【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:37:52.26 ID:zwUylCmM] このスレは長寿とカロリー制限について語るスレです。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:42:47.74 ID:POY6wo0a] ウィスコンシン大学で22年間実験の結果 3割カロリー減の猿70%生存 通常の餌を与えられた猿50%死亡 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 03:09:59.23 ID:VwalgQra] それは統計手法で効果測定してるだけで純粋な細胞老化度合いが得られているわけではないし、個体同士を比較できない 効果があるかないかの実験だけならそれで十分だが 全身の細胞を測定して合算したり平均取れば正確な絶対値が得られるかも 生きたまま全身を測定する方法がなさそうだが。 現実的には個体差の少ない特定部位をサンプリング測定して基準値と照合とかかね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 00:55:27.50 ID:q1hE50sL] >>43 確かに。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 21:06:04.82 ID:8Mp42yg8] あー探したらスレあった 番組では２５％カロリー減らせとやっていたが このスレでも言ってる人いるようにドンくらいの継続性が必要なのか とか２５％ってどんくらいだよとかそっちで番組作ってほしいが ひとつの学説でそこまで煽らないだろうな 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 22:19:43.25 ID:S8iGWIni] 6ヶ月続けてスイッチオンってテレビでやってたじゃん 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:44:55.58 ID:FHyD2TIK] 早い人で三週間 遅い人で七週間 というか七週間やれば確実に サーチュイン遺伝子が ON になります ちなみに標準カロリーの 70% ね でも食べ過ぎると OFF になります ずっと続けないといけないってことですね 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/01(金) 06:47:09.40 ID:t3viQDA8] カロリー計算ができないｗ みんなどうやって計算してるの？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 06:53:54.02 ID:73qq4ySx] 食事の量を3割減らせば 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 07:07:30.51 ID:Sz3S1RcP] でも妊婦がこれやると省エネモードの子供が生まれて来て、普通の食事では 糖尿病になりやすくなるのかな。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:02:58.65 ID:CjVOyPEQ] 遺伝子は１代じゃ変わらないだろうから大丈夫なんじゃね だから今飽食の時代になってもそれに対応してなくて 中国とかピザ子供ばっかになってるんだし 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:44:48.16 ID:bokGAU/J] 続けないと元に戻るんだから、生まれた子供も節食続けないと省エネモードではないので はないかな 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 17:09:35.88 ID:MRbCFV3d] 俺のサーちゅんがオンになったかもなぁ〜 ３週目ぐらいからお腹が減らなくなってきたよ〜 しっかし、舌の感度がビンビンにあがっちゃって 安いお菓子がまずく感じるように・・・ｗ ヨーグルトとかフルーツとかはおいしいのだけども 安いチョコとかは、砂糖が甘すぎると感じるように。 でも高いお菓子はおいしいｗ贅沢舌だぜぃｗ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 17:56:30.13 ID:52A7NXAC] ガリガリになりすぎてクリス松村みたいな顔になったら表を歩けないわ 長生きしても楽しくなさそう 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 18:29:19.97 ID:MRbCFV3d] 番組みてないのかな？サルの実験写真が見れたらわかるだろうけどね。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 20:30:48.75 ID:52A7NXAC] グモッチュイーン遺伝子！ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:03:12.19 ID:KhKZy0wI] >>41 食いすぎ欧米人が日本人や東南アジア人と同じくらいの 摂取カロリーにするならともかく、 日本人が平均摂取カロリーを減らしたからって 更に長寿になるとは思えないんだけどなぁ・・・ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:21:40.48 ID:44xBCjqJ] Nスペの実験被験者は日本人だったが？