- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/09(月) 16:33:34.02 ID:???]
- おすすめ？
- 124 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 12:39:24.93 ID:???]
- >>119
司法試験合格者のレベルが問題になってるのは、
あくまでも、５００人合格時代の司法試験合格者との比較であって、
裁判所書記官や、検察事務官との比較ではない。
- 125 名前：氏名黙秘 [2012/06/24(日) 13:44:00.67 ID:zWdzvyCb]
- まぁ、ベテラン書記官や事務官が、腰掛け新司簡判
を、きっちりＯＪＴしてくれる筈がないが。
- 126 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 13:47:20.53 ID:???]
- >>119
優秀なのはいるけど新補ですら明らかにレベルが相当下がっているのに、ＯＪＴが必
なレベルで新人弁護士の強制割当とかキ〇ガイ当事者との挟撃で多くの弁護士が瀕死の状態なんで
裁判所書記官も一緒に死んでください。
そもそも、法曹の増員に反対してた弁護士が瀕死なのに、
増員を推進した国家公務員が、その苦労しないなんて、不公平ですぞ。
実務では使えない修習生は、全員、国が簡判で引き受けて、ＯＪＴやって
仕事ができるようにしてから、弁護士事務所へ放出してください。
- 127 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 13:58:22.74 ID:???]
- >>119
レ号事件がめんどくさいのは、
書記官出身の簡判ジジイが
適当に裁いてるからだよ。
簡判が全員、法曹資格者になれば
そのような事はなくなるよ。
- 128 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/06/24(日) 14:39:05.08 ID:???]
- ロー出身者には、簡易裁判所だけで代理人になれる簡易弁護士の称号を与えてはどうか
- 129 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 14:47:27.11 ID:???]
- 簡裁判事は、天下り判事なら、態度がでかいだけで
それは内輪の話だからいいとしても、能力がないのに
下駄を履かせて、簡裁判事にするのがおかしいよ。
要するに、カリキュラムを作って、普通判事と簡裁判事の
２つのコースを作ればいい。１０年ごとに、簡裁判事から
普通判事への移籍を試験で認めるルートもあったほうがいい。
法曹資格者が簡裁判事をやるのが、本来の姿であることは
間違いないのだから。
- 130 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 14:51:38.46 ID:???]
- 新司法試験合格者なのに書記官試験に筆記で落ちた奴も出てきているくらいだから
新司法試験のレベルはよくわからないのが確かだけど、副検事なんてのは最近は、
受験者がチラホラいるようだよ。
- 131 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 14:53:29.03 ID:???]
- >>122
だから、法曹資格のない全ての人から、簡裁判事等を登用するのが法の理念のはず。
「原則どおり、法曹資格者、つまり、まずは修習生から登用」というのは、論理的でない。
>>126
法曹増員に反対、というのはどの時期かによって、弁護士会と在朝法曹の対応は異なっている。
「だれがこんな日弁連にした」という本にその辺りのことが書かれてるから、
事実関係は押さえてから、議論した方がいい。
法曹の増員に反対してた弁護士vs増員を推進した国家公務員（裁判官・検察官の趣旨か？）
というのは基本的には間違った認識だと思うね。
- 132 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 14:56:48.02 ID:???]
- >>129
だから何をもって「本来」と言ってるのかはっきりしろよ。
現行法は、原則として、簡裁判事は法曹資格のない者から選ぶことにしているはず。
そういう現行法を変えろと言ってるって理解でいいのか？
- 133 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:00:58.05 ID:???]
- >>132
そうだよ。法改正しないと何も変わらんよ。
法曹資格のない書記官とかに簡裁判事をやらすなよ。
- 134 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:13:51.79 ID:???]
- 法科大学院を廃止して、その分を書記官に充て、書記官は司法試験合格後に判事にするといい。
安定収入も得られるし、必要十分な経験を積んでから判事になる方がいいだろう。
- 135 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 15:31:06.88 ID:???]
- 書記官から簡裁判事になるための従来の試験を廃止して
司法試験合格とすればいい。簡裁判事の試験組のレベルは
一気に上がる。もちろん特例で書記官を５年やったひとは
予備試験免除だよ。
- 136 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:00:07.06 ID:???]
- 裁判官の「裏口任官」天下りを告発
(２００７．３．３０週刊朝日)
homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-6-01.htm
- 137 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:05:57.39 ID:???]
