- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 10:10:15.48 ID:UBN+QB+2]
- 王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう
入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。
Ｑ＆Ａは>>2以降
前スレ
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329493526/
関連スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット34【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1338630056/
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 11:40:01.71 ID:xwjNdq6t]
- >>552
別に普通の食事でいいよ
プロテインとか気にし始めるのはトップアマレベルになってから
それより下なら普通の食事で蛋白源もエネルギー源もミネラル類も十分以上に摂れる
偏食していなければね
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 11:42:12.50 ID:xwjNdq6t]
- 追伸
「プラセボ効果」というのを知ってるかい？
１回だけならその可能性が高いね
ずっと疲労回復が速いなら効果が出てるんだろうけど
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 11:53:06.73 ID:ngdpk45I]
- >>566
疲労回復に作用してるか正直わからんです、最初から飲んでたから（笑）diet protein みたいなの。そうかいらないのか・・・まさにplaceboかもしれないっ！
昨日、脚の疲労回復が遅い・・・とは強く感じました。でもまだ飲むのやめて3,4日目なので気のせいかもです。
炭水化物は激減させていますがその分お豆腐納豆卵を摂ってるので自分レベルでは十分足りてる、のかも、、(・ω・;) アドバイスありがとうございます～；
- 568 名前：552 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:13:52.40 ID:Fc1qBQoT]
- >>565-566
レスありがとうございます
やっぱりプラシーボですかね
確かに試行回数が1回じゃ判断つかないですね
偏食はしてないです。3食概ね同じ時間帯にキチンと摂ってますし、元来
間食癖もなく、菓子などを食べることも稀なので、食事関係で気をつけて
いることといえば、毎夕食前に飲んでたビールを週2日ぐらいに控えて、
代わりに低脂肪牛乳を飲んだり、炭水化物大好きなので、意識的にご飯
パン・麺類などの量を3割程度削ることです
とはいえ、食事の2時間前ぐらいになると、お腹がグーグーなって、耐えら
れないレベルではないにせよ、空腹感をずーっと感じる状態（フラフラする
とか、飢餓感を感じるわけではないです）が食事を摂るまで続くのですが、
筋肉的には間食を摂ったほうがいいのでしょうか？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:15:21.90 ID:8uot2/bY]
- プロテインはまじで効くよ？
疲労が残るほど運動したなら飲んだ方がいい
>>565は飲んだことあるの？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 13:24:21.59 ID:3svZYi0x]
- >>568
軽い空腹感なら何も摂らないという選択肢もありますが、戦略的に間食を摂る
というやり方もあります。
摂る場合は日常の食事で不足しがちなものを選ぶといいですね。
ナッツ類とか果物とか。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 14:26:55.08 ID:xwjNdq6t]
- >>568
筋肉を鍛えるのが主目的なら空腹は避けたほうがいいかもね
空腹環境は脂肪を分解を促すけど、筋肉も同時進行で分解させてしまうから
総摂取カロリーは変えないで食数を増やすというのがいいかも
- 572 名前：552 mailto:sage [2012/07/06(金) 14:54:48.70 ID:Fc1qBQoT]
- >>570-571
主目的が「筋肉の維持orオマケ程度に増量」なので、食数を増やしてみます
職場となると生鮮類は難しいので、ナッツとか日頃食べないし面白いですね
・筋トレ日…ウィダーinバー＋アクエリ
・休養日…ナッツ
で小腹を満たしてみます
ところで、ナッツの適量ってどのくらいなんですかね？
小袋に真空パックされた商品とかあったらべんりなんですけどね
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 15:21:41.45 ID:8EaKzaBy]
- エアロバイクとジョギングは心拍数が同じだったとしたらどちらのほうが効果ありますか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 15:58:27.38 ID:3svZYi0x]
- >>572
手のひらに乗る程度でいいんじゃないでしょうか。
自分はアーモンドなら５個とかにしてましたが。
これも参考に。
間食するならコレ！ミスユニバースが選ぶ「痩せる食べ物」3つ | 美レンジャー
