- 1 名前：氏名黙秘 [2009/09/13(日) 00:42:05 ID:vbRs5ddY]
- 読んだのだけど
さすがにもう、合格者激減させるか、制度を抜本的に見直すしかなくね？
週刊新潮2009年9月17日号
www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
【特別読物】「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という「弁護士」貧乏物語
ジャーナリスト 青沼陽一郎
- 187 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:20:52 ID:???]
- >>184
福岡では逆に弁護士が駆逐されたみたいな記事があったｗ
あと登記関係もやっぱり怖いよ。
動かす額が大きいから、司法書士の先生も保険かけてやってんじゃん。
- 188 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 21:21:16 ID:???]
- 弁護士も、税金関係の相談をうけることがあるけど
（むしろ、税金の知識が十分にないと一人前ではない）
確定申告とかはできないよ。
- 189 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:21:27 ID:???]
- >>184
楽観的過ぎるんじゃないかね
簡裁代理権一本じゃ事務所経営は成り立たないし
登記だって司法書士は銀行・不動産はもちろん食えてる法律事務所とも提携して
やっているのだから、野良弁護士なんて最も忌み嫌われる存在になってしまう
都会なら何とかなるかもしれないけどね
- 190 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:22:12 ID:???]
- >>187
登記関係は、法律知識と事務知識があればなんとかなる。
税務関係は、法律が大量で複雑すぎる。
- 191 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:22:54 ID:???]
- >>186
問題解いてみる？
- 192 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:23:24 ID:???]
- ただでも保険は弁護士の方が高いのに
粗製濫造の関係でますます高くなるから価格競争力はないと思う
- 193 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:23:28 ID:???]
- >>186
俺1200人時代だけど，他学部→LECのみで基本書一切読まずに合格したぞ
- 194 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:23:45 ID:???]
- もういい。俺は喫茶店のオヤジになる。
- 195 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:23:50 ID:???]
- >>188
仕掛品とかないんだから、自分で申告しろよ。
- 196 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:25:31 ID:???]
- >>193
俺は働きだしたら事務所の我妻が重宝したw
- 197 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:25:53 ID:???]
- >>187
地方は簡裁で済む仕事が殆どだから
本業（登記）持ってる司法書士が裁判まで引き受けた日には
簡裁で食わなきゃいけない弁護士は成り立たないもんな
- 198 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:26:54 ID:???]
- >>196
俺も働きだしたら事務所の我妻とか根面タールが重宝した。
まあもっとも重宝するのは判例検索ソフトだが
- 199 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:27:09 ID:???]
- でもさぁ確定申告なんて売り上げが１億までの中小企業だったら簡単じゃね？
弥生とかのソフトに入れればおｋなんだからさ。
仕分けなんて簿記２級もあれば十分だろ？
多少は税務の知識が必要だろうけどビックリするほど大量ではないし
新日本法規みたいなのが来るから安心じゃね？
- 200 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 21:27:26 ID:???]
- 司法書士の怖いところは、「ミスは一切言い訳できない」ことなんだよ。
これは確定申告も同じ（むしろもっとシビア）。
ただ、簡裁代理書士は、個人的にはひどすぎると思う。
本当に定型的な事件なら良い（過払いとか交通事故とか）。
マニュアルがあって、相手方もある程度理屈と知能があるならば
書士でも十分勤まる（立派にされている人もいる）。
しかし、非定型的な事件になると、とたんに馬脚を現すんだよね。
「証拠から事実を認定」「主張をぶつけて争点を絞る」
「訴訟物、KG、E、R、T]
「主要事実、間接事実の区別、認定・推認の区別」という基本からして
まるで出来ていないくせにプライドだけは高いから手に負えない。
そういう事件では、弁護士よりも報酬を搾取しているみたいだし。
定型的な事件ばっかりやって、利益だけほしいだけだからね。彼らは。
司法改革の観点からは、むしろ「膿」というべき。
- 201 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:27:53 ID:???]
