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【ナンデモ】ダイエットのくだらない質問117【ゴザレ】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 21:10:08.43 ID:jYVcA+A8]
ダイエットしてらっしゃいますか? ダイエットおつらいですか?
最も重要視されるであろう情報提示に徹底致しました。
これがダイエットの基礎知識です。 簡単で御座いましょう?^^
皆様にご理解頂けると幸いです。

※脂肪を1s燃焼させる為に必要な消費カロリーは7200kcalです。 
※平均的な人が1日で勝手に消費するカロリーは1300〜1800kcalです。(これが基礎代謝です)
※ダイエットは想像以上に時間を要します。
同じ日の体重測定でも1〜2kgの誤差は出ますし、体脂肪率で3%ぐらいの誤差は出ます。
1日や2日で太った痩せたなどと一喜一憂しないでください。

※最も脂肪を燃焼させるのに効率が良いとされている有酸素運動
 その中で定番中の定番、ウォーキングで消費するカロリーは、
 1時間で200〜300kcalです。

※皆様が良く食べる物のカロリー 一覧表です。
・ポテチ(コンソメパンチ90g)501kcal ・ローソンおにぎり(梅)183kcal  ・日清カップヌードル(普通サイズ)364kcal
・ハンバーガー(フィレオフッシュ)340kcal ・サッポロ一番塩ラーメン(塩)443kcal
・ケンタッキー(フライドチキン)237kcal  ・日清やきそば大盛り1.5倍(袋タイプ)741kcal
三大栄養素のPFCバランスなども重要になってきます。和食を中心にバランス良くですね。
質問も御座いましょうが、もう答えがたくさん出ていますよね。
ダイエットをする上で一番肝心な情報を提示したにも関わらずまだ質問御座いますか?
これだけの情報を提示されても、まだまだありますよね、ない訳ないですよね?もちろん質問ありますよね。 ^^

調べられない事情のある方、調べても納得できない方、
ダイエットの初心者さん、通りすがりさん、
質問、疑問、相談、等、遠慮せずどんどんお書き込み下さいませ。

前スレ  (`・ω・´) εΞεΞεΞ┌(^∀^)┘
【ナンデモ】ダイエットのくだらない質問116【ゴザレ】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327625135/

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 14:32:52.28 ID:ARnEyYwn]
>>447
> 自分でもどうやればいいのかわからない
食べる量をもっと減らせばよい。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 14:41:27.74 ID:s1cgol7D]
>>449
それ原付の免許がどうしても取れません。
自動車教習所で取れますか、って言ってる人に
「勉強すればいい」って言うようなもんだぞ…

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 15:37:28.96 ID:h6qf+Ktt]
>>447
食べる量を半分にすれば痩せる

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 15:40:14.48 ID:ETL+u+gW]
>>448
ありがとうございます。165で78です
病院に聞いてみることにます。体重56〜63の間でしたが→90→72→85→73→78という感じでリバウンドしまくりです。
>>449
そうですね、また食事を見直してみます。ありがとうございます。
>>450
ありがとうございます。なかなか痩せず悩んでますが、病院に聞いてみます。

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 16:13:21.15 ID:ARnEyYwn]
>>452
> なかなか痩せず悩んでます
これが、食事の量を減らせずに悩んでいる、のであれば現状認識できてると思うのだけど、
もしそれも分ってないのなら、まず、食べ過ぎであることを自覚することから始めた方がいい。

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 16:47:32.95 ID:Ruhx2sv/]
>>452
失礼ですが、心の問題や病気はないですか?

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 17:37:51.04 ID:IMXtAEUe]
>>452
目標までいかなくても痩せた経験あるんだし
運動する習慣もどれほどかわからんけど有るんだろ?
その体重のサイクルがどれほどのものかで話は違ってくるんだろうけど
悲観的になることもないレベルだと思うな。
なんつーか、これといったアドバイスもできないけど応援するよ。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 21:29:19.27 ID:eIyAFR1S]
>>442
自分は未開封一年過ぎで変質してた事あるよ。開封済みのはよくみたら黴びてた。


457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:51:30.24 ID:k8OqBDYC]
>>452
とりあえず肥満外来ってのは100s越えとかの人の話で関係ないっしょ。
でも物凄く食事制限してて、さらに運動してるのに体重が減らないなら
内分泌系異常、代謝異常かも知れないから医者で検査する。
それで異常かなったら、あるいは現在やってるのがヌルい食事制限
とヌルい運動でそれで体重が減らないのなら、↓参照。

今までのダイエット⇔リバウンドを繰り返す中で、
ダイエット期:体脂肪、筋量、基礎代謝が減少
リバウンド期:体脂肪だけ増加
でかなり筋量と基礎代謝が低下してると思われる。ためしてガッテン
でそういう事例を紹介してた。
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090121.html
www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090311.html

標準体重のBMI22じゃなく、標準域BMI18.5〜25の上端のBMI25を、そして
体脂肪率20〜25%をとりあえず目指す。そっから先はそれが達成した後に
考える。ただ体重管理が苦手なんだから、やれ美容体重だのモデル体重
だのを目指さない事。最悪心身病む。目指してもBMI22体脂肪率20%に
留めるべき。

現在が165cm78sだからBMI28.65。BMI25だと68s。10kgの減量が必要。
ジム行けるなら「まずはBMI25、体脂肪20〜25%を目指す」ってちゃんと言って
筋トレ&有酸素メニュー組んでもらう。
ジム行けないなら、まずスロトレ(DVD付き)の本を買い、2週間位かけて
筋トレってのに慣れる。でも減少しまくった筋量を回復するには自重のスロトレ
なんかじゃ効率悪いから、20s×2のダンベルセット買う。
・第一日目:胸+腹
・第二日目:背+腹
・第三日目:脚+腹
胸はダンベルベンチ、背はバックエクステンション、脚はスクワットかランジ、
腹はシットアップかクランチ。
これをダンベルやそのプレートを持って加重調節し、10回が限界の重さ×3セットやる。
これで筋量を回復させる。これを摂取カロリー=消費カロリーを保った状態で
2ヶ月位やる。2ヶ月やると筋量が大分回復すると思うから、そっから減量スタート。
有酸素&食事制限で480kcal/日のカロリー収支差を作る。これで2kg/月減量できる。



458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:11:35.48 ID:OBBp5jCu]
職場でお腹すいた時ってどうしてますか?

1日1500kcal位が目標摂取カロリーで、朝200kcal、昼450kcal位なのですが、夕方15〜17時位になるとお腹空いてお菓子食べてしまいます。
昼を倍量食べても同じ時間帯に空腹を感じます。

今日もそんな感じでお菓子800kcalも食べてしまいました。。。
帰宅してからは何も食べてない(食べなくとも我慢出来る)ので、カロリーは範囲内ですが、体に悪いだろうなと。
(しかし家で食べると確実に肥えるのは実証済み…)

同じような方いますか?
どうやって対処されてますか?

片手で食べられるもの(おにぎりとか唐揚げ串、スープとか)を持っていってささっと食べるしかないのでしょうか。

ちなみに職場の雰囲気ですが、その位の時間帯〜残業中はお菓子食べる人も多いです。
が、おにぎりとか食事系のもの食べてる人はいません。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:17:20.21 ID:Q/wpFVEo]
>>458
おにぎり持っていって食べればいいじゃない。
周りがおかし食べてる時に、おにぎり食べたてら変という感覚が理解できない。
(変と感じてると文章から想像した)


460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:17:43.06 ID:T2in5m5E]
朝200kcal+昼450kcal+おやつ170kcal+夜680kcal=1500kcalでいいんでね?
おやつの170kcalってのはおにぎり1個ね。お菓子なんかより満腹感があり
カロリー少ない。夜に炭水化物とらないと、寝てる間に肝グリコーゲンが
空になり筋肉が分解されて基礎代謝が低下する。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:22:10.60 ID:yD3hUH1l]
>>458は釣りかと思った。
1500目指してて菓子800食べるとか異常

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:43:10.16 ID:QMWOQACE]
1500って少なすぎだろ?
せめて1800は取らないと。

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:45:21.03 ID:EhUOAVe2]
そうかい?女性だったらそんなもんじゃね?
…男性で1500に抑えてダイエットしてる俺が言うのもなんだが。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 01:02:26.20 ID:WtuhB0cJ]
458です。
釣りじゃないですw
何だか今日は特に食べたい衝動が収まらなく、気がついたら食べてました。。

残業中におにぎりとか弁当とかマック食べてる人もいるんですが、そういう人らは19時位に食べて軒並み22時位まで残業するような感じでなおかつ限られた人、
そうじゃない人はチョコとかおかきとかを摘まむ程度、といった感じなんですよ。>>職場
昼休み以外でご飯もの食べてる人がほとんどいないというか。
なので、定時〜19時位に退社する自分としてはご飯ものはありか…とか変に悩んでしまってました。

明日から小さめのおにぎり持って行くようにします。
(炭水化物取らない事による基礎代謝低下は知らなかったです。怖いですね)

後私は縦にも横にもデカい女なのでw、1500位のようです。
↓こちらのサイトで算出しました。
www003.upp.so-net.ne.jp/kenkojumyo/diet/



465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 02:08:26.08 ID:s1x/ZOqQ]
気がついたら食ってたなんてあり得なくない?
自分の金でお菓子買って自分の意思で食ってるんだよ。
ポテチ一袋食っても800kcalには到底及ばないし、
とにかく何もかもおかしいよ。

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 02:23:23.00 ID:f2IM7Tgn]
800Kcalは無意識で食える量とは到底思えない。
ブルボンのプチのチョコチップ2.6個(60枚)だぞ?
減らない理由は喰っているからであると断定して
もうちょいカロリー計算詰めるべきじゃないかな?

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 08:18:13.85 ID:G3m+c3OM]
水分とかではなく、ちゃんと脂肪が減った場合は、体脂肪率だけではなく体重も減るんですか?
引き締まってきたなって思っても、体重が減ってなかったらそれは勘違いですか?