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:22:24.54 ID:Hfvf2VA/] つうか逆に今のお年寄りはわりと腹八分目の生活パターンだから 実際に日本が長寿国なんじゃねえのっていう 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 03:20:28.23 ID:vAPjt6+L] すでに食が細くなってる人は気をつけるようにっていってたね 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 03:26:07.96 ID:zbQ8j4AI] カロリー制限して筋肉落ちないの？ 筋力落ちて怪我しやすくなったり病気への耐性が落ちたら本末転倒だと思うんだが ずっと外出しないならともかく、街にでかけたりスポーツやレジャーもしたいし 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 11:52:36.97 ID:SufYKqJ8] >>66 何かテレビとか、本とか、サルの実験写真みたほうがいいんじゃない？ インドのがりがり仙人みたいなのイメージしているみたいだけど。 カロリー制限したほうが、元気で若々しい という理論だよ。 筋力に関してはどのレベルが維持されるかは不明。 病気への耐性に関しては、逆にあがると思うよ。 腹いっぱい食べたほうが、元気っていう間違った固定観念だね。 腹八分＞＞＞腹一杯＞＞＞飢餓状態 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:11:30.24 ID:0SVBI+ED] 何か凄まじい勘違いしてる悪寒 カロリーは食事回数やメニューにもよるんだから腹いっぱいか八分目かは直接の問題じゃないだろｗ だいたい１日３回食事で常に腹八分目食べてたら普通のメニューなら標準カロリーいっちゃうぞ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:23:31.74 ID:SufYKqJ8] >>68 あぁ。 腹八分っていうのは、�@カロリー的な意味　�A感覚的な意味 両方含むからややこしい言葉だったな。 カロリー２５％制限という表現で統一したほうがいいな。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:41:15.41 ID:wktiZ2f9] はら‐はちぶ【腹八分】 満腹するまで食べないで、少し控えめにしておくこと。腹八分目。 腹八分にはカロリー機な意味なんてないぞ ブログとか似非科学的な書き方で紹介する人が言葉のニュアンス借りて使ってるみたいだが 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:46:41.90 ID:SufYKqJ8] わかったよ。言葉の定義論とかやりあいたくない。無駄議論。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:51:23.27 ID:sz+wvqWF] 議論って…単に間違い指摘されただけで議論も何もないだろうに見苦しい奴だなぁ 何と戦ってるんだか 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:59:19.72 ID:SufYKqJ8] あほだな。このすれ自体　満腹感の流れではない。あほが。　お前が無駄にひっかかってるだけ。ばーか。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:05:50.62 ID:sz+wvqWF] 重症だ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:07:48.83 ID:SnEzBybC] いや、傍目からすると>>70=>>72がウザイぞ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:09:26.91 ID:FzbjOheS] さーちゅいんOnになると ID:SufYKqJ8みたいになっちゃうってこと？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:15:21.14 ID:GKIMr38V] 長生きできてもカリカリするようになるんだったらちょっとヤだなｗ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:34:42.66 ID:vAPjt6+L] 一方数日前のたけしの家庭の医学では 日本一の長寿県島根県の中でももっとも長寿な地域 知夫里島の食生活が紹介されてた その内容は酒池肉林の多品目メニュー 低カロリーよりまず多品目 その上でカロリーを削る工夫をするのが良さそう 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:51:39.03 ID:Xjn/OGgn] 誰か糖質制限なんて書いてるけど やらないほうがいいよ 特に５０過ぎたあたりのお年寄りは カロリー制限より タンパク質（アミノ酸）糖、これら必要な分を キチンととったほうがいいよ その上で嗜好品を減らして粗食にするならわかる 基本的な栄養素を取るそれさえできてないのが食生活の現状 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:54:16.51 ID:SnEzBybC] >>70>>72>>76こいつID変えて必死だなｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:56:29.63 ID:NX01eNEW] 炭水化物抜きダイエットとかバカの極み 人間は動く時も考える時も使うから 抜くとダルくて動きたくなくなるし思考力も落ちて人間としての活力が失われる 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 17:47:12.56 ID:Frdr9w+K] 「カロリー80%オフ」とか言った場合、厳密には何に対しての80%なの？