- >>197
ただ、本業を確実に持ってる司法書士は簡裁に手は出さないよ。
収入がある弁護士が簡裁案件には手を出さないのと同じ
- 202 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:29:06 ID:???]
- 司法書士には刑事弁護を開放すればいいよ
面倒な被疑者国選とか裁判員事件とか全部やってもらおうぜ
- 203 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:30:09 ID:???]
- 国選が取り合いになってる現状を考えたら無理ｗ
- 204 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:30:25 ID:???]
- >>200
交通事故って定型的かなあ？
定型的なのもあるけど後遺症認定なんて争いの宝庫じゃん。
１級上がればお金もかなり違うんだからどっちも必死だろ。
- 205 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:30:26 ID:???]
- >>203
どこだよ。それw
- 206 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:31:02 ID:???]
- >>190
簿記と税金の知識がないと地方じゃ仕事にならないぞ
- 207 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:31:54 ID:???]
- >>205
東京はなってる
地方は順番で回ってくるから取り合いにはならない
- 208 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:32:02 ID:???]
- >>206
簿記と税金の一般的な知識があっても
法人の申告は無理だろww
- 209 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:33:01 ID:???]
- 申告代理より相続案件の問題だな
- 210 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:33:45 ID:???]
- >>209
事業承継が非常に困っている。
いいアイデアねえかな？
- 211 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:34:10 ID:???]
- 都市圏だったら刑事弁護が嫌なら法テラス登録しなければいいだけだが
もうそんな贅沢を言ってられる状態ではないな
- 212 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:34:17 ID:???]
- >>207
あのな
東京の場合は、早く行って並ぶと楽で優しい仕事を選べるんだよ
だから並んでるの。
義務だから当番日には受任しないと罰金もあるし。
オーバーステイと 死刑事案の上告審なら、前者が良いだろ？
取り合いしてる訳ではないw
- 213 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:34:59 ID:???]
- >>210
税理士に丸投げｗ
- 214 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:35:07 ID:???]
- 俺は地方だから取り合いの経験はないけど
東京では宅弁・ノキ弁が国選の取り合いしてるって聞いたぞ ２ちゃんで
- 215 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:35:46 ID:???]
- つかスレタイの記事に思い切り書いてあるぞｗ
- 216 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 21:37:01 ID:???]
- >>204
そこにくると、司法書士が馬脚を顕すんだよ。
多くは、定型的に済んじゃう。
少数の非定型的な事件になったとき、書士は逃げるか、依頼者を裏切るかのどちらか。
１級あげるだけでお金がかなり違うのに、できないから上げないで終わらせる。
どっかの債務整理法律事務所と一緒だよ。
>>203
東京は少なくともそうだな。
昨日か今日、霞ヶ関３階に行ったら、お爺さん弁護士が２０人くらいあの部屋にいて
暇そうにお茶してた。なんだあれ、と思った。
尊敬すべき先輩のはずってのは理解してるけどさ。
- 217 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:39:35 ID:???]
- >>213
ギャハハ。それが一番かもｗｗｗ
- 218 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 21:41:08 ID:???]
- >>214
既述だが、第１審の覚醒剤事案は取り合いで御座います。
東京だと、第１審は静岡地方裁判所浜松支部（被疑者は静岡に収監中）で
事案が業務上過失致死罪で、被告人控訴（つまりはガチンコってことだ）とかゴロゴロしてる
（というほどではないか）。
そういうのは、物の見事にスルーされてる。
地方でそれが出来たらどれだけ幸せか。
そろそろ裁判員裁判対象事件が回ってきそうだし。
- 219 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:42:17 ID:???]
- >>216
三階って何弁だよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 220 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:42:24 ID:???]
- 裁判員事件が回ってきたら・・・・
その前に民主党が制度凍結してくれれば医院だが・・
- 221 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:48:18 ID:???]
