- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/12(水) 03:32:32 ID:???]
- 医者は医学部出て、研修医になる。
美容師は、インターンで勤務する。
過剰だと言われてる歯科医も臨床研修くらいする。
弁護士はイソ弁するが、数が増えすぎて、イソ弁する機会も減り能力不足にも
なりつつある。
いっそのこと、一級弁護士と二級弁護士に分けて、
二級弁護士は一級弁護士事務所での実務経験○年以上の者だけが
初めて一級弁護士受験資格を与えられるというふうに変えたらどうよ？
二級弁護士という呼び方が気に入らないなら、会計士補みたいに
弁護士補でもいいし、准弁護士でもいい。
そしたら、事務所が弁護士を雇う人件費も弁護士補（二級弁護士）時代は
抑えられる。
人件費が抑えられれば、就職できない新人弁護士は減る。
どこかの事務所で実務経験を経て開業するのと、いきなり開業するのでは
やはりスキルの積み重ねが違うしね。
国民レベルでは、弁護士数が少ないということには変わらんのだから、
弁護士資格の階層分けは、国民にとっては問題じゃない。
判事も検事も任官という点では、組織内で階層分けされてるわけだし、
弁護士が階層分けされていても、大局的視点からは問題ないと思う。
問題に思うとすれば、新人弁護士自身のプライドくらいだと思う。
雇用する側のベテラン弁護士にすれば、自分のことじゃないから弁護士補
という制度が出来ることは反対しないだろう。
どうよ？
- 2 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/12(水) 03:34:46 ID:???]
- 「医者は」まで読んだ
- 3 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/12(水) 03:41:58 ID:???]
- 新規就業者の給与に関しては、すでに需要と供給の関係から
値下がりがすすんでいる訳で別に新たな階級の創設を待つまでも無い。
それに一般民事では、独立して一人前って風潮が強かったので
従来からもイソ弁ってのはあからさまに言われはしなかったが
（能力的に二級かどうかは別としても）二級弁護士的意味合いはあった。
現状の就職難が就職先の弁護士事務所の人的受入対応能力をオーバーしている
ことによるとすれば二級弁護士的な制度を作ったとしても
就職難の解決にはならないどころか、
すでに試験に受かった弁護士の
既得権益を強化するだけに終わるのではないか？
- 4 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/12(水) 03:49:30 ID:???]
- 関連スレ
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ２
school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/384-
- 5 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/12(水) 03:58:26 ID:???]
- >>1
弁護士補制度創設＝新規合格者の弁護士事務所就職増
には必ずしも繋がらないのでは？
弁護士就職難の要因が賃金水準だけなら、すでに下がりつつあるし。
逆に、いままでの新人は実務経験を積みたいから就職活動をしてたが
その弁護士補制度の下では、
実務経験を積みたい＋実務経験が無いと｢弁護士｣資格が取れない、ということになり、
就職口の数は増えない＆こちらの立場が弱いのでさらにより劣悪な労働条件になる、
という結果になると思う。
- 6 名前：氏名黙秘 mailto:あ [2007/12/12(水) 07:04:55 ID:???]
- 就職先が見つからなかったら、永遠に二級弁護士だなw
- 7 名前：氏名黙秘 [2007/12/12(水) 07:40:29 ID:G5orHdoT]
- こんな制度作っても、就職難解消につながらないばかりか、
既存弁護士の既得権益永久化をもたらすだけと思うけど。
新人は「いきなり独立」という最後の選択肢がなくなり、
ものすごく弱い立場になるからね。
- 8 名前：氏名黙秘 [2007/12/12(水) 11:50:52 ID:z+3U1v0b]
- そもそも弁護士の資格は独立前提の士業だろう？
就職しないとやっていけない試験制度や修習制度に問題があるんじゃないか。
- 9 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/12(水) 12:07:41 ID:???]
- ロー制度とローの数がムダに多いことが諸悪の根源だろ
- 10 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/12(水) 13:39:27 ID:???]
- イギリスみたいに法廷弁護士（バリスター）と事務弁護士（ソリシター）に分ければいいんでない
- 11 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/13(木) 18:00:51 ID:???]
- w
- 12 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/13(木) 20:20:45 ID:???]
- 国選しかできない三級弁護士も作ろう!!
- 13 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:38:51 ID:???]
- 奇数年弁護士と偶数年弁護士に分けて
1年ごとに休む制度にしたらどうよ
- 14 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:02:16 ID:???]
- 二級弁護士って、新試組は全部そうだろｗ
- 15 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/15(土) 14:45:50 ID:???]
- w
- 16 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/17(月) 16:30:24 ID:???]
- 司法書士ですか
- 17 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/18(火) 17:36:27 ID:???]