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 19:51:19.70 ID:jSpfK9Sd] 必要摂取カロリーに対してじゃね？ ただ、この理論ってのはまだまだ解明途中って感じだろうから 厳密にっていうふうにはいえないような気がする。 あと、２５％減らすにしても、 ３食均等に減らすべきか、１食抜いて空腹感を味わうべきかなども？？ Nすぺの前に、爆問学問でも、ミトコンドリアを活発にする話があったけど。 そのときは、空腹時に運動するとミトコンドリアが増えると言ってたしな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:21:18.06 ID:Frdr9w+K] 「必要摂取カロリー」と基礎代謝量の関係が不明瞭でよくわからん。 「必要摂取カロリー」 ＝ 基礎代謝量 ＋ 1日の活動での消費カロリー でオケー？ つまり「カロリーX%オフ」と言った場合, 基礎代謝量ではなく、上記「必要摂取カロリー」ということでいいんだよね。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:22:54.99 ID:Frdr9w+K] 訂正 > つまり「カロリーX%オフ」と言った場合, 基礎代謝量ではなく、上記「必要摂取カロリー」ということでいいんだよね。 「カロリーX%オフ」と言った場合のX%は, 基礎代謝量に対してではなく、上記「必要摂取カロリー」に対してということでいいんだよね。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:09:06.37 ID:vieY57j0] それだと何ヶ月も続けるとどんどんやせていく羽目になりそうだぞ。なにしろ「必要カロリー」 下回って継続なんだから。それまで通りの活動はできなくなりそうだな。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:38:25.94 ID:Frdr9w+K] >>86 そうすると、「カロリーＸ%オフ」って結局何なのさ？って話に戻るのよ。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:23:10.34 ID:hOzkiKxX] 必要カロリー算出 ttp://balamb.sakura.ne.jp/culc/bmr_culc.htm 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:29:54.38 ID:Z9GO/Nlo] >>64 デブが増えてんのは年寄りだよ 子供産む若い娘に優先的に食わせて、 年寄りは節制してたのなんて昔の話 腹八分目以下なのは若者 団塊辺りが若かった頃より摂取カロリーは大分減ってる 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:42:53.81 ID:kDEFLPiK] >>86-87 わかりやすく話をすると、 ２５％オフで生活をすることによって、 栄養少なくなって、がんばらないとやばいぞー！！スイッチが入る。 　　　　　　　　　↓ それにより、７５％の栄養でも何不自由なく生活できるようになる。 　　　　　　　　　↓ がんばらないとやばいぞー！！スイッチの他の効果として 老化を防ぐ効果もある。 ってことでしょ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 01:50:46.01 ID:znQfGyUo] するとカロリー低下の具体的目標は減量していって停滞期に入った そのときの摂取カロリーってことなのかな？ 具体的なエネルギー算定法がわからない以上？ >>88　あたりは実際にカロリー低下させる目標値だと思うから このあたりがサーチュインONにもっていく目安カロリーになりそうだが。 （なんだかBMI18だと目標カロリーの計算もしてくれなかったが・・） 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 03:22:12.21 ID:kDEFLPiK] >>91 言葉がわかりにくい。 普通に必要摂取カロリーを計算して２５％オフすればいいだけだ。 ん〜すでに、カロリーオフってるから 必要摂取量の２５％オフしても、今より上回るっていう君の個人的問題絡めてない？？ それならすでに遺伝子オンしてる可能性もあるかもよ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:37:31.18 ID:znQfGyUo] その場合カロリーオフがただちに健康に響いてくることになるんだろうな。遺伝子のモード判定が できないと体格に余裕がなければ危険か。 ＞普通に必要摂取カロリー これは身体の維持カロリーだからこれを25%も割り込んで安定できるのかって話だろ。 ダイエットのページなんだから維持カロリーの算定も「ここまで下げて現状維持ですよ」 という現実的下限値が出てくるんじゃないかと思うんだがそのへんどうなんだろうな。 その維持カロリーに何割かばらつきｶﾞあってそのばらつきの一因がこの遺伝子の ON・OFFだったりして。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:38:54.04 ID:znQfGyUo] ちなみにBMI18は危険海域だからカロリーオフはしてない。 増量トライだが効果はでていない 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:02.39 ID:yQM4acri] これまでのまとめ 「ごちゃごちゃ考えずに、(普通の換算によって算出した基礎代謝量)＋(普通の換算によって算出した1日の活動の消費量) の25%オフしたカロリーを摂取すれば良い」 でオケー？ 考えはじめるといろいろわけわかめだけれど。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:24.08 ID:tE+lY3hl] >>93 ２５％もオフして、維持できるのかな〜不思議〜 っていうお前の感想ね。