- >>218
控訴事案・上告事案は、さっさと趣意書提出しないと
なんちゃって上訴で提出前に取り下げられると減額されるぞ
気をつけよう
- 222 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:49:20 ID:???]
- 321 名前：氏名黙秘 ：2009/09/14(月) 21:40:53 ID:3cszm0rB
ｳﾘは500人時代の4●期だけど、その頃から喰えない奴はいた。
喰えない爺ィさん弁護士の中には、一度に10件以上国選受任して、それで露命を繋いでいるのもいた。
弁護士会で問題にはなったが、当時はまともな弁護士は国選事件を少なくとも経済的には嫌がってたんで（だからﾌﾟﾛﾎﾞﾉの対象にもなっていた）、
件数制限かけてしまうと国選が捌けなくなる可能性が高く、結局見て見ぬ振りをしていたというのが実情（ただし、これはうちの会だけかもしれない）。
喰えない若い奴も国選で凌いでいたが、その他に予備校の採点のアルバイトがかなりの収入減になっていた（これは今もそうかもしれない）。
その後1500人時代頃から喰えない若手が増え、喰えない爺ィと弁護士会の事務所で国選を取合い怒鳴りあっていたのを見たことがあるｗ
- 223 名前：氏名黙秘 [2009/09/14(月) 21:50:06 ID:3cszm0rB]
- >>218
そういうのはうちの会では「特別案件」と称して、理事者が知り合いに頼みこんで、或いは脅して受任して貰ってるｗ
そういうｳﾘも、兄弁が副会長だったというだけの理由で、地方の高裁で死刑になった事件の上告やら、東京高裁管内の控訴事件（強盗強姦致傷とか、放火とかｗ）やらを押し付けられて散々泣く思いをしたｗ
- 224 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:51:48 ID:???]
- 月収６万円で奨学金を返せるのか？
- 225 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:28 ID:???]
- >>224
踏み倒せば月収０円でも大丈夫
- 226 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:53:14 ID:???]
- >>1
＞さすがにもう、合格者激減させるか、制度を抜本的に見直すしかなくね？
実際に自分がボーガンで襲われでもしないかぎり
絶対に変えようとしないだろうな
- 227 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:53:29 ID:???]
- >>223
東京だと取り敢えず、部屋に置いてある。
だから行くとマスゴミを騒がしている事件があったりする。
みんなスルーだから、たぶん軽便委員会が処理してるんだろ。
わるなあと思いつつ、さすがに受任できないわな
- 228 名前：氏名黙秘 [2009/09/14(月) 21:57:16 ID:3cszm0rB]
- >>227
そのとおりｗ
結構数が多いから、刑弁委員会だけじゃ処理できなくて、選任期限切れ寸前に担当副会長が個人的なｺﾈやらなんやらを使ってｳﾘのような気の弱い弁護士に押し付ける訳ｗ
- 229 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:00:43 ID:???]
- まぁ、弁護士も新司法試験ではレベルがかなり下がってるから、なんとも言えん
- 230 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:04:45 ID:???]
- 結局税理士業務も司法書士業務も出来ねえじゃんｗ
なんかおいしい分野あるの？
- 231 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 22:05:41 ID:???]
- >>221
そういうのは取り下げてもらって良いｗ
一番困る控訴趣意書は、そもそも書くことがない、ってやつかもしれん。
どう捻っても２Ｐで終わるものを２０Ｐ書く辛さｗ
、、、、やっぱり、ガチンコの業過の方が嫌だな。
>>223
はっきり言って、手間を計算すると１０００万円の赤字なんだけど、、
そうもイッテランナイ。東京は良いなと思う。
事務所のことを考えずに、それ１件だけ集中してやれるならおもしろいんだけどね。
- 232 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 22:07:44 ID:???]
