【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:37:52.26 ID:zwUylCmM] このスレは長寿とカロリー制限について語るスレです。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:18:43.09 ID:QJy7SIhv] >>13 確かにその辺の研究があると良いな。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 23:27:54.75 ID:iAqmRhf/] >>13 NHKスペシャルの放送内容によると・・・ 25％減の食事を ７週間(49日)続けると、サーチュイン遺伝子が目覚めるらしいよ。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:37:22.92 ID:mbB4QJPa] 通常の食事というのがどのくらいのカロリー設定なのかよくわからない。 男性女性でも違うだろうし。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:51:05.93 ID:J5pIGUxa] >>18 トン。ならきつめのダイエットだよなあ。 >>19 BMI22前後の人が体重維持できる量とすれば目安になるかなあ。 いや、飢餓感がキーならBMIいらんか。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:03:36.58 ID:N+9gXYP8] 1週間毎日じゃ無い場合はどうなるのか、 運動した分多めに食べるとどうなるのかとか、 そういう場合も研究してほしい。 運動した分のカロリーの25〜30％オフ分余分に食べたらどうなるのかとかも。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 22:57:42.19 ID:fh2Ep6RI] >>14 参考になった､サンクス｡ 俺も一つ見つけたのを貼ってみる｡ ttp://genetics.fc2web.com/file/sinka.html 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:29:31.16 ID:fh2Ep6RI] もうひとつ特許公報から スダチにレスベラトロールと同等の効果 ttp://www.j-tokkyo.com/2009/A61K/JP2009-126799.shtml 24 名前：14 mailto:sage [2011/06/20(月) 11:03:33.33 ID:k8QCONuI] >>21 そうなんよなあ。遺伝子の活性化を確認できる指標ってなんかあるといいよね。 >>22,23 ﾄﾝｸｽ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 11:26:40.99 ID:cyTHzjfq] 戦前生まれの人が長生きなのは 喰う物がなかったからなのかｗ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 12:30:51.81 ID:XRhdMQwW] あーなるほど確かに説明がつくな…。期間が長いならそれだけ効果があるだろうし。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 23:52:42.29 ID:YHLV+zw8] 25％減の食事を続けると、サーチュイン遺伝子が目覚める 25％減の食事を続けると、糖新生も起こる 　結局、腹八分目の食事で運動もしろ、と云う当たり前の結論になってしまう。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 23:35:25.97 ID:Uwa3K60d] 今日は1500kcalも食べて無い。 まあここまで減らす必要は無いんだけど。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 10:07:25.24 ID:jR4bXIo+] ずっとカロリー制限続けて一日、二日暴飲暴食したら効果なくなるってことはありますか 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 17:54:58.33 ID:HzmgsM41] どうなんでしょうね。 自分もそういう論文読んでみたいです。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 18:04:08.13 ID:HzmgsM41] 運動と長寿遺伝子--サーチュイン (特集 アンチエイジングのためのエクササイズ・サイエンス) ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40018725016 読むには必要な事があるようですが、運動に関して書かれているようです。 あとはこういうスレもありました。 【遺伝子】長寿遺伝子「SIRT1」 記憶力強化や脳活動の活性化にも重要な役割を果たしている可能性／MIT toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279030859 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:01:07.64 ID:MAbNVyJJ] >>31 勉強なるな てんきゅー 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 14:12:17.22 ID:O8wWHOMc] DHCから遺伝子検査キットなんてのが出てる。 ttp://www.dhc.co.jp/goods/catop14.jsp#item これのSirtuin1版出してくれないかな。