- 1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:53:12.65 ID:???]
- blog.livedoor.jp/bengoshiretsuden/archives/51294828.html
Q6.今後の弁護士業界、日弁連の動向はどうなるとお考えでしょうか。
A6.私が司法試験に合格した平成元年は、合格者は500人でした。
その後どんどん合格者が増え、現在は年2000人になっています。
これも一つの原因になって、就職できない弁護士、食えない弁護士が
大量に発生しています。弁護士はもはや、食える資格ではなく、
社会的に尊敬される資格でもなくなりつつあり、
日弁連は、若手弁護士の不満に対処できず、組織として瓦解しつつあります。
- 307 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/22(土) 14:52:12.54 ID:???]
- すっぱいブドウの理論が当てはまるスレだな。弁護士の仕事に魅力がないので
あれば司法試験板なんて来ないのに。弁護士になりたくて勉強をしたが、なれ
なかったので、ならなくてもよかったんだと思いたいだけ。しょうもなw
- 308 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/22(土) 14:53:51.88 ID:???]
- そういうのもいるだろうが、現状そのままだとまずいと思うんだが。
- 309 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/22(土) 14:58:27.57 ID:???]
- >>307
現状では弁護士像に関する虚像を信じ、ローに進んだ人が沢山いるので
騙された感があって留まってる人が多いって事だと思うけど
実際にロー進学者は激減してるし、ロー生と新司受験生の質も低下の一途だから
あと5年10年したらあなたが言うように人の来ない過疎板になってると思うよ
- 310 名前：氏名黙秘 [2012/09/22(土) 16:17:55.74 ID:mvB89K8r]
- www.cm-jittai.com/starty/
- 311 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/09/22(土) 16:48:53.42 ID:???]
- 現時点で確実に予測できることは以下の３点
①事件数は減り続ける。
この１０年のうち９年は前年より減少で、１０年前より３～４割事件数が減った。
今後も日本の人口減と経済斜陽化で事件数は減り続ける。
②弁護士は増え続ける。
合格者を１０００人にしても３０年間は弁護士が増え続ける。
③弁護士の平均所得も減り続ける。
税務署の資料では特に５年前からの収入減少が顕著。
３年前の時点で７０万円以下が１５％超、５００万円以下が４０％超。
- 312 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/22(土) 22:18:12.48 ID:???]
- >311
まず、認識に間違いがある。
①事件数は実際には増えていること
事件数が減っているのは、民事訴訟事件が減っているということ。実は法的
紛争は、どんどん増えている。なぜか？ADR制度がたくさん立ち上がっていることが
民事訴訟事件が減っている理由だ。法的紛争事件の実数が減っているわけではない。
経済が斜陽化すると事件数が減るというのは因果関係はまったくない。
②弁護士が増え続けるということはおっしゃるとおり。」
③弁護士の平均所得が減り続けるというのは、「弁護士全体」の平均所得は
減るであろうが、個々の弁護士の生涯所得はそれほど減らない。若手が多く
なればその業界の平均所得が減るのは当然。
税務署の資料でよく誤解があるのは、給与所得と事業所得の区別を踏まえない
議論である。給与所得と事業所得の両方をもらっている人からすれば、給与所得
で６００万円、事業所得で４００万ということは勤務弁護士の場合はよくあるこ
とである。
- 313 名前：氏名黙秘 [2012/09/22(土) 22:40:59.36 ID:gvqJQxpo]
- >>312
③だが両者ある意味正しいが、市場のパイが増えない以上、減るのは間違いない
ただ、今までが異常なだけで、適正な水準になるってことだよ
いまＣＤが売れなくなったって大騒ぎしてるけど、ＣＤが3000円で満百万枚売れてた時代が
異常だっただけってのと同じ
- 314 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/22(土) 22:52:54.83 ID:???]
- だけど70万円以下が5000人って、無視できんよ。。。
- 315 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/22(土) 23:26:01.79 ID:???]
- >>312
ＡＤＲが増えていることはその通りだが、それは原則弁護士なしで解決する制度だぞ。
ＡＤＲは本人でできるから、司書や行書や非弁もＡＤＲを使える。
それはともかく、ＡＤＲを加えても事件数は激減している。
ＡＤＲには強制力がないから、医療事件は医師有利、交通事故は損保有利というように
泣き寝入りを促進する制度でしかない。これはＡＲＤの本質。
アメリカでは企業が定型契約のなかに仲裁裁判所（ＡＤＲ）を強制する条項を入れることが普通で
ＡＤＲが活発だが、ＡＤＲの大半は極端に企業寄りで、「訴訟を受けさせない手段」になっている。
刑事にもこの条項は有効で、職場でレイプされればＡＤＲしか使えず、泣き寝入りが普通になっている。
これは「９９％デモ」の背景でもある。
ＡＤＲが普及するってことは競馬で言えば、のみ行為が普及するのと同じだぞ。
- 316 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 00:40:19.86 ID:???]