- >>230
山ほどあるよ。
実力さえあれば。
「知識もいらずに、簡単、手軽で、とりっぱぐれなし」というのがないだけ。
そんなのを追いかけてたら無能な弁護士になるけどさ。
- 233 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:08:52 ID:???]
- >>231
ﾊﾊ
普通に2Pで控訴趣意書だすよ。弁護士はそういう肝っ玉が必要だw
上告は趣味で法律論を展開するから大部量になる
- 234 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:09:45 ID:???]
- 過払いに次ぐ楽でとりっぱぐれのない分野もまた出てくるんだろうけど
この過剰法曹の時代ではロー弁やら認定司法書士があっという間に
寄ってたかって食い物にするだろうから飽和するのも早い
- 235 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:09:59 ID:???]
- 事務所に暗い顔した人ばかりくるってのは本当なの？
- 236 名前：氏名黙秘 [2009/09/14(月) 22:12:03 ID:3cszm0rB]
- >>231
>どう捻っても２Ｐで終わるものを２０Ｐ書く辛さｗ
あるなぁ、それｗ
原審の弁護人が控訴趣意書まで出すように制度変えてくれと言いたいわなｗ
>>はっきり言って、手間を計算すると１０００万円の赤字なんだけど、
だから、その負担を特定の気の弱い弁護士が強いられてるわけでｗ
>>東京は良いなと思う。
なんで！？東京3会が殆どが筋悪である国選上告事件を全部担当させられてるのに・・・・
>>事務所のことを考えずに、それ１件だけ集中してやれるならおもしろいんだけどね
そうなんだよな…入れ込むと事務局から冷たい視線がｗ
- 237 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:17:02 ID:???]
- 途中までネタスレかと思ってたが
いつの間にかガチのレスがあがってるな
- 238 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:19:26 ID:???]
- >>236
一番の解決策は国選報酬の値上げだろう
アメリカは日本の2・3倍はあるらしいぞ
- 239 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 22:19:52 ID:???]
- >>233
、、、まあ、後ろから刺されないための防御っｗ
>>234
医療訴訟や交通事故は、手間がかかって知識も必要だけど
勝ちさえすればお金になるんだよね。
ポイントは、鑑定を頼める専門家をがっちり掴めるか。
それは司法書士には無理だからね。
>>236
つまり、貴方のような人がいる東京は良いな、と思うｗ
いや、正直な話頭が下がるものです。
- 240 名前：氏名黙秘 [2009/09/14(月) 22:26:37 ID:3cszm0rB]
- >>239
申し訳ないが、法ﾃﾗ登録しなかったんで今は晴れて国選から足抜けできまスタｗ
後は一件だけ、3年半前に上告理由書提出してまだ期日指定がない殺人の上告事件が残ってるだけですｗ
- 241 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 22:30:05 ID:???]
- >>240
お疲れ様です
って、特定されかねません？？
東京だと普通なんですかね。。
仮に弁論再開ってことになったら、
あのスイートルームに行けるってことですね。
- 242 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:33:17 ID:???]
- >>237
まぁ、食べていけない人はどこの世界いってもいるわけで…
- 243 名前：氏名黙秘 [2009/09/14(月) 22:34:36 ID:3cszm0rB]
- >>241
登録5，6年未満の若手なら別でしょうが、東京じゃ普通だと思いますよ。
- 244 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:35:08 ID:???]
- >>242
まあ、そういうこった。
合格しても、食べるためには鍛錬しろと言うことだし
三振したなら潔く諦めて、別の世界を探せと言うことだと思料する
- 245 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 22:36:08 ID:???]
- >>243
そっか、東京はやっぱりでかいなあｗ
- 246 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:41:18 ID:???]
- >>230
生活保護申請代理
とりっぱぐれはないはずｗ
- 247 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:41:49 ID:???]
