- 1 名前:氏名黙秘 [2011/11/05(土) 22:54:57.89 ID:kk15IiyE]
- ○2010年11月1日施行○
□ 裁判所法の一部を改正する法律(平成16年法律第163号) 概要 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html 法律 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html 前スレ 【借金】司法修習生給与を貸与制に 8【多重債務】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1289077994/
- 2 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:38:23.66 ID:???]
- 当然
- 3 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:19:32.04 ID:???]
- なんにもわかってねぇなw
- 4 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/08(火) 09:37:22.43 ID:???]
- もう決定なのかw
国会ではどういう議論をしているのかww 前原なんかに一任してそれで決定ってwふざけんな 修習なんてまじめにする気はないし、貸与された金もかえすつもりはないw こんなふざけた制度で日本の司法は崩壊していくだけだなww 法曹ブランドなんかに目がくらんで司法試験目指した俺がばかばかしいわ 人生やり直せるなら絶対違う道選んでたと思うw ローの教授とか本当に殺してやりたいよ 前原は絶対に許さないwこんなバカ落選させろ
- 5 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:53:15.06 ID:???]
- >>4
落ち着け。 曲がりなりにも君は法曹の卵だ。 憤る気持ちはすごく分かるが、言葉使いには気をつけたほうが良いぞ。 しかも、まだ給付制維持の余地が無い訳ではない。
- 6 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/08(火) 10:56:21.61 ID:???]
- 諦めるのはまだ早い
- 7 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:12:41.64 ID:???]
- >>5
前原とか言ってるのは間違いなくネトウヨだろ 普通はそういうのもいたよね位 もっとも言葉遣いと前原以前の主張はどちらも同じ 逆に言うと結論だけネトウヨの主張なのがネトウヨの書き込みの特徴
- 8 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:37:39.51 ID:???]
- 公明党様に御願いするしかない
- 9 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:13:03.08 ID:???]
- ところで>>4は合格者なのか?
「修習なんてまじめにする気はない」 もったいないからまじめに修習しろよ。受かってんなら。
- 10 名前:氏名黙秘 [2011/11/08(火) 13:42:40.71 ID:G6PiiTuO]
- 回数制限を即刻廃止するように
自民党、影の法相 柴山先生に頼もう。 www.shibamasa.net/index.html ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。 自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。 官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。
- 11 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:12:27.19 ID:???]
- 修習まじめにやらないで困るのは自分だからな。
なんで司法板でネトウヨが大発生しているんだよ?
- 12 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/09(水) 10:22:29.61 ID:???]
- >>9
合格しても金がないから困ってるww 修習地は大阪で自宅から通えるけど生活どうしようかとw 隠れてバイトしない限り金銭面でやっていけない 修習辞退して給与制復活を待つか金溜めてから修習行くか迷ってるww 幸いローの学費は免除だったから今のところ借金はないが貯金は10万しかない 生活保護の申請も必要になってくるけど修習生では受給要件満たさないw 貸与は申請しているが返せるあてはないw就職も対人関係苦手で自信ないから 今まで彼女どころか友達もいないwこの精神状態なら教官とケンカして罷免 されるかもしれないw修習にいってもやっていける自信はないんだ
- 13 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:42:50.07 ID:???]
- >>12
普通に借りて返せばいい。対人関係なんてどうとでもなる。 力をつけたら国相手の訴訟でがんがん攻めていけ。
- 14 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/09(水) 19:50:44.47 ID:???]
- >>12
なんでこういうカスを適性試験で落とさないんだろうか。
- 15 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:57:43.73 ID:???]
- 最近ベテ公の荒らしが酷いな
どうでもいい論点にこだわって大事な基礎を知らない ベテの王道だね
- 16 名前:氏名黙秘 [2011/11/09(水) 20:24:51.01 ID:3jh/fe0W]
- 過去に給付金もらってた金持ち弁護士に払ってもらえばいいのに
既得権益だな
- 17 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/09(水) 20:29:14.48 ID:???]
- よく考えてみなよ。
受験生(ロー生をいれてもいい)・修習生が苦しむような制度の方が 裁判官、検察官、弁護士にすでになっている者にとっては都合がいい。 給費制の方が都合が悪い。
- 18 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/09(水) 21:21:19.13 ID:???]
- >>17
こうして世代間の分断が行なわれるんだよ。 で、TPP導入で、超非関税障壁である日弁連解体。 アメ公ウマー すべては陰謀なんだよ!!
- 19 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/09(水) 23:23:02.29 ID:???]
- 在日朝鮮人含めた働かない屑みたいな奴が家賃と毎月10数万も生活保護で貰っていて暮らしていて医療費もタダ
貰った金でパチンコやタバコ吸うとかもう笑うしかないな 借金しながら必死に勉強して司法試験に受かったと思ったら、司法修習生として毎月借金しながら強制的に修習受けなきゃならなくなった この国の司法は終わったな 今後は犯罪スレスレかみつからないように色々やる法律家増えるだろうし、誰も金にならないような活動はしなくなる まあその前に法曹なんか誰も目指さなくなる。
- 20 名前:氏名黙秘 [2011/11/10(木) 02:32:17.20 ID:nAx8QoV2]
- 金持ちなら大丈夫。300万円程度なら地元国立大と東京私大くらいの学費の差だ。
駅弁大学なんか嫌、早稲田・慶応が良いと思ったくらいの差だ。 このくらいで国や国民に下手な恩義を感じなくなるなら、金持ちにとっては好都合。 借金まみれになってる人は、アメリカのロースクール生は軽く1000万円以上の借金 があることを慰めにするしかないね。 アメリカの弁護士を金に汚いと批判するのはお門違い。借金を背負えば誰でもそうなる。
- 21 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/10(木) 09:04:57.06 ID:???]
- 生活保護に国籍要件ってないのか?
- 22 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/10(木) 09:06:14.95 ID:???]
- >>20
アメリカのロー卒は借金1000万以上ってホンマ? ソースは?
- 23 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/10(木) 09:22:05.33 ID:???]
- Harvard Law school
Student Budget www.law.harvard.edu/current/sfs/basics/cost/budget.html Managing Your Financial Aid www.law.harvard.edu/current/sfs/myaid/index.html
- 24 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/14(月) 18:28:07.30 ID:???]
- 司法修習生:給費制維持を訴え会見 「法曹への道、断たないで」 /大分
mainichi.jp/area/oita/news/20111112ddlk44040652000c.html 会見では、多くの修習生が法科大学院時代の奨学金返済などで約300万円の借金を 抱える状況を指摘。「引っ越し、生活費などでさらに約300万円かかるので司法試験合 格後に道を断たれた人もいる。弁護士になっても、就職難で収入を得られる保証はない。 金持ちだけが法曹を目指せるのはおかしい」と訴えた。
- 25 名前:氏名黙秘 [2011/11/14(月) 18:30:53.92 ID:ld0nDLZm]
- 少なくとも国民様はおかしいと思っていない。
正確に言えば、金持ちと多額の借金を抱える人だけが法曹を目指せる。
- 26 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:04:25.76 ID:???]
- 借金抱えてでも、やりたいってほうが好感持てるけどな。
1000万なら死ぬまでには返せる。
- 27 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/14(月) 20:25:48.64 ID:???]
- なんとなくそんな感じでごまかされるが、今まで以上に金持ちが圧倒的に有利になるだけ。
- 28 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/14(月) 21:24:18.27 ID:???]
- 結論。
弁護士なんて目指すのが馬鹿。
- 29 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/15(火) 10:11:12.86 ID:???]
- >>24
> 司法修習生:給費制維持を訴え会見 「法曹への道、断たないで」 /大分 おいおい。 ロー設立時に司法浪人は皆そう思ったんだよ? で、金のない香具師は進路変えたんだよ? ローに行ける=金あり認定なんだから 甘えたこと言ってんじゃないよ。恥ずかしい。
- 30 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 10:30:46.92 ID:???]
- >>29
いや。 ローへは借金して通った。
- 31 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 11:07:28.40 ID:???]
- >>30
あまり価値のないローにですら借金して行ったんなら、 修習も借金でよくね?
- 32 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/15(火) 11:18:36.15 ID:???]