- 職場レイプの事件はアメリカでも大々的に報道されている。
入社時の契約書に仲裁管轄の条項があって、同僚からのレイプ事件でさえも
仲裁管轄の中でしか主張できない。
- 317 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 02:38:02.02 ID:???]
- >>314
70万円以下が５０００人以下というのは、全然不思議なことじゃない。
新人弁護士で給料制のところは、給与所得として５００万円～６００万円
もらっている。でも、国選だけ個人事件としてやれば70万円以下になる。
渉外事務所の弁護士だってやるんだから。そしたら、個人事件の事業所得と
して70万円以下になるのはあたりまえ。
- 318 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 02:48:47.49 ID:???]
- 〉315
ADRが弁護士なしで解決する制度であるというのは、現実を踏まえた議論ではない。
ほとんどのケースで弁護士がついている。ADRの仕切り役も弁護士だし、弁護士をつけないと
話し合いが前に進まないケースが多い。弁護士であれば誰もが経験する出来事だ。
司法書士や行政書士や非弁もADRを使えるというのは、弁護士法を理解していない。
報酬をもらって法律業務をやったら非弁活動だ。報酬をもらわないのであれば可能で
あるがね。ADRを加えても激減をしているというのは大嘘である。激増している。
弁護士の訴訟外業務が増えていることを踏まえると、弁護士の市場規模は拡大している。
ただ、その拡大のスピードと弁護士増員のスピードはマッチしていないのは確かだ。
- 319 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 02:50:43.56 ID:???]
- あと、ADRが損保有利というのも大嘘。基本的には赤本基準で割り切った判断をされ
るので、保険会社の任意保険基準など無視されているに等しい。弁護士がついただけ
で、損保の提案金額から大幅に増額できる。それに、紛争処理センターの案は損保会社
側は蹴れないという損保会社に一方的に不利な制度になっている。金融ADRも同じような
仕組みだから、いまデリバティブ問題で設けている事務所はたくさんある。
ADRが普及するのはいいことであり、紛争解決手段の選択脚が広がっているということだ。
訴外で弁護士同士で和解解決をしていた事案、訴訟上の和解の席を設けるだけのために訴
訟を提起していた事案を解決するにはいい制度。労働審判もできたので労働事件も減少し
ているように見えるけど、実際はかなり増えている。
- 320 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 02:52:22.59 ID:???]
- ＞３１３
市場のパイが減る以上、業務が減ることはない。市場のパイが減るというが、
人口は減っても、日本のGDPは増えているし、その中でも従来より司法にかける
コストも増えている。ただ、弁護士増員のスピードには追いついていない。それ
だけ。
- 321 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 02:55:17.58 ID:???]
- ＞３１５
アメリカの管轄条項みたいなものを日本において契約に盛り込んでも無効だ。
そんなのは、法曹界では常識だ。裁判を受ける権利を不当に制限することになり
公序良俗に反する内容の契約だからだ。仮に有効にするとすれば、そのADRの結論
に不服があれば訴えに出ることができるという場合だけだ。
- 322 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 04:25:08.61 ID:???]
- >>318 >>319 おいおい；；；
例えば交通事故のＡＤＲである紛争処理センターや弁護士会の示談あっせんでも
大半は弁護士が付いていないぞ・・・そんなことさえ知らないのか？
ここまでとんでもないレベルのウソをよく言えるな。職業的に詐話師か？
紛セでは損保は仲裁案を拒否できないというのはその通りだが、提示額は裁判基準より
大幅に低いことは周知の事実だろ・・・
金融ＡＤＲにしても、基本は銀行に圧倒的有利な解決だぞ。
しかも為替デリバティブでは非弁が大々的に広告を出してＡＤＲ丸投げの非弁活動を
していることは巧緻の事実だろ。ネットで検索したこともないのか？
よくぞここまでのデタラメをいえるな！
クズのなかのクズだな！
- 323 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 04:31:04.04 ID:???]
- >>318
ＡＤＲの件数が激増？？？？？？？？
大嘘つきもここまでくるとしらけるぞ。
仲裁統計年報っていう資料がある。
www.nichibenren.or.jp/library/ja/legal_aid/consultation/data/tyusaitoukei_nenpou.pdf
裁判所の受理件数の激減を補うどころじゃねえぞ。
「焼け石にスポイルの水滴」じゃねえかｗｗ
- 324 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 04:38:53.93 ID:???]