- 論文試験－憲法－（平成１６年度簡易裁判所判事候補者選考試験）
テーマ：試験情報
第１問
国会が「唯一」の立法機関とされていることの意味および例外について論ぜよ。
第２問
次の各事項について簡潔に説明せよ。
１ 違憲審査基準における「二重の基準」論
２ 裁判官の身分保障
ameblo.jp/syokikan/entry-10288162382.html
下位ローの入試問題よりも易しいぞ。
この程度で合格率３０％って
書記官出身の簡判レベルは低すぎだろうｗｗ
>>119で、最近の新司法試験合格者のレベルの低さを指摘している人が
いたけど、この簡易裁判所試験を見る限りは、「試験組」のレベルは
下位ロー出身の三振組以下だぞ。
- 138 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:41:52.80 ID:???]
- >>137
その数値だけからレベルを導くってど…
定員との関係や内部での受験資格を考慮しない、
簡単な算数しかできないやつにレベルを語る資格はないだろう。
- 139 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:46:19.73 ID:???]
- >>133
じゃあ、その「本来」法曹資格を有するべきってのは、
どこから出てきた「本来」なわけ？
まったく自明の「本来」ではないのだから、
本来そうあるべきかどうかから論証する必要があるね。
- 140 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 16:53:08.51 ID:???]
- >>138
レベルを正確に導くのは無理かもしれないけど、
ある程度予想する事は可能だと思う。
そして、ある程度の誤差について配慮したとしても、
単に筆記試験レベルの能力だけで考えるに、
三振法務博士よりも、能力が低い人間が
簡易裁判所判事候補者選考試験の学科試験に
合格している事は、ほぼまちがいないと思う。
- 141 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:10:24.00 ID:???]
- >>139
問題になっているのは以下の２つ
①、簡易裁判所の判事が定員割れしていて、国民に対して充分な司法サービスが提供できていない
その原因は、その供給源が裁判所書記官等の一部に限定されているため。
②、司法修周生や就職が難しくなっている。
その原因は、司法試験の合格者が急増しているから。
だったら、司法修習生を簡易裁判所判事にすればいいのではないの？
って事。
>>139さんが言ってる「本来」の議論は、そもそも裁判所書記官は、簡判の候補者としての
適正に欠くのではないのか、との説の裏付けによるものなんだけど、
適正に欠くもなにも、現状で、充分な候補者を供給できていないわけだから、
別の供給元を開発する必要があるわけで、それなら、法曹資格者である司法修習生からも
供給すればいいのではないのかって話で、でも、それは裁判所法では予定していないのに、
そんな事してもいいのって質問に対する答えとして、>>129さんの「本来」があるわけで、
それは、簡判だって、憲法８０条の下級裁判所判事なんだから、って事が根拠なわけで、
まるで、飴と雨がごとく、意味が異なってる「本来」なんだから、議論がかみ合わないのはあたりまえ。
まあ、言わしてもらえれば、この混乱は、もしも>>139の読解力の不足、
それも、大学院適正試験を受験すれば下位１５％に入って、全ての大学院の足切りを食らうような
低次元の能力不足が起こしたものだね。
- 142 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:19:53.69 ID:???]
- >>141
その①は根拠が明らかではないけどな…
地方と都市部では前提異なるだろうし。
百歩譲って>>139（おれ）に読解力がないのだとしても、
誤読を許すような曖昧な字句を用いるやつも法曹としての適性を欠いているね。
異なる次元の話を整理もせずごちゃごちゃに論じた挙げ句、
能力不足とかを持ち出すあたりなんか、特に。
- 143 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:25:28.85 ID:???]
- 別に書記官でも新試験合格者はたくさんいるよ。
在職要件を緩和してもらっての受験者もいる。
受かったとは聞かないが。
裁判部門だけしか見えてないのがこの板の開放派だし、新試験のLevelはそんなもんだよ。
- 144 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:32:20.13 ID:???]
- 裁事Ⅱで入った事務官だけど、お前らの期待する法改正なんてありえないから。
お前らはなんとか就職探して毎年数十万の弁護士会非払ってクソどもの便後しとけや。
- 145 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:33:01.15 ID:???]
- 法曹有資格者を簡裁判事に、という議論は、
大卒が学歴を隠して国家Ⅲ種とかを受けるといういつぞやのニュースの背後にある問題に似ていると思う，
- 146 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:41:06.28 ID:???]