- >>24
> 司法修習生:給費制維持を訴え会見 「法曹への道、断たないで」 /大分 > mainichi.jp/area/oita/news/20111112ddlk44040652000c.html > > 会見では、多くの修習生が法科大学院時代の奨学金返済などで約300万円の借金を > 抱える状況を指摘。「引っ越し、生活費などでさらに約300万円かかるので司法試験合 > 格後に道を断たれた人もいる。弁護士になっても、就職難で収入を得られる保証はない。 > 金持ちだけが法曹を目指せるのはおかしい」と訴えた。 >弁護士になっても、就職難で収入を得られる保証はない。 なら修習辞退しろ。 経済合理性に反する理解不能な行為だ。 職業選択は自由だ。責任が伴う自由だ。
- 33 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 11:42:28.62 ID:???]
- >>32
馬鹿?修習辞退なんて選択肢は実質的にありえないんだよ。 司法試験合格なんてものだけではね。
- 34 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 11:48:06.73 ID:???]
- >>31
まぁ当事者じゃなきゃ苦しさは分からないと思う。 金持ちのほうが圧倒的に法曹になるのに有利なのは確か。 自分はそれが気に入らないから、借金してまでも、自分の選んだ道を貫いた。
- 35 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 12:17:05.41 ID:???]
- 一生独身の身分が確保できる。
ポルシェに乗れる。 東欧で長期バカンス楽しめる。ー 弁護士っれ、最高だよ!
- 36 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 15:37:19.08 ID:???]
- >>34
いや 貧乏な方が法曹目指しやすいと思うな かつ就職失敗したら最強だろう 奨学金受けられる程度ならの話だけど 苦労話で同情はしてもらえるわ 万が一破産しても失う物は無いわ 一方金持ち又は内定ある奴は失う物が多すぎる ここまで資格の価値が暴落したらもうね
- 37 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 15:38:35.53 ID:???]
- 言っとくけど>>34の事けなしてる訳じゃないからな。
- 38 名前:氏名黙秘 [2011/11/15(火) 17:59:58.04 ID:xi+fJusu]
- 気楽に破産とか言うけど、ほとんどの場合、連帯保証人を立ててると思うが。
>>32 >なら修習辞退しろ。 >経済合理性に反する理解不能な行為だ。 >職業選択は自由だ。責任が伴う自由だ。 ただの一般職業ならそれでいいが、法曹は基本的人権の擁護者だから 経済理論で済む問題ではない。だからこそ職業選択の自由が制限されている。
- 39 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 18:54:03.36 ID:???]
- >>38
それは無理があるだろw ロー教育はそんなの関係無いし、ローにそんな奴いないしw
- 40 名前:氏名黙秘 [2011/11/15(火) 19:00:25.28 ID:xi+fJusu]
- ローは個人的にはどうでもいいが、司法試験法がこう規定している以上関係はある。
(司法試験の目的等) 第一条 3 司法試験は、第四条第一項第一号に規定する法科大学院課程における教育及び司法修習生の修習との 有機的連携の下に行うものとする。
- 41 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:02:32.19 ID:???]
- >>40
意味がわからない 司法試験には法曹倫理すら無い
- 42 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:06:35.61 ID:???]
- あと保証人無しでも借りられるから
計画父さんの場合はそうしてると思われ
- 43 名前:氏名黙秘 [2011/11/15(火) 19:16:44.52 ID:xi+fJusu]
- >>41
条文の意味が分からないならそれはご愁傷様としか言えない。 >>42 保証人じゃなくて連帯保証人ね。 実態として、連帯保証人付きが多数でしょう。それと計画的破産などは論外だから。
- 44 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:25:38.28 ID:???]
- >>43
論外だろうが居る者は仕方ないし、連帯保証人もいらないよ。
- 45 名前:氏名黙秘 [2011/11/15(火) 19:34:53.84 ID:xi+fJusu]
- >>44
イリーガルな少数例で言われても困る。で、繰り返すが、実態として、連帯保証人付きが多数でしょう。
- 46 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:42:58.49 ID:???]
- 貧乏な方が有利かどうかの話だったし、逆に万が一の事考えないで連帯保証人にする奴は用心が足りないとしか
実際考えてる奴は考えてた。 少数か多数かがむしろ関係無い。
- 47 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:46:29.57 ID:???]
- 働いてお金を得ることを禁止されている修習生は
もちろん無担保無利息無保証人で借りられるんですよね?
- 48 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:16:11.63 ID:???]
- そうはいかないだろw
まあ返済しない奴も多く出そうだけどな。
- 49 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/16(水) 03:13:29.07 ID:???]
- >>47
そうなってないね。なぜそうなのか正当な理由は見つけられないが。 あえて理由をつければ、貧乏な奴を痛めつければ金持ちが有利になるからかな。 破産とか何とか言ってる馬鹿は相手にならないし。
- 50 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/16(水) 09:32:04.08 ID:???]
- 修習生は学費など平均300万円借金
www.oita-press.co.jp/localNews/2011_132133617238.html 「修習生は法科大学院の学費などで平均約300万円の借金を抱えている。貸与制になると 金持ちしか法曹の仕事を目指せず、弁護士になっても、お金が多く得られるような事件を選 ばなければならない」と批判。 「弁護士はもうかる仕事というイメージがあるが、弁護士事務所への就職が難しい今はそう ではない」と訴えた。 給費制の時は月約20万円の他に各種手当、ボーナスが国から支給されていたが、貸与制で 住居手当やボーナスがなくなった。
- 51 名前:氏名黙秘 mailto: [2011/11/16(水) 12:52:03.09 ID:???]
- ボーナスまで支給されてたのか!
- 52 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/16(水) 12:58:53.00 ID:???]
- >>49
済まんが貧乏な奴に聞いた話だ。
- 53 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/16(水) 13:11:18.69 ID:???]
- >>50
この書き方だと、まだ月20万円は支給されるみたいだなw
- 54 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/16(水) 13:49:24.96 ID:???]
- >>53
ひどい誤導だよなw
- 55 名前:氏名黙秘 [2011/11/16(水) 16:58:54.03 ID:7CJQY8Yy]
- もう貸与制で確定なんですか?:
新法は無いの?
- 56 名前:氏名黙秘 [2011/11/16(水) 18:04:22.02 ID:t1aSVaFy]
- すでに貸与制になってるよ。
見直しがあるとしても総選挙までは無理じゃないかな。 この政権は自民党や公明党よりも貧乏人に厳しいから。
- 57 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/16(水) 19:44:55.87 ID:???]
- 甘えるんじゃねぇ
- 58 名前:この人たちは勝ち組 mailto:sage [2011/11/17(木) 16:18:49.86 ID:???]
- 全上場企業3672社27502人の役員の出身大学(『役員四季報2011年版』
1位 慶應義塾大学2278名 2位 早稲田大学1989名 3位 東京大学1935名 ――――――――――――――――――――――――超えられない壁 4位 中央大学1090名 5位 京都大学1023名 ------------------------------------------------超えられる壁 6位 日本大学721名 7位 明治大学712名 8位 一橋大学598名 9位 同志社大学533名 10位 大阪大学520名 www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/37cb4b3a4b4847e19d8b68da26ba2b44/
- 59 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/22(火) 07:31:34.39 ID:???]
- ビギナーズネットとかいう人とたちうるさすぎ。
もうFAX送ってくんなよ。
- 60 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/22(火) 10:04:03.26 ID:???]
- オナニーズネット、
いい加減に公開オナニーはやめろ!