- >>321
ＡＤＲに不服がある場合に訴訟に移れる場合と、移れない場合がある。
弁護士会のあっせん仲裁では事前に「仲裁に従う」と確約させて、訴訟提起できない状態で
ＡＤＲを行う場合もある。
労災の手続のように、異議申立、審査請求、再審査請求と国に有利な手続を散々やってからしか、
訴訟に移行できないのもある。訴訟に移行するだけでも大変な労力が必要。
行政内のＡＤＲで３連敗して、国に有利な証拠が十分揃ってからしか、訴訟に移れない。
- 325 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 11:38:57.74 ID:???]
- ＞３２３
日弁連が主催しているADRの数字だされてもねえw あえてそうしているのか
本当にベタに信じこんでいるのかw 労働審判や交通事故紛争処理センター
、金融ADRとかは入っていないじゃん。
- 326 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 11:40:43.64 ID:???]
- ＞３２４
そういうやり方のADRって使われていないでしょ。使い勝手が悪いから。
- 327 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 11:41:19.87 ID:???]
- スポイトとスポイルの区別がつかなくても出来る簡単なお仕事です
- 328 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 12:34:35.78 ID:???]
- 5年目10年目だと年収どのくらい？
- 329 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/23(日) 20:28:35.38 ID:???]
- >>325 ggrks
- 330 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/24(月) 06:57:27.65 ID:???]
- >>312
あんた、まだ懲りもせず出鱈目を書いてるのか
>個々の弁護士の生涯所得はそれほど減らない。
>若手が多くなればその業界の平均所得が減るのは当然。
>税務署の資料でよく誤解があるのは、給与所得と事業所得の区別を踏まえない議論である。
>給与所得と事業所得の両方をもらっている人からすれば、
>給与所得で６００万円、事業所得で４００万ということは
>勤務弁護士の場合はよくあることである。
個々の弁護士の生涯所得はそれほど減らない――よくこんな出鱈目が書けたな
パイが変わらないのに、弁護士だけが増え続ければ、平均年収が低下するのは当たり前だろうが
お前は数字の計算もできない脳たりんなのか・
違うだろ
そこまで狡猾な詭弁で相手を欺こうとしてるなら、全部わかってんだろ
全く増員派っていうのはこんな奴ばっかなんだよな
- 331 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/24(月) 07:00:21.00 ID:???]
- >>317
そこまでして弁護士が困窮化してる事実を隠したいかね？
そうまでしてロー制を維持した先にあるものは何だ？
やっぱロー導入そのものが間違いだったんだろうな
あんたみたいなモンスターを生み出したところを見ると
- 332 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/09/27(木) 14:09:42.63 ID:???]
- 現時点で確実に予測できることは以下の３点
①事件数は減り続ける。
この１０年のうち９年は前年より減少で、１０年前より３～４割事件数が減った。
今後も日本の人口減と経済斜陽化で事件数は減り続ける。
②弁護士は増え続ける。
合格者を１０００人にしても３０年間は弁護士が増え続ける。
③弁護士の平均所得も減り続ける。
税務署の資料では特に５年前からの収入減少が顕著。
３年前の時点で７０万円以下が１５％超、５００万円以下が４０％超。
- 333 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:08:07.64 ID:???]
- まあ、どんな業界に行っても、今どき、そんな前途洋々たる業界
なんてないわけで、暗い暗いと言ってみても始まらない。
弁護士の仕事自体が好きで、収入は二の次でもかまわない、と
思えるのなら、続けたら良いと思う。
仕事の内容は嫌いだし、収入も悪い、では、目も当てられない
からね。
有利か不利かではなく、好きか嫌いかで決める、というポリシー。
- 334 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/02(火) 05:20:22.97 ID:???]
- >>333
既に弁護士業界はそういう精神論を飛び越えた次元に突入してるじゃないか
あなたの言ってる事は現実逃避に過ぎないと思う
kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-546.html
元「法律新聞」編集長の弁護士観察日記で批判的に取り上げられてる弁護士そのものだよ
- 335 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/04(木) 12:16:53.29 ID:???]
