劇場版機動戦士ガンダム00ネタバレスレPart4106

1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 15:30:41 ID:???] 00放送は大団円を迎え、華々しく終了しました 劇場版にご期待ください www.gundam00.net/ ■荒れてきたらIDオープン（メール欄に何も入れない）進行■ ■出入り禁止■ 種厨　ギア腐　腐女子　カプ厨　キャラ厨　愚痴厨　ミューレ工作員 売り上げ厨　コテ　アンチ　荒らし＆なりきり自演腐女子　尺とり虫 ■禁止話題■ ホモ話　同人話　声優話　キャラ話　カプ話　最強論争 性別話 人気話　コスプレ話　キャラソン話　自分語り　売上話 ■禁止行動■ 実況　マンセー　蔑称呼び　宣伝　他スレの愚痴　叩き行為全般 スレヲチ報告　個人サイト晒し　マッチポンプ　スレ違いの活動 ・このスレには粘着アンチが居ます。構っても無駄なのでスルー厳守 ・確定バレが出たものをなるべく貼る ・次スレは基本的に>>850が。無理な場合は取らない、取ってしまったら代わりを指名 ・次スレ立つまでレス自重 ■バレまとめwiki・スレ www26.atwiki.jp/gundam00bare/ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7146/1222400150/ ■避難所等 バレスレ専用うpろだ www.mioman.com/uploader/upload.html バレまとめ（したらば） jbbs.livedoor.jp/anime/7146/ 早くバレスレの次スレお立てろ11 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239428272/ ■実況はTBS他各実況chで 番組ch(TBS)　 c.2ch.net/test/-/livetbs/ ■通報はここで■ shar：新シャア専用［レス削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/ qb5.2ch.net/saku/index2.html ■前スレ 劇場版機動戦士ガンダム00ネタバレスレPart4105 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1247758697/ 299 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:45:04 ID:???] ライアニュ厨の主張のウザさは本人達に匹敵 300 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:45:16 ID:???] >>297 千葉はイノベ祭りやってねえか？ 301 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:45:52 ID:???] >>279 覚醒しても忘れないというのもプログラムされた結果だったら… 302 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:45:53 ID:???] 黒田｢みんなそんなことより恋しようぜ！」 303 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:46:02 ID:???] >>296 まぁそうだな 復讐完遂したけど幸せそうだしルイスは正しいよね 304 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:46:07 ID:???] >>300 イノベーター化の話であって イノベイドの話じゃないよ今 千葉はイノベイド設定すきそうだなとは思うけど 305 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:47:31 ID:???] 幼女のイノベイターはまだかね 306 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:47:39 ID:???] >>301 普通にプログラムだろ ライアニュがどうとかじゃなくてベイドの脳はプログラム以外の要素ない 307 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:47:43 ID:???] てか復讐って何でいけないの？　と水島に聞きたい 法でとか言ったら法なんて変わるもんだろ それこそ神の命令で｢駄目です｣とかじゃない限り 308 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:47:46 ID:???] >>301 は？ 他の人間は掌返しで見下したのにライルへの思いだけ残った どれだけ２人が強い絆で結ばれてたかの描写だろ 309 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:48:41 ID:???] >>304 どこ見て千葉がイノベイター化嫌がってるなんて思うんだ？ 310 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:48:49 ID:???] 刹那がルイスの家族殺して自分に向かってくるルイスに 復讐はよくないです！っていってるわけじゃないのに 何をいってんだこのルイス厨は 311 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:49:12 ID:???] ＞他の人間は掌返しで見下したのに 他の皆どうでもいいって白状したなオイ もう30なんだから周りの迷惑考えろよライルは アニューはそういう風に作られたんだろうから仕方ない 312 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:49:18 ID:???] >>308 は？ 他のMSは掌返しで見下したのにガンダムへの思いだけ残った どれだけハムとガンダムが強い絆で結ばれてたかの描写だ 二行目と三行目で論理矛盾があるのわかるかな 313 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:49:23 ID:???] ライアニュ厨は妄想補完すんのは勝手だけどここで主張すんな 314 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:49:28 ID:???] >>307 イオリア計画においてはダメです 315 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:49:58 ID:???] サジは姉さんをもっと思い出すべき 316 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:50:06 ID:???] >>309 嫌がってるなんて一言も言ってない 317 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:50:32 ID:???] 刹那の言葉もアンドレイの言葉もジニン大尉の優しさもソーマの気遣いも 何も心に届かないルイスちゃん 最後はサジの想いも無視して首絞めて殺そうとしました 318 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:50:59 ID:???] >>317 それはリボンズに操られてたから ルイスは悪いくないよ 319 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:02 ID:???] >>316 イノベ化が大事なんてことも一言も言われてない 320 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:10 ID:???] 