- >>142
月に２回しか開廷しない簡易裁判所が複数存在するってだけで
人員不足の説明では十分じゃないのかな。
>>143
簡判の候補者としてふさわしい人が複数いる事は、疑いの無い事だと思う。
しかし>>143さんの発言は、簡判の候補者としてふさわしい人が、
書記官に必要数いる根拠にはなっていないよ。
書記官の大多数が新司法試験に合格しているのならともかくとして
全体としては、極めて一部だよね。
平均的な能力の判事よりも優秀な事務官や書記官が、十数名程度以上存在するのも事実だと思う。
そもそも、どんな職場でも飛び抜けて優秀なのはいるし、
重要なのは、頂点の位置じゃなくて平均値だよ。
必要なのは、あくまでも頭数だからね。
頭数が不足しているからこそ、書記官以外からも供給しなければならないって議論になってるわけだからね。
あと、在職要件緩和で受験者がいるってのは、
そもそも簡判の適正者が少ないからじゃないかな。
つまり頭数が不足しているからこその、緩和措置なんだよ。
- 147 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:49:07.52 ID:???]
- >>146
>月に２回しか開廷しない簡易裁判所が複数存在するってだけで
>人員不足の説明では十分じゃないのかな。
それどこの簡裁？
事件数どれくらい？
当該簡裁判事の本務庁はどこ？
司法行政的な観点抜けてない？
- 148 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:55:22.82 ID:???]
- >>147
裁判所のホームページに、開廷日数が出てたよね。
あと、この記述が本当ならば
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%A1%E6%98%93%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80
常に慢性的な人手不足の状態で、
簡易裁判所判事の多くは1人で複
数箇所の裁判所の担当を掛け持ちしなければならず、
地域によっては月に1～2回程度しか
簡易裁判所が開かないなどの深刻な障害が生じている。
そのため、平成15年7月の通常国会で、
非常勤裁判官制度を創設する改正案が成立した。
弁護士がその身分を有したまま、非常勤の形態で
簡易裁判所の民事調停官として、
裁判官と同等の立場で調停手続きを主宰し、
常勤裁判官として簡易裁判所の民事調停事件を担当する。
- 149 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:57:32.39 ID:???]
- 何となく分かってきたのは，前提事実の把握が片面的で偏っていたり、
そもそも事実認識が誤っていたり，
仮に事実認識があっていても、評価が片面的で偏っていたり…ということ。
実務的には、事実認定が特に大事（これを誤ると当然法適用後の結論も間違う）。
この辺が，修習生（ここに書いてるのはロースクール生？）と実務家の違いなんだよね。
人員不足かどうかとか弁護士会が増員反対かどうかとは事実認識の甘さを，
簡裁判事の資格がどういう趣旨で定められているかとか立法趣旨の把握の甘さを垣間見れるね。
- 150 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:59:43.75 ID:???]
- >147
それ前の方で最高のエライ人っぽい人（たぶん裁判官）が指摘してた。
おそらく書記官のカスレベルはどうしようもないレベルだし、主書では法律の知識を
問わない姿勢の最高裁が、乾パンに何も期待してないと思うよ。
実際に実力を問いたいのなら、在職要件や年齢要件を緩和してるはずだし、ヒラ書記
では事実上受からないとか、推薦枠で独立簡裁はない（推薦は再任もないけど）とか
ヘンテコなことはしてないはずだろう。
正直な話、書記官とか副検事、簡裁判事あたりに予備試験を免除して新司法試験の受
験資格をやって変わりに、こういった試験の門戸を解放すればいいのにね（副検事は
既にオープンらしいけど）。
昔の旧司法試験組のかなりのレベルのものがこういったところに流れているはずだか
ら、今年の予備試験組の躍進のような結果になると思うぞ。
既得権益組は大反対するだろうけど。
（だいたい、法曹資格自体が相当な既得権益だという観点を抜かして何をほざいてる
んだって気がするけどね。「実力もないのに」というのは全てに当てはまるわけでは
ないが、大部分は・・・）
- 151 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:01:03.05 ID:???]
- >>148
実務においては，書証の信用性の見極めも重要。
www.aiben.jp/page/library/chukei/c1605-03.html
ウィキペディアなんかより弁護士会のものを出すべきだろう。
愛知県弁護士会のHPを読む限り，
どうも、非常勤裁判官制度は、簡裁判事の人員とは別みたいに見えるけど、
どうなの？
- 152 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:04:13.98 ID:???]
- 独立簡裁は簡裁判事を常駐させる必要がないくらいに事件数が減っている。
オールジャパン（この表現がわかる人は、関係者ｗ）でみれば、そういったところは
廃止したいのだが、超過疎地ということと法改正が必要なこともあって廃止できないでいる。
（検察庁は事実上撤退していたりする。）
ちなみに、wikiの記述は数字を前提にしておらず、完全に誤りだと断言できる。
- 153 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:07:58.87 ID:???]