- )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿
＜´就職先が見つからないよ～！＞
＜ 借金だけが残るよ～！！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| |// ////
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
- 336 名前：氏名黙秘 [2012/10/04(木) 12:34:18.32 ID:ipe/VsrE]
- ●note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n80590
弁護士業界激変＆法科大学院の崩壊
- 337 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 12:48:45.65 ID:etnI5W7Q]
- おいおい、東大生がローどころか法学部すら敬遠してるってよ。
478 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/10/06(土) 01:29:11.93 ID:a+LpTyva
東大法学部で定員割れ・・・
東京大学新聞社 @UTNP
【文Ⅰ→法、制度変更後初めての定員割れ】教養学部は９月24日、13年度進学振分け第２段階の結果を発表した。
法学部では文Ⅰ枠が進振りが始まって以来初となる定員割れ。
例年高い人気を誇る薬学部も定員割れ。
学科再編された教養学部では文系分野が高い人気を維持した。(2012.10.2)
2012年10月2日 - 12:00
https://twitter.com/UTNP/status/252966309019664385
- 338 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 13:27:10.75 ID:???]
- ついに来たか。。。
- 339 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 17:06:38.84 ID:???]
- しかしどこも反応薄いね。
あまりにやばすぎて触れたくないのか
- 340 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 17:17:26.64 ID:fJkM/5Wh]
- これはやばい。あの天下の東大法学部が・・・。経済に偏差値で抜かれるってことはないよな。。。
- 341 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 17:19:01.49 ID:fJkM/5Wh]
- ちょ、俺京大法学部だがあのパラ経に抜かれるとかｗｗｗｗ
- 342 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 17:27:18.14 ID:???]
- 順位逆転ならまだわかるけど定員割れって無いよね・・・
- 343 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 17:27:48.85 ID:???]
- パラ経は京大だけだろｗｗｗ
- 344 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 17:36:31.16 ID:BkZeAknQ]
- いやだから、この流れで法学部人気の低下が全国規模になったら京大法も経済に抜かれるのではと不安。
- 345 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 17:39:23.52 ID:BkZeAknQ]
- 官僚も超激務薄給で不人気、弁護士はオワコン。これじゃあ単位取得が経済に比べて圧倒的に厳しい法学部に人が集まるとは思えん。
- 346 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 17:52:02.70 ID:???]
- 接待と天下りでバランスを取っていたのが崩壊したからな
でも昔の官僚はリベートなんかもらわない人はもらわなかったよ
当然企業の受けも悪いので天下りも無しｗ
ただ天下るまでもなく勤め上げればふつーに年金生活するのに不自由は無かった
定年後にまで天下ろうとか言う俗物は不満だろうけど
- 347 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 18:22:29.72 ID:???]
- >>344
進振りの無い京大は二年後がやばいかも
でももう表面化してるから早くも来年にパラ経に下剋上されるかも
- 348 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 19:05:45.05 ID:???]
- 東大の法学部はローの定員にあわせて定員を大幅に減らしてなかったか？
それでも定員割れ？
- 349 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 19:07:21.92 ID:???]
- それでもだろ
- 350 名前：氏名黙秘 mailto:sagema [2012/10/06(土) 20:11:02.52 ID:???]
- だったら，弁護士にならなければいいだけだろう。やめたらいいだけ。
世間がどう思うかどうか，将来の収入がどうなるか，
そんなことに時間を使うなら，勉強するか，仕事したらいい。
- 351 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 20:22:12.02 ID:wYqtTchQ]
- そこまで言うなら来んな
- 352 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 20:32:54.02 ID:???]
- それは言えてる
スレタイがスレタイだし
- 353 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 21:56:48.45 ID:???]
- 法曹は東大生が目指す資格じゃなくなったってことだろ。
行書や司書をめざす奇特な東大生がいないのと同じ。
経済学部に行って金融工学を習得して数億を稼ぐトレーダーを
目指す方が夢があるってことだろ。
- 354 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:01:42.85 ID:???]
- トレーダーは40歳前にでお亡くなりになったり再起不能になる人が多いだろ
- 355 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:08:46.39 ID:???]
- 大手の銀行、商社とか３０代で１０００万超えるところに行ける連中が
ローに行くような博打を打つ必要はないわな。
- 356 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/06(土) 22:12:56.28 ID:???]
