【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:37:52.26 ID:zwUylCmM] このスレは長寿とカロリー制限について語るスレです。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 01:50:46.01 ID:znQfGyUo] するとカロリー低下の具体的目標は減量していって停滞期に入った そのときの摂取カロリーってことなのかな？ 具体的なエネルギー算定法がわからない以上？ >>88　あたりは実際にカロリー低下させる目標値だと思うから このあたりがサーチュインONにもっていく目安カロリーになりそうだが。 （なんだかBMI18だと目標カロリーの計算もしてくれなかったが・・） 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 03:22:12.21 ID:kDEFLPiK] >>91 言葉がわかりにくい。 普通に必要摂取カロリーを計算して２５％オフすればいいだけだ。 ん〜すでに、カロリーオフってるから 必要摂取量の２５％オフしても、今より上回るっていう君の個人的問題絡めてない？？ それならすでに遺伝子オンしてる可能性もあるかもよ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:37:31.18 ID:znQfGyUo] その場合カロリーオフがただちに健康に響いてくることになるんだろうな。遺伝子のモード判定が できないと体格に余裕がなければ危険か。 ＞普通に必要摂取カロリー これは身体の維持カロリーだからこれを25%も割り込んで安定できるのかって話だろ。 ダイエットのページなんだから維持カロリーの算定も「ここまで下げて現状維持ですよ」 という現実的下限値が出てくるんじゃないかと思うんだがそのへんどうなんだろうな。 その維持カロリーに何割かばらつきｶﾞあってそのばらつきの一因がこの遺伝子の ON・OFFだったりして。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:38:54.04 ID:znQfGyUo] ちなみにBMI18は危険海域だからカロリーオフはしてない。 増量トライだが効果はでていない 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:02.39 ID:yQM4acri] これまでのまとめ 「ごちゃごちゃ考えずに、(普通の換算によって算出した基礎代謝量)＋(普通の換算によって算出した1日の活動の消費量) の25%オフしたカロリーを摂取すれば良い」 でオケー？ 考えはじめるといろいろわけわかめだけれど。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:24.08 ID:tE+lY3hl] >>93 ２５％もオフして、維持できるのかな〜不思議〜 っていうお前の感想ね。わかった。 俺はテレビも見たし、自分で体験もしたので不思議に感じない。 できるもんだなぁとしか思わない。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:15:17.97 ID:znQfGyUo] > テレビも見たし 俺も見たよ。 でもサルの画像は実験が進んでの最も顕著に差が出ている2匹を抽出して撮影したものだろう？ 人間の実験だってカロリーの算定は医療機関のアドバイスによるものだろう？ 毎日とはいわないでも体重の変動程度は提出して食事のアドバイスは受けてるんじゃないか？ 失敗できない番組用の実験として行ってるんだから。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:51:31.76 ID:yQEaEK9+] 171cm、体重43kgの人がサーチュインしたらやばいですか？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 12:05:52.04 ID:tE+lY3hl] >>97 お前の不思議だなぁと思う感想を元に議論しても意味なかろう。 ミトコンドリアの活性だって、今まで想像しえなかったことなのだからね。 世の中にはまだ解明されていないことがあるんだなぁ。 その真偽は明解でないので引き続き見守ろう、と思うしかない。 >>98 やばいとかやばくないとか、判定できる人はいないんじゃない？ 実は・・というかカロリーオフで元気にって話は 自然療法の中ではもともとあった話なので そこらへんで、たくさんの人を指導した経験のある人などは ノウハウをもっている可能性はあるね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:10:51.87 ID:EA1Rt37/] NHKスペシャル「あなたの寿命は延ばせる〜発見！長寿遺伝子〜」 2011年7月3日（日） 15時50分〜16時40分 3回目か？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:30:06.30 ID:n7R+uYdx] >>100 ありがとう 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:19:38.82 ID:MjXEZXw3] en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ＞10-25% less calorie intake than the average "Western" diet. 「西側諸国」の「平均」よりも10から25％少ないカロリー摂取 ＞The mean BMI in the CR group dropped from 24 (range of 19.4 to 29.6) ＞to 19.5 (range of 16.5 to 22.8) カロリー制限後のBMIは16.5から22.8 これって、単に「普通の太ってない日本人」だと思うw 実際寿命長いし。