www.biranger.jp/archives/36484
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 19:52:05.51 ID:xjHlukK7]
- >>572
がんばれ
適当量と言っても人によって大きく違うだろうから、これは試行錯誤してくれとしか言えない
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:32:23.82 ID:gf9fNbAr]
- 腕立てするときに、
内側の筋がｶｸﾝ､ｶｸﾝって骨の上を移動して痛くなることがあります。
これは何が原因だかわかる人いますか？
もしくは経験したことある人いますか？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:35:15.09 ID:xjHlukK7]
- スレチだね
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:55:43.99 ID:2zAem1HY]
- >>572
普通に売ってるのは油や塩つきなので、ネットで買える素焼きアーモンドお勧め
タッパに入れて持っていけばおｋ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 23:08:36.16 ID:XlljxLmg]
- >>572
プロのビルダーでも減量と筋肉増量の両立は無理だし
てか体重減らない減らないって言ってるひとは何故かスポーツドリンクとかプロテインでカロリー取り巻くって計算に入れてないんだよね
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 23:10:41.60 ID:PqsUNe4U]
- 飲み物からのカロリーは真っ先に減らすよね
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 23:28:07.25 ID:4KuAkrx+]
- 久々に張る。
☆石井直方監修のドローイン本P25
33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の
X【 体重 ・・体脂肪・除脂肪】は
A【－0.4㎏・・－0.1㎏・－0.3㎏】←何もしない
B【－4.4㎏・・－3.5㎏・－0.9㎏】←食事制限のみ
C【－3.7㎏・・－4.2㎏・＋0.5㎏】←食事制限＋ウエイトトレ
D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレのみ
ちなみに筋量の維持向上を目指すならカーボカットは愚の骨頂。
血糖値維持が糖新生に依存し、そして糖新生の主な材料は筋蛋白。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:31:41.73 ID:4KuAkrx+]
- >>573
「持久運動の消費カロリー/分は心拍数/分に直線的に相関。」
だからほぼ一緒だと思う。
ただジョギングは直立姿勢維持だの腕振りだので体全身の筋肉を使うけど、
バイクは脚周りだけだから全身運動能力の向上にはジョグかもね。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 00:02:49.60 ID:bQVBG7tG]
- >>581
得意げになってるとこ悪いが
８週間で除脂肪＋1.2㎏とか世界一のボディビルダーをも超越した数字信じる脂肪脳何ですか？
４群に分けて平均で出してるからまったく運動経験ない人が筋肉ついて
脂肪だけ減ってる人は減ってるってだけの数字のマジック
同じ１人の人間が生物学的医学的にも同時に進行することはないよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:05:44.68 ID:yvB1rP3U]
- 生物学的にと医学的に説明してもらっていいですか？無理ですか？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:06:44.89 ID:XaL+cz5D]
- >D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレのみ
+0.3=-1.5+1.2か。難しいね。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 00:07:12.53 ID:bQVBG7tG]
- >>581
１年間それやればボディビル世界チャンプになれるから君がぜひやってくれないか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:14:04.13 ID:zGKra4zr]
- ボディビルダの話やめてくれないかな
全然違うし
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 00:21:40.26 ID:bQVBG7tG]
- 同じ人間だよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:21:45.64 ID:sGpH0JVk]
- >>583
自分は >>581 じゃないけど、筋肉が増えて脂肪が減ることはあると思うけどね。
平均じゃない、個々人のデータが無いから何とも言えないけど。
極端な話、一人の人間が 4週間体重増やして、4週間体重減らしたらどうよ?
じゃあ2週間毎に増減が切替りわったら?
1週間毎に切り替わったら?
1日毎に切替りわったら?