- >>151
上から２０行目にこんな記述があるよ。
調停事件数が多く、その割には裁判官が少ないために、調停に裁判官が十分関与出来ず、
調停委員に全てお任せという事件も少なくありません。
- 154 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:08:09.60 ID:???]
- なお、愛弁の
＞調停事件数が多く、その割には裁判官が少ないために、調停に裁判官が十分関与出来ず、調停委員に全てお任せという事件も少なくありません。
というのは、間違ってはないけど、正確ではない。
そもそも入る必要がないから立ち会っていない。
これらに全て入る裁判官を今の給与水準で確保するとなったら壮大な無駄だと思うぞ。
- 155 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:09:32.68 ID:???]
- >154
の記載は、実務を見ていれば（インターンシップ程度でも）誰でもわかると思う。
- 156 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:12:38.83 ID:???]
- ちょっと詳しく書いてやると、
調停の申し立てで、当事者申し立ての場合、話を聞いて、必要な骨子をまとめるときや
単にガス抜きの話を聞くときにこのようなことをおこなったり、
特定調停のような、定型処理の場合にこういったことをしている。
- 157 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:12:41.12 ID:???]
- >>154
今の給料水準で増やすのではなくて、
ノキ弁修業の代わりに、３０万程度の安月給で
５年程度働いてもらう。
という話じゃなかったっけ。
それで、OJTはめんどくさい、１０年居座られたらどうするの
などの議論になったと思うよ。
- 158 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:14:18.51 ID:???]
- >156
程度であれば、日給５千円レベルの調停委員で十分だろ。
- 159 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:15:13.34 ID:???]
- 30万程度というが書記官なら普通に中堅レベルだ。
使えない新任判事補以下のレベルにもったいない・・・。
- 160 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:28:17.07 ID:???]
- このスレのタイトルは
「司法試験やめて事務官から副検事・簡裁裁判官になる」
なんだけど、司法試験をやめる理由が、司法試験が難関だからじゃなくて、
司法試験に合格しても意味がない。それより公務員だろ。
若者の人気の職業である公務員である事務官や書記官の方々は勝ち組。
弁護士は負け組。ってことだよな。？
- 161 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:31:33.33 ID:???]
- >>159
俺、関東の地方公務員だけど、３０万円だと、３０代前半だぞ。
法科大学院卒で、受験でちょっと足踏みすると、３０代前後だから
その程度の給料で、適正のような気がするんだけど？
書記官の給料って、そんなに安いのか？中堅って事は４０歳以上だよね？
- 162 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 18:42:52.18 ID:???]
- そもそもは、
弁護士会が新人ノキ弁をこれ以上引き受けるのは無理だけど、
ソクドクがふえるのは、ブラックに取り込まれたりして危険だから、
せめて免疫力つけるまで、２，３年、簡判でも何でもいいから、
裁判所で引き受けてくれないか、
って話だったよね。
どこから、おかしくなったんだ？
- 163 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:29:23.36 ID:???]
- 若くして裁判官やら弁護士になるより、
２０代はロー出たら事務官とか、法律事務所の事務員でもやるのがいいと思うんだ。
- 164 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 19:32:34.69 ID:???]
- >>162
べつにどこもおかしくなってないと思うけど？
夢物語が夢物語であることが様々な面から明らかになっただけでしょ。
- 165 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 21:51:31.31 ID:???]
- >>163
司法修習生は３０代が一番多いぞ。４０代も結構いるし、５０代も珍しくない。
そもそも、法科大学院制度は、様々な社会経験を積んだ人材を法曹にするのがコンセプトなんだから当然なんだよ。
でも、現実には、年齢制限のために、就職できず、即独ぜざろうえない40代新人弁護士とかいるわけだよ。
そんな状況だから、法学部以外の出身者や、社会人経験者の法曹志願者が激減して困ってるんだろ。
別に簡判でなくてもいいんだけど、彼ら高齢修習生の受け皿を、何かしら用意しないと、
社会経験のない、ガキみたいな司法修習生ばかり、大量生産され続けるぞ。
>>164
難関の司法試験を突破した人が、簡判になる事のどこが夢物語なんだ？
- 166 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:04:21.98 ID:???]
- >>165
>難関の司法試験を突破した人
ローに通うという意味で経済的な難関はあるが、
試験プロパーではもはや難関ですらないだろう？
2割3割通っちゃうんだから。
ていうか、夢物語ってのは、
修習生が大挙してカンパンに任用されるなんて、実現しない話だってことだろ？
- 167 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:06:57.35 ID:???]