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:21:03.21 ID:MjXEZXw3] >>98 拒食症直そう。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:27:03.24 ID:ahQauZ8+] サーチュイン要因の伸び代はもう無いってのもそれはそれで悲しくなるな 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:06:57.24 ID:r+3kWT55] え？じゃあ俺らがやっても意味ないの？ でもNHKの番組だと4人とも最初はサーチュイン働いていなかったよね？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:34:55.62 ID:PpLTVlrL] >>103 食事は美味しく頂いていて、計算上はカロリー2000〜2400kcal程度にしてます。 体重は病気等で急激に痩せたり太ったりという時もなく中学の頃から15年以上ずっと43kg前後で一定です。 サーチュイン遺伝子のためにはカロリーはもうちょっと控えめにしたほうがいいでしょうか。 BMIが指標とすると既にONにはなっていると判断し、カロリーは現状以上を維持したほうが良いでしょうか？ （内臓からの吸収率が低かったり基礎代謝が高かったりする体質で実効のカロリーは数割減になってるとか？） 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 09:12:20.15 ID:BmvgZhvs] >>106 ここで聞くのは間違い NHKの番組に出てたような医者のところへ相談に行こう 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:32:33.34 ID:i5CjVRew] >>105 テレビだからね。数ある研究の中から、一般的でない、 面白そうなのを持ってくるのはよくある話。 そこで出てくるアメリカ・カロリー制限協会の目標としては 10代後半から20代前半の普通の人の体重程度 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow >your weight during late teens to mid-20s, providing you were >not overweight (e.g. obese) or underweight (e.g. anorexic) >in your teenage years. アメリカの話だから、おそらくこれでも普通の日本人より相当重い。 そもそも、マウスに好きなだけ食わせたら何も考えないで 食えるだけ食うだろうし、多少控えたら寿命伸びるのは 当然なような… 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:37:39.83 ID:i5CjVRew] >>106 かなり特殊な体質なのかな？ BMI18.5以下は痩せ過ぎとされて、こういう問題が出る 可能性がある。 www.biwa.ne.jp/~susumu55/EA1.htm life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html 14.7というのは、サーチュインがどうの以前に、 もっと食わないと早死にするぞ、と言われるレベルだと思う。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/04(月) 12:43:04.12 ID:AaQlDkKH] で・・ ミーはどのレスベラトロールを買えばいいの？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:02:11.29 ID:i5CjVRew] >>110 Wiki日本語版の方ではサーチュイン遺伝子がどうのって 書いてあるけど ja.wikipedia.org/wiki/ 英語版の方だと、寿命伸ばすとか言われているが、 ちゃんとした科学的な論文が出た事は無いと、くどい位 繰り返されてるね。 en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol どれを飲めば寿命が伸びるかって言うより、そもそも レスベラトロールを飲めば寿命が伸びるってのは事実なのかな？ そもそも、カロリー制限の見本の中に、「沖縄の食生活」とかが 入ってるわけで。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction 普通の、バランスよい日本食を腹八分に食べるのが体に良い、 という話のように見えるよ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:05:15.87 ID:i5CjVRew] >>111のレスベラトロールの日本語版記事の リンクが張れて無かった。これがそう。 ja.wikipedia.org/wiki/レスベラトロール 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:23:34.13 ID:90Qa86Pt] バランスよく腹八分＞腹八分＞バランスよく大食＞大食 こんな感じじゃね 個人的にはよほど偏ってない限り、バランスより腹八分のほうが重要な気がする 腹八分っていうか七分くらいがいい気もする 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:08:06.67 ID:i5CjVRew] 腹八分でもビタミンB１が足りなきゃ脚気になるし、 Cが足りなければ壊血病になるけど、まあ、八分とか バランスとかはそれぞれ人の感覚だね。 何にしても、アメリカの普通（avarage）の人みたいに 食ってたら健康に悪いのは明らかだし、動物に好きなだけ 食わせてもそりゃ食い過ぎるだろうと思う。太ってるのが いけないとかいう価値観も無ければ、健康に悪いとかも 分からないわけだから。