-
過去６年の全修了生の累計合格率で見る www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/07/23/1323679_2.pdf の22ページ参照
「ロー躍進組」
・国公立編
第１位 一橋大学(76.4％)…合格率で東大（71.1％）を超え、トップ独走中。少数精鋭で無敵の合格率を誇る。
第５位 神戸大学(68.0％)…一橋・東大・京大・慶應に次ぐ西日本No.２。関西では京大と並ぶ双壁。
第６位 千葉大学(65.6％)…未修合格率がトップクラス。少数精鋭で例年安定した合格率を叩き出す。
第９位 首都東京(55.7％)…全ロー最安の学費は都民の強い味方。合格率は余裕の地方旧帝超えで安定。
第15位 大阪市立(47.0％)…大阪市民に優しい学費。兄貴分の大阪大に迫る安定した合格率。
・私立編
第４位 慶應義塾(69.4％)…私学No.１の座を不動のものにした陸の王者。東大・京大・一橋の国立最難関トリオに次ぐ私学の雄。
第７位 中央大学(64.8％)…法科の中央復活。東大と合格者数トップを競う。合格率は慶應に次ぐ私学No.２。
第８位 愛知大学(55.7％)…見た目は高い合格率。しかし内情は異様に高い留年率の無理が祟って厳しい。知らずに入学してしまうと…。
第16位 明治大学(46.2％)…上智(41.6％)を超え、早慶中（愛知）に次ぐ。地味ながら安定した合格率。
「変化無しロー」
第２位 東京大学(71.1％)、第３位 京都大学(70.7％)…さすが東大・京大である。
第10位 北海道大(53.7％)、第11位 名古屋大(53.5％)、第12位 東北大学（52.7％）…安定の地方旧帝大。地域No.１の合格率。
「ロー失敗組」
第13位 早稲田大(51.6％)…慶應どころか中央にも遠く及ばない合格率。既修主体に切り替えたので、今後に期待。
第14位 大阪大学(51.5％)…京大どころか神戸にも遠く及ばない合格率。既修主体に（以下同文）。
第17位 上智大学(41.6％)…少数精鋭教育なのに、まさかの明治未満。中央は雲の上の存在に。
第18位 九州大学(41.3％)…地帝最下位を独走中。最北の北海道大は健闘してるのに、九州の地に一体何が？
第？位 青山学院（酷い）…ここ数年の合格率は一桁。廃校は時間の問題。今の青学の惨状を、一体誰が予想出来ただろうか？
- 357 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:17:34.12 ID:???]
- >>355
もはや博打というより自傷行為だろ
- 358 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:20:35.19 ID:???]
- そういえば>>337の新聞て当局の批判記事書いた学生に総長が嫌がらせしたりしてたなｗ
もうそういう学生もいなそうだけど。
- 359 名前：氏名黙秘 [2012/10/06(土) 22:26:23.98 ID:L+N+8ND/]
- 弁護士はどうでもいいが裁判官の質が落ちると国家としてかなりやばいな
- 360 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:27:28.63 ID:???]
- やばいね
Pもやばいけど
- 361 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:39:19.25 ID:???]
- 経済学部が文系の最高峰になるのかな。
となると、数学苦手な根っからの文系人間にとっては
良い仕事に就くのが大変になるな。
今時の経済学部は、どんな分野を専攻するのでも
数学ができないと専門書の1冊も読めない。
法学部は、数学出来なくても良い就職が容易な学部だったのにね。
- 362 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:47:32.25 ID:???]
- 外国語学科かもよ
つか文系自体が相当価値が暴落しそうな気もする
- 363 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 22:59:35.90 ID:???]
- >>362
外国語って、センス無い奴は頑張ってもなかなか身につかない代物だよね。
英語ダメ、数学ダメ、国語と社会だけしか点取れません、という
高校時代のオレみたいな奴は、今後どうしたらいいんだ。
オレの時代は、こんなでも何とか就職できたが…。
- 364 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:05:07.00 ID:???]
- >>363
いやセンスじゃなくてタイプの問題だと思うけど
そういう場合は大抵理数系に救いがあるもんなんだけどな
数学でこけた理由が文章問題が苦手とかだとお勉強以外の才能を見つけたほうが良いと思うが
- 365 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:07:55.06 ID:???]
- あと国語が出来て英語がダメというのは、教師がダメ教師だったからじゃないのか
社会が出来るっていうなら単語が覚えられないと言うのもあんまり考えられないし
それか出来るのレベルがそもそもあんまりｒｙだったらやっぱりお勉強以外の才能を見つけるべきだと思う
- 366 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:09:22.28 ID:???]
- >>361
たしかに経済学部の数学は理学部とほぼ同レベルだね。
しかも最近は証券や投資がらみで数学がどんどん高度になっている。
金融商品は高度な数学の詰め合わせだし。
奴らから見れば法学部は数学のできない落ちこぼれの学部だろうし、
今後はそれに反論できる材料がなくなる。
- 367 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:14:05.46 ID:???]