- このご時世、何百万もかけてロースクール行って
猛勉強してとおった挙句にワープア
司法目指してる奴はマゾとしか思えん。
- 248 名前：氏名黙秘 mailto: [2009/09/14(月) 22:44:14 ID:???]
- 相変わらず極端な例ばかり出してるものに振り回される愚か者がいるんだなあ。
そういうのを情報弱者っていうんだろうな。
- 249 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:45:28 ID:???]
- >>247
夢を追いかける人生って素晴らしいと思わないかい？
人より長く追い続けたことができたという事実だけで、
自分は良い人生を歩めたと思ってるよ。
しかもロースクールに行ってると話するだけでとてもモテたからね。
平々凡々たる匹夫の君には到底理解できない話だと思うけどw
- 250 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:45:33 ID:???]
- ローがめちゃくちゃ金かかるのは認める
- 251 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:46:30 ID:???]
- ロースクールの学費って
若手弁護士のダンピング防止のために高いんだろ
- 252 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:46:51 ID:???]
- ↑
薄笑いを浮かべて沈んでいく
いったん足を突っ込んだらやり直しできん司法地獄だろ
- 253 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 22:47:38 ID:???]
- >>246
それ、むしろ弁護士が〔反対側で〕動いている事案でしょ。
マジレスするとバッジが飛ぶ。
- 254 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:48:30 ID:???]
- >>247
実際に昔は入り口狭くて儲かってたんだから夢見てもしかたない。
例えるならネズミ講みたいなもん。
最初に加入した少数の奴らは本当に儲かるけど、後で入った大勢の奴らは大損する。
今は大損する奴らが発生し始めた過渡期の始まり。
これからだよ、地獄は。
- 255 名前：252 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:48:45 ID:???]
- お祭り状態だな、伸びまくり
↑は>>248
- 256 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:52:22 ID:???]
- >>254
別にいいんだよ。
そんな儲からなくても。
企業に属さなくても好きな仕事やっていけるなら
- 257 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:56:41 ID:???]
- 儲からなくても好きなことを…というにはコストが掛かりすぎる仕事のような
- 258 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:59:44 ID:???]
- いいんだよ
歌って踊れる弁護士になれれば
- 259 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:02:18 ID:???]
- たとえ人にばかにされても自分のしたいことやっていけばいいよな
- 260 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:05:41 ID:???]
- >>259
NGOやれば
- 261 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:08:20 ID:???]
- 金のために弁護士になる奴なんていないだろ
起業するほうがよっぽど儲かる
- 262 名前：氏名黙秘 [2009/09/14(月) 23:43:05 ID:b/R7eYCT]
- ========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年 さいたま地裁
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折
========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
教え子強姦46件、強姦未遂11件、強制わいせつ13件…鬼畜元小学校教諭に懲役30年…広島地裁
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252917587/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ
無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。
男性差別でもうめちゃくちゃだな。
- 263 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:48:46 ID:???]
- >>262
強姦関係は重くて良いと思うよ。
怪我はなおるが、精神的なものは一生消えない。
- 264 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:48:50 ID:???]
- 食べて生きていくことはそんなもんじゃない
- 265 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/14(月) 23:49:47 ID:???]
- >>261
あてが外れた奴が決まって言うのがその台詞だよね。
自分の現状を慰めるために。
じゃあ何がモチベーションなの？
世間の底辺相手にしてさ、人のためっていうなら医者の方が遥かに存在価値あるしね。
- 266 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:53:53 ID:???]