- [難関の司法試験]
昔は難しかった。
それは「難関」と称して良いだろう。異論はないはずだ。
今も「難関」だというと、異論があろう。
今は受けるのが難しくなった。学力以外の問題で。
学力以外の問題で難しくなった試験を難関とは言わないのです。
- 168 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:07:21.51 ID:???]
- そもそも、就職にあぶれた修習生をカンパンにするのと、
就職口を確保するために修習生の人数を減らす目的で
ロースクール制度をやめて旧制度に戻すのと、
どっちが現実味あるかな？ｗ
- 169 名前：167 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:07:48.71 ID:???]
- 一緒の突っ込みがあってワロタ
- 170 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:09:00.81 ID:???]
- ついでに下駄履いて受かった新司法試験組は、沖縄弁護士のように別称にすべき
だろうなｗ
- 171 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:11:46.97 ID:???]
- >>170
実務的には「新●期」ってのは別称ですよ。
- 172 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:28:45.65 ID:???]
- >>166
大挙してなんて、言ってないよ。
就職できないって人が、即独するのは危険だから、
裁判所でOJTをやってくれって事だよ。
弁護士会では、もう引き受けるのはキャパ的に限界だからね。
>>167
昔に比べれば易しくなったけど、今でもかなりの難関だよ
国Ⅰよりは易しくなったかもしれないけど、
国家Ⅱ種に比較すれば、遙かに難しいよ。
大学の偏差値でいえば、早慶帝大レベルで、上位３分の１クラスの成績じゃないと
門前払いのレベルかな。
中堅私立大学じゃ、司法試験に挑戦できるのは上位のほんの一握り。
だから、これらの大学のローが、一桁入学者しかいない状況になってるのは、ある意味当然。
現在では、経済的な理由で、ローに行けないのは、ほとんどないよ。
学費全額免除は当然として、さらに返済無用の給付金や無利子貸与金を支給するローもふえたしね。
下位ローで、学費全額免除も取れない人は、そもそも、司法試験参加資格のないレベルの人だね。
>>167
ローを廃止するのは無理。学校法人が大金を設備投資してるからね。
司法試験合格者を減らすのも、かなり大変な作業だからね。
法科大学院の入学者が３０００人しかいない現状なのに、、
司法試験の合格者を3000人にするのは諦めましたって、記者発表してるレベルだからね。
- 173 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:30:18.26 ID:???]
- この前，テレ東で
○ディーレの代表弁護士が「弁護士バッジは昔だとプラチナチケットだったが、今では入場券。
司法試験に合格したから一生飯が食えるという前提がそもそもおかしかった」と言ってた。
弁護士会は、在朝法曹憎しで、法曹教育を研修所からロースクールに移して、自分たちが主導権を握ろうとした。
これに利権が欲しい大学や文科省が飛びついた。
ロースクールは、こうしてできた同床異夢の産物に過ぎない。
弁護士会は、「会」としては、自分で会員たる弁護士の教育ができないからといって、
カンパンで吸収しろなどといまさら裁判所に頼るようなことはしない。絶対にしない。
それをするようになったら、それは弁護士自治が崩壊を始めたということだ。
- 174 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:37:13.27 ID:???]
- >>172
だから、就職できないやつ何人くらいいるわけですか？
今、判事補の任官者は、各期あたり１００人いないでしょ？
カンパンに欠員があるって言うけど、どれくらいの欠員があるんですか？
裁判官の定員は決まってるんですよ？需要と供給が一致してないってのとは次元が違うんです。
カンパンの枠が極小なら、数十人規模ですでに「大挙」してきてることになりませんか？
- 175 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:40:51.81 ID:???]
- >>173
公務員になりさえすれば、クビになる事もなく、安定して給料がもらえ
定年後には、民間よりも遙かに高い年金がもらえる。
しかも、普通は、公務員は６０歳で定年退職なのに、
裁判所職員ならば、ほぼ独占的にカンパンの採用試験を受験でき
合格できれば、さらに７０歳までの高給が保証される。
これは絶対におかしいと思うんだ。
全ての公務員は、５年程度の周期で能力確認をして、それに満たなければ
解雇されるような制度を作らなければいけないよね。
解雇された裁判所職員はどうしればいいのかって？
易しく簡単になった司法試験でも受験して弁護士になればいいじゃないのｗ
あ、ちなみに、司法試験になっても、
７０歳まで給料が保証されているカンパンにはなれませんので、念のためｗｗｗｗｗ
- 176 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:42:16.92 ID:???]
- >>172
www.moj.go.jp/houan1/houan_saibankan5_refer04.html
カンパンは「法律」で定員が８０６人と決まってるんです。
現在、欠員がどれくらいあるのか知りませんが、
修習生の就職対策に使えるような規模ではないのです。
- 177 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:45:44.68 ID:???]