468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 08:38:11.64 ID:ao7sjSbv]
食事の置換えでお菓子食べたんだと考えて1食抜く
それでもオーバーしてるから次の食事も軽目に
800kcalも食べちゃったならこうするより他ない

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 08:48:55.86 ID:jxdAzVJ5]
>>467
諸条件が同じなら、体脂肪量が減れば 体重は減っているでしょう。
ただ脂肪の減少量が少なければ 水分や便の重さで減ってないように見えるかもしれません。
逆に、体脂肪量は減っても 筋肉などがそれ以上の割合で減ると 体重は減っても体脂肪率が上がることもあります。

見た目を重視するか、実体重を重視するかは あなたのダイエットの目的しだいです。
外見を良くするファッション目的のダイエットであれば 締まって見えれば十分でしょう。
ただし、他人からも「締まって」見える必要がありますし 気に入った服が選べる程度のサイズになる必要はあります。
極端な話、ウエイト板住民みたいな体になって170cm/80kgでも 自分で見た目が気に入ればOKなのです。

反対に 生活の中で運動や健康のパフォーマンスを求める人なら実体重が減らないとダメ。
締まって見えても 体重があれば 動きは落ちる。
見た目は気にせず 体重指標で落としていくしかない。
ただ、単純に軽けりゃ軽いほど良いってモノではないので 減らしすぎも要注意ね。

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 08:49:53.18 ID:WtuhB0cJ]
458です。
昨日食べたおやつです。

アーモンド…9kcal×10粒=90kcal
鉄分ウェハース…36kcal×2=72kcal
カルシウムウェハース…34kcal×2=68kcal
アーモンドチョコ…26kcal×8個=208kcal
おからクッキー…48kcal×8個=384kcal

合計822kcalです。

無意識に、というか食べてるのは認識してたのですが、食べ出したら止まらなくなった&だらだら食べてしまった感じです。
(普段はもちろんこんなに食べてません)
食べはじめてしまったのが一番悪いですが、種類をあれこれ変えたのもよくなかったかも、と思っています。食べ飽きないので。

>>460が出してくれた配分参考に、カロリー配分もうちょっと考えてみます。

>>466,468
カロリー摂取の範囲内だからか、とりあえず今は落ちてます。
(昨日は468の書いた通りの食事ですよ)
ただ体には確実に悪いだろうな、と思ったのでその時間帯を乗り切る方法何かないかと思って書き込んだ次第です。

今日はおにぎり作ってきました。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 08:56:29.38 ID:stqQElJQ]
>>470
ミンティアハニージンジャーお勧め

おやつをちょっとだけと雪の宿やぽたぽた焼きを開けると結局全部食べきってしまう自分だけど
ミンティアを1粒ずつ食べてやり過ごせるようになった。
ウェハースもチョコも1粒だけに制限して食べるとか無理だから手元に置かないこと。

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 09:37:37.84 ID:l+WoVL22]
800っつーたら俺の1食分の目安よりも多い。
とにかく「余計なものを食べない」方法を考えてみるしかないんじゃないか?

例えば、お菓子断ち宣言して、破ったら罰金、とか。
ダイエットを理由にするのが恥ずかしいなら、健康上の理由にすればいい。
「医者からTGが高いので間食をやめろと言われた」とか。

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 09:39:48.66 ID:l+WoVL22]
>>470
よくもまあ「ふつうのお菓子よりは身体にいい」と言いたいようなものを選んでバクバク食べてますね。

何を食べようが、カロリー的には余計なものは余計なものです。
余計なものを食べたかったら、その分余計に動いてください。
動くのが嫌ならあきらめてください。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 09:41:21.48 ID:l+WoVL22]
>>467
理屈ではそうですが、ダイエット的な減少は日常的な体重の増減に比べると全然小さいので
短い期間では「体重が減る」という形で確認するのは難しいとも思います。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 09:50:54.07 ID:jxdAzVJ5]
>>458
家から茹でササミとか 野菜のカツオ節あえとか カロリー少なくて腹にたまるものを持ってく。
もっとカロリー抑えたければ 茹でモヤシかアルファルファ。
こいつらは 空腹に耐えられなくなった時に少し食べる。
どうせ たくさん食べられるようなものじゃない。

お菓子系だと フリスクとか ミンティアとか ピンキーとか。
個人的には 人口甘味料嫌いなので 使わないけど、食欲抑えられないときには効果あるらしい。

最後の手段は ブラックコーヒーとか 濃い目の緑茶。
チョコは 上で書いている人がいるけど 途中でやめられないから手元に置かないほうがいい。

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 10:29:30.54 ID:ymPk5e4B]
ゆる〜くダイエットしてるんですけど
毎朝起床・排尿後の一月の体重平均と2月の体重平均が500グラムくらい減っている場合、
2月のカロリー収支が-3600くらいだったという認識で問題ないでしょうか?


477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 10:31:25.92 ID:G3m+c3OM]
>>467です。
>>469>>474ありがとうございました。




478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:41:16.67 ID:S9d0qklN]
>>470
間食するなら甘いものは全部捨てて
アーモンドをよく噛んで食うといい
20粒も食えば腹がふくれる

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:04:55.77 ID:bVQavpOW]
有酸素運動って毎日しても大丈夫なもん?
一応月水金ジムに通ってるんだけど(ランニングと筋トレ)
火木土日家で何かできないかなあと思ってエアロバイク購入を考えてるのだけど(以前は家でカーヴィーをしてましたが飽きたw)
毎日脚ばっかり使って疲労が溜まって(?)ずっと足パンパンとかにならないかなとちょっと心配
そんなこと気にせず毎日したほうがやっぱり効果があったりするのかな?

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:09:11.70 ID:EhUOAVe2]
筋トレはともかく、体に疲れが残らないのなら有酸素運動は毎日やっても支障ないかと。
ここ最近2か月、毎日2km泳いでるが今のところ生活に支障なし。
…ただ気のせいか、右腕の力コブが大きくなってきた気はするけどなw

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:39:20.60 ID:jxdAzVJ5]
>>479
減量目的程度の強度なら 毎日でも問題なし。
キツめで攻めるなら お休みも必要。
個人的には いつも弱めでダラダラだと飽きるので、曜日ごとにメリハリをつけて休養も入れています。
効果は 長い眼で見ればやった時間に比例するのですが、疲れ過ぎると日常生活にも悪影響が出ます。
無理のない頻度のほうが長続きして 結局 良い結果がでるでしょう。

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:47:13.91 ID:kthJJ+vW]
>>470
食べないで我慢して慣れるって選択肢がない時点でダイエットなんか無理だろw

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:35:43.51 ID:HL0kN8cl]
>>480>>481
ありがとうございます
減量目的なので重い負荷でやらずに脚に負担をかけない程度の軽さでしゃかしゃか漕いだら毎日でも大丈夫ですかね
疲労を感じたら休むようにしたいと思います
ありがとうございました

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:35:46.75 ID:WtuhB0cJ]
458です。

>>475
詳しい書き込み、ありがとうございます。
非常に参考になりました。

他にもご意見下さった方々、ありがとうございました。

そろそろ名無しに戻ります。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:06:53.19 ID:KVRQTUcW]
153cmの49kgはデブですか…?

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:12:13.21 ID:l1U/sc+3]
BMIでググレ

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:17:36.56 ID:KVRQTUcW]
>>486
BMIだと標準体系となるんですが、標準体系ってこんな太くて大丈夫なのか?まだお肉ブヨブヨだぞ?と、ちょっと不安になって質問しました…すんません



488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 14:33:25.69 ID:l+WoVL22]
>>485
>>487
BMIは体重の目安ですが、体型の目安ではありません。
デブかどうかは見た目の問題なので、数値だけではわかりません。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 15:13:50.65 ID:Q/wpFVEo]
>>487
BMI標準体型はブヨブヨでもなれます。
153cm49kgだとダイエットしないと健康を害するかもというレベルではありません。



490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 15:15:09.51 ID:JuYsDBAI]
>>485
ぶっちゃけデブでしょw

165の51でダイエットしてるくらいだし

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 15:29:32.14 ID:rP2Wz4+C]
165だったら45以下じゃないとデブすぎ
50キロ以上は腹の肉や太ももが太くてぷるんぷるんしててみっともない体型になる

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:03:24.83 ID:KctH0QUH]
>491
こういうのを数字に惑わされたダイエット馬鹿という。

数字じゃなく見た目で考えればいいと思うよ

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 16:07:46.15 ID:l+WoVL22]
ダイエットの掟:迷ったら自分に都合の悪いほうを選べ。

一番重いときの体重が自分の体重。
一番高いときの数値が自分の体脂肪率。
体脂肪率や体重とは関係なく、デブっぽく見えるならデブ。
「食べても大丈夫かな〜」と思ったら食うな。


494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 16:50:59.13 ID:vw2ubSfa]
まー女性だと難しいわな
男なら鏡見て納得したらデブじゃないで済むけどさw

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:19:00.36 ID:wXOqNfXX]
男ならジーンズのインチサイズとかで
割と簡単に太ってはいないとわかるけど、
女物だとデザイン次第ですごく細いのも
普通に売られてるからなあ。

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 17:26:42.38 ID:sFMPvpSb]
>>493
そんな不自然な考え方で、一生を過ごすの?

完璧主義はすごいと思うが、心がポッキリ折れそうだね

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:32:47.05 ID:WqT+1jVU]
全身が映る鏡を買って、毎日裸を眺めてればデブかどうかなんてすぐわかるよ



498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 18:04:50.14 ID:l+WoVL22]
>>496
完璧主義w

どこが。


499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:06:59.91 ID:kthJJ+vW]
>>496
デブ脳乙www

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:27:23.83 ID:FkJpIcN7]
ボクサーで階級を上げていく人は沢山いますが下げて行く人は少ないですよね
それは男は筋肉がなかなか落ちないからですか?

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:36:28.86 ID:+tNENV3p]
dietdiary.yahoo.co.jp/~EV_7rr8fTdPulVC3QwBRVg--/?_crumb=Sh.4hF2zS5E

この人のダイエット法は体重減るの早いけど、リバウンドしやすいですか?
体脂肪って何でこだわる人がいるの?