- 17
- 18 名前：氏名黙秘 [2007/12/19(水) 00:13:16 ID:lPFrCs6T]
- 司法書士を二級弁護士にしちまえばいいんじゃねーの
- 19 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:43:17 ID:???]
- 司法書士と二級弁護士は別個です。
二級弁護士は、いわば弁護士見習い。一級弁護士候補生。
司法書士は、どこまでいっても司法書士。一級弁護士にはなれません。
- 20 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/21(金) 16:58:48 ID:???]
- 0045
- 21 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/23(日) 16:07:06 ID:???]
- そもそも二級弁護
- 22 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/24(月) 17:42:15 ID:???]
- こんなこと言うことじたいあれだね・・・・・
- 23 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/24(月) 18:04:53 ID:???]
- 二級弁護士って学士しかない低学歴弁護士のことだよね。
彼らは法科大学院でリカレント教育受けるまでは訴訟代理の訴額を
200万円に制限すべき。
- 24 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/24(月) 18:47:55 ID:???]
- 仕事のできるできないで階層分かれるから不要じゃね
- 25 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/27(木) 13:39:46 ID:???]
- そもそもなんだよ、これｗ
- 26 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/27(木) 14:00:18 ID:???]
- 「5年以内」という三振制度は合理性なし
school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152344074/
- 27 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/29(土) 12:18:42 ID:???]
- w
- 28 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/29(土) 17:31:03 ID:???]
- 受け皿は増えるかな。
- 29 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2007/12/29(土) 18:09:13 ID:???]
-
・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収の中央値は1300万であり、更に言うなれば、500万未満、1000万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
（『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13号。）
2000年の段階で年収1000万以下の弁護士が4割もいたわけで・・・
当然、その時に比べ弁護士の数は増えてるわけで・・・
- 30 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/30(日) 11:28:39 ID:???]
- そんな夢物語・・・・・
- 31 名前：氏名黙秘 mailto:age [2007/12/31(月) 13:37:59 ID:???]
- w
- 32 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/02(水) 15:03:01 ID:???]
- そもそもこんな制度は
存在しないんだよ、ボケ！
- 33 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/17(木) 14:53:23 ID:???]
- 司法書士との熾烈な争い
- 34 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/18(金) 03:02:23 ID:???]
- なら、就職できない人が二級でいいんじゃね
- 35 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/18(金) 19:01:50 ID:???]
- だいぶ最初と変わってきましたナ
- 36 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/19(土) 11:11:08 ID:???]
- こんなしょうもない制度を妄想している暇あれば
きちんと司法試験受かれよ。
それが男だろ。
- 37 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/21(月) 16:27:32 ID:???]
- imihumei
- 38 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/22(火) 14:33:16 ID:???]
- w
- 39 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/23(水) 14:27:08 ID:???]
- 二級弁護士制度な。
おもしろいけど
そんなんだったら
司法書士目指したほうがいい。
まだまし。
- 40 名前：氏名黙秘 [2008/01/23(水) 14:31:34 ID:8Axb5gku]
- 司法書士にすら受からんから二級とかいう変なのを考え出したんだろw
- 41 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/24(木) 17:02:52 ID:???]
- ああ、そうかｗ
哀れだなｗ
- 42 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/25(金) 17:28:08 ID:???]
- ていうかさー
むしろ今は
司法書士のほうが
儲かるだろー
- 43 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/26(土) 14:02:40 ID:???]
- イソ弁300〜400万
ノキ弁100万
司法書士700万
- 44 名前：理系社会人 [2008/01/26(土) 14:03:31 ID:maH+9Mnp]
- いまさらだがなんで弁護士なんかになりたいの？
なんか馬鹿な人多いよね
法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ
正義なら警察官でいいと５年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収７００万時代到来で
警察官の平均年収８００万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ
書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね
- 45 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/26(土) 14:42:24 ID:???]
- 弁護士それ自体が三級法律職…
書記官や司法書士や弁理士が二級法律職？
判事や検事が一級法律職？
そ、そんな馬鹿な！
- 46 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/27(日) 11:58:23 ID:???]
- マジで？
- 47 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/28(月) 12:40:11 ID:???]
- それはない
- 48 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/01/28(月) 13:21:53 ID:???]
- 二級弁護士って司法書士が現在、事実上それにあたるんじゃないの？
簡裁訴訟代理とか債務整理業務とか。
- 49 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/31(木) 14:18:35 ID:???]
- その司法書士が
今じゃ弁護士より年収高いもんね
- 50 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/01/31(木) 16:46:36 ID:???]
- それはない
- 51 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/23(土) 22:43:03 ID:???]
- いやそうだ
- 52 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/24(日) 10:39:49 ID:???]
- それはない
- 53 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/25(月) 09:35:27 ID:???]