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:16:52.25 ID:QDL1CZVs] わかい頃から食べても食べてもガリガリのウチの母 痩せて羨ましいと思ったけど やっぱり脳にきたからね サーチュインなんて働かない 痩せすぎってのもよくないんだよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:32:07.33 ID:i5CjVRew] 俺は在米でたまたま英語が出来るので（で、こういうのの元ネタは大概 英語で出てるので）参加したんだけど、 >>102とか、>>108で書いたように、これに関しては、そもそも 「25％減」ってのが、日本人の太ってない人の普通位な感じに見える。 こっちの30代40代の「平均」はすげーーーーでかいからね。女優の、 例えばジェニファーアニストンとかでも、日本の痩せてる子に比べたら ムッキムキだし、上であげた life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html なんかでも、現代の若い女性は、戦前の食料が無かった時期より痩せてる 見たいな事を言ってる。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:47:15.57 ID:nQxBkT0H] 栄養バランスキープしたまま１日８００kcalって、２食置き換えとかしないと無理なような… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 15:31:16.73 ID:i5CjVRew] 番組であげられてるらしい、アメリカ・カロリー制限協会としては、 普通に「10代後半から20代前半の普通の人の体重程度」になるように しようって話だから、身長にもよるけど、800Kcalはおろか、 1500〜2000Kcalくらいの話だね。 800ってのは、週に１回とかの話では？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 16:48:05.59 ID:nQxBkT0H] >>118 そっか、１５００kcal程度なら毎日続けられそうだ。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:59:42.09 ID:5zS4NmJo] 禅の雲水、修行僧は 1400 〜 1500 Kcal 一日 くらいだったような 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:16:47.31 ID:90Qa86Pt] 禅寺の飯だとあきらかにビタミン不足らしくて、実際そういう症状も出るらしいけど、しばらく したらそれで平気になるらしいね 必要な栄養素とかビタミンとかカロリーとかいろいろ計算されてるけど、それって一般の人を 想定しての必要だから、体質自体が変化したら意味ないかも 微食をやっている人なんか普通の人にはいない腸内細菌とかいるらしいしね 体質なり内蔵環境なりだんだんそういうふうになっていくんだろう 122 名前：サウザー""" ◆9W8A8fqDIs [2011/07/05(火) 01:54:55.41 ID:gVwXInIe] 呼んだか？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:16:20.80 ID:Ew3cURpc] 栄養バランス犠牲にしてまで更に２５％削減して 健康になるとは思えない １日１５００kcalも女子どもか、生活強度の低い男ならまだしも、 労働者にやらせたらアウシュビッツ収容所並みだ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:32:37.66 ID:T5uBkQzF] 生活強度の高い人は、当たり前だけど　最初の必要摂取カロリーが変わる。 だから、もちろん２５％オフの値も変わる。 ＞健康になるとは思えない というがそれは普通の人が考える一般的感想じゃない？ そういう一般的感想とは別に １００％、７５％どちらが健康なのかを検証する必要がある。 ただ、栄養バランスの問題などはこれから考えていく必要があるだろうね。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:43:14.79 ID:QOGrGKUV] カロリー以外はサプリ漬けって荒業も。 > １００％、７５％どちらが健康なのかを検証する必要がある。 だからなにをもって100%とするかが問題なのであって・・・ また「健康」の定義も大問題なので。 （BMI18.5を切るならその時点で問題を内包すると考える必要もあるし 17を切ってくるなら不健康の可能性が強くなるわけだからオーバーダイエットの 問題を考えざるを得ない） 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:01:53.16 ID:Ew3cURpc] 普通の人が考えるベストって、栄養士が勧める食事だよね 栄養士が勧めてくる１日の摂取カロリーってかなり多いから、 これを１００％として２５％削減すると、 他の人も言ってるような、ごくフツーの日本人の食生活になると思う (女２０００kcal、男２５００kcalとか明らかに多すぎだし) 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:18:16.91 ID:T5uBkQzF] >>125 検証する必要がある。といっているってことは まだ問題がたくさんあるということ。 君のいう１００％が何を指すかというのも検証すべきかもしれないね。 （論文あたりでは、定義されているのかもしれないけど） やせすぎもやらないほうがいいのかもしれないし、 やっていいのかもしれない。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 07:20:55.13 ID:ws0JSJ4P] 内科医です。（長寿の専門家ではありません） カロリーの100％は基礎代謝と運動量から算出できます。 基礎代謝は安静時に専用の装置で検査をすることによって正確に計測できます。 これは専門の医院へ行かないと計測できません。 