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 18:44:04.21 ID:l+WoVL22]
>>500
関係ないと思います。
下げれるもんなら下げたいんじゃないですか?

>>501
ダイエット法というより、維持のことを考えないダイエットはリバウンドすると思います。
体脂肪率は、見た目に影響するから気にします。
体重が少なくても、体脂肪率が高ければ、
たぶん見た目的にはデブだったりだらしなかったりすると思います。

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:52:38.80 ID:+tNENV3p]
>>502
なるほど。体脂肪は見た目に影響あるんですか。。。
痩せれば減るはずなので、良しとします。


504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:55:51.08 ID:+tNENV3p]
続いて質問です。

もともと普通体型の知人がローカーボ食で痩せました。
これって効果あるダイエット法なのに何で流行らないんですか?

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:16:10.20 ID:5X77T5nD]
頭を使う食事制限ダイエットは流行しない
簡単じゃないし、普通の食事に戻すとあっけなくリバウンドするから
頭を使わず簡単食事制限ダイエットは流行する。簡単だから

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:20:43.96 ID:Q/wpFVEo]
>>504
どの程度のローカーボか知りませんが、
食事の量減らせば誰でも痩せます。運動もした方がよいですが。

でも実践できない人も多いのが現実です。
意思が弱い人が多いのと、枝葉末節にこだわったダイエット方法の情報で
世の中煽れかえってるからだと思います。
何々食べたら、何々飲んだら、何々したら痩せる、とかね。

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:29:16.57 ID:+tNENV3p]
>>505
たしかに計算がめんどくさそう!!
>>506
やはり意思がよわいと辛いですよね。何事も。。



508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:30:29.69 ID:7QUEtUr5]
ローカーボは米とパンに麺類全部ダメだからね
太っている人で主食抜きができる人はあんまいないんでないかな

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:33:56.40 ID:7QUEtUr5]
ああでもローカーボは計算は必要ないよ
米と小麦粉を食わない、これだけだから
自炊してるにはオススメ

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 19:43:58.50 ID:arBqCXdp]
今日1日の摂取カロリーと脂質計算したら、710kcal/24.3gだったんだけどこれってちょっと脂質摂りすぎてる・・・?

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:12:32.09 ID:KctH0QUH]
>509
ローカーボだと芋類も無理じゃないですか?
まあどこまで減らすとかはその人次第だと思いますが。



512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:20:41.96 ID:kthJJ+vW]
ローカーボとか今どき馬鹿しかやらねーだろ
糖新生で筋肉削られるし脳萎縮とかの危険もある

普通体型が簡単に痩せるってのはゴッソリ筋肉が減ってるんだよ

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:22:46.79 ID:EhUOAVe2]
炭水化物抜いた次の日、いきなり倒れそうになった
パン抜きは我慢できるけど、米抜きは俺には無理だわ

2:2:6の「6」を残りの2種で全て補うってのはやっぱ無理がある気がするってのが感想

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:33:17.61 ID:QBc/f0j3]
個人的な体験に過ぎないのですが
ローカーボはどの程度までカーボカットするかによるし
何よりそれを「一生の食生活」にできるか否かが肝だと思いました
単に菓子類を断つのではなく、主食やイモ類の野菜、調味料にまで及ぶので
主食(米とかの意)を断つ、断ち続けるというのは食生活を根底から変えることになりますから
1週間ぐらい試してみたらいいと思います
自分は一生は無理だと思いました

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:34:55.55 ID:TJlLwZ5Y]
半身浴は何分くらいが有効ですか?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:47:54.89 ID:KPWJiQlH]
質問です。
脂質が少なく炭水化物の多い食べ物と、
炭水化物が少なく脂質の多い食べ物では、
どちらが太りやすいのでしょうか?

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 20:53:59.25 ID:Q/wpFVEo]
>>515
ダイエットには関係有りません。



518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 21:13:30.39 ID:kthJJ+vW]
>>516
カロリーが同じなら同じ

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 21:58:18.30 ID:KK0KpgLU]
>>518
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/

in 学問・理系 板

カロリーは嘘って事みたいだけど?

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 22:13:45.73 ID:kthJJ+vW]
>>519
そこで言われてる内容と>>518の内容は違うだろ

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:22:53.97 ID:KK0KpgLU]
>>520
何がどう違うの?
学問・理系板で説明できる?

「カロリーが同じなら同じ」とか、ダイエット板限定か?



522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:28:48.75 ID:l+WoVL22]
>>521
> 「カロリーが同じなら同じ」とか、ダイエット板限定か?

ダイエット的にはそれで差支えないと思いますが。
代わりの説明ができないなら、ちょっかい出さなくてもいいです。


523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:38:20.30 ID:KK0KpgLU]
>>522

至って、真面目な意見ではあると思う。
が、カロリーという指標が害になっている現実がある。

落下星の部屋
rakkasei.syogyoumujou.com/

>代わりの説明ができないなら、ちょっかい出さなくてもいいです。

害がある事を言って何が悪い。

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 22:41:25.03 ID:T2in5m5E]
人体実験大好きなアメリカの研究で、
オーバーカロリーにした場合、蛋白質過剰、脂肪過剰、炭水化物過剰で、
体脂肪の増加は同じくらいってのがあったよね。
結局余剰カロリーは体脂肪として備蓄する以外ないわけだ。

アンダーカロリー状態だったらまた話は別で、
脂肪:燃焼か脂肪細胞に備蓄かの選択肢しかない。
炭水化物:燃焼か、肝臓&筋肉に糖として備蓄か、脂肪細胞に脂肪として備蓄か。
だから、体脂肪:除脂肪の減少比においていくらか差が出そうだけど。

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:47:13.13 ID:FQrCeDKG]
>>523
あなた、それ中身ちゃんと読んだの?

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:48:24.37 ID:KK0KpgLU]
>>524

で、その実験では一体どうやって、そのカロリーを数値化したんだ?
何らかの数値を出さないと実験も結果も出ないだろ?

摂取カロリーはどうやって測ったの?
その方法は?

>オーバーカロリー

何を基準に?

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:49:54.04 ID:KK0KpgLU]
>>525

カロリーを基準に食事管理した、
もの凄い内容のホームページだけど?
何か?



528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:50:13.34 ID:FQrCeDKG]
>>526
いつも言ってるけど、代案出せないなら他所でやって。
専スレいくつもあるんでしょ?

批判だけの批判は不要。

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 22:52:36.16 ID:EhUOAVe2]
>>ID:KK0KpgLU
ハイハイワロスワロス
わかったから巣にお帰り

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:53:23.41 ID:FQrCeDKG]
>>527
どの辺が「管理」?
記事はともかく、日記見るとただカロリーカロリー言ってるだけで、
無視して好きなように食べているところの方が多いように見えるけど。

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:55:38.05 ID:KK0KpgLU]
>>528

えーと、何?

ここは、カロリー信者だけが集まり、
ひたすら「カロリー、カロリー」と唱える
排他的スレという事か?

120年以上も変わらない宗教的教えを、今後もずっと守っていく
信者スレという事でOK?


532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 22:56:54.24 ID:FQrCeDKG]
>>531
あなた的にはそれでOKですよ。

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 22:58:28.37 ID:EhUOAVe2]
>>531
そうそう、それでいいよ
信者スレで結構
ここに君の居場所はないから、さっさとお帰り

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:00:51.49 ID:eDLHf9V2]
もの凄い内容のホームページww

アフィ目的か何かですか。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:02:02.88 ID:KK0KpgLU]
>>530

>どの辺が「管理」?
>記事はともかく、日記見るとただカロリーカロリー言ってるだけで、
>無視して好きなように食べているところの方が多いように見えるけど。

一般人が、「栄養学」だの「カロリー」だの、
オカルト情報を信じてしまい、薬漬けになり、
両足切断、眼底出血などを体験し、
その貴重な体験をホームページにしてくれた
真の愛国者精神を持つ方の体験談が、何かおかしいの?

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:03:23.79 ID:FQrCeDKG]
>>535
見解の相違ですね。

見る人それぞれが判断すればいいと思います。

ただ、糖尿病の恐ろしさは伝わってきますね。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:06:04.38 ID:T2in5m5E]
「カロリー計算」と質量保存則&エネルギー保存則。

T 基礎代謝および運動消費カロリーのモデル的説明

生体を1個のブラックボックスと考える。
そのブラックボックスからはモーターの軸が1本だけ出てる。
その軸にヒモが撒きつけてあり、それで重りを巻き上げる。
それが力学用語でいう所の「仕事」。
「仕事」とは「エネルギー」と同一概念であり、
その単位はジュールだのカロリーだの電子ボルトだの複数あるが
身近なのでカロリーを使用。

入力した物質(食品、水、吸気)と出力した物質(便、尿、汗、呼気)の
化学エネルギーの「差」が摂取カロリー。
質量の「差」が体重増。
摂取カロリーと体重増の関係がこれで割り出せる。

また、
ブラックボックスがじっとしてる時の「差」・・・A
ブラックボックスがモーター軸により運動bをしている時の「差」・・・B
ブラックボックスがモーター軸により運動cをしている時の「差」・・・C

運動bによる消費カロリー=B−A
運動cによる消費カロリー=C−A




538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:06:14.99 ID:FQrCeDKG]
批判だけの批判は結構です。
批判するなら、代案を出してください。

カロリーの代わりに、エネルギー収支の管理の指標となるものを提示してください。

いつものフレーズ。

日時計には秒単位の精度はありませんが、おおよその時刻を知る指標には成り得ます。
道具の特性を理解し、利用する。
それだけのことです。

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:06:52.21 ID:T2in5m5E]
U 摂取と排泄、呼気と吸気、そして体重の増減

U@ まずは、質量保存則の切り口から。

体に出入りする物質質量を考えてみる。
【入】口から食事
【出】肛門から便、尿道から尿、汗腺から汗
でもこれだけじゃない。
【入】口鼻から吸気
【出】口鼻から呼気
がある。てかこっちのほうが重要。