どっから駄目になるのかね。
ただ上の中だと 4週間毎が一番効率がよいのは間違い無いから、余り議論しても
仕方無いのだけれどね。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:35:46.24 ID:zGKra4zr]
- >>588
運動不足のダイエッターとボディビルダが筋肉のつき方同じなの？
ボディビルダって10kgのダンベルで新しい筋肉つくの？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:43:35.59 ID:lAF5pKq6]
- 筋トレやった事のない者が摂取＝消費の体重維持状態で、
10回限界×3セットとかの筋肥大プロトコルの筋トレしたら、
体内で何が起こるかって、単純な話。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 00:53:43.32 ID:bQVBG7tG]
- >>590
２ヶ月で１．２キロの筋肉量の増量なら１年間で７．２キロの筋肉量の増量になる
脂肪は－０キロだ
これはもうダイエッターとかビルダーとかの次元じゃなくて人間なのか妖怪なのか怪物なのかそういう話になる
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 00:54:19.83 ID:bQVBG7tG]
- 脂肪は－９キロね
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 00:55:12.16 ID:6LuN4HK8]
- なんでそんな計算になるんだよ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:56:46.62 ID:yvB1rP3U]
- ボディービルダーが馬鹿なのはよく分かったから落ち着けよ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:57:11.60 ID:lAF5pKq6]
- 筋トレにまつわるサイズ増加の理由あれこれ。
①筋トレ後数時間の筋肉の張り（パンプアップ）
筋トレにより生じた乳酸による浸透圧変化で筋繊維が水を吸い込む事による。
②筋トレ後数日の張り（カーボローディング）
筋肉がより多くのグリコーゲンとその3倍の重量の水分子を取り入れる事による。
③筋肥大（バルクアップ）
筋繊維が太くなる事による。
④ムクミ
筋繊維のみならず体組織に組織液が過剰に滞留する事による。
多分、筋サイズ増加の初期ボーナスってのは、③だけじゃな②も入ってると思う。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 08:42:04.82 ID:wQqV0gjU]
- >>576
痛くはならないし、部位もよくわからないけど、俺の場合、肘のとこが変になるから、脇を開けるとかして、問題ないフォームにしてやるよ。
子供の頃は、そんなのならなかったんだけど。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:37:48.58 ID:uuHhJOPx]
- >>592 ID:bQVBG7tG
ウエイト経験の無い人間のほうがはじめは筋肉つきやすい
>>581の傾向が1年間継続するかどうかは別の話だよね
「こうなるわけがない」という前提では、議論になるはずもない
机上の空論はやめようね
>>546 ID:ngdpk45I
食事内容に問題がありそう
低炭水化物だけじゃなくて、総摂取カロリーも1,000kcal以下になってそう
ためしてガッテン 低カロリーダイエット 失敗と成功の分岐点
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090121.html
低カロリーでダイエットをすると、体重は減るけど脂肪はそれほど減らず、筋肉が多く減る
その後食生活を戻すと、脂肪ばかり増えて立派なリバウンド体型になる
食事は、「制限」じゃなくて、「改善」することをおすすめするよ
>>552 ID:Fc1qBQoT
>息がゼエゼエ・心臓バクバクで、筋肉プルプル・足腰フラフラ状態が2時間程度続く
15回×2セットの自重トレーニングで、上の症状はおかしい
呼吸を止めてやってない？
筋肉痛は、運動後のストレッチやマッサージ、風呂に入ってリラックスすることで和らぐそうだ
身体が脱水気味の場合も筋肉痛になりやすいそうだから、プロテインの効果というより、脱水気味の身体にアクエリアス500ccを飲んだことが効いたんじゃないかな
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:17:19.57 ID:NjTCIqGb]
- >>598
>ウエイト経験の無い人間のほうがはじめは筋肉つきやすい
ダウト。一行目から間違ってんぞ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:47:47.01 ID:x1DvSjgs]
- >>599
ん？間違ってないと思うが。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:12:18.89 ID:uuHhJOPx]
- >>599
あなたはID:bQVBG7tGとは別の人だよね？
ID:bQVBG7tGは>>583で、「まったく運動経験ない人が筋肉ついて」と書いてあるから、この件については肯定していると思うから
なにか指摘したいのであれば、他の人が見て理解できるように、自分の主張をまとめてくれないかな
ただ、間違ってるといわれても困る
