せられた状態にもかかわらずそこの上から一生懸命騒いだってもう後の祭りなんだよ 当たり前の事だろうが 悔しかったら反撃しろ 相手の土俵に上げられた後に「相手にお金を使わせてやる！」なんてみっともない事言ってないで その土俵での戦いが終わった後に改めてちゃんと反撃しろ しないんだろ？ この相手に反撃された土俵での戦いが終わったらホッとして大人しくなっちゃうんだろ？ もう分かりきってるんだよそんな事 あなたは反撃しないしできないんだよ 逆に相手からの反撃を防ごうと足掻いてるだけだ 691 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:31:24.92 ID:HHDoCAGp.net] >>664 だから、負けかどうかは基準次第って言ってるじゃん？ 開示されたから負け、本訴訟で負けたから負け、というのならその時点で別に負けで構わないよ でも、負けだからといって相手が正しかったとも限らないと思ってる 自分の場合も少なくとも相手が金銭的に黒字になることもない 勿論、相手の目的はそんな所に無いであろうことも察してはいるが 自分は訴訟の勝ち負け以上に自分が正しいということを自分で分かっている だから、本当の意味で相手に負けるということも有り得ないことだよ あなたの言う反撃が何を指してるのかも分からないけど、反訴は検討してるよ その上でそれ以上何をするかは今後の状況次第だね 692 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:32:54.07 ID:QAN9+fx6.net] >>657-658 こっちは強い主婦さんと違って弁護士雇う余裕もないから何か来てもプロバイダに任せるしかない 意見照会書なんて弁護士に書いてもらうための数万円も捻出できないしね 個人口座は数千円しか入ってない、勿論自分の財産と呼ばれるものはないかな 資産になるなら今使ってるパソコンやスマホくらいだもの 裁判になって負けたとしても支払えるお金なんてどこにもないのよ だから旦那に対して嫌がらせされたらって思うと怖くてしょうがない 不倫夫とかの話で間女の旦那の会社に「奥さんに慰謝料払うように言ってください」 みたいな嫌がらせの手紙を送るっていう方法を取ったような話も 何かのまとめで見た記憶があって、今回のケースでも似たような事されるんじゃないかと怯えてた 693 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:38:06.44 ID:LZ8vj46k.net] >>664 そうそう ここは負け犬及び負け犬予備軍が知恵を出し合うスレ。「請求者に損害与えた俺TUEEE」 をここに書きこむ必要性がない。 「開示されてしまったけど、私と1000万夫は正当な批判だと思っています。したがって 、本訴で請求棄却を求めたいのですが、どのような理論構成ができますか？」 「プロバイダが裁判で提出したであろう回答書がどのように扱われたか、身バレしない ように知る方法はないですか？」 こういう書き込みをしないのが　　　怪しいんだよね！！ 1000万円嫁はフィクション書いてストレス発散してるだけに思える。 694 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:40:04.30 ID:HHDoCAGp.net] >>664 別に請求者認定してる訳でもなくて、「請求者寄りの発言だね」と感想を述べたまでだよ 勝ち負けなんてどうでも良い、勝ち負けも定義次第で変わると言ってもそのことも理解出来ないようだね 仮に本訴訟で勝ったのならその時点で勝ちとも言えると思うし、負けたなら仕方ない あなたが何をして欲しいのかもよく分からないね 「負けを認めた上で反撃して欲しい」というけれど あなたが本当に発信者だったとして、開示請求で反撃を食らうことをあなたが予想してなかった というだけの話に過ぎない気もする こちらは開示請求されたことを負けだとは別に思わないからね 695 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:45:39.22 ID:AmQ8y4d8.net] >>665 もちろん負けたからといって相手が正しいわけではないと思う ただ相手の思惑どおりになっちゃったのが悔しいじゃないか 本来払う必要の無かった弁護士費用はいくら払ったの？現時点で20万くらい？ そして裁判では最低でもさらに10万円の支払いが上乗せされる 弁護士費用は払って10万円は払わないなんてのは通用しないだろうし、旦那が立て替えてでも払うだろう いくら言い繕ってもこれではもうね 勝ち負けを言ってほしくないなら言わないとしても言うまでもなく明白なんだよね それをご自身でも分かっているはずなのに現実から目を背けている様があまりにも痛々しかったからハッキリと言ってあげる事も優しさだと思ってさ 696 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 14:47:42.23 ID:qmFHV/+1.net] >>667 負け犬ねぇ。