わかった。 俺はテレビも見たし、自分で体験もしたので不思議に感じない。 できるもんだなぁとしか思わない。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:15:17.97 ID:znQfGyUo] > テレビも見たし 俺も見たよ。 でもサルの画像は実験が進んでの最も顕著に差が出ている2匹を抽出して撮影したものだろう？ 人間の実験だってカロリーの算定は医療機関のアドバイスによるものだろう？ 毎日とはいわないでも体重の変動程度は提出して食事のアドバイスは受けてるんじゃないか？ 失敗できない番組用の実験として行ってるんだから。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:51:31.76 ID:yQEaEK9+] 171cm、体重43kgの人がサーチュインしたらやばいですか？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 12:05:52.04 ID:tE+lY3hl] >>97 お前の不思議だなぁと思う感想を元に議論しても意味なかろう。 ミトコンドリアの活性だって、今まで想像しえなかったことなのだからね。 世の中にはまだ解明されていないことがあるんだなぁ。 その真偽は明解でないので引き続き見守ろう、と思うしかない。 >>98 やばいとかやばくないとか、判定できる人はいないんじゃない？ 実は・・というかカロリーオフで元気にって話は 自然療法の中ではもともとあった話なので そこらへんで、たくさんの人を指導した経験のある人などは ノウハウをもっている可能性はあるね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:10:51.87 ID:EA1Rt37/] NHKスペシャル「あなたの寿命は延ばせる〜発見！長寿遺伝子〜」 2011年7月3日（日） 15時50分〜16時40分 3回目か？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:30:06.30 ID:n7R+uYdx] >>100 ありがとう 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:19:38.82 ID:MjXEZXw3] en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ＞10-25% less calorie intake than the average "Western" diet. 「西側諸国」の「平均」よりも10から25％少ないカロリー摂取 ＞The mean BMI in the CR group dropped from 24 (range of 19.4 to 29.6) ＞to 19.5 (range of 16.5 to 22.8) カロリー制限後のBMIは16.5から22.8 これって、単に「普通の太ってない日本人」だと思うw 実際寿命長いし。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:21:03.21 ID:MjXEZXw3] >>98 拒食症直そう。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:27:03.24 ID:ahQauZ8+] サーチュイン要因の伸び代はもう無いってのもそれはそれで悲しくなるな 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:06:57.24 ID:r+3kWT55] え？じゃあ俺らがやっても意味ないの？ でもNHKの番組だと4人とも最初はサーチュイン働いていなかったよね？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:34:55.62 ID:PpLTVlrL] >>103 食事は美味しく頂いていて、計算上はカロリー2000〜2400kcal程度にしてます。 体重は病気等で急激に痩せたり太ったりという時もなく中学の頃から15年以上ずっと43kg前後で一定です。 サーチュイン遺伝子のためにはカロリーはもうちょっと控えめにしたほうがいいでしょうか。 BMIが指標とすると既にONにはなっていると判断し、カロリーは現状以上を維持したほうが良いでしょうか？ （内臓からの吸収率が低かったり基礎代謝が高かったりする体質で実効のカロリーは数割減になってるとか？） 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 09:12:20.15 ID:BmvgZhvs] >>106 ここで聞くのは間違い NHKの番組に出てたような医者のところへ相談に行こう 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:32:33.34 ID:i5CjVRew] >>105 テレビだからね。数ある研究の中から、一般的でない、 面白そうなのを持ってくるのはよくある話。 そこで出てくるアメリカ・カロリー制限協会の目標としては 10代後半から20代前半の普通の人の体重程度 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow >your weight during late teens to mid-20s, providing you were >not overweight (e.g. obese) or underweight (e.g. anorexic) >in your teenage years. アメリカの話だから、おそらくこれでも普通の日本人より相当重い。 