沙慈ルイって結局何が言いたかったんだろ あれのテーマって何よ 321 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:13 ID:???] >>312 全然解らないね 人間と意志を持たないロボットならべて何語ってんの？ 322 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:47 ID:???] >>321 ライル × アニューに萌えるスレ５ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239455734/l50 そろそろ移動しなさい 323 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:51 ID:???] 洗脳されてれば本人悪くないのが00 刹那の親殺しはアリーのせい 刹那の戦いはリボンズのせい ルイスの復讐はリボンズのせい 324 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:51:51 ID:???] リボンズのコントロールが切れた後ルイスが何を思うのかが 大事なはずなんだがその辺はあれですよね皆分かってるからスルーですね 325 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:52:01 ID:???] >>320 自分の頭で考えない愚かな一般人役 つまりゆとりの日本人 326 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:52:12 ID:???] >>321 それ以上言うと色々ブーメランで返ってきそうだからやめとけよ 327 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:52:17 ID:???] >>308 その想いが残ったのもプログラムかもしれない、でもアニューを忘れられない というのががゆん漫画のロックオン編だな 328 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:52:32 ID:???] >>307 裁く者が他にいなければ被害者かその遺族がやるしかねーよな 殺人者を野放しで放置して新たな犠牲者を生み続けてOKなんて許せる訳が無い 死んだ者も浮かばれんよ 329 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:52:34 ID:???] >>325 つまり俺たちのことか 330 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:53:25 ID:???] >>327 でもイノベイドもわかりあえれば人間の心が持てるらしいのに ライルは信じてやれよ 331 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:53:33 ID:???] アニューが好きだったら全力であれはホンモノの愛！って主張するところではある 332 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:53:34 ID:???] >>319 イノベ化が中心に据えられてるのは事実じゃないの？ そんな中いきなり千葉達がイノベ化はそう重要じゃない的なことを言ったけど その後も水島や黒田はいまだに刹那にイノベ化は重要みたいに書いてる 333 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:53:35 ID:???] >>323 責任能力の有無は法においては重要な要素だぜ 334 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:54:14 ID:???] アニューにとってライルだけは特別だった ライルを愛した気持ちも生半可なものじゃなかった 人間とイノベっていう種族の壁をアニューはライルを愛することで超えた 人類すべてを全部解ることは出来なかったかもしれないけど ライルという一個人と深く解り合えたし 浅く広く人間解った気になるよりよっぽど説得力があって誠実 335 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:54:18 ID:???] ルイスたちってあんなに出番あったのに秒単位の出番しかなかった ネーナの方がキャラ立ちしてた 336 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:54:52 ID:???] ここでライアニュ語りして布教してるんだよなこいつ 337 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:54:58 ID:???] 設定班は「物理的なイノベイター化自体はどうでもよくて」 争わない思想がポイントだから第一段階にこだわった 水島は「イノベイター化は精神的な要素をさすもの」だと思っていたので 上がった脚本を見て驚いたと言ってる ダブルオーを強く見せたくて行った量子化とイノベイター化を推したのは 黒田 338 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:05 ID:???] 俺だってできることならライアニュをいい方向に理解してぇよ 339 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:08 ID:???] >>323 6歳児と20こえた女を一緒にすんのはどうかと思うよ 340 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:23 ID:???] >>330 刹那フルボッコしながら｢人間として！｣って言ってたじゃん 信じてたんだろ？ 頭冷えたらちょっと自信なくなったのかね 341 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:26 ID:???] 刹那にとっては大事でも、イオリア計画の中ではさほど重要なことじゃないってだけのこと 342 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:39 ID:???] >>337 お前等ｗｗｗｗわかりあえよｗｗｗｗｗｗ 343 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:40 ID:???] >>334 ＞浅く広く人間解った気になるよりよっぽど説得力があって誠実 ああやっとわかった ティエリア叩きたいのか 344 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:43 ID:???] >>332 イノベ化そのものが重要なんじゃなくて わかりあえるように進化するのが重要なんだろ？ その結果がイノベ化ってだけだ 345 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:55:46 ID:???] 