ですのでＴＶでやっているような身長から適正カロリーを求めるのはあくまでも目安です。 厳密には同じ身長でも人によって基礎代謝はかなり異なります。 ちなみに私の場合は適正カロリーは2344ｋでした。 ですので3割カットの1641ｋの食事を続けています。体調はいいです。 カロリーを抑えつつも食事のバランスをとってきちんと栄養をとることが大切です。 栄養バランスが崩れると逆に長寿遺伝子がＯＮになりにくいようです。 食事も３食きちんと食べるべきで、食事を抜いたりするとＯＮになりにくい。 また一週間でドカ食いをする日と、食事を抜く日を作るより、まんべんなくカロリーを抑えるほうが効果的です。 それから一度カロリー制限で長寿遺伝子がＯＮになっても摂取カロリーが上がれば すぐにＯＦＦになってしまいます ですので私はレスベラトロールも併用しています。レスベラトロールは摂取カロリーが多くとも その害を避けられるといわれています。ただし人間での研究はまだ始まったばかりです。 何かの参考になれば幸いです。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 07:59:32.97 ID:XC4i+igc] >>128 おお。理論的に説明してくれて助かるわ〜 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 09:37:32.66 ID:zBL3SGa2] >>128 その適正カロリーは基礎代謝と運動量から計算したの？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 09:45:36.54 ID:3rC5Z7oa] >>128 ＞食事も３食きちんと食べるべきで、食事を抜いたりするとＯＮになりにくい。 これは自分の経験からの見解ですか？ それとも誰かの研究結果などですか？ プチ断食や一日一食の日をつくることでもＯＮにしていくことができるとどこかで見たので。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 12:49:21.63 ID:CE5Q7ZqX] >>128 レスベラトロールは、どのメーカーのを1日何錠飲んでいますか? 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 19:11:14.59 ID:t6ZmTkqP] >>131 いい指摘だ。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 19:17:57.01 ID:/lyi1zpc] 早く遺伝子検査キットを出してくれ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 20:20:18.87 ID:LojUkSEB] 遺伝子検査キットはもうあるらしいよ 収監前ホリエモンが使ったって言ってた 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 07:42:31.37 ID:iyvBTXtT] >>135 マジで？もう少し詳しく教えてくれ｡ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 09:11:00.11 ID:F6LNO4HR] どうせならゲノム解析してもらいてえｗ 十万くらいにならんかなあ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 14:27:00.02 ID:iSNVpXrA] >>132 メーカーとか関係ないだろ 化学物質なんだから容量が同じなら効果も同じ あとは信頼性とか値段とかで適当に選べばいい 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 05:03:28.14 ID:JbuY8PdJ] 体脂肪率は長寿遺伝子のON/OFFの目安にならないの？ 一度OFFになったらそれまでの努力は水の泡なん？ 長寿の為には一瞬たりともOFFにしてはならないの？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:14:12.15 ID:+arKj+b1] OnとかOffとかテレビ向け（馬鹿にもわかるよう）に 言ってるだけで、そんな「スイッチ」なんて実際には無いよ。 科学的な事実としてあるのは、食いたいだけ食わせた猿より、 ２割くらい控えめに食わせた猿の方が長生きするって事。 でも、人間、特に日本人は食いたいだけ食わないからね。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ここで出てる研究によると、BMIの平均値19.5 (16.5〜22.8)で 心臓病が減るとなっている。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:38:11.44 ID:3g87sNjt] そもそもレスベラトロールで人間の寿命が伸びるという研究はない カロリー制限で人間の寿命が伸びるという研究すらない サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 （寿命は伸びてない） そもそも人間は食べ放題に食べたりはしない 日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない むしろ害のほうが大きい つまり普通の日本人はカロリー制限はするべきではないし レスベラトロールを飲んでも効果はない 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:47:58.92 ID:s4ZdCmBz] 猿とかマウスとかのカロリー制限は寿命伸びてたと 思うけど。今酔っぱらってるからソースを持ってくるのは 勘弁して欲しいけど。 でも、とりあえず、人間は食べ放題に食べたりしないのは その通りだし、英文のを読むと、３割カットでやっと日本人の 太ってない人の食事くらいだね。