- >>175
そういう制度でもいいと思うけど？
わざわざアンカー付けてるけど、批判になってると思ってる？
- 178 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:50:02.54 ID:???]
- >>174
現状としては、弁護士事務所には大挙して司法修習生が押し寄せていて
弁護士会との関係で、人事を引き受けざろう得ない事務所では
経験１０年以上の弁護士よりも、経験３年未満の弁護士の方が多い状況です。
そして、こうなる事は予想できたからこそ、一部の弁護士にはそりゃ
法曹人口の急増に賛成したかもしれないけど、現場の大多数の弁護士は反対してきたんです。
法曹３者は、弁護士、裁判官、検事です。法曹人口の増加を積極的に進めたのは国の機関です。
これまで民間である、弁護士会は、法曹人口の増加に対して限界まで協力してきた。
しかし、国である、裁判所、検察庁は、その採用をほとんど増やしていない。
不公平だと思います。判事、検事が無理なら、事務官でも、なんでもいいから、
新人の受け枠を増やす努力をもっとしてもらいたいです。
- 179 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:51:01.95 ID:???]
- >>175
あ、>>173のこと裁判所事務官か裁判所書記官あるいは検察事務官と思ってるのか。
だったら、残念だけど、いずれでもないから。
- 180 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 22:53:22.27 ID:???]
- >>178
>法曹人口の増加を積極的に進めたのは国の機関です。
その認識は間違っている。
「こんな日弁連に誰がした? 」(平凡社新書) でも読んで、勉強しなさい。
- 181 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:01:37.38 ID:???]
- 裁判員制度もローも裁判所は法律が出来るまでは反対していたよ。
出来た後の批判は御法度だったけど。
裁判所も定員削減で一般職のＯＪＴですらままならないのに・・・
ってか事務所の事務員で雇えばいいじゃん。
制度設計では民間企業に入れってことだったよな。
公務員・人件費を減らせといってるのに人を増やせるわけないだろ。
- 182 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:12:18.64 ID:???]
- >>178
前提事実が間違ってるのはまだいいが，
その上甘えてるのがよくない。
だいたい，ロースクールに入る時点でおかしいと気付かないと。
新60期とか始めのころはいいとして，
最近入った奴は，自分に根拠のある自信があるか，根拠のない自信がある奴だろうね。
後者は，自分が就職できないとなると，他人を批判し出す。
自分が就職できないのはおかしい，就職させるべきだ，国が責任を取れ…
- 183 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:17:05.56 ID:???]
- 公務員、特にノンキャリアと言われてる人達の大多数は
目の前にどんな深刻な問題があっても、
現状では無理、人員や予算が足りない
先例がない、法的根拠がない、などと
出来ない理由をグダグダ言うだけで、
予算獲得や法整備のための努力すらせずに、
何も解決をするための行動をしない。
そして、何の解決のための行動をしなくても、
彼らは日々安定した暮らしをし、
年金をもらって悠々自適な生活ができる。
でも、民間では、そんな思考は許さない、
目の前に解決しなければならない問題があったら、
どんな事をしても、あらゆる手段を用いて
解決に向けて努力をする。
そうしなければ、仕事が破綻するからだ。
民間である弁護士会は、法曹急増の問題につき
あらゆる努力をしてきた。
限界まで新人も受け入れてきた。
そして、弁護士が裁判所や検察庁も、もっと新人を引き受けてくれ、
カンパンでも何でもいから引き受けてくれ、
そうお願いしているのだとすれば、
それは、大量に実施している対策案の、ほんのひとつにすぎない。
はなから、お役所に期待などしていない。
でも、それでも、思いつく限り、やるだけのことはやる、
不可能でも、とりあえず、やってみる。それが民間企業。
- 184 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:18:28.75 ID:???]
- >>183
ちなみにさ、裁判所がどういう風に予算を取る仕組みになってるか知ってて言ってる？
- 185 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:22:11.73 ID:???]
- >>184
だから、そういう弁護士会ＶＳ裁判所・検察庁的な考え方は間違ってるから。
前提事実調べて出直しなさい。
- 186 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:26:20.09 ID:???]
- 裁判所職員が、仕事にあぶれてる法曹資格者が
多数存在する問題について、
自分たちと無関係だと考えているなら、
当事者意識に欠けすぎる。
裁判所職員が、仕事にあぶれてる法曹資格者が
多数存在する事について、
問題ではないと考えてるなら、
世間知らずにもほどがある。
裁判所職員が、目の前にある問題自分達の問題解決について
何の努力もしないのなら、
税金泥棒と言われても仕方ない。
裁判所職員が、目の前にある問題について
解決できない理由を考えるだけの存在なら
そんな役立たずは、
すぐにでも退職してください。
- 187 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:29:43.97 ID:???]