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 16:16:03.08 ID:JVQMc03M]
- >>598
食事は大事だな
制限じゃなくて改善したいと思っている
蛋白質増やして炭水化物を減らせばいいんだろ？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:02:45.71 ID:uuHhJOPx]
- >>602
炭水化物も大事
>>2のＱ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？を参照
ためしてガッテンでも書いてある
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090121.html
>1日1500キロカロリー以下に抑えながら、「飢餓に備えろスイッチ」をオンにしない食事法です。
中略
>すでにおよそ750人の女性がダイエットに成功しています。
>ポイントは、食事に含まれる「たんぱく質：脂質：糖質」の割合にあります。
>なかでも、脳のエネルギー源である糖質のカロリーの割合を「およそ6割」にすること。
>すると、低カロリーでも脳はエネルギー不足に陥らず、「スイッチオン」にならないのです。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:46:05.84 ID:9tqgdY7y]
- 減らし過ぎは良くないってことだよね
飢餓スイッチに関しては私は体感したのでありと言える
基礎代謝ギリギリにしたらまったく痩せなくなり、基礎代謝＋300くらいにしたら、ぐんぐん痩せた
もちろん運動ありきですよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 17:56:00.97 ID:xo4ExEMt]
- >>598
机上の空論って
ここは王道スレで半年ないし１年～
５キロ減１０キロ減２０キロ減とかみんな目指してるわけで
１年で換算すると人間に不可能な数字になる>>５８１みたいな表をもってくることを
机上の空論っていうんだよ
君の国語力ってどうなってるの？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:41:33.73 ID:x1DvSjgs]
- >>605
８週間って書いてあるのに「１年に換算すると」とか意味不明。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:05:26.95 ID:zGKra4zr]
- １年かけてダイエットするのに８週間の短期でのデータは意味がないといいたいんだろ？
どっちにしろ脳筋は本当にバカだな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 19:20:50.84 ID:6LuN4HK8]
- 屁理屈はいいから
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 19:48:11.50 ID:bQVBG7tG]
- たしかに
D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレのみ
こんな２ヶ月で＋０．３キロとか誰も目指してないから意味ねーわな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 20:25:31.26 ID:D406U3a4]
- >>609
そもそもそれ、計算合ってねーーｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:15:53.82 ID:SLDvRbBK]
- その表の突っ込みどころはそこだよね＞計算あってねー
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:49:47.03 ID:3qD93lVy]
- 王道ダイエットは、運動と食事改善を組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
前からもありましたが、最近スレチが多すぎと思うので、気をつけてください。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:53:51.98 ID:lAF5pKq6]
- >>581は小さな棒グラフとして本に載ってた。
それを読み取ったものっす。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/07(土) 23:43:48.78 ID:lAF5pKq6]
- >>609
質問スレのよくある質問。
「標準体重にやっとなれたけど、体脂肪率20%超。
腹回りの脂肪がヒドい。どうすりゃいい？」
ってのに有りがちな回答例。
「有酸素増やせ。」
でもこの回答で良いのか？
摂取＝消費の体重維持状態とする。
最大筋力より遥かに小さな筋出力しか用いない有酸素の場合、
筋量の増加は殆ど無いか、ゼロ。
つまり除脂肪の増加は殆ど無いか、ゼロ。
って事は、体脂肪量の減少は殆ど無いか、ゼロ。
ならば体脂肪率に変化なし。
真の模範解答は
「摂取＝消費の体重維持状態にし、そしてウェイトトレ」
では無いのか。つまりは>>581の【D】
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 00:05:07.57 ID:1l1D8l2B]
- >>614
何で脂肪を落とすのに有酸素抜いて筋トレになるんだよ
それに>>581はダイエット初期状態の話だろ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:14:11.89 ID:cIVowwvN]