黒田きゅんは自分の主人公が最強じゃないと困るから 346 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:56:09 ID:???] >>343 えっ 347 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:56:30 ID:???] ライアニュアンチのティエリア腐はamazonレビューに引きこもってろよ 348 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:56:32 ID:???] 純粋種イノベイター否定の流れになったら 不自然にライアニュで頑張る人出て来て首を傾げる 349 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:56:32 ID:???] ん？ティエリアもそういうプログラムなの？ 350 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:56:33 ID:???] >>336 目が滑ってまともに読んでないんで布教にならない 351 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:56:46 ID:???] >>339 歳関係ねーだろ 352 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:00 ID:???] >>348 ここで主張するはず無いのにな 不自然にティエリア言い出したし 353 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:12 ID:???] ライアニュより刹那のほうが意味不明だし無駄だよ 354 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:40 ID:???] >>343 馬脚を現すとはまさに 355 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:41 ID:???] >>344 黒田の書き方が悪いと思うんだけどね 分かり合えるように「進化する」ことはさほど重要じゃない でも刹那がイノベ化のことを言い続けてるせいで進化することが重要に見える 356 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:42 ID:???] 自分の好きなキャラとかカプの布教ここでやるってだけでアンチだわｗ 357 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:45 ID:???] >>349 本体がプログラム ティエリアは人間的な方面に進化したプログラム リボンズはイノベイターみたいな強さに進化したプログラム 358 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:53 ID:???] ああ刹那腐が頑張ってライアニュとティエリアで流れ変えたいのね 359 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:53 ID:???] >>339 目が光れば自分の意思が消し飛んで抵抗したら問答無用で死ぬ そっちのがご免だわ 360 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:58 ID:???] >>353 どっちも無駄で意味不明 361 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:58:34 ID:???] >>355 あんなに最強に進化した演出なら誰でもそう思うだろ 刹那だけがすばらしいってな 362 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:58:34 ID:???] あれだけ本編でやっといて今更｢布教｣してる時点で 363 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:58:43 ID:???] >>360 おまえの人生が一番無駄だよ 364 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:06 ID:???] ｗｗｗｗｗｗｗｗ 365 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:12 ID:???] 今日から夏厨が来ます 366 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:25 ID:???] >>357 でも計画から逸脱結局できないなら進化っていうのか？ 与えられた範囲内で別方向に特化しただけじゃね 367 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:50 ID:???] たまたまなったってのはオフィシャルファイルで 別に考え方が変われば物理的にイノベイターにならなくてもいいってのはムック 水島の想定に刹那の超人化やダブルオーの超設定が無かったのはメージュ対談 368 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:53 ID:???] そうかガキ共は夏休み突入かｗｗｗ 羨ましい 369 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:00:23 ID:???] 俺は毎日が日曜日だから どうだ羨ましいだろ 370 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:00:36 ID:???] >>366 計画から逸脱できないかどうかはわからないんじゃ そこ幅がありそうな記述だった 371 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:00:42 ID:???] >>366 別にそういう捉え方でもいいんじゃね アニューは計画より男を優先したからまた違うんだろうけど 372 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:00:49 ID:???] >>369 俺もそうだから羨ましくない 373 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:01:06 ID:???] >>367 黒田の勝手な暴走か 水島はタイムスリップ止めるなら、不老化を止めろよ 374 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:01:09 ID:???] >>369 全然 だってニートは収入ないじゃん 375 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:01:13 ID:???] 要するに 　　　　　　　　　　　　　黒田が戦犯 376 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:01:44 ID:???] イノベって自分の意思でプログラム捻じ曲げることもできるだろ 377 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:01:46 ID:???] 