- でも経済理論て一瞬脚光を浴びるけどすぐに否定されるじゃん
学問としては砂の城状態じゃね
別に否定はしないけど、それほど有意義かと言うと微妙
法学部はそれ以上に意味無しだけど
- 368 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:20:12.04 ID:???]
- >>367
ミクロとかマクロの数学は実学って感じがしないかもしれないね。
しかし、金融工学は純粋な実学でしかも異常に高度な数学は必要で、いまや
銀行も金融商品を開発・販売するようになったし、リスク管理にも高度な数学が必要。
数学ができないと管理職になるのは難しいし、商品の意味も分からず売るだけの
兵隊に成り下がる。
- 369 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/06(土) 23:26:18.90 ID:???]
- >>368
議論できる素地が無いと厳しいとは思うし、予測も当たる事もあるとは思うけど、言うほどじゃないし流行りすたりが激しすぎて
結局見かけ上一致した理論を必死に模索してる印象が否めないんだよね
とりあえず業界はその理屈で動いてますと言われると法学もそうだけどね。
- 370 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 00:26:50.95 ID:???]
- >>369
まあ知らない人はそんなイメージで見ているかもしれないけど、金融工学とかは
ガチガチの実学だよ。
それを知らないと今後は金融関係の企業では上には行けない。
- 371 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 00:33:16.93 ID:???]
- >>345
法学部の単位ってそんなに厳しいの？
- 372 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 00:34:57.54 ID:???]
- >>354
２０歳前後の東大生が自分がそんな負け組になるなんて思わんだろｗ
- 373 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 08:52:44.24 ID:???]
- >>370
そもそも実学ですと言う建前の分野だしねｗ
理論自体はすごく面白いと思うし、極めるのも楽しいだろうと思うけど。
何度も言うけど、会議なんかで会話にならないと思うから知識として無いと厳しいと思うけど、それほどすごいシロモノだったら
金融危機も回避出来ないとおかしいだろｗ
せめて改善しないとｗ
- 374 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 08:53:07.81 ID:???]
- >>372
負け組関係ない
過労死だもの
- 375 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 08:53:58.63 ID:???]
- >>371
パラ経と一緒にされたらかなわんという趣旨だろ
- 376 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 15:53:59.06 ID:???]
- >>373
純粋文系はこんな感じで吠えながら逃げるしかないｗｗ
- 377 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 16:33:41.70 ID:???]
- >>376
イミフ
学問的価値とは無関係な話だし
お前は理系どころか大学も逝ってないだろ
- 378 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/07(日) 16:40:38.89 ID:???]
- >>377
そうそう、俺様に理解できないことは「酸っぱいブドウ」に決まっている！
- 379 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/09(火) 22:43:55.32 ID:???]
- こんな状態が続けば、司法試験はどんどん簡単になっていくよね。
無理して今目指す必要なくない？
- 380 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/09(火) 22:46:44.25 ID:???]
- 稼げるかどうかが知識で決まるならそうかもめ
- 381 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/09(火) 22:47:48.79 ID:???]
- イソ弁になれず、10人ほどの仲間と共同法律事務所を設立したDさん(30歳)の口から
出てくるのも、ため息まじりの嘆き節ばかりだ。
「事務所が共同なだけで完全自営業。自力で稼ぎ、家賃や光熱費、事務員の給料などは、
すべてワリカンでやっています。
必ず出ていく経費としては、弁護士登録料が月2万円。奨学金ローンが3万5000円。
事務所家賃その他の諸経費が7万円超。
最低でも13万円は必要なのに、月収10万円を切る月もある。だから多めに入った月は、
とにかく貯蓄に回します。 明日はないといった不安が常につきまとっています」
こうした現状に加え、さらに先行きを暗くする"ダメ押し"まである。
昨今、弁護士が数多くこなしてきた「過払い金訴訟」が頭打ちで、今後は減る一方に
なるのだ。
gendai.ismedia.jp/articles/-/819?page=4
- 382 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:16:24.54 ID:???]
-
知人に弁護士いるけど休みなく働いて年収５００万円。
２０代だけど、今後、年収が上がるとも限らない。
慶應卒だけど、リアルに公務員受けるか悩んでたわｗ
某有名ロー出身は一振して政令市公務員なってたなぁ。
- 383 名前：氏名黙秘 mailto: [2012/10/10(水) 00:10:55.42 ID:???]
- まあ、受かれば女だ、セックスだ！
燃えるぜ！
- 384 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/10(水) 21:29:45.63 ID:???]