- 週刊新潮2009年9月17日号
【特別読物】「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という「弁護士」貧乏物語
ジャーナリスト 青沼陽一郎
「ジタク弁」にこそ価値がある。なぜか。まず、「ジタク」で篭っていられる。引きこもっ
ていていいのだ。それでいて、「弁護士」という肩書きがあるので、プータロー扱いはされ
ない。
次に、最低限しか働かなくていい。裁判官のように高給取りでも、夜の9時まで残らない
といけないようでは、意味がない。食べていくぶんしか働かないという選択は、自営業な
らではといえる。
こうして、最小限働いて、あとはゲームとかマンガとか読んでいればいいという夢のよう
な暮らしができるのだ。これこそ現代の貴族というものであろう。
しかし、こうした貴族的な暮らしを阻むものも少なくない。
そもそも、これ以上「弁護士」の数が増えすぎると、穀潰しのような仕事（国選や破産あ
るいは添削などを想定している。）はなくなってゆくであろう。それに、家族を養うのであ
れば、「ジタク」からの収入だけでは、苦しい。だが、独身でいいのなら、それでもよいで
あろう。
また、弁護士は、仕事を最小限度に抑えたとしても、その限度では人と関わらざるを得な
い。これは、引きこもりにとってはつらいことである。パソコンに向かっているというだ
けの仕事があれば、そちらのほうが望ましいのはもちろんだ。
- 267 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:55:09 ID:???]
- そう考えるとみんなが弁護士目指す理由って何なんだろうな
儲かるわけでもないし、一般市民からは軽蔑されるし、別にメリットがあるわけじゃない
やっぱり困っている人を救いたいとかかな
- 268 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:14:00 ID:???]
- >>267
普通に組織に就職するのが嫌だった、若しくは出来なかった、じゃね？
実際、ローの教員を見てると「普通の会社に入るの無理だったろうなあ」って人が沢山いる。
- 269 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:23:59 ID:???]
- 弁護士が生活保護申請
近いうちに現実となるかもね
- 270 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:37:54 ID:???]
- 8 ：氏名黙秘：2009/09/15(火) 00:35:19 ID:???
医者でとおった奴は結構いるけど
半数どころかほとんど修習してないはず
長期に実務から離れなきゃならないのは臨床医にとって致命的だからね
追い討ちかけるようにワープア弁護士やら医者不足の現実もあり
どっちに将来かけるかは明らかなわけだ
連中にとっては将来医者で食えなくなってから修習すればいいぐらいの
保険でしかない。ふざけた連中で社会悪極まりない。
- 271 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:46:14 ID:???]
- 控訴・上告事件って何が問題かというと、
滅茶苦茶な筋悪否認だけなら救いようはあるが（それだけでもきついのに）、
そういう輩って、国選弁護人にあれこれ文句を言ってきて、
弁護人が対応しないと、ほぼ１００％懲戒請求してくるんだよ。
懲戒請求されると、その間は登録変更はできないし、前歴は残るし（つまり民事とかの別件で懲戒請求されると処分が下りやすくなる）
さらには、しっかり綱紀委員会で申し開きしないと、マジで戒告や業停が下りたりする。
ホント洒落にならんよ。
こんなリスクと闘っている刑事上級審をやる
（あるいはやらされる）東京３会の国選弁はある意味尊敬するｗ
- 272 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:46:49 ID:???]
- >>269
そんなの今でも…
- 273 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:55:47 ID:???]
- >>143
アンケートは全弁護士に来るが，実は余り収入（売上）がなかったときは
恥ずかしくて出さなかった
やっとその平均額以上になるようになったので出すようになった
そんなもんだって
- 274 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/15(火) 02:13:37 ID:???]
- 債務整理のやり方が分からなくて弁護士会に苦情がいってるそうだけど
そんなのが一般民事できるのかな。
集めたクソ高い会費を、単位会が新人の教育に有効活用すれば
ある程度は解決できそうなのにどうしてやらないの？
- 275 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/15(火) 02:45:57 ID:???]
- >>270 それは別に、勝手でしょう。まあ医者で食えなくなるなんて事まず
ありえないけどね、普通。
- 276 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/15(火) 02:47:21 ID:???]
- >>274 ある程度は研修あるけど、どうしても実際にやらないとわからない
部分とかかなりあるしな。先輩と報酬半分で一緒にやるのが一番勉強になるよ。
- 277 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:54:03 ID:???]