- 真の模範回答とか王道の論議したいなら本スレいけば？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 01:07:42.42 ID:BDtbCedm]
- ■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
はい、論破
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 01:12:06.74 ID:L8wEG/vl]
- まあ筋トレしなくても強度の有酸素すれば引き締まったメリハリのある身体にはなるけどね
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 01:18:02.03 ID:dFfKmuJW]
- 有酸素、有酸素っていうけど、きっちりと目安値をもって
ウォーキング／ランニングしてる人って少ないよね。
trainingeneral.com/index/yuusanso2.html
⇒心拍数が大事。30分以上有酸素したところで、心拍数の
ターゲッティングがズレてたら効果低いみたい。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 01:20:42.92 ID:Iz5pZm/M]
- 基本的にダイエットを主目的に考えてる人は筋肉そこまでついてないから
一般的な有酸素運動では大して筋量減らないんだよね
だいたい減ったら減ったで嫌ならつければいいし
一番重要なのは各々に合ったモチベを保ちやすいやり方を続けることだし
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 04:22:38.45 ID:wIo5B9Us]
- >>619
筋トレも同じ。特に最初のうちからきっちり出来る人はほぼいない。
だんだんわかってきてきちんと出来るようになってから効果が出てくる。
時折、初心者はボーナスで減るとか、筋肉がつくとか、お間抜けが出てくるが
実際効果低いからなあ。
まあ効果的にやりたかったらインストラクターやトレーナーに相談しながら
やってメニュー組んでもらえってことだな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:18:15.69 ID:++WIXrx6]
- 入門なのに、スレが……
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:41:24.80 ID:2RG4m/l9]
- 本家はマトモな話ができない状態だからなぁ
でもこれじゃ入門者が入るに入れないね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:43:43.60 ID:TV4n1gSj]
- 屁理屈マンたちは巣にｶｴﾚ(▼皿▼)Ψ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット35【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1340834701/
ジョグ初心者スレもだったが、初心者相手にかじった知識をぶちまけるオナニーは不快すぎる
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 11:55:16.91 ID:hh8Ck69P]
- >>623
本スレは初心者やマスメディアの垂れ流す商業主義的インチキダイエット情報に
洗脳された者を上から目線で見下す排他性が漂ってたけど、ここにはそれが
殆どなから、初心者にもそんなにハードル高くないと思う、てか、思いたいww
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:16:10.76 ID:0/6HoqWf]
- >>625
前スレにくらべて、2スレ目はその手の人も増えたと思う
本スレが機能していないということ
2スレ目になって人が増えたこと
あとは、1スレ目にあった↓が無くなったことが影響したのかも知れない
---
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 00:58:08.37 ID:MtQuuiXk
「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328713067/
---
>>527をテンプレQAに追加することで、マシになってくれることを期待する
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:18:53.05 ID:gRqlONNX]
- そういや王道本スレの脳筋バカが勝手にテンプレはずしやがったな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 16:26:10.34 ID:2xPEgMho]
- >>626
長すぎ
付け加えるとしても下5行だけで十分
でその下5行もすでに書いてあるから実質いらない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 17:06:40.16 ID:0/6HoqWf]
- >>628
それじゃ入門スレと本スレの違いをQA形式で書いてみて
「入門スレなのに～」といった書き込みがあるのが現実だよね
批判だけなら誰でもできる
できもしないマニフェストを作るのは民主党でもできる
現実的な代替案を示してほしい