主語デカくして周りを巻き込まないで欲しいですね。 このスレの大半は度が過ぎた悪口や誹謗中傷でスレタイ届いた人が大半だろうけど、正当な批判しただけでスレタイ届いたような人だって実際居ますから。 原告にとって都合の悪い事言う発信者を黙らせたいからと、自分の炎上した事実を棚上げして 発信者を開示請求したり訴訟をチラつかせて黙らせる卑怯な原告も実際居ますからね。 スレタイ届いておいて何ですけど、私もそういう人たちは開示請求されて訴訟されて痛い目見ればいいって思いますよ。 私はスレタイ届いて旦那にももちろん見せたけど、旦那は私は悪くないと味方になってくれたし 弁護士にもこれで開示請求するなんて…と同情されました。 そんな書き込みですら開示通るから驚きですが。 697 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 14:55:31.34 ID:HHDoCAGp.net] >>669 言いたいことは分かるよ でも、自分の場合は予想してたから、相手の方がこちらの予想通りに動いたんだよね（笑） そこからどうするかの対策もなかったから、こちらもこちらで拙いんだけどさ それから、勘違いしてるけど自分は主婦さんではないからね 自分もまだ本訴訟になってないけど、弁護士費用は一銭も使ってないし、これからも使う予定はない なるほどね、あなたの言いたいことも分かったけど、主婦さんの旦那さんが建て替えることも別に無いんじゃないかな、とは思うね ご本人もそう言ってるし 勝ち負けも外野が決めることでもないと思うよ 698 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 15:07:58.75 ID:AmQ8y4d8.net] >>671 予想どおりに動いたというなら開示請求される事を望んでたという事？ じゃあ何かしら請求者に対してダメージを与える作戦があって それを遂行してるって事だよね？ それなら応援できるし請求者に一泡吹かせてやってほしいと思うわな でもさっきの主婦みたいにやられた後で言い訳がましく相手への反撃を装った負け惜しみを吐かれたってさすがに応援できないでしょうよ 別に応援されるために言ってるわけじゃないだろ、なんて言わないでくれよ？ そういう次元の話じゃないんだからさ メンツを保つとかそういう次元じゃないんだよ 699 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:15:45.26 ID:xZfS4mpq.net] どうでもいいけど開示されても粘着する精神性がよくわからん 俺が貴女の立場だったら気が気がじゃないな 例えば裁判が終わって貴女が書き込み一切しなかったとしても 貴女が書き込んだと相手に疑われるかもしれないし、それが理由で貴女が晒される可能性もある 貴女は今度はバレないように書き込むと言ってるが 相手もバレないように書き込んできたらどうする気でいるんだろう 匿名性は優位だけど、開示されたら同じ土俵だよ もし俺が貴女の立場だったら精神的勝利宣言なんて開示された時点でできないわ 700 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:21:28.55 ID:HHDoCAGp.net] >>672 いや、そういう訳じゃないので自分でも拙いと書いたんだけどね なんか期待外れで申し訳ない・・・ まあ、あなたの言いたいことも分かるけどさ それぞれ想いがあるだろうから、どちらの言い分も理解はするよ 701 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 15:27:33.49 ID:AmQ8y4d8.net] >>674 予想通りってのは何を予想してたの？ 開示請求し� 702 名前：ﾄくる事を予想してたんじゃないの？ まさかとは思うが相手が予想どおりに動いたというのは後付けじゃないだろうな？ 本当に予想してた通りの動きを相手はしたんだね？ 信じていいのか？ でも予想通りの動きをした後に何も対策が無いってのはどういう事なんだろう なんかこの人も怪しいな [] [ここ壊れてます] 703 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:32:04.23 ID:HHDoCAGp.net] >>675 まあ、捨て身ということだね あまり賢いとは言えないことは理解してる でも予想通りに動いて相手も単純だなと思ったよ 単純というか、相手の人間性からしてそうするだろうな、って 704 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:33:09.07 ID:LZ8vj46k.net] 1000万円嫁はここで何を主張したいのか？ 