黒田は脚本やる気ない時点でうんこ 378 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:02:01 ID:???] >>374 俺369じゃないけど不労所得あるよｗ 379 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:02:14 ID:???] アリオス愛してる 380 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:02:25 ID:???] >>376 計画遂行の枠からははみ出せないと思うよ ただ自由度は高い 381 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:02:40 ID:???] いやタイムスリップとめたのは最高の仕事だろｗ 時間飛んじゃったらもうどうしようもねえよ 382 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:02:45 ID:???] やる気なくてあれならいいけどさ、ノリノリで書いてあれっぽいじゃん黒田 もう終わってるよ 383 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:03:17 ID:???] もう黒田のオリジナルアニメなんて見ない 384 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:03:18 ID:???] ヴェーダの与えた枠の中では好き放題できんだろ 874とかの意志を尊重してるしヴェーダの許可とれば何でもできる 385 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:03:20 ID:???] 結局看板である刹那の台詞があれなせいで 設定班の努力が水の泡って状態 386 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:03:31 ID:???] >>381 お前ならタイムスリップと不老どっちを止める？ 387 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:03:48 ID:???] >>386 タイムスリップ 388 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:04:04 ID:???] >>381 刹那さんの罪だけなくしてどうするつもりだったんだろう もちろん他のキャラの不幸も阻止してくれますよね！ 389 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:04:24 ID:???] 俺が監督なら黒田自体を止めるね 他の脚本家連れてくる 390 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:04:34 ID:???] >>385 主役がいうべき台詞を全部スメラギがいうのが00なんで 391 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:04:37 ID:???] 自分だけよければいいのか？だよな刹那の罪消し展開 392 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:04 ID:???] 刹那はもうガンダム世界の存在じゃないね 393 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:15 ID:???] >>389 泣いて電話かけてくるぞ 394 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:18 ID:???] >>389 まじそうして欲しいんだけど 395 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:22 ID:???] お前ら水島が黒田に罪をなすりつけてる可能性は？ 396 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:25 ID:???] タイムスリップ思いついたのLOSTネタからじゃねーだろうな黒田 397 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:29 ID:???] 刹那が全ての争いの種とタイムスリップして消していくのが咎なんですね！ 398 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:54 ID:???] >>393 留守電にしとくよ 399 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:58 ID:???] >>395 DVDの解説読むとそうは思えないね 400 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:06:21 ID:???] >>393 仕事だから着信拒否もできないし大変だなｗ 401 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:06:23 ID:???] もしかして映画で世界再生したりして そんで死んだキャラもイノベも皆普通の生活してる 402 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:06:26 ID:???] >>395 監督との齟齬があるのは黒田も言ってることなので 403 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:06:44 ID:???] だいたい単独脚本止められない時点でだめだろ 水島がタイムスリップを止めたのは時間を飛ぶことよりも 「過去に戻って親殺しを実際に止める」って部分でひっかかったんじゃないのか 404 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:06:53 ID:???] 全裸空間で分かりあえよｗ 405 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:07:09 ID:???] ファーストだとＮＴ論がまずあって作中語られてアムロもＮＴ化して悩んでたけど 00は純粋種がいきなり出てきて刹那はなってもこれといった反応がないんだよな 黒田はここでも過程をはしょって結果だけ見せてるって感じ 406 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:07:20 ID:???] 罪をなかったことにしたら00の根っこがひっくりかえるぞ 407 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:07:22 ID:???] >>401 今までの話なんだったの展開ｗｗｗｗｗ 408 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:07:26 ID:???] 親殺し止めてもアリーに撃ち殺されて終わりじゃね？

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