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 17:57:58.29 ID:+qP/xmJb]
- ぶっちゃけ本スレはウ板と変わらないレベルの会話だから初心者は訳解らんよなw
筋トレ初心者なんてマジで何にも知らないか勘違いした知識しかないんだから入門スレは初心者に優しいスレであって欲しいわ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 18:25:23.65 ID:0/6HoqWf]
- >>630
会話のレベルというか、配慮が足りないのが問題だと思う
難しい用語を使わない
知らない人を馬鹿ににしない
そういった点を守れば、初心者でも理解できると思うんだがな
このスレはそうあってほしいよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 18:27:50.37 ID:2xPEgMho]
- >>629
・「王道ダイエットとは何か？」という議論は行わない
だけテンプレ加えて終わり
他はどうでもいい蛇足と重複内容
後民主党とかマニュフェストとか何の例えにもなってないから
見えない敵と戦いたいなら余所でどうぞ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 19:36:22.34 ID:cIVowwvN]
- >>630
レベルというか、スレタイなんて無視してどこでも喧嘩と雑談するから、どこみても似た内容だし
目指すスタイルが違いすぎて、というか板違いなので参考にもならない
夏休みだからと思いたいが、あいつらニートかしらんけどウエイト板で一年中やってるんだよなぁ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 19:37:20.66 ID:0/6HoqWf]
- >>632
入門スレと本スレとの違いの件について、
・なぜ「入門」の名前がついているか
・なぜ本スレと入門スレがわかれているか
という根本的なことには触れず、
スレのルール上の違いだけ追加するってことか
論点が違うんだな
言いたいことはわかったよ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 22:02:08.39 ID:hh8Ck69P]
- 本スレしかなかった時、
・「ダイエットにウェイトトレなんてｲﾗﾝっ！！１」
・「ダイエットにプロテインなんてｲﾗﾝっ！１１！」
ってのが定期的に沸いた。
さらにはたまに
・「カロリー計算なんて迷信だ～～～～っ！１！！」
ってのもわいたww
こっちはこっちで先日
・「基礎代謝萎縮なんて起きねぇ～～よっ！！１」
ってのがわいてた。
自分の生活内に、あるいは自分の脳内辞典に存在しない物事を、
この宇宙には存在するわけないってくらいの勢いで否定する人って
いるんだよねぇ・・・
そういう断定脳がそもそもの問題なんだよ。
「王道ダイエットとはこうだっ！！１１！」
ってのも、根幹テーマを巡っての断定脳の問題なんだよね。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 22:52:06.19 ID:n3jM/AQZ]
- 実際ウェイトトレとプロテイン粉末なんて要らないだろ。
いややりたい奴はやってもいいけどさ、
プロテイン飲んでウェイトトレやるのが王道だ～
って人はこのスレには要らない。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 22:57:46.63 ID:ihXZtrec]
- >>635
> ・「基礎代謝萎縮なんて起きねぇ～～よっ！！１」
> ってのがわいてた。
と勘違いするのが湧いてたので、話が更にややこしくなってたんだよな。
体重が減らなくなるという停滞期が、基礎代謝萎縮が仮にあるとしても、
それと関係してるなんて、科学的に証明されてない、って言ってるのに。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 23:01:06.88 ID:hh8Ck69P]
- >「プロテイン飲んでウェイトトレやるのが王道だ～」
って言うような者は確かに、本スレにも入門スレにもイラナイ。
と同時に「プロテイン、ウェイトトレなんてダイエットに必要ねぇYO！」
って断定する者もイラナイ。
「俺はｳｪｲﾄﾄﾚしてるし結局自重トレより時間効率が良いんだよね。
一旦道具揃えたらあとは金もかからんし。ｵｽﾇﾒ。」
ってのは、本スレにも入門スレにもいて良い。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 23:12:48.28 ID:hh8Ck69P]
- >>673
要するに、
ダイエットレベルのカロリー摂取制限もしくはカロリー欠損、
ましてや「摂取は基礎代謝以上」を旨とする王道ダイエットレベルの
摂取カロリー制限もしくはカロリー欠損。
上記を原因とする、結果としての基礎代謝萎縮が起きる個体は存在するか否か。
ましてや体重減少を著しく停滞させるほどの幅で基礎代謝萎縮が起きる個体が。
って事だね。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 23:24:16.78 ID:+qP/xmJb]
- あくまでもダイエット板にある筋トレスレだからね
なるべく窓口は広い方が初心者だけでなく女性なども質問しやすくなるし
なるべく専門用語や難しい説明もこのスレじゃ要らないだろ
スレが機能しないほど荒れるのは良くないと思うよ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/08(日) 23:35:18.47 ID:1E3YD1X2]