- いやそうだ
- 54 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/25(月) 19:17:49 ID:???]
- 弁護士が最下級？
- 55 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/25(月) 20:19:42 ID:???]
- それはない
- 56 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:27:36 ID:???]
- 司法書士の弁護士コンプだけはかわいそうになるな。
司法書士自体悪い職業じゃないと思うけど、そんな精神疾患を抱えるくらいなら
ドカタでもしてたほうがいいや。
- 57 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/26(火) 11:28:46 ID:???]
- そのうち逆転しそう
- 58 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:52:23 ID:???]
- いっそのこと新弁護士と旧弁護士と分けて弁護士会も別にして欲しいって思うんだよな。
それこそが健全な競争と多様化を生むんじゃないの？
- 59 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/28(木) 10:57:52 ID:???]
- 利用者が混乱しそうだな。
- 60 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/28(木) 11:38:06 ID:???]
- 司法書士が最高です
司法書士が地球を救います
ありがとう
- 61 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/28(木) 15:01:37 ID:???]
- >>56
お前自身が悪い職業じゃないと
思うんならそれでいいだろ。
- 62 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/28(木) 15:49:07 ID:???]
- 事務所就職組とそれ以外に分かれてもう実現したよ
- 63 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:44:41 ID:???]
- >>1
ローをなくして誰でも回数制限なしで受けられるようにして、合格者定員を1500人程度にするだけで解決する問題だ。
雇う側からすれば、一人で裁判を出来ないような弁護士補なんていらない。
ムダだから。
- 64 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/28(木) 17:54:55 ID:???]
- 人生無駄にしないように回数と期間の制限はいいとおもうが
- 65 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:00:26 ID:???]
- >>64
そこまで面倒見る必要はないだろ。
あるところまで専業受験生を続けたらやめるか、仕事しながら受験するのがほとんどだったしな。
ロー卒業生の半分以上は確実にローへ注ぎ込んだ学費と時間を無駄にするんだぞ。
奨学金でも借りてたらそれこそ破産予備軍だ。
- 66 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/02/28(木) 18:33:42 ID:???]
- 合格者3000人で事務所が採用時に選抜でいいんじゃね
合格すると事務所に就職できるって考えを捨てて
- 67 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/03(月) 20:27:23 ID:???]
- w
- 68 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:30:10 ID:???]
- このスレ立てたやつがとりあえず二級弁護士ですって名乗って仕事してみろよ。
- 69 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/04(火) 09:18:17 ID:???]
- まったくだなｗ
ま、どうせ急死の万年択一落ちなんだろうけどｗ
- 70 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/05(水) 12:54:37 ID:???]
- つーか
仮に2級弁護士という資格があれば
なんとか俺でもできるだろうと
1は考えているんだろうなｗ
- 71 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/06(木) 16:44:17 ID:???]
- 姑息な考え方。
- 72 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:47:26 ID:???]
- じゃあ俺３等弁護士なｗ
- 73 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/06(木) 21:27:45 ID:???]
- それは行政書士のことですか？
- 74 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:31:43 ID:???]
- >>73
行政書士は法律職ですらねーよ。
- 75 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/08(土) 11:17:50 ID:???]
- じゃあお前のいう3等弁護士って何よ？ｗ
- 76 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/08(土) 14:28:51 ID:???]
- 行政書士
- 77 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/08(土) 15:20:36 ID:???]
- >>76
行政書士は法律職ですらねーよ。
- 78 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/12(水) 17:24:33 ID:???]
- じゃあお前のいう3等弁護士って何よ？ｗ
- 79 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/12(水) 21:43:33 ID:???]
- 行政書士
- 80 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/13(木) 11:25:33 ID:???]
- >>79
行政書士は法律職ですらねーよ。
- 81 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/13(木) 11:37:36 ID:???]
- ３等弁護士＝法務博士
- 82 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/14(金) 14:07:51 ID:???]
- >>81
ちょｗｗｗｗ
そういう意味だったのかよｗｗｗｗ
- 83 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/17(月) 20:44:34 ID:???]
- 糞スレたてんなボケ！
- 84 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/29(土) 11:58:59 ID:???]
- w
- 85 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/03/30(日) 18:54:54 ID:???]
- 二級弁護士制度
- 86 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/04/01(火) 16:47:05 ID:???]
- iranai
- 87 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/04/02(水) 12:31:01 ID:???]
- だからさ、
それが司法書士に該当するんでしょ？
- 88 名前：氏名黙秘 mailto:age [2008/04/03(木) 16:45:14 ID:???]
- いや、違う
- 89 名前：氏名黙秘 [2008/04/03(木) 17:18:23 ID:ndEg3oOe]
- でも数年内に検察官採用試験は実施されるようになる気がする。
|
 |