代表的な、ブドウ糖代謝の反応式を以下に。(E=エネルギー)
C6H12O6 + 6O2 → 6CO2 + 6H2O + E
この左辺のO2が吸気から吸収、右辺のCO2とH2Oが呼気として排出
される。もちろん体内で生じたH2Oは尿としても汗としても排出され
るが、それでも吸気質量<呼気質量なのは明白。だって左辺のO2が
6分子に対して、右辺のCO2も6分子で、C原子の分だけ重いから。
この質量差を【呼吸差】と命名する。

「食事−便尿汗」の質量差を【食排差】と命名する。

食排差の分だけ体重は増え、呼吸差の分だけ体重は減る。
「食排差<呼吸差」
なら必ずそのぶん体重減となる。ならなきゃオカルト。

体重減したかったら食排差を小さく、呼吸差を大きくすればよい。
食排差を小さくするには食わなきゃいい。食ってもヒトが消化吸収
出来ずそのまま出ちゃうセルロースとか食えばいい(コンニャクとか)

呼吸差を大きくするには息が上がるような運動すればいい。
今この瞬間も1呼吸するたびに呼吸差分だけ確実に体重は減ってる。
てか、活動運動による体重減はこの呼吸差の合計と言っても過言ではない。

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:07:32.92 ID:T2in5m5E]
UA 次に、エネルギー保存則の切り口からのアプローチ。

摂取カロリーはどうやって算出するか。食事に含まれるブドウ糖、アミノ酸、
脂肪酸、グリセロールのもつ化学エネルギーの合計で算出する。
ブドウ糖の場合、上の反応式のE。これをE1とする。

体内での消費カロリーはどうやって算出するか。
これ、呼気分析から求めた酸素摂取量でやってる。
基礎代謝も食事誘発性熱産生も運動によるMETsもね。
そもそもMETsは「安静時を1とした時の酸素摂取量」だ。
呼吸で体内に取り入れたO2は全てブドウ糖、アミノ酸、脂肪酸、グリセロール
の燃焼に使われたと仮定し、ではそこで何カロリーのエネルギーが発生したか
を推定する。これを消費カロリーと言っているわけだ。
ブドウ糖の場合、上の反応式のE。これをE2とする。

話を簡単にするためにブドウ糖のみで考える。
摂取ブドウ糖カロリーE1>消費ブドウ糖カロリーE2の場合、摂取したブド
ウ糖がまだ燃焼に使われずにブドウ糖分子のまま体内に留まっていると仮定し、
それを元に体重増加分を算出するわけだ。

質量保存則アプローチなら体重増減をr単位で正確に算出出来るけど、
それに比べエネルギー保存則アプローチはかなりな概算になりそうだ。

で長年の経験的積み上げによって、実際に役に立つように数値を微調整して
来たわけ。
例えばポチャな女子高生が、桐谷美玲ファンのイケメンな先輩に憧れて3食
バナナ&サラダとかの無理なダイエットして朝礼で倒れた時、どんな定量的
栄養指導がしうるかって考えた時、この経験的積み上げが結構約に立つって事。
その女子高生を前に、「カロリー計算なんて迷信だ〜〜〜っつ!」って叫ぶヤツ
は実際上の役には何も立てないって、ただそれだけの事。

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:07:34.19 ID:EhUOAVe2]
>>536
あんたも真面目に対応しなくていいのに…
いちいち相手にするから、無駄にスレを消費することになるんだよ

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:08:08.55 ID:FQrCeDKG]
>>537
えっと、そのレベルの説明は無駄な方です。
そこいらはいいとしても「どうやって数値化するのか?」を否定されちゃってますので。

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:09:20.25 ID:FQrCeDKG]
あとは↓こちらで有志で仲良くどうぞ。

ダイエット雑談
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1250329616/

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:10:37.79 ID:FQrCeDKG]
>>540
それらすべてが120年にわたる宗教的盲信、ってことだそうなので。

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:10:48.55 ID:bYpQrGue]
>>536
>見解の相違ですね。

カロリーを指標にした落下星さんが自身の体験を綴ったホームページ
あなたは、実際に起こった実話をどうひねくって理解してるのかな?

「見解の相違」ってのを聞いてみたいなあ。

>見る人それぞれが判断すればいいと思います。

これには同意する。

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:16:25.74 ID:FQrCeDKG]
>>545
主に発病後の話が中心ですよね。

>薬や食事療法はきちんと守っていたのですが、
>「食事とは食物を食べることだ。ビールやウイスキーは
>飲み物であって食事ではない。」と、わけのわからぬ理由をつけて、
>毎日、相当量のアルコールを楽しんでいました。

とかはあなたはどう感じられましたか?

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:19:32.35 ID:kthJJ+vW]
わかったよ
カロリーって言葉が嫌いなんだろ?

新しい指標
1cal=1ガリポチャ
100cal=1ポチャ
1kcal=1激ポチャ

にすれば無駄な争いはなくなるな



548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:19:39.30 ID:KK0KpgLU]
根本から成り立っていない仮説を
後付で成り立っていると見せかけ続け、
あちこちほころびだらけで、少しつつかれれば
補いようのないカロリー理論。

いつまで、補い続けるのか?
いいかげんにしろよ、まったく。

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:23:06.88 ID:FQrCeDKG]
>>548
はいはい、ご高説ありがとうございました。

こんなところで名無しの市民相手に吠えてないで
日本食品標準成分表を出している文科省とか
日本人の食事摂取基準を出している厚労省とかを
行政訴訟でも起こして制裁してやってください。

そもそもの元凶は奴らなんでしょ?アナタ的には。

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:24:45.32 ID:KK0KpgLU]
>>546

>「食事とは食物を食べることだ。ビールやウイスキーは
>飲み物であって食事ではない。」と、わけのわからぬ理由をつけて、
>毎日、相当量のアルコールを楽しんでいました。

糖尿病、発病後、毎日相当量のアルコールを飲む事が悪かったと言いたいのかな?
YES or NO ではっきりと答えて欲しい。


551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:27:57.61 ID:FQrCeDKG]
>>550
「幸いにして、まだ初期の段階にある皆様、ぜひ摂生につとめてくださいね。」

というメッセージを、あなたはどう受け止めましたか?

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:34:24.10 ID:kthJJ+vW]
>>550
うぜー
糖尿病なのに馬鹿が屁理屈つけて酒飲んで悪化
以外の感想なんかねーだろ
カロリーという指標が悪いんじゃなくて馬鹿の自業自得

わかったらさっさと消えろ基地外

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:42:53.96 ID:T2in5m5E]
糖尿病で、
・多すぎる血中ブドウ糖が悪さをする。
・多すぎる血中インスリンが悪さをする。
ってのがあるだろうから、両者が原因となる糖尿病の場合、
完全カーボカットで血糖供給は外部からではなく糖新生のみに頼る
って選択肢が有効かもね。そうすれば血中ブドウ糖が上がりすぎる事は
ないし、そうすれば膵臓のインスリン分泌も極小で済む。
でもそうしたらそうしたで、蛋白質と脂肪の摂取コントロールが必要だから
「カロリー計算」のサポートが必要だけど。

糖尿病が進行してるのに酒飲んでるこの人にそのような極端な食事療法
が守れたかは分からないけどね。

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:43:27.29 ID:KK0KpgLU]
>>551
>「幸いにして、まだ初期の段階にある皆様、ぜひ摂生につとめてくださいね。」
>というメッセージを、あなたはどう受け止めましたか?

後の世代に生きる私達に、大変貴重な情報を発信してくれた
落下星さんに尊敬の念を持ちます。
そして落下星さんがしてくれたように、
次は私達が私達の後の世代の人々へ本当に価値のある情報を
伝えるべきだと感じます。


555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:44:20.26 ID:+7lfDBe5]
えっと……ここ何のスレだっけ?

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:46:06.24 ID:m59usASX]
おまえらダイエット中に糖質の相手すんなよ(笑)

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:47:45.26 ID:vw2ubSfa]
変なダイエットするとこうなっちゃいますよという良き見本でしたね



558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 23:47:52.24 ID:KCDr8dss]
糖尿病スレ

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:52:59.26 ID:FQrCeDKG]
>>554
初めてあなたと意見が合いましたね。

あなたはあなたのやり方で、後の世代の人々へ本当に価値のある情報を伝えていってください。
「カロリー」などというものに頼らない摂生のしかたがあるのであれば。

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/08(木) 23:58:50.66 ID:FQrCeDKG]
糖尿病の恐ろしさを直視することは
BMI 35超あたりの人がダイエットに真剣に取り組むモチベーションとしては重要だと思うよ。

自分の場合も、それが大きかった。
身近に糖尿病患者がいて、親戚は糖尿だらけで
自分は巨で健康診断の結果はボロボロで。

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:05:55.06 ID:AmKCRnAx]
停滞期のモチベーションキープ方法を教えてください。

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:17:04.57 ID:r1dh6wvV]
なんかスレ伸びたと思ったら
妙なのが・・・・・。
ウ板からの使者じゃないというのが新しくて面白かった。

ID:FQrCeDKGのご高説拝聴したが
681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 23:38:38.54 ID:eIM5yrzr
マグネティックバイクってIH調理器の逆原理だよね?
運動を電磁誘導で熱に変えるだけなら物理的な劣化は無さそうだし、
コイルに発生する電流を測ってるならかなり正確なカロリー計算ができると思うのだが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 23:50:27.66 ID:FQrCeDKG
>>681
たぶん測ってません
この落差にフイタwwwwwwwwwwwwwww

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:20:49.95 ID:r1dh6wvV]
>>561
俺は無理をしないで体重維持する経験を積む期間と思って過ごすことにしてるよ。
減量終わったら体重維持が目的になるし、無駄な経験にならないと思って。

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 00:41:41.69 ID:0sQVJAJf]
なんだ、結局ID:KK0KpgLUとID:FQrCeDKGの自作自演だったのか
まだ無駄にスレが流れたな