- 61 名前:氏名黙秘 [2011/11/22(火) 18:12:13.21 ID:YPrYyHsS]
- 弁護士、預かり金2500万円着服か…地検出頭
福岡県弁護士会は22日、同会所属で福岡市の弁護士(46)が、依頼者約30人から負債整理などで 預かった計約2500万円を着服した疑いがあると発表した。 同会の調査に対し、稲尾弁護士は「金は事務所経費や生活費に充てた。返還は困難」と説明。同会は 懲戒処分を検討している。今のところ告訴や告発は行われていないが、19日に福岡地検に自ら出頭し、 取り調べを受けたという。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20111122-OYT1T00625.htm これは極端だとしても、金に困れば何をしでかすか分からないのが人間だ。人ごとじゃないよ。 もっとも、クレバーな人たちは着服じゃなくて、○○○○○することになる。もちろん違法ではない。
- 62 名前:氏名黙秘 [2011/11/22(火) 18:28:41.42 ID:rBO4POr5]
- >>61
貧乏人が多いなかで、弁護士だけ優遇する必要はない。 悪人は死刑にすればいい。それが最大の抑止力。 横領する奴は石をぶつけて殺せばいい。
- 63 名前:氏名黙秘 [2011/11/22(火) 18:38:58.11 ID:YPrYyHsS]
- >>62
残念。優遇なんてしなくても、その知識で合法的に○○するだけ。 なぜ法曹が法の番人といわれるか考え直した方がいい。
- 64 名前:氏名黙秘 [2011/11/22(火) 18:42:09.10 ID:YPrYyHsS]
- >悪人は死刑にすればいい。それが最大の抑止力。
死刑だらけの国でもテロすら一向になくならないね。
- 65 名前:氏名黙秘 [2011/11/23(水) 18:32:50.76 ID:Oaoey0cy]
- >>63
弁護士も一枚岩じゃねーぞ
- 66 名前:氏名黙秘 [2011/11/24(木) 00:13:57.74 ID:x19+mxUj]
- 回数制限を即刻廃止するように
自民党、影の法相 柴山先生に頼もう。 www.shibamasa.net/index.html ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。 自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。 官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。
- 67 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/24(木) 07:11:30.16 ID:???]
- >>66
回数制限とかそういうのはもともと自民党の政策。 民主党が法曹養成制度検討のWT始めるのでそっちに陳情したほうがいいと思う。
- 68 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/26(土) 14:35:01.46 ID:???]
- 1000人合格、給費、三振撤廃でいいじゃん
- 69 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/26(土) 18:26:05.26 ID:???]
- それでは文科省の天下りのうまみがない。法務省と最高裁は異論ないだろうが。
- 70 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/27(日) 13:25:32.43 ID:???]
- まじで貸与制の下での修習が始まるのか?
どうせ無給だからいいかげんに済ませればいいとはいえ、 毎朝決められた時間に起床、約8時間修習に付き合わされ就職もない 教官どもとのディスカッションや課題に追われる日々ww 本当に修習が必要なら給与くらい払うのが筋ww受験時代のほうがよかったなw 試験のプレッシャーはあったとはいえ自由に起きて寝て快適な毎日だったから
- 71 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/27(日) 13:30:50.43 ID:???]
- 自分で稼いで返していって下さい。
- 72 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/27(日) 13:39:00.66 ID:???]
- 前原乙
- 73 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/27(日) 14:09:11.95 ID:???]
- 64期だけど、本当に貸与制スタートしたの?
この一年を修習生として過ごした体感だけど、貸与はあまりにも 厳しいと思うよ。交通費とか自弁ってことでしょ? 高裁所在地になんども新幹線で出かけたりして、交通費はかさむし、 集合修習に伴う引っ越し費用が2か月の間に2回もかかり、 弁護士登録の際には最低でも10万からの支払いが必要。 64期は、年に二回のボーナスが命綱だったけど、当然ボーナス なんてものはないよね? これで専心義務、バイト禁止は明らかに厳しすぎると思う。
- 74 名前:氏名黙秘 [2011/11/27(日) 14:20:26.81 ID:SP+KMMJj]
- >>73
自分で稼いで返して。
- 75 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/27(日) 15:21:07.58 ID:???]
- 部外者の嫉妬きんもー
- 76 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/27(日) 18:08:26.96 ID:???]
- 部外者のShit金毛
- 77 名前:氏名黙秘 [2011/11/27(日) 19:02:36.53 ID:/NIY3+or]
- >>73
金があれば問題ない。ポンとマンションを買える(買ってくれる)人も少しはいる。 1千万円くらいまでなら融通してくれる人も何割かはいる。 そうじゃない人は借金まみれになればいい。
- 78 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/27(日) 19:09:27.81 ID:???]
- >>73
交通費は出るよw旅費だから
- 79 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/27(日) 19:42:53.32 ID:???]
- 登録や会館使用量等で登録時に40万いるところに就職する人ってどうするんだろう。
事務所から前借するのかな。
- 80 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/27(日) 19:48:15.58 ID:???]
- Exactly !
- 81 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 07:47:03.40 ID:???]
- 労働するわけじゃないんだから、給与が出るほうがおかしいんだよ。
授業料をとればいい。
- 82 名前:氏名黙秘 [2011/11/28(月) 18:07:48.92 ID:HE9hsn80]
- 実際には労働だよ。企業や国家公務員の新人研修と同じかそれ以上。
司法「研修」所だよ。
- 83 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 19:57:31.64 ID:???]
- >>73
お前に俺の血税がいったかとおもうと 残念に思う。
- 84 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 20:22:50.46 ID:???]
- お前さんの血税は天皇陛下の今日の晩ご飯になってるよ。うれしいだろ?
- 85 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 20:45:40.49 ID:???]
- それはそれで、うれしいよ。本当に。
しかしなぜ、きみは天皇を引き合いにだすんだ? やっぱりお前らって今でも左翼崩れなんだなw。 公の精神を学べなかった成れの果てだね。
- 86 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 20:47:28.84 ID:???]
- >天皇を引き合いにだすんだ?
憲法1条参照。
- 87 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 20:52:41.78 ID:???]
- >>84
天皇制が嫌いだとはっきりおっしゃればよいのに。 勇気がないのですね。
- 88 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 20:57:26.93 ID:???]
- なぜ嫌いと思うの?わけが分からない。
- 89 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:03:17.89 ID:???]
- 「天皇陛下の今日の晩ご飯になってるよ。うれしいだろ?」
天皇に対する畏敬の念があれば、 こんなところに天皇を引き合いに出したりしない。
- 90 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:05:29.51 ID:???]
- 普通に主権者として憲法に従い象徴を例にしただけだが
君にとってどこか都合が悪いことがあるのか?
- 91 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:20:38.23 ID:???]
- 「普通に主権者として憲法に従い象徴を例にしただけだが」
この文章の意味が分からない。 私は修習生の給与制は税金の誤った使われ方だと思う。 これと対置する形式で、 当然に税金でまかなわれるべき天皇のお食事を例に挙げて、 キミが「うれしいだろ?」というのは、文脈からして理解に苦しむ。 キミは税金が天皇のお食事にあてられることが、うれしくないのか?
- 92 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:23:47.32 ID:???]
- 同じく税金でしか生活できない人間同士を(細かいことを抜きにして)比較すれば
文句など出るはずがない。もちろん修習生に給与を与えることが間違っているとは 思われない。
- 93 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:31:12.93 ID:???]
- 天皇と司法修習生とは
「同じく税金でしか生活できない人間同士(細かいことを抜きにして)」 として共通の立場にある、こういう貴君の認識は理解した。 もう一度聞く。 貴君は税金が天皇のお食事にあてられることが、うれしくないのか?
- 94 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:32:44.13 ID:???]
- 主権者として修習生と同レベルで正当であると考える。
天皇の人権制限は相当強い代償でもある。
- 95 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:33:41.89 ID:???]
- 天皇の人権制限は相当強い代償でもある。
→ 天皇の人権制限「が」相当強い代償でもある。
- 96 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 21:39:17.93 ID:???]
- いやいや。ここは国会答弁ではないから、できれば
貴君の感情を正直に答えてほしい。 貴君は自己の納付する税金が天皇のお食事にあてられることが、 うれしくないのか? 自然な感情として、うれしくないのか?
- 97 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 22:04:44.65 ID:???]
- 人々に敬われる人に給付するのはいいこと
だから、天皇や司法修習生に給付するのはいいこと
- 98 名前:氏名黙秘 [2011/11/28(月) 22:09:03.22 ID:E7pZMAyn]
- >>82
全然労働じゃねーだろw お前司法修習所に就職したのかよ?
- 99 名前:氏名黙秘 [2011/11/28(月) 22:16:30.99 ID:HE9hsn80]
- 一気に話がずれるが、今の制度だと女性皇族は婚姻により民間人になるが
どうせ民間人になるのに、生活費どころか税金で大学院や外国へ留学まで させていいのかって議論に似ている。 別に税金で外国の大学院まで行っていいと思うけどな。修習生の給与といい そこまで日本はせこくなったのかという気がする。 この手の人気取りに勢いがあるみたいだが、どう見ても落ち目の国の発想だろう。
- 100 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 22:19:41.89 ID:???]