- 弁護士ってなるまでが難しくて希少価値があって
しかも年収がよくて地位もあることに魅力があったのに
全て覆されてるよな
簡単になった
数が激増し価値がなくなった
年収が激減
地位が低下
こんなもんいろいろな付加価値があるからいいのに
こんな悲惨じゃただの好き者以外誰も成りたがらないだろ
ペッ
- 278 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 04:41:15 ID:???]
- 弁護士業務妨害の実態は…逆恨みの暴力や事務所襲撃
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090914/trl0909142259027-n1.htm
弁護士業務妨害について日弁連の藤本明副会長は「即時独立、早期独立が増え、
弁護士事務所で人との接し方や避け方など“対人力”を養う経験が減っていることも背景にあるかもしれない」と見る。
- 279 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:01:32 ID:???]
- 対人力というか最近の合格者はさわやか系とか多いからな。
なめられ易いんだろ。
昔の弁護士みたくヒゲづらとか、
牛乳瓶のような眼鏡かけてるやつとかいないから。
昔は35とかでやっと合格なんてザラだったから、
アクが強くやたらと屈折してそうなのが多そう。
- 280 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:15:10 ID:???]
- 次の自民党総裁候補
谷垣代議士は35歳まで司法ベテでした
- 281 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:25:45 ID:???]
- 弁護士会費をなんとかしてくれ
- 282 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:55:56 ID:???]
- ■弁護士業務妨害の暴行・傷害・殺人事例（妨害者、被害者、態様、発生年月、所属弁護士会−の順）
▼工事差し止め申請の依頼者、弁護士、刺身包丁で刺され失血死、平成８年２月、東京
▼顧問を務める会社への苦情者、弁護士の妻、自宅でナイフで刺され死亡、９年１０月、第一東京
▼ストーカー行為の相手方、弁護士、素手で顔面を数回殴打され腹部を蹴られる、１３年９月、福岡県
▼離婚調停の相手方、弁護士の妻と事務員３人、事務所で人質に取られ灯油をまかれる、１５年４月、新潟県
▼離婚訴訟の相手方、女性弁護士、出刃包丁で切りつけられ顔面神経切断などに、１６年９月、千葉県
▼ＤＶ離婚訴訟中の相手方、女性事務員２人、素手やかなづちで殴られ頭蓋骨骨折の重傷などに、１９年３月、兵庫県
▼弁護士に財産管理を依頼した母親の所在を探す息子、女性事務員、ハンマーで殴打され死亡、１９年９月、大阪
▼交通事故訴訟の相手方、弁護士、灯油を浴びせられ顔などに炎症、２０年９月、福岡県
▼夫婦関係調停の相手方、女性弁護士、頭髪をつかまれ髪を引き抜かれ事務所のガラス損壊も、２１年５月、大阪
- 283 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/15(火) 08:40:13 ID:???]
- >>280
東大8年かけて卒業してるから「合格するまで留年してたのかな」と思ってた。
君の書き込みみて略歴見てみたら1979年に合格と書いてあった。
見るからに優秀そうなタイプなのに意外だ。
- 284 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:43:38 ID:???]
- 谷垣は、４〜５００人くらいしか合格できなかった時代の受験生だったのでは。
>>277のようなイメージが最も強かった時代。
- 285 名前：氏名黙秘 mailto:age [2009/09/15(火) 08:45:03 ID:???]
- >>282
これだけやばい目にあうなら、裁判官や検事の3倍は稼げなきゃやってられないな。
- 286 名前：氏名黙秘 [2009/09/15(火) 11:18:53 ID:7Iukxz4d]
- 上岡 龍太郎の父親は貧乏弁護士だった。
上岡は数億円貯めて、芸能界をさっさと引退して、ゴルフ三昧
- 287 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:23:06 ID:???]
- 俺も５００時代からだけどな。
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