そもそも、マウスに好きなだけ食わせたら何も考えないで 食えるだけ食うだろうし、多少控えたら寿命伸びるのは 当然なような… 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:37:39.83 ID:i5CjVRew] >>106 かなり特殊な体質なのかな？ BMI18.5以下は痩せ過ぎとされて、こういう問題が出る 可能性がある。 www.biwa.ne.jp/~susumu55/EA1.htm life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html 14.7というのは、サーチュインがどうの以前に、 もっと食わないと早死にするぞ、と言われるレベルだと思う。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/04(月) 12:43:04.12 ID:AaQlDkKH] で・・ ミーはどのレスベラトロールを買えばいいの？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:02:11.29 ID:i5CjVRew] >>110 Wiki日本語版の方ではサーチュイン遺伝子がどうのって 書いてあるけど ja.wikipedia.org/wiki/ 英語版の方だと、寿命伸ばすとか言われているが、 ちゃんとした科学的な論文が出た事は無いと、くどい位 繰り返されてるね。 en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol どれを飲めば寿命が伸びるかって言うより、そもそも レスベラトロールを飲めば寿命が伸びるってのは事実なのかな？ そもそも、カロリー制限の見本の中に、「沖縄の食生活」とかが 入ってるわけで。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction 普通の、バランスよい日本食を腹八分に食べるのが体に良い、 という話のように見えるよ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:05:15.87 ID:i5CjVRew] >>111のレスベラトロールの日本語版記事の リンクが張れて無かった。これがそう。 ja.wikipedia.org/wiki/レスベラトロール 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:23:34.13 ID:90Qa86Pt] バランスよく腹八分＞腹八分＞バランスよく大食＞大食 こんな感じじゃね 個人的にはよほど偏ってない限り、バランスより腹八分のほうが重要な気がする 腹八分っていうか七分くらいがいい気もする 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:08:06.67 ID:i5CjVRew] 腹八分でもビタミンB１が足りなきゃ脚気になるし、 Cが足りなければ壊血病になるけど、まあ、八分とか バランスとかはそれぞれ人の感覚だね。 何にしても、アメリカの普通（avarage）の人みたいに 食ってたら健康に悪いのは明らかだし、動物に好きなだけ 食わせてもそりゃ食い過ぎるだろうと思う。太ってるのが いけないとかいう価値観も無ければ、健康に悪いとかも 分からないわけだから。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:16:52.25 ID:QDL1CZVs] わかい頃から食べても食べてもガリガリのウチの母 痩せて羨ましいと思ったけど やっぱり脳にきたからね サーチュインなんて働かない 痩せすぎってのもよくないんだよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:32:07.33 ID:i5CjVRew] 俺は在米でたまたま英語が出来るので（で、こういうのの元ネタは大概 英語で出てるので）参加したんだけど、 >>102とか、>>108で書いたように、これに関しては、そもそも 「25％減」ってのが、日本人の太ってない人の普通位な感じに見える。 こっちの30代40代の「平均」はすげーーーーでかいからね。女優の、 例えばジェニファーアニストンとかでも、日本の痩せてる子に比べたら ムッキムキだし、上であげた life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html なんかでも、現代の若い女性は、戦前の食料が無かった時期より痩せてる 見たいな事を言ってる。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:47:15.57 ID:nQxBkT0H] 栄養バランスキープしたまま１日８００kcalって、２食置き換えとかしないと無理なような… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 15:31:16.73 ID:i5CjVRew] 番組であげられてるらしい、アメリカ・カロリー制限協会としては、 普通に「10代後半から20代前半の普通の人の体重程度」になるように しようって話だから、身長にもよるけど、800Kcalはおろか、 1500〜2000Kcalくらいの話だね。 800ってのは、週に１回とかの話では？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 16:48:05.59 ID:nQxBkT0H] >>118 そっか、１５００kcal程度なら毎日続けられそうだ。