- 【公務員試験板の拾い物】
2011 10／15週刊 ダイヤモンド
全国47都道府県「給料ランキング」
（一部抜粋）
自治体名 順位 平均年収
群馬 14 702万円
東京都 1 765万円
神奈川 6 724万円
千葉 3 726万円
埼玉 2 728万円
宮城 31 694万円
石川 20 692万円
静岡 5 714万円
大阪府 30 685万円
兵庫 11 711万円
広島 18 694万円
福岡 4 721万円
- 385 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/16(火) 23:56:17.25 ID:???]
- 落ちれば自殺だ、セップクだ
- 386 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/20(土) 17:30:21.49 ID:???]
- www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2009/pdf/shotokushu.pdf
２００９年、２５枚目（１３８頁参照）
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_shotokushu.pdf
２０１０年、２５枚目（１３８頁）以下
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2011/pdf/02_tokeihyo.pdf
２０１１年、９２頁参照
２００９年 ２０１０年 ２０１１年
７０万円以下 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
- 387 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/20(土) 18:18:37.38 ID:???]
- いまどきの弁護士は弁護士業で稼いだお金を
ＦＸで何倍にも増やして家族を養っているのがほとんど。
- 388 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/20(土) 19:12:49.78 ID:???]
- 2012年02月03日
新64期の弁護士登録状況 未登録者278人（1月13日現在）
日弁連が1月27日の法曹養成フォーラムへ提出した資料が、法務省サイトに掲載されています。
www.moj.go.jp/content/000084023.pdf
これによりますと、新64期の二回試験合格者（再チャンレンジ組23人を含む）
1991人の内訳は、
任官98人（1月18日付官報）
任検70人（12月28日付官報）
12月15日の一括弁護士登録1423人
一括登録時点の未登録者400人
８％（平成19年、新60期） ⇒ 32人
17％（平成20年、新61期） ⇒ 89人
24％（平成21年、新62期） ⇒ 133人
35％（平成22年、新63期） ⇒ 214人
43％（平成23年、新64期） ⇒ 400人 ★最終未登録176人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（確定）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
**％（平成24年、新65期） ⇒ 600人 ★最終未登録450人※推計値
**％（平成25年、新66期） ⇒1000人 ★最終未登録800人※推計値
※法律事務所や企業の採用が飽和により年々鈍化していることから、一括未登録者数を順次拡大している。
即独廃業が相次いでおり、今後は減ると思われるので最終未登録を増加させた。
- 389 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/29(月) 00:09:05.60 ID:???]
- 税務署の２００７年の統計は母体が１万００２９人だけで、翌年の半分以下。
それでも０８年に劇的に悪化したことが分かる。
２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
- 390 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/30(火) 09:49:43.50 ID:???]
-
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
- 391 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/30(火) 12:04:03.19 ID:???]
- 287 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2012/10/30(火) 06:38:59.73 ID:tj8zMV3+
弁護士求人見てると普通に年収１０００万以上の求人わんさかでてくるし。
底辺公務員のほうがいいとかネタすぎるわ(笑)公務員こそなんの生産性もないくせに偉そうなただのシロアリだし、
そんなもんになりたがるやつもろくなのはいないわ。ほとんどが自己保身しか頭にない小物。
今後は公務員も給与カットやリストラの導入とか厳しいことだらけだろうがな。
kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1342925149/287
- 392 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/10/31(水) 10:00:03.22 ID:???]
- >>391
年収１０００万以上の求人なんて、新人相手では見たことないぞ。
- 393 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/10/31(水) 20:25:40.23 ID:???]
- 生産性がないのは弁護士も一緒だろw
- 394 名前：氏名黙秘 [2012/11/08(木) 23:58:40.21 ID:ZNiZi8F6]
- 【政治】都知事選、日弁連前会長の宇都宮健児氏が出馬へ
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352359362/l50
弁護士のボス中のボスが、弁護士辞めて都知事選に転出wwwwwwwwww
過払いの仕事もなくなり、貧すれば鈍するとばかりに、
節操もなく都知事選出馬だってwwwwwwwww
応援団が極左ばかりじゃ勝てっこないじゃんwwwwww
- 395 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/09(金) 08:50:21.82 ID:???]
- >>394
どう考えても当選の見込みはなさそうね。
- 396 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/11/09(金) 11:59:17.59 ID:???]
- 弁護士費用が高いから客が来ない
安くしても無理だろう
戦後一番最悪な不況ってこと弁護士は知っているのかな？
- 397 名前：氏名黙秘 [2012/11/09(金) 16:40:13.36 ID:d9dSX3jf]
- >>395
売名だな。
- 398 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/11(日) 21:08:59.86 ID:???]