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 01:28:35.08 ID:r1dh6wvV]
なんかマッチポンプ的な流れだよねミ☆

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 01:52:39.30 ID:U9ixPjcQ]
>>562
「全然違う」の婉曲表現だと思われ。

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 06:49:38.17 ID:QsOqyt+6]
ダイエット点滴について質問です。

点滴について調べたところ
点滴後に運動すると、より効果があるらしいです。

そこで点滴あとに岩盤浴に行こうと思ったのですが
エステの先生に「点滴のあとに岩盤浴や半身浴や激しい運動をすると汗と一緒に点滴した液体も流れ出るからダメ」と言われました。
でも美容外科のサイト等には
運動すると良いって書いてあるし…
ウォーキングぐらいなら大丈夫でしょうか?
もしくは点滴あとマッサージや整体とか?
効果的な組み合わせを知ってたら教えてください!
長文失礼しました。。



568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 08:02:15.29 ID:dukjX8/1]
ダイエット点滴って何ぞやと思ったらカルニチンとαリボ酸とビタミンの混合液か

運動できるならサプリメントで少量補って普通に運動したほうがいいと思うけどね
金の無駄。

カルニチンもα‐リボ酸も取り過ぎれば副作用はあるし
食欲不振や下痢したりする
どちらもサプリなどである程度の適正量取るのは問題ないとされてるけどさ

αリボ酸は人間での体脂肪減少の実験結果は出てないんじゃないのか?
少なくともどのくらいの量をどれだけ体内に入れたら効果があるとは判ってない
猫に対する同部実験では脂肪も出ているし、
日本人の場合大量摂取で低血糖症状が出ることも確認されている

(食品としての安全性・有効性情報/痩身情報)
hfnet.nih.go.jp/contents/detail471.html

量が多けりゃ効くわけじゃない
副作用で健康害してやつれたいなら止めないけど

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 08:53:33.25 ID:D2YpFAg8]
点滴でダイエットしようという時点で 根本的な問題があるように思うよ。
医療の対象になる水準の巨デブなら ちゃんとした代謝内科かかったほうが良い。
普通のデブなら まず運動とか食事を見直すべきでしょ。
サプリでさえ 賛否が分かれるのに 点滴とはねえ。

美容外科の施術に深入りすると 身包み剥がれるよ。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 09:16:34.47 ID:cDztPU6S]
>>561
「停滞期なんて甘え」と思って走って来い。

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 09:31:35.62 ID:5T+283FD]
>>567
点滴を受けるところに相談するべきだと思います。

個人的にはお金の無駄だと思いますが。
お金を払ったことで「ダイエットしている気になる」以上の効果はほとんどないと思います。

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 09:32:19.81 ID:5T+283FD]
>>561
モチベーションに頼らず、習慣にしてしまうことだと思います。

朝、顔を洗うのにモチベーションは不要でしょ?

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 09:54:21.21 ID:JbsBXmoD]
>>561
とくに考えず、粛々と今までどおりのダイエット生活を続ける。
なんか変わったことしようとしないのがいいと思う。
っていうか>>572のいうとおり。

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 10:23:45.64 ID:97ncBoni]
停滞期はつい「落ちないからもっと運動しなきゃ、もっと食事減らさなきゃ」となりがちだが
安易にそんなことしたらストレスで挫折する可能性が大

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 10:29:01.48 ID:5T+283FD]
>>561
いわゆる停滞期にもしなにかするとすれば、自分の場合は

・この機会に、ここまでと現在の自分のダイエットを見直してみる。
・食生活や運動に変化をつけてみる。

注意が必要なのは「変化をつける」というのは、「質的に変える」「目先を変える」であって
「量的に変える」ではないことです。

量的な調整にはおのずと限度がありますから。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 11:37:00.35 ID:bT4/icBZ]
>>573
チクビ〜  レスないね 寂しいね レス欲しいか? モッチ〜

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 11:53:21.47 ID:ptEFL4f4]
>>561
体重なんて一本調子で落ちるわけじゃないから停滞しても「そんなもんだ」と割り切るしか無いでしょう。
ただそれが長く続くのならダイエットメニューを手直しする必要がある。
食事を減らすか運動を増やすかだね。
後者は違う刺激を与えてみる事も一法です。



578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:19:47.61 ID:VYslg8L/]
賛否あるだろうけどチートデイを設定してる

チートデイを設定する前は体重の5%減→2週間以上の停滞を繰り返してたが
チートデイを設定するようになってからは停滞期が来なくなった

俺は中途半端なチートだと効果がなかったから
10日に一度、ダイエット中のカロリーの2倍ぐらいを食べてる
(4000kcalぐらい)

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 14:40:47.39 ID:0sQVJAJf]
久々に宅配ピザを腹いっぱい食ってみてーな
食った後に体重計乗るのが怖すぎるからしないけどw

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 15:56:47.62 ID:dWb+vJDd]
ダイエットがストレスになると良くないって本当ですか?
3ヶ月前から体重(148cm、48kg、23%でBMI22です)が全く減らなくなり、運動を1時間→1時間半にしたり、筋トレを増やしたり、食事を見直しても全く減りません。
毎朝体重を計ってますが、本当に減らなくてイライラしてしまいます。
楽しかった運動も、やらなきゃ痩せないから今日もやらなきゃ…ってストレスになってきてます。
1日休めばその分痩せるのが遅くなるって。
ストレスになってるから痩せないんでしょうか?
目標は体重43kg、体脂肪率20%以下になることです。
目標が遠くて気が滅入りそうです。
アドバイスください

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 16:16:15.62 ID:OE95WOxc]
一日休むと体重へってたりしますよ
休んですっきりすると動きが良くなって運動も楽しくなる、かも
体に疲労がたまってるのも運動が辛い一因になりますし

あと参考までに、私は151cm/46kg/23%から摂取カロリー1400kcalを上限にし
100〜200kcal分くらいの有酸素運動と、筋トレ30分くらいを週5日ペースで続けていたら4ヶ月で40kgを切りました
体脂肪は20%くらいだったと思います
痩せすぎだったのでいまは42kgまで戻しましたが…筋トレでかなり体型変わりますから、数字だけじゃない変化に注目するのもいいと思います

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:44:37.41 ID:hTYfM5lx]
カロリーって信用していいんですか?

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:56:11.86 ID:hDdhEn7Q]
質問

・ご飯を食べないでおからのケーキを主食にする
・食事や料理はおから中心
・魚と肉はOK、野菜沢山
・麺類やパンNG(または極力食べない


このダイエットの名前は何でしょうか?

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:58:03.66 ID:dQSx5VG5]
100%吸収してたら人糞肥料が成り立たないんだよね…


585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 19:22:11.33 ID:48DJbsFk]
>>582
絶対指標としては信頼性があるとは言えないが、
相対指標としてはまあまあ、あてになる程度には
臨床されてるってとこだわな。

別に君が他にもっと信頼性の高い管理指標を知ってる
なら、それ使ってダイエットすれば良いんじゃないの?

我々は入力側の管理指標としては、カロリーで管理する
のが一般的であり、それなりには使える指標だから
使ってるだけ。

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 19:24:01.77 ID:hTYfM5lx]
>>585
それなりに使える」ごときのちゃちな指標を使って回答してるの?おおこわ


587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 19:25:11.08 ID:48DJbsFk]
>>580
ストレス自体が体に良くないのももちろんあるが、
基本的にダイエットってのは目標体重に至った後も
重要だからね。

ある程度は緩和できるとしても、概ねダイエット時の時の
カロリー収支を保って生活しない限り結局元の体重まっしぐら。

精神的に無理してるようなら、そんな生活を20年も30年も維持
できるかどうか考えてみた方が良い。



588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 19:26:14.39 ID:48DJbsFk]
>>584
頭弱いの?
じゃあもっとアテにできる管理指標を挙げてごらんよ。
それが出来ない荒らしならさっさと死ね。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 19:27:01.21 ID:X75FXJqc]
>>586
もっと信頼性の高い指標があるならば、それを提示してから言ってくれ。

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 19:32:29.89 ID:ptEFL4f4]
論理的な思考が苦手な人にはどんな説明をしても無駄。
と言うかコーネルには話しても無駄w

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 19:37:24.18 ID:Nm3NPSb/]
全く同感
論破「される」にも知性は必要なんだよ
間違いを理解できないといけないからね

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 19:41:23.07 ID:ktMFehU/]
>>583
誰かが提唱していて固有名詞が付いているのならちょっとわからないが
内容的には低カーボだね。炭水化物スレになら知っている人いるかもよ。

カロリーについては「ものさし」として認知されてるんだから
信用していいの?とかアテにならん!とかそういう対象では無いと思うなー。
定規の1cmが本当に1cmなのか?って普段使ってて疑問に思う?

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 19:46:01.16 ID:OwI7L7k8]
コーネルは初心者質問スレで相手されないからこっちのスレにきたんだから、
おまえらもかまうな。
スルーを覚えろ。
荒らしに反応する奴も荒らしだぞ。

594 名前:584 mailto:sage [2012/03/09(金) 20:11:36.33 ID:dQSx5VG5]
>>588
私!?

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 20:41:12.82 ID:rAHquFp+]
>>592
レスありがとう。主食はおからケーキって珍しいから興味ありました。

596 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 22:29:50.04 ID:6VhnfzeU]
>>590
>>593

お呼びでしょうか?

597 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 22:34:19.72 ID:6VhnfzeU]
このスレの回答者は、いちいちカロリー理論に反論があると
全部、俺の仕業だと?

ああ〜そうですか〜

今日、このスレに来たのは22:29:50.04 が初めてなんだが。

ああ〜そうですか〜〜〜

カロリーに疑問を持つ者が現れたら、
全部、俺かあ。

そうやって、毎日ビクビクしながら
カロリー神話の化けの皮が剥がされるかもしれない
恐怖と戦ってる訳かあ。

悲惨だなあ、カロリー信者は。
まあ、せいぜい頑張れよ。



598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:38:09.33 ID:rHtuJ1PH]
さて、そろそろ次の質問ドゾー

599 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 22:44:45.34 ID:6VhnfzeU]
>>598

>さて、そろそろ次の質問ドゾー

はい!