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:02:26.01 ID:s1+whf1q] かなり食ってるのに体重が増えない、しばしば減少してあわてる って状態は逆療法でカロリー制限してサーチュイン遺伝子にスイッチが入れば 脱出できるのかな？7週間がんばったところでどこまで体重が落ちてしまうか 心配だが。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:22:42.46 ID:dLoODFeo] 世界にはこれだけ人間がいるんだから中にはなーんにもしていないのにサーチュインが働いている奴もいるんだろうな。 昔、「わらっていいとも」に「見た目と年齢が合ってない人達」の年齢を当てるコーナーがあったけどああいう人を調べさせてもらえば何か有益な遺伝子見つからないかな？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:42:29.98 ID:NFWipzXT] まあただたんに低カロリーなんだったら、申し訳ないが多くの貧困地域が 長生きになってしまうから、きちんと栄養とった上でやや空きっ腹くらいの 永平寺の禅僧じみた生活が最強ってことなんかね。 長寿ってことでいえば、なんか元気な人は笑ってる気がするよ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:50:58.97 ID:DOnw7cd1] 貧困地域はストレスがあるだろうからね 自分から低カロリーをやるのと、低カロリーを強いられるのは違うと思うかな 笑うもそうだし、心も健康に、ストレスなく低カロリーをやるのがいいだろね 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 11:32:37.86 ID:NFWipzXT] >>37 うむうむ、意志の問題ね〜関係ありそうですね。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 13:16:16.78 ID:iHeFJzbd] それはおかしい。 十分な餌がないところで生き延び、条件が緩和したところで生殖に 戻れる個体数確保するための遺伝子なんだからその餌の 質など選ぶ余地などあるはずもなかろう。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 14:08:13.11 ID:cQ3opi2d] 貧困地帯は紛争事故傷病等での死亡が多くて自然死がすごく少ないんじゃね 逆に先進国だと病気になっても無理矢理強制延命の影響が大きいし そういった環境因子を抜いて比較したら貧困地帯の方が老化が遅いかもしれん 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:30:33.32 ID:uzT7ZqU0] 先進国で寿命が大きく延びた要因は、 まず衛生状態と栄養状態の改善が大きい。 寿命を延ばす要因と言っても色々あるから、 サーチュイン遺伝子だけで他が良く無いと、 寿命が延びるのは難しいと思う。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 00:28:30.25 ID:K87kD3Sc] 研究とかNHKスペシャルでもあったけど、 必要な栄養素はちゃんと摂取したカロリー制限が良いんじゃないかな。 ほとんど食べないで生活出来ている人もごく一部にはいるけど、 多分多くの人は真似出来ない事なんじゃないかな。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 00:31:14.36 ID:/F3B5gH/] 健康を損なわない程度の飢餓ってのが重要かも。 そのさじ加減は難しそうだけど。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:13:29.47 ID:MRsB1/ss] 純粋に細胞の老化度合いを測る技術があったら同じ年齢でも貧困地帯の方が若くでるかもな ただ細胞の若さと不運を避けて長生きできるかは別問題だが 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:18:08.85 ID:OjEkHKrz] ミトコンドリアの遺伝子変異数をカウントすれば純粋に細胞の老化度合いを 測定できるのでは？他にも方法はあるのでは？ それなしではそもそもサーチュインの研究そのものが成立しないと思われるが。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:32:59.17 ID:pVUuAV2m] 同じ細胞からの試験管培養ならともかく 生物単位で別個体と比較するのはそう単純にはいかないんでない？ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:42:47.74 ID:POY6wo0a] ウィスコンシン大学で22年間実験の結果 3割カロリー減の猿70%生存 通常の餌を与えられた猿50%死亡 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 03:09:59.23 ID:VwalgQra] それは統計手法で効果測定してるだけで純粋な細胞老化度合いが得られているわけではないし、個体同士を比較できない 効果があるかないかの実験だけならそれで十分だが 全身の細胞を測定して合算したり平均取れば正確な絶対値が得られるかも 生きたまま全身を測定する方法がなさそうだが。 現実的には個体差の少ない特定部位をサンプリング測定して基準値と照合とかかね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 00:55:27.50 ID:q1hE50sL] >>43 確かに。