- 国税庁による弁護士の所得統計 www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
４．９％ ３．７％ ３２．２％ ３６．５％ ３９．６％ ４１．４％
- 399 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/14(水) 01:47:20.19 ID:???]
- ７０万円以下ってどんな弁護士か想像できるか？
大半は毎日必死に働いていたんだぜ・・・・・
- 400 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/14(水) 02:57:37.90 ID:???]
- 部屋でマスかいてたんだろ
- 401 名前：氏名黙秘 [2012/11/14(水) 03:40:49.90 ID:3QN5usU4]
- これ見たけど、不正選挙やってるな！
ミンス系自治労の仕業か。警察はなにやってるんだ。おかしいな。告発しなきゃ！取り敢えず拡散だな！
衆議院選挙どころじゃなくなるかもな！
www.youtube.com/watch?v=GhD67JXyOfM
- 402 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/15(木) 02:02:17.59 ID:???]
- >>394-395
社民と生活が第一、その他の左翼勢力以外に共産が支援に回るそうだから
泡沫候補ではないよ
珍しく革新陣営＋生活が一枚岩になって立てる革新候補になりそう
逆に保守陣営は猪瀬、東国原、松沢の三分裂選挙になるので
宇都宮が当選する可能性もある
>>401
そういう動画を貼り付けてる奴って大抵親米右翼か統一協会と相場が決まってるが
お前はどっち系だ？
- 403 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/15(木) 08:27:45.16 ID:???]
- 宇都宮さんが当選する確率はありません。
やはり、泡沫候補でんな。
- 404 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/11/15(木) 16:21:13.25 ID:???]
- >>403
保守派が分裂状態をやめて候補の一本化を図らない限り、普通にあるよ
社民と共産が共同して支援する以上、泡沫化はありえないし
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E9%81%B8%E6%8C%99
>2011
>石原慎太郎 78 無所属 現 2,615,120票 43.40% 都議会自民、公明 推薦
>東国原英夫 53 無所属 新 1,690,669票 28.06% なし
>渡邉美樹 51 無所属 新 1,013,132票 16.81% 都議会民主 推薦
>小池晃 50 無所属 新 623,913票 10.35% 共産 推薦
>
>2007
>石原慎太郎 74 無所属 現 2,811,486票 51.06% 自民、公明 実質支援
>浅野史郎 59 無所属 新 1,693,323票 30.75% 民主、社民、国民 実質支援
>吉田万三 59 無所属 新 629,549票 11.43% 共産 推薦
>
>1999
>石原慎太郎 66 無所属 新 1,664,558票 30.47% なし
>はとやま邦夫（鳩山邦夫） 50 無所属 新 851,130票 15.58% 民主 推薦
>ますぞえ要一（舛添要一） 50 無所属 新 836,104票 15.30% なし
>明石康 68 無所属 新 690,308票 12.63% 自民・公明 推薦
>三上満 67 無所属 新 661,881票 12.11% 共産 推薦
>柿沢こうじ（柿澤弘治） 65 無所属 新 632,054票 11.57% なし
民主が候補を立てない場合、宇都宮に民主支持層の票が大量に流れ込む為
200万票近く取れる可能性が出てくる
民主に投票する層は、基本的に左派層だからね
猪瀬には石原ほどの集票能力はないから、取れても1999年の石原と同じ程度が多分限界
松沢の立候補は、恐らく宇都宮潰しの為の刺客(松沢は元民主党議員なので、民主票を食う可能性有)
- 405 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/18(日) 23:15:29.48 ID:???]
- 奨学金を少し借りればなんとかなると思いローに通ってみたものの、貸与での修習を終える頃には
借金は８００万円を超える。
なんとかイソ弁として就職できたものの、仕事激減のためボスから３年での独立を要請され、
１０００万円を共済で借りて独立するも、仕事が来ずに借金がさらに膨れ上がる。
「ここで弁護士の仕事を辞めれば破産になるが、それは嫌だ。」という考えから廃業に踏み切れない
まま借金が増え続け、事務所の家賃や弁護士会の会費が払えなくなり、ようやく弁護士を辞める。
- 406 名前：氏名黙秘 [2012/11/19(月) 07:55:30.00 ID:6te49JgA]
- 司法試験の二十分の一の勉強量で市役所合格できる、大卒５０歳の平均年収はだいたい１０００万前後
弁護士は割にあわないよねー。公認会計士、税理士、行政書士なども仕事ないらしいね、やはり公務員なったほうが勉強時間効率、資金効率一番だね。
- 407 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/11/27(火) 22:53:34.98 ID:???]
- 運が良ければ１割くらいは勝ち組になれるはず
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