- あんまりめんどくさいとやる気なくすし、続かないような気がする。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 00:05:22.27 ID:AH87Od1A]
- ていうか
NHKの実証実験でカロリー制限での基礎代謝の低下は機械の誤差レベル程度しか起きないって実証されてるみたいね
ダイエット食品やスポーツジムなんかの広告宣伝で食事制限は基礎代謝が低下するって都市伝説が一人歩きしてるって
水も飲めないような生命の危険がるような飢餓状態か病気じゃない限り
基礎代謝の低下みたいな防衛本能は働かないってさ
脂肪たっぷり蓄えてるようなデブは痩せてから考えろって言ってたってさ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 00:09:26.82 ID:AH87Od1A]
- でリバウンドの正体は痩せてダイエット終了しても
デブの頃の食事に戻ったらどんなダイエットでもリバウンドはするって
たとえば８０キロから６０キロまで痩せたなら６０キロの人の食事内容にしないといけない
結局は食事改善は必要だって
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 00:11:32.06 ID:XMEOWXI1]
- >NHKの実証実験
その情報のサイトがあったら紹介して！！
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 00:19:37.45 ID:8Eawq2IY]
- リバウンドって開始時以上の体重まで上がるのもあるやん？
あれって痩せたことに対する肉体的な反動の効果があるからなのかな
栄養を吸収しやすくなるとか
精神的な問題だけ？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 00:24:35.57 ID:GJF1lpj4]
- >>642
それのソースはどこで読めるの？
いや、細かい数字が気になるからだけど。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 00:26:27.83 ID:4umQTuSU]
- >>645
単にダイエットする前も増え続けていただけでしょ。
ダイエットして一時的に減っても止めたらそりゃダイエット前の体重に戻った上に
更に増え続けるだけ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 00:32:24.21 ID:8Eawq2IY]
- >>647
なるほど、それが大きいわねｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 00:33:18.12 ID:AH87Od1A]
- 筋肉量は痩せてる人よりも太ってる人のほうが当然多いしい
当然太ってる人のほうが基礎代謝も多い
基礎代謝の筋肉消費に対する割合は２０パーセントしかないから
ご飯茶碗半分のご飯のカロリーを消費するには筋肉２キロ相当必要になる
ご飯を減らしたほうが当然効率的だ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 00:42:12.00 ID:AH87Od1A]
- ２キロの筋肉をつけるには通常
ジムで相当がんばって１年以上かかる
普通に運動したくらいなら２～３年ってとこか
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 00:46:41.75 ID:XMEOWXI1]
- A70㎏→B60㎏→C70㎏→D80kgとかのリバウンドが生じる理由は、
A→Bの時には普通だと体脂肪：除脂肪が4：1ほどの比で落ちる。
1日1食だの炭水化物カットだののアホダイエットやるともっと高い比で除脂肪が落ちちゃう。
で基礎代謝は除脂肪にほぼ正比例するから、それだけ基礎代謝が落ちる。
B→Cでは主に体脂肪が増える。除脂肪はそんなには増えられない。
体脂肪の増加ってのは単に脂肪細胞の油滴に脂肪分子を放り込むだけ。
だけど筋肉ってのは超ナノテクで作られたリニアモーターマイクロマシンだから、
そんなに速くは増加しないわけ。
でAとCとでは同じ70㎏だけど基礎代謝はA＞C。それだけ消費カロリーが減ってる。
だからAと同じ摂取にしてもCでは摂取＞消費となる。
ゆえにCを通り越して体重は増え続け、Dでやっと摂取＝消費の体重均衡状態となる。
ようするにアホダイエット→リバウンドの過程で体組成はどんどん劣化するわけ。
極端に言えば、ダイエット期に体脂肪8kg筋肉2kg落ち、リバウンド期には体脂肪10kg増えるとか。
その繰り返しにより、BMI的には痩せてるけど体脂肪率は妙に高いちゅう、
今どき女子にアリガチな隠れメタボの誕生ってわけ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 01:02:19.09 ID:AH87Od1A]
- >>651
基礎代謝は体重に比例するから
それが脂肪で７０キロでも筋肉多目で７０キロでも誤差程度しか変わらないんだよ
当然筋肉が多いほうが若干代謝が多いけどせいぜい数十キロカロリー程度ね
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 01:06:41.62 ID:AH87Od1A]
- 筋肉１キロで２５カロリーみたいだね
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 01:11:59.81 ID:AH87Od1A]
- >>651
ダイエット食品やプロテイン、ダイエット関連商品やスポンサーや広告が載ってるサイトは