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:59:42.09 ID:5zS4NmJo] 禅の雲水、修行僧は 1400 〜 1500 Kcal 一日 くらいだったような 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:16:47.31 ID:90Qa86Pt] 禅寺の飯だとあきらかにビタミン不足らしくて、実際そういう症状も出るらしいけど、しばらく したらそれで平気になるらしいね 必要な栄養素とかビタミンとかカロリーとかいろいろ計算されてるけど、それって一般の人を 想定しての必要だから、体質自体が変化したら意味ないかも 微食をやっている人なんか普通の人にはいない腸内細菌とかいるらしいしね 体質なり内蔵環境なりだんだんそういうふうになっていくんだろう 122 名前：サウザー""" ◆9W8A8fqDIs [2011/07/05(火) 01:54:55.41 ID:gVwXInIe] 呼んだか？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:16:20.80 ID:Ew3cURpc] 栄養バランス犠牲にしてまで更に２５％削減して 健康になるとは思えない １日１５００kcalも女子どもか、生活強度の低い男ならまだしも、 労働者にやらせたらアウシュビッツ収容所並みだ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:32:37.66 ID:T5uBkQzF] 生活強度の高い人は、当たり前だけど　最初の必要摂取カロリーが変わる。 だから、もちろん２５％オフの値も変わる。 ＞健康になるとは思えない というがそれは普通の人が考える一般的感想じゃない？ そういう一般的感想とは別に １００％、７５％どちらが健康なのかを検証する必要がある。 ただ、栄養バランスの問題などはこれから考えていく必要があるだろうね。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:43:14.79 ID:QOGrGKUV] カロリー以外はサプリ漬けって荒業も。 > １００％、７５％どちらが健康なのかを検証する必要がある。 だからなにをもって100%とするかが問題なのであって・・・ また「健康」の定義も大問題なので。 （BMI18.5を切るならその時点で問題を内包すると考える必要もあるし 17を切ってくるなら不健康の可能性が強くなるわけだからオーバーダイエットの 問題を考えざるを得ない） 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:01:53.16 ID:Ew3cURpc] 普通の人が考えるベストって、栄養士が勧める食事だよね 栄養士が勧めてくる１日の摂取カロリーってかなり多いから、 これを１００％として２５％削減すると、 他の人も言ってるような、ごくフツーの日本人の食生活になると思う (女２０００kcal、男２５００kcalとか明らかに多すぎだし) 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:18:16.91 ID:T5uBkQzF] >>125 検証する必要がある。といっているってことは まだ問題がたくさんあるということ。 君のいう１００％が何を指すかというのも検証すべきかもしれないね。 （論文あたりでは、定義されているのかもしれないけど） やせすぎもやらないほうがいいのかもしれないし、 やっていいのかもしれない。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 07:20:55.13 ID:ws0JSJ4P] 内科医です。（長寿の専門家ではありません） カロリーの100％は基礎代謝と運動量から算出できます。 基礎代謝は安静時に専用の装置で検査をすることによって正確に計測できます。 これは専門の医院へ行かないと計測できません。 ですのでＴＶでやっているような身長から適正カロリーを求めるのはあくまでも目安です。 厳密には同じ身長でも人によって基礎代謝はかなり異なります。 ちなみに私の場合は適正カロリーは2344ｋでした。 ですので3割カットの1641ｋの食事を続けています。体調はいいです。 カロリーを抑えつつも食事のバランスをとってきちんと栄養をとることが大切です。 栄養バランスが崩れると逆に長寿遺伝子がＯＮになりにくいようです。 食事も３食きちんと食べるべきで、食事を抜いたりするとＯＮになりにくい。 また一週間でドカ食いをする日と、食事を抜く日を作るより、まんべんなくカロリーを抑えるほうが効果的です。 それから一度カロリー制限で長寿遺伝子がＯＮになっても摂取カロリーが上がれば すぐにＯＦＦになってしまいます ですので私はレスベラトロールも併用しています。レスベラトロールは摂取カロリーが多くとも その害を避けられるといわれています。ただし人間での研究はまだ始まったばかりです。 何かの参考になれば幸いです。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 07:59:32.97 ID:XC4i+igc] >>128 おお。理論的に説明してくれて助かるわ〜 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 09:37:32.66 ID:zBL3SGa2] >>128 その適正カロリーは基礎代謝と運動量から計算したの？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 09:45:36.54 ID:3rC5Z7oa] >>128 ＞食事も３食きちんと食べるべきで、食事を抜いたりするとＯＮになりにくい。 これは自分の経験からの見解ですか？ それとも誰かの研究結果などですか？ プチ断食や一日一食の日をつくることでもＯＮにしていくことができるとどこかで見たので。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 12:49:21.63 ID:CE5Q7ZqX] >>128 レスベラトロールは、どのメーカーのを1日何錠飲んでいますか? 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 19:11:14.59 ID:t6ZmTkqP] >>131 いい指摘だ。