カロリー理論は科学ですか?
YES or NO ではっきりとお答え下さい!

答えが「YES]の場合、きちんと根拠もお示し下さい。
宜しくお願いします!

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:49:46.47 ID:X75FXJqc]
>>599
科学の定義、それとどうであれば科学と認められるかをきちんと述べて下さい。
よろしくね。

601 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 22:53:59.92 ID:6VhnfzeU]
>>600

このスレでは典型的栄養学信者が多くて、
メタボ基準などを鵜呑みに信じ、トンデモアドバイスを繰り返されていますが、
↓のような事実から、自分達の知識について恥ずかしくないのですか?

高血圧、メタボなど…指針作成医9割へ製薬企業から寄付金《読売》
www.asyura.com/07/iryo01/msg/610.html



602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:57:40.49 ID:XsfMxO83]
栄養学
生理学&生化学
化学
物理学

科学はこのように親亀の上に小亀が、小亀の上に孫亀がって
構造になってて、下に行くほどより捨象&抽象が減り、
上に行けば行くほど増える。

しかし実践上、有用ならば上手く使おうってプラグマティズム
なわけだ。実は医学も薬学もかなりな孫亀。とくに東洋医学
は作用機序がわかってない実践ばかり。

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:04:22.12 ID:X75FXJqc]
>>601
繰り返します。
科学の定義、それとどうであれば科学と認められるかをきちんと述べて下さい。
よろしくね。

関係ないこと持ち出すってことは答えられないんですか?

604 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:09:15.36 ID:6VhnfzeU]
>>602

>栄養学
>生理学&生化学
>化学
>物理学


これな。

栄養学とか生理学&生化学 関係の頭の弱い奴が
何故か、自分達が理解もしていない化学・物理学と
同じレベルの学問であるかのように見せかける。

栄養学
生理学&生化学
は、心理学などと同じく、かなり胡散臭い学問。

化学
物理学
は、きちんとした学問。

全くレベルが違うのに、カロリー信者が肩を並べたがる・・・
知らない人は騙せても、知る者が見ればすぐにわかるぞ。
恥ずかしいと思わないのか?

胡散臭い栄養学信者ごときが、何をエラソーに物理や化学を例に出すのか?
笑わせる。

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:09:54.33 ID:0sQVJAJf]
このスレの人間ってどうしてこうもスルー能力が低いんだ

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:13:12.02 ID:XsfMxO83]
>>604
医学と薬学と東洋医学が抜けてるよん。
これらは生理学&生化学のさらに孫亀ね。
でも役に立つだろん?
穴多も少なからずお世話になったろん?

607 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:18:12.24 ID:6VhnfzeU]
>>600
>科学の定義、

簡単に言うと、「人類がわかった事。」
複雑に言えば・・・・
時間がタリン。

>それとどうであれば科学と認められるかをきちんと述べて下さい。

前提として「理論的に、誰もが実践できる再現性がある事。」かな。

答えたぞ。
次はお前が答える番だ。

カロリー理論は科学ですか?
YES or NO ではっきりとお答え下さい!




608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 23:18:52.98 ID:RKZtYvUn]
スレが伸びてると思ったらあぼ〜んだらけだった…

596 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

597 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

599 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

601 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん

604 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん


609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:19:38.49 ID:XsfMxO83]
栄養学・医学・薬学
生化学・生理学
・・・・・
化学
物理学

この境界線は生体を相手にしてるか否かって事。
(まぁ化学⊃生化学だが)
ヒトどころかもっと下等で単純な生物でさえ、
分かってない事だらけの謎だらけ。
ヒトならば「意識」についての問題など、ほとんど
手付かずってくらいの未解明な事ばかり。

だけど我々はクオリティ・オヴ・ライフをもとめ、
その武器としての経験科学を積み上げてきたわけだ。

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/09(金) 23:19:58.27 ID:RKZtYvUn]
またあぼ〜ん。全部同じ人?

607 名前: あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日: あぼ〜ん
あぼ〜ん


611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:22:17.73 ID:X75FXJqc]
というわけでコーネルは科学について問われるとすぐに関係無いことをだらだらと書く。
で、よく「エラソーに」と書く割には一番偉そうにしてるのがコーネル。
繰り返します。
科学の定義、それとどうであれば科学と認められるかをきちんと述べて下さい。
よろしくね。

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:24:11.47 ID:XsfMxO83]
栄養学は医学と同適度には科学である。

栄養学も医学も再現性の実現は原理的に不可能だ。
相手は生体であり、実験条件を揃える事は原理的に
不可能。一卵性双生児やクローンマウスを持って
してもだ。子宮内条件をスタートとする後天的条件
をそろえる事が不可能だからだ。

まぁ、物理学もまた再現性の実現は原理的に不可能
だけどね。

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:27:08.62 ID:X75FXJqc]
>>607
>カロリー理論は科学ですか?
カロリー理論は簡単に言うと、「人類がわかった事。」 ですか?
カロリー理論は「理論的に、誰もが実践できる再現性がある事。」ですか?
そもそもの「カロリー理論」ってどういうものですか?

614 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:30:38.80 ID:6VhnfzeU]
>>609

1つ言っていいかな?
「栄養学」って何?
↓↓↓
栄養学・医学・薬学
生化学・生理学
・・・・・
化学
物理学

東京大学 学部
www.u-tokyo.ac.jp/index/c00_j.html

京都大学 学部
www.kyoto-u.ac.jp/ja/faculties_and_graduate

医学・薬学
生化学・生理学
・・・・・
化学
物理学

はあるけど。

えーと・・・栄養学?
そんな学部、どこにもないけど?

何かしらのイメージ操作でもしたいの?

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:32:48.23 ID:XsfMxO83]
東大なら理Uに入ってゼミ専攻でそれっぽいの
専攻すればOK

616 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:33:38.81 ID:6VhnfzeU]
ああ、間違えた。

>>614

正しくは

医学・薬学
化学
物理学

(生化学・生理学 )は除く

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:35:17.16 ID:XsfMxO83]
>生化学、生理学

東大なら理Vに入れば、嫌って程、生化学&生理学の
勉強させられる




618 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:35:41.67 ID:6VhnfzeU]
栄養学は医学の分野???
はああああああ〜〜〜〜〜???????

おい、悔しくないのか?
負け惜しみすぎるぞ?

栄養士や管理栄養士ってのは・・・


619 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:40:35.92 ID:6VhnfzeU]
で、負け惜しみが強いのは良くわかった。

国も認めていない、又育てようともしていない
栄養学信者の宗教家達は
一体、どうやってカロリーなんて戯言を
科学だと証明しているのか?

何でも良いので、1つでも文献だせよ。
いい加減、疲れてきたぞ。
毎度の事だけど。

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:42:40.21 ID:XsfMxO83]
>栄養学は医学の分野???

東大の理Uって、医学部じゃないんですが。
東大の医学部って、医学科だけじゃないんですが。

てか、それが科学であるかどうかを東大の学部名
で判断するってどういう貧しい科学観なんだと、
真面目に思う。

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:46:17.49 ID:XsfMxO83]
コ「科学とは再現性だ〜〜〜〜〜!」
私「厳密には物理学にさえ再現性は無いんですが・・・」
コ「科学とは東大京大の学部名だ〜〜〜」
私「その下に学科ってのがあって、さらに無数のゼミがあって・・・」←いまここ

622 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/09(金) 23:52:57.89 ID:6VhnfzeU]
>>620

>てか、それが科学であるかどうかを東大の学部名
>で判断するってどういう貧しい科学観

東大以外でも帝国大系にはない
栄養学なんてのを、お前はなんでそこまでかばってるんだ?

ぶっちゃけていうと、栄養学なんてオカルト。

そうじゃないって言うのなら、俺が納得するくらいの
資料を出してみろ。

それとも、栄養学を医学や生物学・物理学・化学と
並べれるくらいの学問だと勘違いしていただけとかか?



623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:57:40.48 ID:XsfMxO83]
生物学と化学の間の境界領域に生化学と生理学ってのがあってだなぁ・・・
たとえば分子生物学ってのはもう生理学そのものだけどただ生物学って
名前が付いてるだけであってだなぁ・・・

たとえば意識不明で重体の人間にどれだけ栄養するかにおいて、
栄養管理は実際上の役にたってだなぁ・・・

結構役に立つから使う、あんま役に立たないから使わない、
実は科学ってのはそういう俗っぽいプラグマティズムを原動力に
発展してきた面が多くてだなぁ・・・

なんつうか、科学ってのものをピュアに考えすぎてるちゅうかなんちゅうか・・・

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:07:22.35 ID:HBXzzyrc]
よく言われる事だけど、
占星術を母に物理学が誕生し、
錬金術を母に化学が誕生した。
両者の間にはズレがあり、ニュートンは偉大な物理学者だが
錬金術にはまってたりした。
オカルトちゅうのはまさしく占星術&錬金術みたいな事を言い、
近代科学の母はオカルトそのものだった。

栄養学、ちゅうかカロリー計算は生体を相手にしてるだけに
再現性の確保が難しく、その点において物理学や化学ほどには
科学ではないが、占星術や錬金術と同じオカルトカテゴリーに
入れるのはどなのよ?って事。

625 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 00:08:26.38 ID:ls3a4yAB]
>>623

まあ、何を言ってるのかわからない長分ご苦労。

お前が、生物学も物理学も化学もそして
科学もわかんらんヤツだと言う事は、よくわかった。

>科学ってのものをピュア

あほ過ぎる。


626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:14:19.48 ID:HBXzzyrc]
 一般論として、

「ある者がある対象に対して馬鹿だのアホだの言う時、
言う対象に問題があるのではなく、
言う者の精神に問題がある場合が殆どである。」

とか

「馬鹿に付ける薬は無い。馬鹿は死ななきゃ治らない。」

とか、こういう命題はつくづく真なのだなぁ、と

「馬鹿の壁」って本がかつて売れたけど、あれは「馬鹿の天井」
って意味を含み、それは
「人間には各自、知的成長の天井限界がある」
って事だけどつくづく思う。穴多の痴性、じゃなかった知性は、
こんなダ板なんかじゃもったいないから、哲学板とかでフルに
発揮すべきだと思うの。

627 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 00:16:39.92 ID:ls3a4yAB]
>>624

>占星術を母に物理学が誕生し、
>錬金術を母に化学が誕生した。

そうそう。

>ニュートンは偉大な物理学者だが
>錬金術にはまってたりした。

うん!そうそう!