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 21:06:04.82 ID:8Mp42yg8] あー探したらスレあった 番組では２５％カロリー減らせとやっていたが このスレでも言ってる人いるようにドンくらいの継続性が必要なのか とか２５％ってどんくらいだよとかそっちで番組作ってほしいが ひとつの学説でそこまで煽らないだろうな 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 22:19:43.25 ID:S8iGWIni] 6ヶ月続けてスイッチオンってテレビでやってたじゃん 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:44:55.58 ID:FHyD2TIK] 早い人で三週間 遅い人で七週間 というか七週間やれば確実に サーチュイン遺伝子が ON になります ちなみに標準カロリーの 70% ね でも食べ過ぎると OFF になります ずっと続けないといけないってことですね 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/01(金) 06:47:09.40 ID:t3viQDA8] カロリー計算ができないｗ みんなどうやって計算してるの？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 06:53:54.02 ID:73qq4ySx] 食事の量を3割減らせば 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 07:07:30.51 ID:Sz3S1RcP] でも妊婦がこれやると省エネモードの子供が生まれて来て、普通の食事では 糖尿病になりやすくなるのかな。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:02:58.65 ID:CjVOyPEQ] 遺伝子は１代じゃ変わらないだろうから大丈夫なんじゃね だから今飽食の時代になってもそれに対応してなくて 中国とかピザ子供ばっかになってるんだし 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:44:48.16 ID:bokGAU/J] 続けないと元に戻るんだから、生まれた子供も節食続けないと省エネモードではないので はないかな 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 17:09:35.88 ID:MRbCFV3d] 俺のサーちゅんがオンになったかもなぁ〜 ３週目ぐらいからお腹が減らなくなってきたよ〜 しっかし、舌の感度がビンビンにあがっちゃって 安いお菓子がまずく感じるように・・・ｗ ヨーグルトとかフルーツとかはおいしいのだけども 安いチョコとかは、砂糖が甘すぎると感じるように。 でも高いお菓子はおいしいｗ贅沢舌だぜぃｗ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 17:56:30.13 ID:52A7NXAC] ガリガリになりすぎてクリス松村みたいな顔になったら表を歩けないわ 長生きしても楽しくなさそう 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 18:29:19.97 ID:MRbCFV3d] 番組みてないのかな？サルの実験写真が見れたらわかるだろうけどね。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 20:30:48.75 ID:52A7NXAC] グモッチュイーン遺伝子！ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:03:12.19 ID:KhKZy0wI] >>41 食いすぎ欧米人が日本人や東南アジア人と同じくらいの 摂取カロリーにするならともかく、 日本人が平均摂取カロリーを減らしたからって 更に長寿になるとは思えないんだけどなぁ・・・ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:21:40.48 ID:44xBCjqJ] Nスペの実験被験者は日本人だったが？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:22:24.54 ID:Hfvf2VA/] つうか逆に今のお年寄りはわりと腹八分目の生活パターンだから 実際に日本が長寿国なんじゃねえのっていう 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 03:20:28.23 ID:vAPjt6+L] すでに食が細くなってる人は気をつけるようにっていってたね 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 03:26:07.96 ID:zbQ8j4AI] カロリー制限して筋肉落ちないの？ 筋力落ちて怪我しやすくなったり病気への耐性が落ちたら本末転倒だと思うんだが ずっと外出しないならともかく、街にでかけたりスポーツやレジャーもしたいし 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 11:52:36.97 ID:SufYKqJ8] >>66 何かテレビとか、本とか、サルの実験写真みたほうがいいんじゃない？ インドのがりがり仙人みたいなのイメージしているみたいだけど。 カロリー制限したほうが、元気で若々しい という理論だよ。 筋力に関してはどのレベルが維持されるかは不明。 病気への耐性に関しては、逆にあがると思うよ。 腹いっぱい食べたほうが、元気っていう間違った固定観念だね。 腹八分＞＞＞腹一杯＞＞＞飢餓状態 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:11:30.24 ID:0SVBI+ED] 何か凄まじい勘違いしてる悪寒 カロリーは食事回数やメニューにもよるんだから腹いっぱいか八分目かは直接の問題じゃないだろｗ だいたい１日３回食事で常に腹八分目食べてたら普通のメニューなら標準カロリーいっちゃうぞ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:23:31.74 ID:SufYKqJ8] >>68 あぁ。 