- >>98
労働=肉体労働 と思ってるのでしょうか
- 101 名前:氏名黙秘 [2011/11/28(月) 22:20:15.99 ID:HE9hsn80]
- >>98
労働だよ。就職という概念で括りたいなら任期付きで就職したことになる。 但し、一般就職と異なり原則として全員採用だが罷免されるし行動の自由も 制約される。アルバイト等の兼業禁止だ。
- 102 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/28(月) 22:33:17.39 ID:???]
- 労働だよ
- 103 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 22:35:29.05 ID:???]
- 今放送している、テレ東の「未来世紀ジパング 沸騰現場の経済学」の中での言葉。
今週は、99%デモの特集。 「この状況は、サブプライムローンに非常によく似ている。」 −−− 米の学費ローンで多重債務者になった学生・卒業生を評しての言葉 (S&Pアナリスト アダム・ローゼンガーデン氏)
- 104 名前:93 mailto:sage [2011/11/28(月) 23:38:33.74 ID:???]
- >>84-95の貴君に
まず、貴君に対して「お前は」 などの侮蔑的、挑発的表現をしたことを誤る。 しかし、これらは2ちゃんの慣用的表現でも あるから許して欲しい。 さて、それまで小気味よく返答してきた貴君が96のあとに 急に返答しなくなったのは、やはり96の返答が 「うれしいとは思わない」である故と推測する。 もとより、天皇を敬う感情があれば>>84のような回答はありえないだろう。 なぜなら、当然のこと、たとえば「お前の血税でガードレールが作られてい るよ、うれしいだろ?」 と書いても、挑発的、批判的表現としてなんの妙味もないからだ。 だから国民の税金で天皇の食事が作られていることについて、 貴君はもともと嬉しく思う感情を有していないのだろう。 貴君のいうとおり、貴君にとってそれは「基本的人権を制限された」 代償でしかないのだろう。働けないから飯をくれ、ということなのだろう。
- 105 名前:93 mailto:sage [2011/11/28(月) 23:40:00.78 ID:???]
- しかし天皇は日本国民統合の象徴である。いいかえれば、
日本人の精神文化の象徴が天皇である。天皇の現在の立場は、 国民の総意に基づくことは貴君も学習しただろう。 貴君の学習した憲法の教科書では、天皇は「平和の象徴である鳩」 と並列に論じられていたかもしれない。しかし、現在の貴君は 学者でも学生でもない。国民の信託を受けた準公務員たる司法修習生である。 その準公務員である貴君が、天皇につき肯定的感情をもてないままに、 税金で勉強をさせろというのは、いささか自己矛盾を含むのではないか。 国家国民について忠誠を感じないままに、公務員としての給料はよこせ というのは、生活保護にたかるヤクザと同じである。 そのような貴君の独善的で狡猾な精神が、受給制度についての 国民の合意を得られなくなった一つの理由を代表することを、 いまいちど認識されたい。
- 106 名前:93 mailto:sage [2011/11/28(月) 23:41:22.54 ID:???]
- 司法修習生は弁護士になるためのやむをえない強制期間だというのならば、
受領した給料は国家に返納したらよかろう。貴君が弁護士にならなくとも、 国民は困らないのだから。 ただ、一番に残念だったのは、おそらくまだ若い貴君が、 自己の保身ゆえか、便所の落書きの延長であるここであっても、 >>96について明確な回答を避けたことだ。おそらく違うと思うが、 もし貴君が97であるならば、幼児のようなごまかしをする人間が 法曹になることを、日本国民として恥ずかしく思う。
- 107 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 23:49:01.98 ID:???]
- >>99
どうせ民間人になるっていってもなあ。 皇族と、廃業するかもしれない司法修習生を、一緒にするなよ。
- 108 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/28(月) 23:55:48.15 ID:???]
- 選挙権のあるなしでいえば一緒じゃないね。
民間人になってやっと日本国の主権者になる。それまではむしろ外国人に近い。 だから主権者が保護している。
- 109 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/29(火) 00:34:18.07 ID:???]
- 生まれながらの貴人と、能力によって成りえた貴人
どちらも素晴らしいと思う
- 110 名前:氏名黙秘 mailto:SARER [2011/11/29(火) 01:20:44.44 ID:???]
- キチガイ右翼がきてるのか
たまに変なのがまぎれてくるな
- 111 名前:氏名黙秘 [2011/11/29(火) 01:35:35.32 ID:dR6jvb9v]
- >>110
キチガイ右翼がきてるのか まあまあ、 「熱心な天皇バンザイ教の信者さん」 位に抑えた表現にしてあげましょう。
- 112 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/29(火) 21:38:41.84 ID:???]
- 逆転がいつになく前向きなブログ書いてて残念だった
もっと卑屈で辛口な人間だと思って友達になれるかなあと 考えてたけどな あいつ就職なんとかなるって言ってたけど2振りで年齢も30歳 越えてるようなやつが就職できるのか? 周りも就職厳しいって言ってたけど修習始まる前から内定もらってる 奴もいるって言うしww 逆転が修習で問題起こして事件になることを祈ってるww同期だからなw
- 113 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/29(火) 22:59:40.72 ID:???]
- キチガイやべえw
- 114 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/11/30(水) 23:37:13.45 ID:???]
- www.komei.or.jp/news/detail/20111130_6735
- 115 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/12/01(木) 19:48:33.61 ID:???]
- >>114
でも公明党なんかで大丈夫なのか 谷垣自民はどうなの? 修習4日行った体感だけどこれを無給は人権問題だよw 貸与された金も返せないし、就職もないんだから 全会一致で給与制は維持されるべきだろw議員に良識あるんなら
- 116 名前:氏名黙秘 [2011/12/01(木) 20:05:49.54 ID:N8tspkCJ]
- 公明党は創価ローを抱えてるんだから修習生が苦しいのは知ってるだろ。
創価出身の修習生はもっと議員に働きかけろよ。貸与はイカンザキ。
- 117 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/01(木) 22:14:44.45 ID:???]
- >>115
民主党政権が続くにしろ、自民党が政権取り返すにしろ 現状では、公明党の協力がなければ、安定した運営できないから 公明党が法案出せば、与党側はのってくる可能性あるよ。
- 118 名前:氏名黙秘 [2011/12/01(木) 22:57:38.77 ID:qGPDhUyg]
- 弁護士の団体が世の中を不安定にしちゃったんで
司法修習給付金どころじゃないらしいよね どうしても給付金がほしいなら職安へタカリにいけ
- 119 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/01(木) 23:12:20.50 ID:???]
- >>118
弁護士(会)があなたの最後の味方です。但し、犯罪等は思いとどまってください。
- 120 名前:氏名黙秘 [2011/12/02(金) 16:03:09.15 ID:Kd4LHu+4]
- >>100
はぁ?日本語勉強してから書き込めよチョン >>101 労働契約交わしたのか?
- 121 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/02(金) 16:10:50.30 ID:???]
- ただの不平屋か
人生不満しかなさそうだね
- 122 名前:氏名黙秘 [2011/12/02(金) 17:26:08.13 ID:D60mweji]
- >>120
最高裁の司法研修所は司法修習生を「採用」してます。しかも命令です。 しかも裁判官、裁判所職員と同列に規定しています。
- 123 名前:氏名黙秘 [2011/12/02(金) 17:29:49.45 ID:D60mweji]
- ↑ 訂正します。
>>120 最高裁判所が司法修習生を「採用」してます。しかも命令です。 しかも裁判官、裁判所職員と同列に規定しています。 司法研修所が採用するわけではありません。あくまで 最高裁判所が採用します。
- 124 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/02(金) 21:13:02.44 ID:???]
- 元受験生ってさ、
自分より優勝な人が冷遇されて腹が立たないの?
- 125 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/02(金) 21:33:04.69 ID:???]
- 世の中には、
優秀な人のことを嫌う無能な人もいるんだよ。
- 126 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/02(金) 21:44:46.26 ID:???]