>近代科学の母はオカルトそのものだった。

まさしく、その通り!

ダーウィンの「種の起源」なんてのも、現代科学では
???だ。

が、その考えは志を持つ者達によって練磨され続け
現代科学へと続いてきた。

>栄養学、ちゅうか・・・・

あ、これは宗教。
キリスト教の教え等と同じ。
キリスト教は2000年以上だが、
カロリー神話は120年前から変化せず、
ずっと今まで信者達によって守り続けられてきた。

これが科学と宗教の違い。
ID:XsfMxO83 には、この違いがわからないみたい。



628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:27:21.67 ID:HKbw9hnk]
ID:X75FXJqc
ID:XsfMxO83

お前らみたいな奴等がいちいちコーネルの相手をするからスレが無駄に流れるんだよ
何故それがわからない?何故スルーできない?

…それとも全部コーネルの自演か?
だったらつける薬はないなw

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:38:19.62 ID:HBXzzyrc]
【オカルト】宗教・錬金術・占星術←―――――カロリー計算―――――→化学・物理【科学】

こういう座標軸なんだな。我々もコも。
で普通の人はカロリー計算を【科学】にカテゴライズし、
コは【オカルト】にカゲゴライズしてるって、そんだけの話じゃん。

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 00:39:41.39 ID:8KdagMp6]
このスレっていうより、板の傾向かもね。
スルー出来ないっていうか、荒らし耐性ないっていうか
「なんで、こんなのに構うかな」っていうくらい、あからさまなのに触りまくるよね。

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 00:44:25.44 ID:rHwHCGrr]
卵二個
シリアル少し
刺身こんにゃく
納豆
豆腐50グラム

夜ご飯を11時くらいにこんだけ食べてしまった…
罪悪感と満腹感でお腹が重たい

一個ずつ見ると高カロリーなものないけど総合計考えるとゾッとする

夜遅く帰って来る人って晩御飯どうしてますか?

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:06:39.35 ID:bHJJjLey]
もう荒れてるし
俺も燃料になってもいいから言うわ

>科学の定義、
>簡単に言うと、「人類がわかった事。」

は?おまいマジで言ってんの?
人類が解った事=知れば知るほどわからない。そして無知だった という事実だろ?
栄養学がオカルト?
心理学とかどうすんだよwwwwwwwwwwwwww

太古の人類は名も知れぬ獣に襲われ命を落としていた。
なによりも得体のしれない恐怖にガクブルしてただろう。
その未知の獣に「ライオン」と名付ける事で、それを駆逐する方法を共有し、そして恐怖に打ち勝った。

目に見えない太ったり痩せたりする原因に
「カロリー」と名前を付けて試行錯誤すること
それに何の不都合があるの?
おまいみたいな頭でっかちじゃない専門家が現場で日夜研究してんだ。
なにもしてないおまいが水を差すなや。

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:11:08.53 ID:HBXzzyrc]
素晴らしい文章です。

「獣⊃ライオン」のくだりは「天災⊃地震」にしたら、
もっと文章から誌的芳香が立ちのぼったと、個人的にはオモイマフ

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:22:26.69 ID:JA1NHAos]
こんな流れだけどちょっと質問
今日は8km走ったのと簡単な筋トレをしたんだけど
今日の分のタンパク質が足りないように感じる(タンパク質になるようなのは弁当の卵焼き+鳥肉一かけらくらい)

あと30分もしない内に寝る予定なんだけど今からでもタンパク質取った方がいい?
脂肪減らしたいけど代謝も維持したい・・・

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:24:51.98 ID:HBXzzyrc]
低脂肪乳を温めて飲むと、良く寝られるよん。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:40:10.92 ID:JA1NHAos]
つまりもっと摂る必要があるってこと?
不要な分は絶対食べたくないのと時間が気になるけど
とりあえず手元にあるのは納豆だけだからそれ食べることにする

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 01:45:48.02 ID:WUAQJR6n]
別にネズミを捕ってくれるなら白い猫でも黒い猫でもいいと思うんだ。



638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 01:46:37.15 ID:WUAQJR6n]
>>634
別に人体は一日単位で栄養素の棚卸をしているわけじゃないので気にする必要はないと思う。

気になるなら思うようにすればいいと思う。

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:56:41.47 ID:JA1NHAos]
ありがとう
しかしもう食べてしまった・・・
どうせ明日食べる物だったし仕方ないとして今日はもう寝よう

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 02:26:34.66 ID:bHJJjLey]
>>631
寝る前に食ってしまうくらいなら
帰宅前に時間作って食ってしまった方が良いような気もするね。
喰った内容的には卵2個以外(1個にしとけよ^q^)悪いと思わないし
カロリー計算して考えられているならそんな問題ないとは思います。

>>633
宮部みゆき「名もなき毒」からの引用っす。
前半部分は中島らもに影響されてます。はい。

>>634
>>638の言うように1日単位じゃなく1週間単位とかで考えて
足りないなと思ったら翌日以降ちょっと気を付けるくらいで問題ないと思うよー。
寝る前になってから心配して食うくらいなら日中に食った方がきっと幸せ。
気にしているって事はコントロールできる可能性がかなり高いと思う!

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 03:51:27.85 ID:k+htCjC8]
みなさんおすすめの体重管理アプリやソフトなど
教えて下さい


642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 06:43:43.21 ID:ZT7dihLN]
>>641
Microsoft社のExcelってのがおすすめ

表が作れてグラフもかけるよ

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 08:05:26.85 ID:6r3WwVxc]
いや、臨床的にある程度証明されてる以上立派な科学なんだが
コーネルって低学歴なの?

数理的に証明されてるわけじゃない=科学じゃないってわけじゃ
ないわな。もちろん数理的に証明されてる話じゃないので信頼性
はそれらより低い。栄養学やスポーツ科学の理論なんて10年くらいで
ひっくりかえることもしばしばだし。

しかしそれらが有用であること、それらを用いて色んな物が進歩
してる現実を否定しても仕方ないだろうに。

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 08:07:48.72 ID:6r3WwVxc]
だいたい、数理的に証明されてないものを用いてる例が多い分野は
身近なとこで言えば医学・薬学なんて諸にそうだが、コーネルは病気に
なっても医者とか行けないな。
まあ実際は自分が病気になったら医者にかかるんだろうけど。あほらし過ぎるw

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 08:19:45.66 ID:6r3WwVxc]
だいたい、俺は機械系の技術者だし、比較的数理の信望者が多い工学の
分野だって現実の製造現場じゃ理論的にはよく解明されてない現象でも
相性の問題とかで片付けることは多いんだがな。
なんとなくそれらしい理屈付けくらいはするが、基本的に再現性がある
なら、使えるものはどんどん使うってのが基本スタンスだわ。

確実な証明なんてものをしてる暇も金もないしな。ものすごく有用
そうで派生の可能性が高ければ中央研究所の連中がやってくれるが・・・

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 08:57:41.07 ID:lRUzrmkf]
>>634
その内容なら寝る前にタンパク質を摂取した方が良い
就寝後1〜2時間は筋肉が回復するゴールデンタイムだからタンパク質が必要

>>640
夜は栄養補給しないってカーボカット並みの馬鹿理論だぞ
夕飯から朝食までの時間が長ければ長いほど
筋肉が分解されて糖新生が起きるリスクが増えるだろ

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 09:08:52.95 ID:HKbw9hnk]
>>643
…荒らしにかまうなって何度言えばわかってくれるんだw
そんなに議論したきゃ、コーネルの立てたスレに行って思う存分やっとくれ



648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 10:32:40.81 ID:finOFObs]
糖質は制限で
統失はスルーでお願いします

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 10:43:07.75 ID:AJuqui8i]
>>634
>あと30分もしない内に寝る予定なんだけど今からでもタンパク質取った方がいい?
摂って悪いって事は無いけど、あえて摂る必要は感じませんね。
>脂肪減らしたいけど代謝も維持したい・・・
筋量や代謝の維持を期待するのなら筋トレをしっかりやる事に尽きる。
他の要素は誤差みたいなものだよ。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 10:55:51.91 ID:mVV3o1W9]
カロリー論について議論したかったら学問とか研究系の板/スレですればいいと思うぞ。

『そういう考え方』に基づいて『健康的に痩せる』のに役立つ(役立っている)なら

証明できないから信用できないってやつは『そういう理論』を実証しなければいいだけだ。

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 11:17:36.62 ID:WUAQJR6n]
>>650
彼自身、何度か試みて、相手にされずに帰ってきています。

「一部の者の利益のために、国まで巻き込んだインチキ理論が、国民に害を及ぼすのを少しでも防ぐ」

という、宗教的使命に基づいた行動なので、理論や理屈でどうこうするのは難しいかと。
敵を「カロリー信者」などと呼んでいることからもうかがわれます。

現存のスレだと、ここあたりを参照。

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/

652 名前:650 mailto:sage [2012/03/10(土) 12:04:51.04 ID:mVV3o1W9]
>>651
サンクス&すまん
以後スルーします。

653 名前:317 [2012/03/10(土) 15:17:53.41 ID:MzWvo47m]
今さらですけど317です。
ダイエットを始めた頃から、生理不順というか、まともに生理が来てません。
来ても3日くらいで終わるとか、そんなに出血しなかったり…。
ダイエットの影響でしょうか?