腹八分っていうのは、�@カロリー的な意味　�A感覚的な意味 両方含むからややこしい言葉だったな。 カロリー２５％制限という表現で統一したほうがいいな。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:41:15.41 ID:wktiZ2f9] はら‐はちぶ【腹八分】 満腹するまで食べないで、少し控えめにしておくこと。腹八分目。 腹八分にはカロリー機な意味なんてないぞ ブログとか似非科学的な書き方で紹介する人が言葉のニュアンス借りて使ってるみたいだが 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:46:41.90 ID:SufYKqJ8] わかったよ。言葉の定義論とかやりあいたくない。無駄議論。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:51:23.27 ID:sz+wvqWF] 議論って…単に間違い指摘されただけで議論も何もないだろうに見苦しい奴だなぁ 何と戦ってるんだか 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:59:19.72 ID:SufYKqJ8] あほだな。このすれ自体　満腹感の流れではない。あほが。　お前が無駄にひっかかってるだけ。ばーか。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:05:50.62 ID:sz+wvqWF] 重症だ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:07:48.83 ID:SnEzBybC] いや、傍目からすると>>70=>>72がウザイぞ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:09:26.91 ID:FzbjOheS] さーちゅいんOnになると ID:SufYKqJ8みたいになっちゃうってこと？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:15:21.14 ID:GKIMr38V] 長生きできてもカリカリするようになるんだったらちょっとヤだなｗ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:34:42.66 ID:vAPjt6+L] 一方数日前のたけしの家庭の医学では 日本一の長寿県島根県の中でももっとも長寿な地域 知夫里島の食生活が紹介されてた その内容は酒池肉林の多品目メニュー 低カロリーよりまず多品目 その上でカロリーを削る工夫をするのが良さそう 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:51:39.03 ID:Xjn/OGgn] 誰か糖質制限なんて書いてるけど やらないほうがいいよ 特に５０過ぎたあたりのお年寄りは カロリー制限より タンパク質（アミノ酸）糖、これら必要な分を キチンととったほうがいいよ その上で嗜好品を減らして粗食にするならわかる 基本的な栄養素を取るそれさえできてないのが食生活の現状 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:54:16.51 ID:SnEzBybC] >>70>>72>>76こいつID変えて必死だなｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:56:29.63 ID:NX01eNEW] 炭水化物抜きダイエットとかバカの極み 人間は動く時も考える時も使うから 抜くとダルくて動きたくなくなるし思考力も落ちて人間としての活力が失われる 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 17:47:12.56 ID:Frdr9w+K] 「カロリー80%オフ」とか言った場合、厳密には何に対しての80%なの？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 19:51:19.70 ID:jSpfK9Sd] 必要摂取カロリーに対してじゃね？ ただ、この理論ってのはまだまだ解明途中って感じだろうから 厳密にっていうふうにはいえないような気がする。 あと、２５％減らすにしても、 ３食均等に減らすべきか、１食抜いて空腹感を味わうべきかなども？？ Nすぺの前に、爆問学問でも、ミトコンドリアを活発にする話があったけど。 そのときは、空腹時に運動するとミトコンドリアが増えると言ってたしな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:21:18.06 ID:Frdr9w+K] 「必要摂取カロリー」と基礎代謝量の関係が不明瞭でよくわからん。 「必要摂取カロリー」 ＝ 基礎代謝量 ＋ 1日の活動での消費カロリー でオケー？ つまり「カロリーX%オフ」と言った場合, 基礎代謝量ではなく、上記「必要摂取カロリー」ということでいいんだよね。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:22:54.99 ID:Frdr9w+K] 訂正 > つまり「カロリーX%オフ」と言った場合, 基礎代謝量ではなく、上記「必要摂取カロリー」ということでいいんだよね。 「カロリーX%オフ」と言った場合のX%は, 基礎代謝量に対してではなく、上記「必要摂取カロリー」に対してということでいいんだよね。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:09:06.37 ID:vieY57j0] それだと何ヶ月も続けるとどんどんやせていく羽目になりそうだぞ。