- その手の人は元アイドルなんかが転落すると喜ぶよね。マンモスうれピーとか言って。
- 127 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/02(金) 21:49:38.08 ID:???]
- 世間一般は、人気者やエリートの凋落ネタが大好きだろ
- 128 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/02(金) 22:04:27.20 ID:???]
- 成功談や偉人伝も好まれる
- 129 名前:氏名黙秘 [2011/12/02(金) 22:20:00.62 ID:D60mweji]
- しかし、楽して成功みたいな本が売れている気がするが。
「おしん」みたいな成功談や破天荒な「偉人伝」はいまいち人気がない。
- 130 名前:氏名黙秘 [2011/12/02(金) 23:52:30.25 ID:dHU/TB3X]
-
泉浩司 スキャンダル 泉浩司 不祥事 泉浩司 週刊現代 泉浩司 2ch 【NHK 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領!!】 www.les2.net/1135.html NHK受信料を40年間払い続けると、100万円以上になります。 ↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。 良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう! ★NHK職員の平均年収は1,500万円です★ toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/ www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm
- 131 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/03(土) 00:44:34.50 ID:???]
- >>115
うちの弁護修習はすげー弁護士達も事務員達も人間的によくて、 事件の内容も起案指導も充実してて 何より弁護士がめちゃくちゃキレ者でやりがいある上、 飯は昼も夜も全て奢りだから、 人権侵害だとはこれっぽっちも思わない。 バイトする暇ないけど、バイトなんぞ時間勿体ない。 鍛えられるし楽しくて仕方がない。 年末年始挟んで短いのが悔しい。
- 132 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/03(土) 01:13:16.01 ID:???]
- あたりはずれで左右されるのは根本的に間違っていると思うw
- 133 名前:氏名黙秘 mailto: [2011/12/03(土) 23:00:04.85 ID:???]
- 司法修習生:貸与制移行に反対 生活困窮懸念「給費制維持を」 /千葉
mainichi.jp/area/chiba/news/20111203ddlk12040086000c.html 同ネット県支部代表の伊藤建さん(25)は「せっかく司法試験に合格しても、金銭的な問題で 司法修習を断念する人が増える」と指摘する。伊藤さん自身も今年9月、司法試験には合格 したが、これまでの学費などですでに借金は1000万円を超えている。貸与制導入で借金は さらに膨らむことから、法律家の道をあきらめたという。 伊藤さんは「修習生時代にも家賃や生活費、就職活動にかなりのお金がかかる。景気低迷な どで弁護士になっても就職できる保証もなく、八方ふさがりの状態」と訴える。 貸与制で現金を借り受け、先月末から始まった司法修習に参加している玉真聡志さん(34)は 「本当にやっていけるのだろうか」と不安な表情を浮かべる。玉真さんは「貸与制は法律家を目 指す人の足かせになり、多様な人材を確保するという司法制度改革の理念に逆行するのでは ないか」と話した。
- 134 名前:氏名黙秘 [2011/12/04(日) 03:33:51.90 ID:MEFLPPiT]
- >>122-123
だから雇用契約結んだの? 研修受ける許可を「採用」と呼称するかどうかは本質じゃないでしょ?
- 135 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 03:40:56.41 ID:???]
- なぜ「許可」と読むのか不思議だ。
君の頭の程度で説明すれば、君の言う「許可」を雇用契約と考えればいいよ。 理由は条文を読めってことか。
- 136 名前:氏名黙秘 [2011/12/04(日) 03:44:24.41 ID:MEFLPPiT]
- >>135
司法修習は強制じゃないから当然司法修習を受けてもいいですよとい意味になるんじゃないの? で、その雇用契約には何て書いてあった?給料出るって?
- 137 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 03:44:32.31 ID:???]
- >>134
もう自分自身の立身出世は望めないのだから、 優秀な人に夢を託した方がいいと思いますよ。 その方が社会に貢献できますよ。
- 138 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 03:48:03.27 ID:???]
- >>137
悪いけど仕事法律関係じゃないんだ 診察とか治療とかで社会と関わってます
- 139 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 03:53:27.59 ID:???]
- >>136
君は法曹・学者の思考が出来ていない。具体的には条文の読み方が出来ていない。 >>138 君が同じ人物として、憲法と行政法と労働法を勉強してからじゃないと言っていることが 理解できないと思う。条文の読み方のイロハから説明しないといけなくなる。正直無償では嫌だw
- 140 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 03:57:21.61 ID:???]
- >>139
別に条文の解説なんかしてほしくもないよ専門外だしね 納税者として司法修習に金出すべきかどうかって話をするのに法律の専門知識もいらないだろ
- 141 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 03:59:20.97 ID:???]
- ああちなみに司法修習には金出てるよな無料なんだから
- 142 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 04:07:07.58 ID:???]
- >>140
解説がいらないならこういうのでも納得しないと嘘になるし、ただの荒らしということになる。 ・・・という条文その他から特殊な地位にある者として給与を出すことが正当であるし従来はそうであった。
- 143 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 04:13:02.59 ID:???]
- >>142
司法修習生が特殊な地位なのかという点が見直されたということなんじゃないの? その結果給与を出すことが正当でないという判断がなされたんでしょ? それに不満があるなら訴訟でも何でも起こせばいい、法律の専門家なんだよね? あと自分の意見に納得しないと荒らし認定なんですか?
- 144 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 04:19:09.62 ID:???]
- >>143
・・・という条文その他から特殊な地位は変わっていない。 ・・・という条文と・・・という条文の関係が問題になっている。 確かに・・・という条文になっているが、これはなかなか難しいのだろう。心理的にね。
- 145 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/04(日) 04:48:27.40 ID:???]
- >>140
第3者が、 納税者として医師の診療報酬の額について論じたい。 税や医学の専門知識はないけど、そんなものいらないだろ。 と言ってるようなもの
- 146 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/06(火) 22:34:13.37 ID:???]
- 今日の法務委員会激しくワロタ
- 147 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 21:34:13.87 ID:1LPdM18c]
- >>144
まず条文ありきじゃなくてさ 実態は時代に即して変わりゆくものなんだからそれに応じて条文とやらも変わりえるものでしょう? 一般人から見て納得できるような理由を提示しないと給付制の維持は難しいんじゃないのかな 本末転倒になるんだけど、法曹として十分な報酬を得ることができるような人(つまり奨学金制度であっても返済が十分できる人)にしか給付に値しないと思うんだ、一般の納税者としては >>145 診療報酬を「医師の」と言うのは的外れ、医療機関に対して支払われるものだからね ちなみに診療報酬について論じているのは医学や医療の知識が殆どない人たちが中心だよ あと弁護士の報酬について論じているわけではないから医師の報酬や診療報酬について論じているのとは次元が違う あえて言うなら臨床実習中の医学生に給料払うかどうかと同次元だね 奴らも一定の試験をクリアして資格を得るための研修を許可されてる身分だから
- 148 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/09(金) 21:43:11.07 ID:???]
- お前みたいな馬鹿がいると出してもいいかなと思ってるもんも金輪際出すもんかと思うわけよ
なぜロー卒を企業がとらないかわかるか?まさに企業がとりたくない典型例がそこにいるからさ。つまりお前だ 憲法では集会の自由も請願権も認められてるから、明日、デモでもやって 「司法修習生は当然給与が支払われるべきである」と言って練り歩いてみろよ 罵声浴びせられるのが落ちだろうな
- 149 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/09(金) 21:45:17.03 ID:???]
- >>140のが圧倒的に正論。お願いするならともかく要求するという態度でよく弁護士なんかやろうと思ったな
- 150 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 21:51:25.31 ID:7knRWh15]
- >>147
制文法の国だから条文ありきだよ。それと奨学金制度じゃないよ。 実態でいうなら強制貸与制度。「一般人」というのは理解力がない人なんだね。 それと納税しているかどうかは的外れ、選挙権は国民に対してのものだからね。 外国人がいくら納税しようが無関係。 ちなみに多数決至上主義なら司法制度は崩壊するよ。少数者のためのものだから。
- 151 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 21:59:01.85 ID:7knRWh15]
- >>149
正論じゃないね。素人がいい加減なこといってるだけ。 本来は国会議員がそのような素人のいい加減な意見を 政治的に修正すべなんだろうけど今は衆愚政治だね。 TPPなんかでも多数決で押しきらればそれまでだ。
- 152 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 21:59:55.79 ID:7knRWh15]
- ×押しきられば
○押しきられれば
- 153 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/09(金) 22:05:37.71 ID:???]