705 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:38:44.20 ID:HHDoCAGp.net] まあ、勿論反訴を含めてやれるだけの反撃はするけどね それは言うまでもない当然の話 706 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 15:45:45.66 ID:AmQ8y4d8.net] >>676 捨て身って事は相手が開示請求する事をわかった上で誹謗中傷なり個人情報の拡散なりをしたって事？ 相手から法的な反撃がくる事は分かってはいたが、でもそれほどまでに相手が憎かったから構わず攻撃したって事ね？ それなら確かに有りかもしれないね でも相手が単純て言うか被害を与えられたのなら何かしら法的な対応なり警察に通報するなりはするのはあなただってそうするはずだから、 それに対して単純という評価をするというのはやはりちょっと怪しいなと思えてきちゃうね 何かそこに負け惜しみの欠片の様なものを感じざるをえないよ 例えば俺があなたを殴ったとする あなたは警察に通報するよね？ そこで俺が「あーやっぱり思った通りだ、やーっぱり通報するのね？単純だなぁw」って言ったら あなたはその人の事をどう思う？ そして周りの人はその人の事をどう評価すると思うか 単純だと認定する事によってあなたは少なからずのわずかばかりの「勝ちの要素」を無理やり拾いに行こうとしたんだよね なぜそういう行動をとったのか、という事を考えるとやはり負け惜しみという感覚とは切っても切れない相互の関係性を見いだす事が自然であると思えて仕方がないんだよな 707 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 15:47:11.65 ID:AmQ8y4d8.net] >>678 反訴できる様な要素はあるの？ 出来るだけ発信者には勝ってほしいから頑張ってほしいけどな 708 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:52:54.72 ID:HHDoCAGp.net] >>679 既に散々書いたからあまり細かく書く気も無いけれど、自分は違法性があることをしたとは一切思ってないよ 憎かったから攻撃した訳でもない 相手を殴ったり、明らかに違法なことをしたのならあなたの言う通りだけど 本来的には相手にこちらを訴えることが出来るような正当性はない それでも予想通りに訴えてきたからこそ、やっぱりそうだよねって思っただけ 相手の人間性を再確認しただけという話だよ 別にあなたに負け惜しみ認定されようが、どう思われようが構わないけどね 709 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 15:54:50.35 ID:HHDoCAGp.net] >>680 ありがとう こちらからすると反訴出来る要素しかないけど、勝てるかは戦ってみるまで分からないな いろいろと不利な状況ではあるから 710 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 15:57:43.64 ID:AmQ8y4d8.net] >>681 違法性が無いのに開示されたの？ それは最近の開示の流れからしても開示されやすくなってるからありえるとしても 裁判を起こされたのは分かったけど判決はまだ出てないの？ 711 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 16:01:02.21 ID:HHDoCAGp.net] >>683 ごめん、ソフバンだから開示されたのかもまだ分からんのさ ただ、請求者がそれらしきことを言ってたから、された可能性も高いと思ってる これからどうなるのか待ってる状況かな 712 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 16:10:45.99 ID:AmQ8y4d8.net] >>684 開示請求された段階なのか という事はあなたは自身の投稿内容には違法性はないと思いつつも、この内容であればあなたの予想では相手は単純なので開示請求してくるだろうと予想してたら 予想通り開示請求してきたわけだ 非開示になるといいね 713 名前：無責任な名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 16:12:04.40 ID:qVJU1wur.net] 1日で125レス進んでるってなんなんだよ 読む気もないが不毛な争いでもしてるのか？ 714 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 16:14:02.64 ID:HHDoCAGp.net] >>685 重ね重ねありがとう まあ、そんな感じだけど十中八九、開示はされたんだと思うよ 勿論、相手のフカシの可能性もあるし、とにかく待ってる状況だね 715 名前：無責任な名無しさん [2022/05/29(日) 17:49:35.55 ID:4pluFs+Y.net] 1000万円嫁さんは回答書書いてもらった弁護士に頼んで進捗状態調べてもらう ことできないの？

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