広告宣伝用さいとだと思ったほうがいいよ
金の財布買ったら宝くじ当たりましたとかＢ氏
恋人が出来ましたＡ氏
それと同じ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 01:20:04.66 ID:5hkoQ3pc]
- え？あれ恋人できないの？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 01:21:13.06 ID:XMEOWXI1]
- ・基礎代謝＝除脂肪体重×28.5kcal
www.joc.or.jp/goldplan/aquariuskikin/2006_03_extract.html
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 02:09:45.28 ID:AH87Od1A]
- >>656
有意に高かったって描いてあった明確に書いてないけど
１８５０÷ＰＡＬ＝１２３３
２６９０÷ＰＡｌ＝１３４５
筋肉バリバリの大学のトップアスリートと１３４５－１２３３＝１１２kcal/日しか違わない
まあそもそもトップアスリートの練習量がこなせるならダイットなんか必要ないから参考にはならないね
>>５８１もそうだけどマイノリティケースを持ってきてそれがすべててあるかのようにように語るのはどうなんだろうね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 02:23:30.12 ID:XMEOWXI1]
- >>651で、
Aの70㎏とCの70㎏で除脂肪が2kg違えば基礎代謝は28.5kcal×2で57kcal減少。
さらに、体脂肪2kg増＆除脂肪が2kg減ならその人は非活動的になるだろうから、
生活活動消費も減りがちになるだろう。
ゆえにC70㎏を通り過ぎてD80㎏になる。
俺はこの自分で書いた説明に説得力を感じるし、説得力を感じるから書いた。
あとは読み手の人達が判断してくれれば良いと思う。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 02:39:48.37 ID:XMEOWXI1]
- 基礎代謝は果たして何と相関が強いか。
①体重か？
同体重でも身長が高い方が基礎代謝が高い事が知られている。
②体表面積か？
同体積の場合、球が表面積最小、細長い球だと表面積はそれより大きくなる。
それと同様、同体重の場合、身長が高い方が表面積は大きい。
これで同体重では高身長の方が基礎代謝が高い事が説明できる。
体重より体表面積の方が基礎代謝との相関が強いわけだ。
ところで、体脂肪より筋肉の方が同重量だと体積は2割ほど小さい。
ゆえに同体重同身長の場合、筋量が多いほうが体積は小さくゆえに表面積も小さい。
しかし基礎代謝は高くなる事が知られている。はて？
③除脂肪体重か？
結局は①②③の中では、③が最も基礎代謝との相関が高い。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 02:58:58.76 ID:vMo+uqOW]
- 一食抜いて小腹が空いたときにひまわりの種食ってるけどいいねこれ
178/83あったのが2週間足らずで178/77まで落ちたのにダイエットしてる感が無い
まぁ腹はいつも減ってる感じするけどその分飯が楽しみになったし今まで食いすぎてたからなぁ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 08:03:06.34 ID:Cn1Tc1ga]
- >>638
どっちが効率的かという話って
結局他人のダイエットにケチつけて
俺の方が王道～って話に繋がりやすいから
やめといた方がいいと思うよ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 15:11:49.44 ID:F/0xdybl]
- 質問します。
3週間前からダイエットを兼ねて自重筋トレを始めました。
その筋トレメーニューの中で腹筋部分は、椅子の上に足を上げてクランチや、
椅子に座って膝を胸方向へ引きつけて負荷をかけたりしているのですが、
その際、腹筋に負荷がかかってくると、「ブルブルブル」と痙攣のように肉が
震えるのです。
例えると、寒い日に薄着でいると、鳥肌とともにやってくるあの震えに近いです。
この震えは何なのでしょう？
負荷のかけ方を間違っているのでしょうか？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 15:36:39.58 ID:uoPkrhG8]
- >>662
ごく普通の現象。
今までよっぽど筋トレに相当することやってこなかったのね。
頑張って。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 18:17:49.50 ID:1V4CQS1U]
- ダイエット６０日目
体重119から108へ
食事量２０％減らしてます。（特に白ご飯）
ウォーキング２日に１回50分（早歩きで5ｋｍ）
腹筋・腕立て２日に１回（１００回づつ）
何かアドバイスありますか？
今年中に９０ｋｇまで減らすのが第一目標です。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/09(月) 19:03:42.04 ID:qx7Uzuhy]
- >>664
基礎代謝、摂取カロリー、目標摂取カロリーの計算
筋トレは内容が悪いからいったん中止
体重90kgになるまでウォーキングのみにする
情報が少ないんでこんな感じ
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