- >>151
企業が採るのは素直な素人で、お前みたいに理屈グダグダ捏ねてる奴は絶対に取らない。 企業の発想はこうだ。グダグダ言ってる間に働いて稼げ、さもなきゃ馬車馬のごとく働いて返せ 分かるか?これは法律事務所も同じ、理屈を言って行動しない奴は一番嫌われるんだ覚えとけ
- 154 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 22:09:20.26 ID:7knRWh15]
- >>147の論理が破綻しているのは
>納税者として(司法修習に)金出すべきかどうかって話をするのに と言っているのに、 >あと弁護士の報酬について論じているわけではないから医師の報酬や診療報酬について論じているのとは次元が違う と報酬の話に限定してすり替えている。 >納税者として(司法修習に)金出すべきかどうかって話 だから、>>145が正論であり、>>147はなんの反論も出来ていない。
- 155 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 22:12:55.39 ID:7knRWh15]
- >>153
鬱積した気持ちは分からないでもないが、企業の不正をただすのも法律家の仕事だ。 正当な理由もないのにいいなりになるような人間は、企業にとっては都合がいいだろうが 法律家の資格はない。
- 156 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/09(金) 22:30:06.35 ID:???]
- >>154
だからさー 納税者として金を出すかどうかの話だから (他のやつが出してきた)診療報酬の話は違うって言ってすり替えを否定してるんだろ? 話読めてないのはお前
- 157 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/09(金) 22:32:43.45 ID:???]
- >>150
条文ありきじゃなくてさ 条文は現実に即して変わるべきだろ? って話をしてるわけで あと強制貸与じゃないでしょう? 借りなくてもいいし、借りたい奴は借りれるって制度だろ
- 158 名前:氏名黙秘 [2011/12/09(金) 23:18:27.04 ID:7knRWh15]
- >>156
何いってるか意味不明だよ。論理以前に自分の考えをまとめてこい。話はそれからだ。 >>157 条文では・・・って書き方はもう勘弁して欲しい。 条文を読め。そして論理以前に自分の考えをまとめてこい。話はそれからだ。
- 159 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/09(金) 23:40:07.13 ID:???]
- 国家公務員のボーナスアップだとさ
修習生だけは300万も減らされて馬鹿馬鹿しいよな
- 160 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:11:11.62 ID:???]
- >>155
じゃ成仏するんだなw おめーは顧客と折り合っていく能力が決定的に欠如してる
- 161 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 09:58:58.23 ID:???]
- ローですでに1000万円の借金があって、この上300万円もの借金をするわけに
いかないので修習に行きません。 とか言ってる人いるけど、1000万も1300万も変らないじゃん。 1300万が返せないなら1000万も返せないよ。 さっさと自己破産したら?
- 162 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:01:26.17 ID:???]
- >>161
自己破産しても連帯保証人の親に迷惑かけるだけなので、意味なし。
- 163 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:44:18.33 ID:???]
- 300万の借金増が怖くて修習に行かない、という人はそもそも弁護士に向いてない
- 164 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 13:37:37.71 ID:???]
- >>161
その人、元々修習に行く気がないと思われ。 伊藤塾のHPには、官庁訪問を通じて国Iに転身したって記事がある。 1000万円の借金にしても、私立ローに通った結果。
- 165 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 14:49:49.57 ID:???]
- 借金は少ない方がいいけどね。
借金1000兆円も1300兆円も変らないじゃんなんていうなら別だけど。
- 166 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 14:57:36.37 ID:???]
- >>164
それは早計な判断じゃないかな? 就職すれば確実に収入が入ってくる。特に公務員の場合。 ローは私立であれ国公立であれ同じ独占的受験資格。
- 167 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:27:09.25 ID:???]
- 公明党の人は言うことがよくわからん
- 168 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/12(月) 05:05:52.99 ID:???]
- >>158
お前は誰が何言ってるのか全然読めてないだろ ちゃんとレス読めよ、それこそ話はそれからだろ 「条文では」なんてこっちは言ってないぞ 一応親切心で言ってやるが、納税者に金出してもらおうってのに条文読めじゃ誰も聞いてくれないぞ 条文じゃなくて社会の実情をお勉強しような
- 169 名前:氏名黙秘 [2011/12/12(月) 06:25:49.65 ID:pypEyCLa]
- >>168
分かってないのは君だけだよ。 それとより生々しい話をすれば、最終的に困るのは金を惜しむ「納税者」様だけだ。 「良いサービスが欲しい。でもそれに見合った金は出したくない。」 社会の実情はこれを許してくれない。 「良いサービスが欲しい。個人では金は少ないけどみんなで支え合おう。」 これが今までの姿。 「良いサービスが欲しい。支え合いは減ったから、金は今までよりもかかってもしょうがないね。」 これがこれからの形だ。 良いサービスを必要としている人に届く範囲が今までより狭まるだけのこと。 最終的に困るのは金を惜しむ「納税者」様だけだ。 ちゃんとした「納税者」様は給費制に反対していない。むしろ必要だと思っている。 だから金が今までよりもかかってもちゃんと支払うから、両者の間では困ることはない。 君の理解力でも分かるように説明すれば、アメリカの訴訟社会に少し近づいたということだ。 それ以上の理解は君には期待していない。今まで通り、君以外の人が理解できていればそれでいい。 君は苦しむ方の「納税者」様だから。
- 170 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/13(火) 17:48:56.48 ID:???]
- たけるの髪型がドキュン丸出し
あれじゃ給費制に戻るわけない なにやってんだ
- 171 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:00:11.89 ID:???]
- 300万程度別にどうでも良い。
ただ、ロー利権を守るために貧乏人にしわ寄せが来るのは、司法の自殺行為では。
- 172 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:09:36.96 ID:???]
- 300万程度別にどうでも良いなら貧乏も別にどうでも良い
と考える方が普通。300万程度別にどうでも良いという発想がローの発想だから。 今どき大学院に行けないほど貧乏な人がいるの?っていうのがそもそもの出発点。
- 173 名前:氏名黙秘 [2011/12/14(水) 01:17:52.97 ID:9jE0RWyF]
- >>170
そもそもこれから官僚になろうというものがお金もらわなきゃ困る!とか訴えて効果あるのだろうか。 貸与だろうが給費だろうが結局は本人の努力次第でおいしい道にいけるってことだ。
- 174 名前:氏名黙秘 [2011/12/14(水) 01:30:58.51 ID:9jE0RWyF]
- つーか予備校代に何百万もかけてる金があるんやったら収集資金に回せってことだね。
ていうか模試以外の予備校はもはや必要ないしね。
- 175 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/14(水) 02:09:10.75 ID:???]
- ローはもはや必要ない。
- 176 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/14(水) 05:11:56.74 ID:???]
- もはやも何も
ローが必要だった時代は一度もない
- 177 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/14(水) 05:48:50.94 ID:???]
- ローは新司法試験の受験資格を人質に取ることで成立しているが。。。
- 178 名前:氏名黙秘 [2011/12/15(木) 19:57:35.51 ID:0BDNiD6b]
- 修習とローじゃ格が違うよな
修習2年ローは3日で十分だよw
- 179 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/15(木) 20:35:09.44 ID:???]
- >>178
修習生1500人で、ローの多額の補助金を回したら 2年でも給費制に出来そうだな。
- 180 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/16(金) 14:23:30.88 ID:???]
- 修習所側の教官から見たら、
「最近の修習生は格段にレベルが落ちてんな」てうんざりしてんじゃねーの?
- 181 名前:氏名黙秘 [2011/12/16(金) 17:47:23.84 ID:elpOhUQt]
- 最近の意味不明な裁判や検察の失態、弁護士の重大なミス
これらは最近じゃない元修習生だ。
- 182 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:43:28.84 ID:???]
- じゃあ、将来的はもっと酷い犯罪犯したりする法曹が出てくるわけか。
レベルが低くなってるから、「こいつらの面倒見きれん。貸与制でじゅうぶんじゃねーの?」と考えたんじゃないかと俺は思う。
- 183 名前:氏名黙秘 mailto:age [2011/12/16(金) 18:52:33.69 ID:???]