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 12:45:37.99 ID:dbQSIfGD] 食べ放題って言葉の定義もむずかしいけど、人間も肥満になるくらい食べ過ぎるでしょ ある程度以上の脂肪が溜まってるということは食べ過ぎてるってことだよね ある程度以上の脂肪が溜まってる状態を続けてることもね 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:40:24.10 ID:td68iPB1] 日本人は肥満になるほど食べ過ぎる人はまれ。 アメリカ人は多いけど。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:41:26.47 ID:bvs5Sezp] むしろ日本人が長寿なのは、国民全体のサーチュイン遺伝子活性が高いからだったりして。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:29.03 ID:td68iPB1] 実際番組で出てる「アメリカカロリー制限協会」の目標は 10代後半から20代前半の体重。しかもアメリカ人基準で。 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow よく読むと、栄養はちゃんと取るようにしようとか、急激に体重を 落とすなとか、出来れば血糖値等も医者に見てもらった方がいいとか、 単に食うのを減らすのは危険とか、かなり普通の事を言ってる。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:48:54.30 ID:td68iPB1] 例えば沖縄の伝統食なんかは実際にカロリー制限食の例として上がってる。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction >Calorie restriction is a feature of several dietary regimens, including the Okinawa diet [4] 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 15:21:31.06 ID:PNkE6NOv] わかった じゃあ標準体型以下の日本人はサーチュイン遺伝子はほっといて テロメラーゼ活性化を試みるほうが貰いが大きいと思われるので レスベラトロールなんかよりもTA-65を飲んだ方がいい だけどTA-65は入手難なんだよな 医師を通さないと手に入らないぽい やはり癌化の危険があるからなのだろうか 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 18:49:50.08 ID:u8TuDsHX] >>148 むずかしいことこねてるが、 結局お前は　体重を増やす策を探しているのだな いろんな食事療法をためしてみればよい。 科学で証明されたものだけがすべてではないぞ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 20:31:06.07 ID:KKWcUGxo] 日本人の肥満なんていっぱいいるだろ 自分の若い頃よりずっと太ってたら自分の体質にとって肥満だぞ かわらないか、ちょい増えたぐらいなら自然な変化だが 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 00:26:42.83 ID:zXP6ITYF] アメリカの肥満　３０％ 日本の肥満　　　３％ ぜんぜん違う国 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 00:42:28.70 ID:sOfddxTB] アメリカと比べてどうすんだよ 森三中が、あたしたちはデブじゃない、マツコデラックスを見なよ、って言ってるようなもんじゃ ん 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 04:33:07.72 ID:cdkuMG+b] だな。 テレビの３人だってデブじゃないけど 遺伝子がオフだったわけだしね。 まぁ。遺伝子がオンかオフかもわからない、ミトコンドリア量もわからない どうやったらスイッチが入るか切れるかわからないってな 手探り状態だから議論がぐちゃぐちゃになるなｗ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 07:27:20.53 ID:v+DzxDn4] >>141 >サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 >（寿命は伸びてない） ここが嘘 通常の餌を与えたサルは22年間で50%死亡 カロリーを3割カットした方は8割生存 >日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない これも間違い 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:11:36.76 ID:f6nDu4KK] >>154 確かに｡ しかし､カロリーカットした猿も2割死んでることを考えるとサーチュイン遺伝子以外に長寿に関する要因があるような気はする｡ カロリーカット群で死亡した猿の死因は何だったんだろうね｡ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:13:30.72 ID:Y2tAvZW8] >>152 「比べて」もなにも、研究のほぼすべてがもともと英語圏の物で、 ここでは曖昧な「何に対して」25％オフなのかってのも、 「西側諸国の平均に対して」って、はっきり英語のwikiなんかには 書いてある。 NHKはそれをおもしろおかしくやっただけ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:29:27.65 ID:pllMPVCB] テレビに出ていた日本人4人の実例がある。 彼らは、西洋人の平均ではなく、日本人の平均に近いように見える。