- >>186
きみ，大丈夫？
裁判所職員てのは裁判所事務官及び裁判所書記官のことかな？
彼らには，当事者意識はともかく，そもそも当事者適格ないだろう？
そもそも，裁判官や検察官の報酬が減らされる時代に，なにをか況んや。
- 188 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:35:05.18 ID:???]
- 法曹の人口が増加した原因が、
弁護士会のジジイのせいなのか、
それとも国のバカげた政策せいかなんて
どうでもいいんだよ。
大事なのは、現実に
そのおかげで、食えない弁護士が不祥事を起こし、
法曹を目指す人達が、急激に減ってるって、
問題が、目の前にあるって事なんだよ。
それとも、この問題はあくまでも弁護士だけの問題であって、
裁判所職員は、無関係だって考えるべきなのかな。
むしろ、これは、社会的な問題になってるのだから、
業界団体（弁護士会）よりも
裁判所職員が、中心になって取り組むべき問題ではないのかと思うんだけどな。
- 189 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:37:28.10 ID:???]
- >>188
だから「裁判所職員」て誰だよ？
検察庁職員は蚊帳の外かよ？
他人に期待するばかりじゃなく，自分でもがんばれよ。
なんだったら，裁判所職員になって，問題に取り組めよ。
- 190 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:37:47.30 ID:???]
- そんな状態なら、法曹にしがみつくなよ
- 191 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 09:55:41.21 ID:???]
- 法改正なくして簡裁判事の法曹資格必須化は無理だよ。
年間２０人から３０人の簡裁判事の入れ替えをしていけばいい。
１０年でかなり変わってくる。
天下り判事の昇給はしない。人数も制限する。
司法修習生から即簡裁判事になった者を教育する係を新設する。
書記官５年経験者は新司法試験合格を条件に新たに上記の教育を受ける。
裁判官の総定員の見直しが必要だが、これは今後１０年は裁判官の
昇給は据え置きとして、人数を増やす。これしかない。
- 192 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 15:54:34.90 ID:NOtmnOtZ]
- むむむ
- 193 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 16:19:47.70 ID:???]
- 簡裁判事の法曹資格必須化に対して書記官からの抵抗が強いだろうな。
- 194 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 16:35:51.48 ID:???]
- >>198
年齢制限あるから、裁判所職員にはなれません
スイマセンｗ
- 195 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 16:39:12.50 ID:???]
- >>193
だが書記官も法改正がなされたらしぶしぶ従うよ。法の前には無力だからな。
それで、書記官内部で司法試験合格のための勉強会を開けばいい。
弁護士や判事などを招いてね。
そしてそれは、いい結果を招くと思うね。
実務の他に法解釈を７科目に渡って司法試験レベルの勉強をするのだから、
司法試験に受かってしまえば、非書記官が簡裁判事になるより実力は上だろう。
ただし現状よりも簡裁判事にはなれないという諦めムードが出ることが怖い。
だから予備試験免除も加え、書記官に司法試験のための勉強を積極的に
提供する機会を設けるべきだ。
そなると単なる推薦組の肩身は狭くなるだろうな。
- 196 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:04:55.04 ID:???]
- >>195
書記官は司法崩れが多い。
司法試験の勉強などやる気がでないだろう。
実社会での職務経験のない人（例えばローの制度設計に関与した法学者達）の空想論にすぎないようにみえる。
- 197 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:09:24.11 ID:???]
- >>195
司法試験の受験以前に、司法試験受験資格の問題はどうするのだ？
書記官にもロー課程や予備試験を課すのか？
あるいは無条件に司法試験受験資格を付与するのか？
それともロー制度を廃止して誰でも司法試験を受験できるよう制度を変更するのか？
- 198 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:10:54.95 ID:???]
- >>195を誤解した。
>>197は撤回する。
- 199 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:22:26.41 ID:???]
- 人生をかけて、司法試験受かるか首吊るかみたいな勝負させるのは社会損失が大きい。
そこそこ勉強した奴なら書記官とか事務官やらして、実務経験積みながら４０歳くらいで裁判官にしてやった方がいいと思うが。
- 200 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:01:00.60 ID:???]