- 歳食った弁護士は何するかわかんねーぞ。
そいつがローを出ていない事は確かだ。 ただ、新試一回目と二回目の合格者にはひどいのが相当数混ざってたのも事実。
- 184 名前:氏名黙秘 [2011/12/16(金) 19:27:12.18 ID:elpOhUQt]
- >>182
数学的帰納法か?そうかも知れないしそうじゃないかも知れない。 そんなあやふやな理由で十分というのは馬鹿の考えだと思う。 >>183 年齢も試験種も関係ない。ひどいのはどこにでもいる。 ローの立派な肩書きの教員を見てそれを感じないか?
- 185 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 20:29:29.72 ID:???]
- 今村大全
@imamuradaizen やはり男尊女卑であるべき。 https://twitter.com/#!/imamuradaizen/statuses/169375104663420928 今村大全 東京都港区芝浦在住/熊本大学教育学部附属幼稚園・小学校・中学校/開成高校/駿台予備校/慶應義塾大学法学部法律学科 (センター利用入学)現3年生/律法会45期ゼミ代表/駒村圭吾ゼミ(憲法)7期副代表/英進館/鉄緑会/伊藤塾28期/検事志望/司法修習生 給費制賛成/れいちゃんは俺の嫁 東京都港区
- 186 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/04/26(木) 19:24:20.33 ID:???]
- 伊藤塾28期
わろた
- 187 名前:氏名黙秘 mailto:age [2012/04/27(金) 21:39:18.20 ID:???]
- 日弁連会長選挙宇都宮落選ざまあ
日弁連会長選、山岸憲司氏が現職・宇都宮氏破る www.yomiuri.co.jp/national/news/20120427-OYT1T00882.htm
- 188 名前:↓推奨 [2012/05/06(日) 12:34:14.12 ID:vUvTyDc7]
-
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】12 anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1334806533/ >>75-81 75 :(さくらじ) 第30回 主権回復記念日を 井尻千男・佐波優子と語る! 76 :(桜前線) 観音寺市・琴弾八幡宮より 77 :(草莽崛起) 4.27 頑張れ石原都知事!守るぞ尖閣!緊急国民行動 78 :(守るぞ尖閣) 東京都尖閣諸島寄附金口座ご案内 79 :(人間性の欠如) 畏れを知らぬ中共、生き仏と盲目の人権活動家 80 :(ダイジェスト版) 4.28 主権回復記念日国民集会 81 :(完全版) 4.21 奉納・英霊に感謝を捧ぐ朗読&コンサート >>89-98 89 :(林眞佑子) 産休から復帰、心機一転頑張ります! 90 :(井上和彦) こんなに強い自衛隊、北朝鮮と戦わば 91 :(安全保障放談) 大丈夫か?日本の防衛 92 :(桜前線) 静岡市と大阪市より 93 :(国体) 平成二十四年 昭和の日をお祝いする集い 94 :(世論調査) 内閣支持率最低更新、憲法改正必要6割 95 :(西岡力) 4.28 すべての拉致被害者を救出するぞ!国民大集会 96 :〃 97 :(断絶一歩手前) 子孫のためにも、絶対に尖閣を守ろう! 98 :(撫子日和) 歴史に連なるには、軍歌に思う
- 189 名前:↓推奨 [2012/05/06(日) 12:34:29.74 ID:vUvTyDc7]
- >>111-120
111 :GHQ焚書図書開封 第16回 112 :(宇都隆史) マスメディアの歪み、主権回復記念日報道より 113 :(宇都隆史) 日本国憲法制定の経緯と自民党新憲法草案 114 :(葛城奈海) 戦争被害、ルート・アイリッシュを見て 115 :(お知らせ) 街頭宣伝、講演会、尖閣漁業活動等 116 :(草莽崛起) 4.21 仙台にパンダはいらない!デモ行進 117 :(欧州情勢) ドイツ圧倒かユーロ分裂か、選挙と経済の行方 118 :(明るい経済教室) 名目GDPと実質DGPの違い 119 :(消費増税) 増税派の論拠、それこそがギリシャ化への道 120 :(拉致問題アワー) 「4.28 国民大集会」〜家族の声 Part1 >>128-135 128 :(桜前線) 長岡京市と東北の被災地から 129 :(人権救済法案) 4.30渋谷&4.21広島、絶対反対日の丸デモ行進 130 :(憲法記念日) 再考、占領基本法と敗戦利得 131 :(尖閣購入) メッキの剥げた世論誘導、5日間で7500万円の寄付 132 :(陳光誠) 人権派は恥を知れ!オバマの裏切りと媚中メディア 133 :(日本の脅威) 中共とTPPと北朝鮮、そして無能な日本政府 134 :(災厄をもたらす者) 扇動新聞、原発対応、極端な価格競争 135 :(今週の御皇室) 天皇皇后両陛下の5月のご予定、お薦めの本
- 190 名前:↓推奨 [2012/05/06(日) 12:34:47.74 ID:vUvTyDc7]
- >>139-148
139 :(民間憲法臨調) 第14回 公開憲法フォーラム 140 :(中日新聞) 言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶 141 :(言いたい放談) 戦後日本的政治と言論への訣別を 142 :(ニュースの読み方) 報道機関の在り方、社論とステマの関係 143 :(感々学々) 欧州は何処へ行くのか? 144 :(直言極言) 大衆社会、これからの日本とかつてのドイツ 145 :(日韓関係) 反日の報酬?数百億円規模で国債購入 146 :(大道無門) 谷田川惣、女系論の誤魔化しを暴く! 147 :(青山繁晴) 主権回復と沖縄占領、橋下市長と計画停電 148 :(日いづる国より) 林潤、憲法と自衛隊と南京 >>153-154 153 :(討論!) 地方から国を変える―新しい潮流は生まれたか? 154 :〃
- 191 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/05/06(日) 20:17:26.10 ID:???]
- これによると給費制に戻るかも知れないのか?
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120506-OYT1T00279.htm 司法修習生「貸与制」見直しも…民自公が合意 民主、自民、公明の3党は、国が司法修習生に生活資金を貸す「貸与制」に対して 与野党に異論があることを踏まえ、政府が現在進めている新たな法曹養成制度の検討の中で、 貸与制見直しを含めて1年以内に結論を出す新組織を設置することで合意した。 民主党が今国会に関連法案を提出し、自公両党も賛成して成立する見通しだ。 政府は昨年の臨時国会に、貸与を受けた司法修習生に返済猶予を認める条件として 「経済的理由」を盛り込んだ裁判所法改正案を提出し、今国会に継続審議になっている。 公明党は貸与制に反対で、国が給料を支給する 「給費制」の存続を求める同法改正案の修正案を提出している。 このため、民主党は自公両党に対し、裁判所法改正案に 「付帯決議」を盛り込んだ同法改正案の修正案を提案した。 閣議決定に基づき、法科大学院の定員や司法試験の見直しなどを含めた 法曹養成全体について検討する新組織の設置を盛り込み、 この中で貸与制についても検討するという内容で、自公両党も受け入れた。 民主党は修正案を今国会に提出する方針だ。 (2012年5月6日12時26分 読売新聞)
- 192 名前:氏名黙秘 [2012/05/06(日) 20:53:50.93 ID:/fk2HP+I]
- 法科大学院がなければ貸与制でもよかったんだろな
大学院の修士課程をロースクールにしてた方が大学経営にしても 学生にしてもいろいろ良かったんじゃないのか そもそも質が確保できないんじゃさ
- 193 名前:氏名黙秘 [2012/05/06(日) 23:25:33.66 ID:NB6gCzEZ]
- 上位500人だけ給費にするならいい。
後は金の無駄。
- 194 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/05/07(月) 00:18:46.95 ID:???]
- >>193
それがいいね いずれにしても新65期涙目だけど
- 195 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/05/07(月) 13:34:51.65 ID:???]
- 給費制より、ロクな議論しなかった法曹養成フォーラムが税金の無駄。
鎌田薫、井上正仁、佐々木毅は存在自体が害悪。
- 196 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/05/07(月) 15:53:22.32 ID:???]