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 19:17:57.01 ID:/lyi1zpc] 早く遺伝子検査キットを出してくれ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 20:20:18.87 ID:LojUkSEB] 遺伝子検査キットはもうあるらしいよ 収監前ホリエモンが使ったって言ってた 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 07:42:31.37 ID:iyvBTXtT] >>135 マジで？もう少し詳しく教えてくれ｡ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 09:11:00.11 ID:F6LNO4HR] どうせならゲノム解析してもらいてえｗ 十万くらいにならんかなあ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 14:27:00.02 ID:iSNVpXrA] >>132 メーカーとか関係ないだろ 化学物質なんだから容量が同じなら効果も同じ あとは信頼性とか値段とかで適当に選べばいい 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 05:03:28.14 ID:JbuY8PdJ] 体脂肪率は長寿遺伝子のON/OFFの目安にならないの？ 一度OFFになったらそれまでの努力は水の泡なん？ 長寿の為には一瞬たりともOFFにしてはならないの？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:14:12.15 ID:+arKj+b1] OnとかOffとかテレビ向け（馬鹿にもわかるよう）に 言ってるだけで、そんな「スイッチ」なんて実際には無いよ。 科学的な事実としてあるのは、食いたいだけ食わせた猿より、 ２割くらい控えめに食わせた猿の方が長生きするって事。 でも、人間、特に日本人は食いたいだけ食わないからね。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ここで出てる研究によると、BMIの平均値19.5 (16.5〜22.8)で 心臓病が減るとなっている。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:38:11.44 ID:3g87sNjt] そもそもレスベラトロールで人間の寿命が伸びるという研究はない カロリー制限で人間の寿命が伸びるという研究すらない サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 （寿命は伸びてない） そもそも人間は食べ放題に食べたりはしない 日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない むしろ害のほうが大きい つまり普通の日本人はカロリー制限はするべきではないし レスベラトロールを飲んでも効果はない 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:47:58.92 ID:s4ZdCmBz] 猿とかマウスとかのカロリー制限は寿命伸びてたと 思うけど。今酔っぱらってるからソースを持ってくるのは 勘弁して欲しいけど。 でも、とりあえず、人間は食べ放題に食べたりしないのは その通りだし、英文のを読むと、３割カットでやっと日本人の 太ってない人の食事くらいだね。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 12:45:37.99 ID:dbQSIfGD] 食べ放題って言葉の定義もむずかしいけど、人間も肥満になるくらい食べ過ぎるでしょ ある程度以上の脂肪が溜まってるということは食べ過ぎてるってことだよね ある程度以上の脂肪が溜まってる状態を続けてることもね 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:40:24.10 ID:td68iPB1] 日本人は肥満になるほど食べ過ぎる人はまれ。 アメリカ人は多いけど。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:41:26.47 ID:bvs5Sezp] むしろ日本人が長寿なのは、国民全体のサーチュイン遺伝子活性が高いからだったりして。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:29.03 ID:td68iPB1] 実際番組で出てる「アメリカカロリー制限協会」の目標は 10代後半から20代前半の体重。しかもアメリカ人基準で。 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow よく読むと、栄養はちゃんと取るようにしようとか、急激に体重を 落とすなとか、出来れば血糖値等も医者に見てもらった方がいいとか、 単に食うのを減らすのは危険とか、かなり普通の事を言ってる。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:48:54.30 ID:td68iPB1] 例えば沖縄の伝統食なんかは実際にカロリー制限食の例として上がってる。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction >Calorie restriction is a feature of several dietary regimens, including the Okinawa diet [4]

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