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 15:37:41.06 ID:T2yREfl/]
>>653
あなたのダイエットが間違っている可能性がありますね。

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 15:50:20.59 ID:6r3WwVxc]
>>634
基本的にプロテインを飲みすぎてるって程じゃなければ
寝る直前でもプロテインを取るのは可。

プロテインを摂取するタイミングとして一般的なものは
・運動後30分以内
・運動前(あるいはインターバル中)
・寝る直前
・寝起き後

なので、日に2回くらいプロテイン飲む人だと
寝る直前をチョイスしてる人はかなり多いと思われる。

寝る直前にプロテインを飲むメリットは
・就寝中は成長ホルモンが分泌されるので(筋トレ直後の数時間と
 同様に超回復が促進されやすい
・就寝中(朝方)は長時間カロリーを摂取してない状態で身体が
 飢餓状態にあるので、体内のたんぱく質の量が豊富にないと
 筋肉も分解されやすい

つー2つの理由がある。

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:40:31.02 ID:3noWyT1i]
>653
ダイエットの影響の可能性があるね
別スレだけど一気に20kg痩せて無排卵になり
代謝が一気に落ちて太りだしたって人がいた
生理不順なら体がSOSを出してる可能性がある
一度病院で見てもらうこと。
そのうえで自分の体の状態をベストに持っていくこと。

もっと痩せろっていう馬鹿な彼氏に今の状態を話して納得してもらったほうがいい
納得できないならあなたのことを大事にしてないわけだから
別れてしまえ、そんな馬鹿男。


657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 17:19:09.46 ID:d1LBARfh]
陸上でジョギングを超える消費カロリー高い運動ってないよね?

山登りはダイエットに向いてないですか?



658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 17:30:28.98 ID:WJYreZTA]
向いてないっていうか、コストと時間との兼ね合いだと思います
週3以上で登山出来る状況であればいいと思います

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 17:59:26.57 ID:AJuqui8i]
>>657
どんな運動でも強度を上げれば単位時間当たりの消費カロリーは増える。
ただ強度を上げると持続できなくなるってだけ。
逆に言えばある程度持続可能で、且つなるべく高強度でやれる運動がダイエットには有利という事になります。
たとえば1時間ならジョギングが最適だろうし、3時間やるなら自転車の方が有利かな。


660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 19:08:39.55 ID:sOYUKkgA]
踏み台昇降したら翌日ふくらはぎの筋肉痛がヤバくて歩けないんですけど
どういう動作でふくらはぎ使ってるんですかね
筋肉痛があったらその部分を使う運動はしない方がいいですか?

661 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 19:58:28.29 ID:ls3a4yAB]
またまた、俺をお呼びかな?

>>643
>>647
>>651

カロリーとか、世界では圏外のトンデモ話を
いつまでも信じれるお前達は幸せ者だな〜

で、どうやって足し算と引き算をする数値を出すんだ?
数値の出し方をキチンと言えないと足し算と引き算ができないだろ?



それとも何か?

数値は出せない。
でも、摂取カロリー<消費カロリーなら痩せる。
という、机上の空論を盾に今後も頑張るか?

662 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 20:07:03.99 ID:ls3a4yAB]
それとも、こう答えるのか?

パターン1
「今まで散々出したのに、あなたが認めていないだけ。」

はああああ?
一体、いつどこでだした?
1つでもいいので、出せよ!

パターン2
「コーネルに何言っても理解しない。」

はああああ?
一体、俺にどんな事を言って理解させようとしたんだよ?
え?
どこのどんな論文なり、証拠となるものを提示したんだ?

パターン3
「カロリーは科学だ。それを信じられないヤツは馬鹿。」

はああああ?
神は科学でいいのですね?
それを信じれる人達だけでやればいいだろ?

何でわざわざインターネット最大の掲示板でドグマを言いまくるんだよ?
とことん突っ込むぞ?

663 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 20:12:39.90 ID:ls3a4yAB]
学問板でも、根拠は未だかつて不明のカロリー理論。
ただ、信者がわめくだけ。


ここで一発、これこそカロリー理論だ!
わかったか、この野郎!
なんて、勇ましい奴はこのスレにはいないのかね?

カロリーが正しいってんなら、1つくらいは出せるだろ?

カロリー理論が正しいのは、こういう理由からだ。
ってのを出せ。

664 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 20:19:16.20 ID:ls3a4yAB]
>>643
>臨床的にある程度証明されてる以上立派な科学

それ来た!
ID:6r3WwVxc

その臨床的にある程度証明されている、立派な科学とやらの
証拠(論文でもネットのURLでも)を出してくれる?

1つでもいいよ?

今までの経験からの予言。
ID:6r3WwVxc ← こいつは1つの具体例も挙げず逃亡。
もしくは、こちらの質問には一切答えず、「質問に質問で返す。」
という議論が成り立たない書き込みをする。

の、どちらか。

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 20:29:29.72 ID:lRUzrmkf]
>>660
ショコぐらいの運動なら筋肉痛でも運動しても問題ない

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 21:04:34.89 ID:ombG1wxw]
>>664
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325785126/
ほらよ底辺。

別に論文一つを盾に、カロリーが絶対的に証明されてると
言い張るつもりもないがな。
少なくともお前が言ってることよりはあてになるなw

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 21:12:09.15 ID:sGyAMvMb]
ダイエットするにあたって捨てなければいけないことがあるとするなら何ですか?



668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 21:26:35.48 ID:lRUzrmkf]
>>667
甘え

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 21:58:25.93 ID:HBXzzyrc]
>>667
 痩せた時に
「こいつ昔はちょ〜〜〜ピザデブでさぁ〜〜〜www」
って回りに吹聴しそうな、友人知人。

670 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 22:01:08.61 ID:ls3a4yAB]
>>666

おおおお。
よしよし。

たまには、答える事ができる
カロリー信者がいるんだな。

よしよし。

jp.wsj.com/Life-Style/node_370419

すまんが、元の論文をだしてくれるかな?

よろしく頼む。

671 名前:コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2012/03/10(土) 22:11:42.97 ID:ls3a4yAB]
ID:ombG1wxw

早く出せよ〜
単発IDのぼんくらよ。

単発IDでしか2ちゃんには書き込みできないぼんくら
に改定しようか。


はあ〜
そうか、今頃はID変えて、
複数人数に見せかけ工作でもしてるのかな?


ID:ombG1wxw

元の論文、どうなった?



672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 22:18:39.79 ID:9MVA6NxJ]
放置で。

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 22:24:44.81 ID:jO9bK0Y4]
何者か知らんが偉そうに。

答える必要なしwww

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 22:46:22.65 ID:ombG1wxw]
>>670
おいおい、出展書いたんだから、自分で探すなりなんなりしろよ。
そんなん手元にもってるわけないだろ。
頭弱すぎ。

まさか都合が悪いからって、新聞記事が捏造だとか言い出すのか?
少なくとも証拠は提示した(おまえの要求に一つこたえてやった)
んだからこれ以上相手する気ねーよ低脳w

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 22:46:46.02 ID:mlx3Wp+X]
>>666
荒らしにかまう奴も荒らし。
触るな。

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 22:52:29.46 ID:jO9bK0Y4]
>>674

そそ、テメーで探せよなぁ?www
勘違いしすぎ野郎はほっとくのが一番www

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 23:10:45.69 ID:k05a6Ahv]
アホーネルに改名w



678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/03/11(日) 00:00:30.78 ID:uyMQ/CdF]
下腹がやばいです。
というかもうちんこの上あたりからぽっこりしてるんですがどうすればいいんでしょうか?
166 55 男です。
レッグレイズはほぼ毎日やってます。
有酸素も最低週3はしてます。
食事もカロリー意識して摂ってます。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:20:13.58 ID:KujDR6X7]
>>660
>どういう動作でふくらはぎ使ってるんですかね
ふくらはぎの筋肉の働きは足首の屈曲(足首を伸ばす動作)ですね。
踏み台昇降なら地面を蹴る時と着地の時に使うんだけど、筋肉痛は主として着地の時の刺激で出ていると思います。

>筋肉痛があったらその部分を使う運動はしない方がいいですか?
ダイエットのための有酸素なら別にやっても構わない。



680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:21:23.26 ID:KujDR6X7]
>>678
そのBMIならむしろ他の部位の筋量が少なくてバランス悪く見えるだけのような気が。

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:55:16.92 ID:gg/8ouoK]
>>678
レッグレイズってどれくらいやってるの?
床寝で足だけ上げたって効かないよ
ベンチとかに寝てケツはベンチから出して
3kgぐらい加重してレッグレイズやってみな

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:22:15.60 ID:lYuB8hqR]
二十顎を何とかしたいんですけどどうすれば良いんでしょう?
視線恐怖症で毎日家に引きこもり食べてばかりいたところ8kg太ってしまいました
痩せようとは思うのですが視線恐怖症の為ジムにはいく事が困難です
こんな私ですがどうしても痩せたいと思いこのスレに相談した次第でございます
皆さんどうかたくさんのアドバイスをお願いします

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:35:48.73 ID:JtVr7vSO]
スロトレ後、有酸素。

有酸素は、踏み台昇降でもビリーでも軽筋トレサーキットトレーニングでも
キチガイダンスでもアイドルの振りコピでも、心拍数が上がればなんでもよし。
有酸素運動の消費カロリーは心拍数に直線的に相関するから。

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 02:06:10.06 ID:f3Z45pem]
>>682
太ったことが原因ならやせりゃ改善される
元通りになるかどうかはその人次第だけど
原因を取り除けば何とかなるんじゃないかと?

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 02:16:33.43 ID:I5GFq0ii]
     カタカタ
  || ̄ Λ_Λ
  ||_(Д`; ) 「なに?このスレ・・・」
  \⊂´   )
    (  ┳'

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 08:10:21.26 ID:Y6a7y+oV]
ひたすら豚バラ肉を食べるガクトのダイエットって効果あるんですか?

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 08:10:54.38 ID:mGVKE81l]
>>682
過食にはオキセチンが最強
しかもこの薬視線恐怖症にも効果大



688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 08:21:28.01 ID:mGVKE81l]
>>686
効果あるわけないでしょ
脂身多い豚バラより鶏ササミなら効果あるけど






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