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:10:26.99 ID:Y2tAvZW8] 番組自体は見てないってか、俺海外だから見れなくて 申し訳ないんだけど、 その「テレビ」に出てた人達ってのは（元ネタの）論文の被験者 じゃなくて、「番組」で用意した人ではないのかな？ 遺伝子が「オン」ってのは、具体的には何をもって「オン」って 言ってた？「遺伝子がオン」って、ある程度科学的な文章では あまりつかわない表現だよね？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 14:34:33.13 ID:sOfddxTB] 実験の過程でミトコンドリアの量を調べて増えてたから遺伝子のスイッチが入った（on）って て説明だよ 基礎代謝とか運動代謝とか含めたその人の一日に必要なカロリーから25％減らした実験だよ だいたい日本とか西洋とかじゃなくて動物実験が基礎でしょ 西側のサイトには「西側諸国の平均に対して」ってあるのはあたりまえだわな 猿のやってるサイトがあれば「猿の平均に対して」って書いてあるだろうし 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 16:31:47.62 ID:/C2aZin/] 猿と人間では種の違いがあるけど 日本人と西洋人は同じ人間だからなぁ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 20:26:38.62 ID:f6nDu4KK] >>159 お前件の番組見てないだろ｡ 遺伝子検査をやってたぞ｡ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 22:50:46.03 ID:v+DzxDn4] >>158 サーチュイン遺伝子は普段は活性化してないけど、カロリー制限をすると酵素を出す。 その酵素が酸化を始めとする100以上の老化作用を抑制する。 サーチュイン遺伝子が活性化して酵素を出している状態を番組ではonと言っていた。 被験者のミトコンドリアが増えていたのはサーチュインがonになった結果だと思う。 サーチュイン遺伝子を発見したのはMITのレオナルド・ギャランテ教授教授で2000年頃 酵母から発見した。 カロリー制限で動物の寿命が延びる実験データは昔からあるけど、今回裏付けが取れたと言う感じ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 09:10:12.85 ID:EnpiDcig] 頭の中が整理されてるねぇ。すばらしい。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/09(土) 16:52:06.46 ID:O6t/bWTC] >>90 めちゃわかりやすい 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/09(土) 17:13:57.40 ID:ekzzOyHn] 腹八分で満足ぢゃ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 18:50:13.86 ID:85dXurth] しかし粗食と小太り長生き説どっちが正解なんだろね 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 22:36:31.77 ID:vMXjAHPN] どっちも正解かもよ。 脂肪があったほうが病気に対しての耐性があるから長生き 粗食はサーチュインで長生き 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 22:44:45.13 ID:YvgOTITE] 痩せててもサーチュインが活性化してるとは限らないしな 単に病気がちで痩せてるひともいるだろうし、そういう人が痩せの平均寿命を下げてると思う 粗食でも痩せの人も普通体型の人もいるだろうし、粗食で小太りのひともいるかもしれない 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:22:11.33 ID:dqu1fnpg] なんちゃら遺伝子とか関係なく、腹八分目にしておけば、 肥満対策のために余計な運動をしなくて良いし、 消化に余計な労力や体内酵素を使わなくて良いから、 体の傷みも抑えられて寿命延びるんじゃないの。 体重は一定を維持したほうが体に負担がかからない。 小太りが長生きなのは、余計なダイエットなどせずに 同じ小太り体型を維持してるからだと思う。 痩せ〜標準の間でダイエットとリバウンドを 何度も繰り返しているやつは、そこらのデブより体に負担かかってる。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:52:17.11 ID:B1h6AGzP] 妄想は要らないです せめて実験データや論文セットでよろ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 01:52:35.36 ID:FuSQgBPW] BMI18.5以下の寿命が短い現実はどう説明できるのだろうか 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:38:06.38 ID:VKGPxDe2] Jカーブね。 結局、腹八分目粗食で長生きとか親父の小言的オチ？ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:42:14.31 ID:T9uVhqgt] あとから痩せるのじゃなく、生まれつき痩せてる虚弱なひとがいると思う 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 17:33:17.36 ID:sMsMpDAE] レスベラトロールはブドウの皮にも入ってる、って言ってたよね？ と言うことは（赤色系の）ブドウを皮ごと食べるといいのだろうか？ ってか外国産の奴とかでそもそも皮ごと食べられる奴は見たことあるけど、国産の、例えば巨砲なんかを皮ごと食べるほうがいいのだろうか？ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 18:02:03.23 ID:3Q8CBW0r] >>174 大量に食べないとほとんど意味ない 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 18:35:59.79 ID:JJSztJrF] 皮ごと食べるなら無農薬がいい 無農薬じゃないのはよっぽど洗わないと心配 洗ってからも氷で冷やしてある冷水につけとくのとか効果あるかな 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 19:32:34.73 ID:k5aPpFJJ] サーチュイン遺伝子を活性化するほどのレスベラトロールをぶどうの皮で摂るとするとどれくらいの量になるんだろうね 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 20:31:45.86 ID:6U7VUjXD] あー？？ 太り気味のほうが長生きするってきいたぞ 女性のほうが長生きするのも脂肪の量が男より多いからとか 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 20:47:20.38 ID:vJygrcu9] >>178 だから結局は遺伝子うんちゃらなんてどうでもよくて、 食った量、代謝量の問題だろって話だわ。 女はあんまり食わないし代謝も低い。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:12:24.13 ID:t0INHQ/F] レスベラトールスレとずいぶん感じが違うなと思ったら、ここダイエット板か 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:59:06.80 ID:JSgHTPwE] アスリートはどうなんだろね。 アスリートでも数値は小太りのようなBMI(Jカーブ)の人もいる。 でも体脂肪率は低め。 そして代謝がよく、よく食べる。 俺が上の方で体脂肪率が見安になるか聞いたのはそこ。 俺が筋トレを程々にしてる理由もそこ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:12:57.92 ID:oVowg+tH] アスリートのような心臓酷使してる人は短命かと。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:19:13.16 ID:JSgHTPwE] >>182 そういうサーチュインに直接関係の無さそうな要素は除いてどうだろう。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 11:05:03.82 ID:RCCyZVjA] 過去の調査では、アスリートの平均寿命は一般より6歳くらい短いって調査があったな。 ただ長寿のアスリートもいるし、結局は人によると思う。 まあ、そういう人は激しい運動しても長寿になる遺伝子や、 そうじゃ無くても、他の生活習慣で長寿になっていたのかもしれないが。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 18:13:07.85 ID:tqiV1wJv] 板違いだろ　なんでダイエット板で寿命について語ってるんだよ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:57:09.09 ID:fAyNCQeC] カロリー制限で長命になるなら、ダイエットしてるやつは長命？って流れだろ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 05:44:17.85 ID:/c/jxS0K] カロリー制限で長寿にって、結局食餌療法だからな。 まさしくダイエットそのものと言える。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 05:46:21.46 ID:/c/jxS0K] その派生の議論で寿命の話になるのも自然。 スレにせよ板にせよ、一つの型にはまってるだけの、 凝り固まった話題だけじゃないといけないという事は全然無い。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 10:16:24.93 ID:wYBKl14+] なんか南雲医師だったかがよく似た事テレビでいってたよね。 食事制限が若々しさを作って健康にするみたいな事。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/14(木) 15:03:29.89 ID:Px9CsSh/] www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/doc2/doc2-01-2.html 糖毒性（ぶどう糖と反応したタンパク質が細胞・組織の機能劣化などの障害を起こす）の指標である糖化度が血糖値の高い自由摂食群と同程度に高いことです。 カロリー制限群では筋肉量の低下などによって糖毒性を減らす仕組みが影響を受けていることが考えられます。 実際、糖を負荷した時の血糖処理能力はカロリー制限群では自由摂食群よりも低くなっています（図31-7）。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/15(金) 19:23:30.27 ID:2G3eatyP] >>190 糖化→肌などの老化については、　ためしてがってんでもやってたね。 糖の吸収を緩やかにすれば糖化が防げるので 野菜をまずはじめに食べるといいんだってさ。 小食とともに、野菜を先ってのやってるよ。 >>189 たしかあれは、活性酸素を増やさないとかそういう意味だった気がするね。 あのTVのときは一日一食とか無理と思っていたけど、慣れれば問題ないね。

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