- >>195
ま、昨年の東大ローの志願者が前年比約3割減なのは、 おそらくそのうちの2名が原因でしょうから。
- 197 名前:氏名黙秘 [2012/05/07(月) 21:35:57.33 ID:7kDHqcti]
- 司法修習終えたあと食い詰めて、自分で自己破産処理するという笑えない
事態は起きてるんだろうか。
- 198 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/05/11(金) 22:52:54.90 ID:???]
- 遂に増税法案の審理が国会で始まったか・・・。
新聞で“貸与制見直しも”と出て、かすかな希望が出てきた矢先に。
- 199 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 200 名前:氏名黙秘 [2012/06/20(水) 23:26:24.72 ID:zus8yMVy]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1326094414/l50
ここで修習生から簡判への登用を促進しようって議論をしているけど おまえらはどう思う?
- 201 名前:氏名黙秘 [2012/06/24(日) 23:43:01.76 ID:jwvn8NS5]
- >>197
もうすぐじゃねw 65期の者だけど給与出すなんて当然だよ こんな修習を無給でやるなんて馬鹿げてる 返せる保障がある時代ならいいが今は就職もない 今回の貸与だけが借金として残ってるならまだいいが 大学、ロー、生活費なども含めて600万くらい借金ある奴は 自己破産して実習するんじゃね
- 202 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/24(日) 23:58:11.00 ID:???]
- 医学や物理学なんかとは違って
法律という分野はもともと発展性のない学問なので 試験制度をむやみやたらと複雑にしてみたり、 むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして 「モッタイ」をつけて 法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、ほかにやりようがないんだよね
- 203 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 06:55:36.74 ID:???]
- >>201
65期だけ無給になるってことか? そりゃ、悲しいなw
- 204 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/25(月) 20:33:06.60 ID:???]
- 冗談抜きでそれはあり得そうで恐い。
政治家先生たちはもう給費復活賛成(公明積極、自民一部積極、民主しぶしぶ)だし、 だからといって消費増税する前の時期に将来効としての償還免除は国民に受け入れられそうもない。 結局オレらがババを引いたのか・・・
- 205 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/27(水) 19:28:36.46 ID:???]
- いくらなんでもそうなったら遡及的に支給か、返還免除になるんじゃなかろうか
- 206 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/27(水) 23:20:18.83 ID:???]
- そうなってくれれば嬉しいが、
ここ数年来のこの国の政策を眺めていると、まずないだろうなと思う。 国を呪って生きる弁護士たちがここにいる。人それを65期と呼ぶ。
- 207 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 02:35:08.41 ID:???]
- 日弁連が「実現本部」を置いたぞ!
給費実現ではなくて合格者1000人実現本部かもしれんがw
- 208 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/06/29(金) 22:08:22.35 ID:???]
- それもうオチが見えてるな
給費復活と引換えに合格者半減(1000)人 しかも給費は合格者のうち上位30%まで とか ま、それでも過去の貸与者の返還免除してくれるならいいけどさ
- 209 名前:氏名黙秘 mailto:sag [2012/06/30(土) 20:36:49.75 ID:???]
- 合格者の一部だけ給費なんて有り得ないからwww
- 210 名前:氏名黙秘 [2012/07/03(火) 21:28:47.02 ID:PtyqT4jH]
- 解散→自公政権になれば給費制復活だろ
- 211 名前:氏名黙秘 mailto:age [2012/07/03(火) 23:04:26.80 ID:???]
- 合格者の人数
なんとかしろ 三審制度も
- 212 名前:氏名黙秘 [2012/07/03(火) 23:15:20.28 ID:???]
- 2000人分の給付制は無理だろ。
一人月20万円で2000人で、1年で48億円。 こんな予算つけられるの? ローの赤字経営の補填も相当な額だろ。
- 213 名前:氏名黙秘 [2012/07/04(水) 00:09:10.95 ID:???]
- 司法修習の費用も人数増加分増えているからな
- 214 名前:氏名黙秘 [2012/07/04(水) 13:48:53.88 ID:5pC7fSNu]
- 司法修習の廃止かローの廃止か、どちらかを選べばいいんだよ
- 215 名前:氏名黙秘 [2012/07/04(水) 17:47:35.64 ID:caUfD3q/]
- これまで通り準国家公務員扱いだから職務専念義務は課しますけど、今度からお金はあげませんよ^^
アルバイト?もちろん禁止でつよ^^ なら生活費はどうするのか?金がないなら貸しますよ^^ ふざけてんのか
- 216 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:56:12.43 ID:???]
- ローを廃止して、司法修習を有料にすればいいんだよ。
- 217 名前:氏名黙秘 [2012/07/04(水) 18:30:51.68 ID:OvAHb+qg]
- >>216
もちろんアルバイトや無断欠席や無許可旅行も解禁ですよね? お金払ってるんだから当然ですよね?
- 218 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:33:04.07 ID:???]
- >>216
つ職務専念義務(兼業ダメ) つ守秘義務(漏らしたら懲役) つ緊急時に参集する義務(勝手に移動するな) つ品位を保つ義務(国の面子を汚すな) 破ったら罷免です(キリッ
- 219 名前:氏名黙秘 [2012/07/05(木) 10:30:29.95 ID:3n427qHv]
- 堂々とバイトして罷免されて訴訟やる猛者はいないものか
- 220 名前:氏名黙秘 [2012/07/06(金) 09:57:23.65 ID:cHmzvuor]
- 生活保護で年間3兆7千億支出
修習生2000人に月20万×12ヶ月で48億 生活保護を50/37000=1人あたり月200円くらい削れば捻出できる これから乞食に37000円あげま〜す、といったときに、その中から50円玉 一つ分けてくれるだけでいいんだよ。 みんなここまで計算したことある??
- 221 名前:氏名黙秘 [2012/07/06(金) 10:10:18.26 ID:u4Zbfy3G]
- 修習制度を廃止した方がいいんでない。
裁判官、検事は、国で研修させ。弁護士は、弁護士会で 研修させれば済むことと俺には思えるんだが。 そしたら、法曹3者は、同一の修習により、一元?とか何とか、一般人には訳のかからない 議論になる。 第一、裁判官、検事になるのは、合格者の10分の1だぜ。 裁判官、検事からは、弁護士に転身できるけど、逆はあんまり見かけないもんね。
- 222 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/06(金) 14:21:50.11 ID:???]
- 授業料を徴収する場合ですら、専念義務とは矛盾しない。
ならば、貸与制と専念義務はなおさら、なんらの矛盾もない。
- 223 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/06(金) 18:13:56.00 ID:???]
- >>220
司法修習生は乞食じゃねーだろ、矜持を持て!アホンダラ! ロー代500万と修習代300万+生活費も持ってない貧乏人が法曹なろうとするからおかしくなるんだろうが。
- 224 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:11:11.84 ID:???]
- >>222
意味不明w
- 225 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:21:33.99 ID:???]
- >>221
司法試験合格時点で三者のどれかを選択することになるのか。 検察官志望少なくてやばそうだが。 あと、裁判官や検察官から弁護士になる人は多いけど、 そのときは弁護士会の研修をまた受けるってこと?
- 226 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/08(日) 01:52:05.72 ID:???]
- アホ(>>222)がおる
- 227 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:36:21.90 ID:???]
- 授業料を徴収する場合ですら、専念義務とは矛盾しない。
ならば、貸与制と専念義務はなおさら、なんらの矛盾もない。
- 228 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/10(火) 10:27:44.07 ID:???]
- 同意
そもそもなんで授業料無料なわけ?
- 229 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/11(水) 10:11:59.43 ID:???]
- 授業料?
修習は授業なんかほとんどないぞ
- 230 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/14(土) 01:47:54.62 ID:???]
- 借金抱えた状態で検事や裁判官になったらそれが原因の不祥事や犯罪が増えそうだな、同じ法の番人で
ある警察官が借金が原因で警察手帳偽造していたって話もあったばかりだし、決して他人事ではないな。
- 231 名前:氏名黙秘 mailto:sage [2012/07/14(土) 07:42:48.23 ID:???]
- そんな奴は免職にすれいいじゃないか。
だいたい、借金したくないなら金貯めてから司法修習受ければいいのに そうしないで借金した奴の自己責任。
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