- 新司法試験の合格者がここに書き込んでいる視野の狭い者らと同一視されるのは大迷惑。
- 201 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 23:27:16.07 ID:???]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 202 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 23:43:23.11 ID:OWV5hWJO]
- 簡裁判事なんて，管理職になったけどうまくいかない人がなったり，
天下り先ってイメージしかないなあ。
- 203 名前：氏名黙秘 [2012/06/25(月) 23:47:11.13 ID:OWV5hWJO]
- 弁護士さんって結構いい加減な仕事してお金もらえるから裏山しい
結局最後は裁判所に放り投げてくるんだから
- 204 名前：氏名黙秘 [2012/06/26(火) 00:00:27.44 ID:ey9FDoju]
- 自分は試験やるより早く働いて職歴重ねたほうがいいと思うけど。
今の若い弁護士さんみてても全然羨ましくない。社会性なく仕事
できないしね。それで借金あるって・・。
- 205 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/27(水) 16:57:45.92 ID:???]
- 裁判所職員採用試験の高倍率。
法科大学院の入学者の激減。
法曹になるよりも
書記官などの公務員になった方がよい。
そう考える大学生がふえてる。
これって、好ましい事なのかな？
- 206 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/28(木) 00:08:04.72 ID:???]
- 好ましいことなけないよね。
事務官・書記官なんか、所詮は判事のパシリに過ぎない。
弁護士は、書記官上がりの簡裁判事ですら、司法書士以下程度の能力と見てるくらいだし。
- 207 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/28(木) 14:01:27.75 ID:???]
- 公務員の安定は捨てがたいよね。
特に６０歳以降も高給が保証されるような、
裁判所書記官から簡判とか国２から副検事は
最高のルートだよね。
- 208 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/28(木) 23:26:09.68 ID:???]
- 絶対に公務員だな。
仕事は楽だし、自由な時間がいっぱいある。
司法試験に未練がある人は、
まずは公務員になって安定した生活を確保して、
働きながら、予備試験を受ければよい。
- 209 名前：氏名黙秘 [2012/06/29(金) 18:41:41.22 ID:???]
- 労力とか考えると絶対に公務員の方がいい。
年収も公務員が上になりつつある。
- 210 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 19:25:33.63 ID:???]
- 司法受かって公務員 これ最強
- 211 名前：氏名黙秘 [2012/06/29(金) 19:36:34.89 ID:???]
- 司法試験を経る必要ないだろ。ロー行くのに金かかるし。
- 212 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 19:38:22.89 ID:???]
- 公務員はめちゃくちゃ頑張っても上限決まっちゃってるじゃん
- 213 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 19:49:10.74 ID:???]
- >>212
公務員は下限がない。
その、一方で、
簡判３号給になれば、年収が１０００万を超える。
年収１０００万といえば、全国民の上位５％の収入だぞ。
充分じゃないのかな。
- 214 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 20:10:43.63 ID:???]
- 弁護士になって一年目だけど、個人受任出来てきたので、年収1500万円くらいいきそうだよ。
しんどいけど、好きな分野をやらせて貰って(自ら選択して)、この収入は魅力だよ。
- 215 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 20:14:11.53 ID:???]
- >>214
またデカい釣り針だことｗ
- 216 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 20:16:12.52 ID:???]
- >>212
優秀なら検察事務官→副検事→2級検事→1級検事→検事正まで行けるよ
前例があるんで
- 217 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 21:59:23.92 ID:???]
- >>216
20年以上前のことだけど、函館地検の検事正になった人がいたよね。
新聞でかなり話題になってたよね。
- 218 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 22:47:24.92 ID:???]
- >>217
公務員の場合、民間と違って、優秀な人へは出世の梯子が用意されてるからね
- 219 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/30(土) 00:34:17.41 ID:???]
- でも例外中の例外だろ
- 220 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/30(土) 00:34:56.87 ID:???]
- 司法試験余裕で受かるくらい優秀だったんだろ
- 221 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/30(土) 05:18:54.98 ID:???]
- >>219
司試パスした人でも検事正まで行くのは簡単な事じゃないよ
- 222 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/30(土) 08:27:12.14 ID:???]
- 昔は日本も貧しかったから優秀な人材が高卒でも入ってきた。
けど今はどうかなぁ。
特に検察庁はバブルのころに検事任官者が少なくて、その辺りの人材が薄いという事情もある。
- 223 名前：氏名黙秘 [2012/06/30(土) 10:02:52.09 ID:???]
- 世田谷区とか区役所の職員の６人に１人が年収1000万円以上だぞ。
判事・検察は完全に名誉職。
- 224 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/30(土) 11:04:02.86 ID:???]
- 判事・検事はすぐに1000万超えるじゃん
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