なにしろ「必要カロリー」 下回って継続なんだから。それまで通りの活動はできなくなりそうだな。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:38:25.94 ID:Frdr9w+K] >>86 そうすると、「カロリーＸ%オフ」って結局何なのさ？って話に戻るのよ。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:23:10.34 ID:hOzkiKxX] 必要カロリー算出 ttp://balamb.sakura.ne.jp/culc/bmr_culc.htm 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:29:54.38 ID:Z9GO/Nlo] >>64 デブが増えてんのは年寄りだよ 子供産む若い娘に優先的に食わせて、 年寄りは節制してたのなんて昔の話 腹八分目以下なのは若者 団塊辺りが若かった頃より摂取カロリーは大分減ってる 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:42:53.81 ID:kDEFLPiK] >>86-87 わかりやすく話をすると、 ２５％オフで生活をすることによって、 栄養少なくなって、がんばらないとやばいぞー！！スイッチが入る。 　　　　　　　　　↓ それにより、７５％の栄養でも何不自由なく生活できるようになる。 　　　　　　　　　↓ がんばらないとやばいぞー！！スイッチの他の効果として 老化を防ぐ効果もある。 ってことでしょ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 01:50:46.01 ID:znQfGyUo] するとカロリー低下の具体的目標は減量していって停滞期に入った そのときの摂取カロリーってことなのかな？ 具体的なエネルギー算定法がわからない以上？ >>88　あたりは実際にカロリー低下させる目標値だと思うから このあたりがサーチュインONにもっていく目安カロリーになりそうだが。 （なんだかBMI18だと目標カロリーの計算もしてくれなかったが・・） 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 03:22:12.21 ID:kDEFLPiK] >>91 言葉がわかりにくい。 普通に必要摂取カロリーを計算して２５％オフすればいいだけだ。 ん〜すでに、カロリーオフってるから 必要摂取量の２５％オフしても、今より上回るっていう君の個人的問題絡めてない？？ それならすでに遺伝子オンしてる可能性もあるかもよ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:37:31.18 ID:znQfGyUo] その場合カロリーオフがただちに健康に響いてくることになるんだろうな。遺伝子のモード判定が できないと体格に余裕がなければ危険か。 ＞普通に必要摂取カロリー これは身体の維持カロリーだからこれを25%も割り込んで安定できるのかって話だろ。 ダイエットのページなんだから維持カロリーの算定も「ここまで下げて現状維持ですよ」 という現実的下限値が出てくるんじゃないかと思うんだがそのへんどうなんだろうな。 その維持カロリーに何割かばらつきｶﾞあってそのばらつきの一因がこの遺伝子の ON・OFFだったりして。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:38:54.04 ID:znQfGyUo] ちなみにBMI18は危険海域だからカロリーオフはしてない。 増量トライだが効果はでていない 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:02.39 ID:yQM4acri] これまでのまとめ 「ごちゃごちゃ考えずに、(普通の換算によって算出した基礎代謝量)＋(普通の換算によって算出した1日の活動の消費量) の25%オフしたカロリーを摂取すれば良い」 でオケー？ 考えはじめるといろいろわけわかめだけれど。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:24.08 ID:tE+lY3hl] >>93 ２５％もオフして、維持できるのかな〜不思議〜 っていうお前の感想ね。わかった。 俺はテレビも見たし、自分で体験もしたので不思議に感じない。 できるもんだなぁとしか思わない。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:15:17.97 ID:znQfGyUo] > テレビも見たし 俺も見たよ。 でもサルの画像は実験が進んでの最も顕著に差が出ている2匹を抽出して撮影したものだろう？ 人間の実験だってカロリーの算定は医療機関のアドバイスによるものだろう？ 毎日とはいわないでも体重の変動程度は提出して食事のアドバイスは受けてるんじゃないか？ 失敗できない番組用の実験として行ってるんだから。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:51:31.76 ID:yQEaEK9+] 171cm、体重43kgの人がサーチュインしたらやばいですか？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 12:05:52.04 ID:tE+lY3hl] >>97 お前の不思議だなぁと思う感想を元に議論しても意味なかろう。 ミトコンドリアの活性だって、今まで想像しえなかったことなのだからね。 世の中にはまだ解明されていないことがあるんだなぁ。 その真偽は明解でないので引き続き見守ろう、と思うしかない。 >>98 やばいとかやばくないとか、判定できる人はいないんじゃない？ 実は・・というかカロリーオフで元気にって話は 自然療法の中ではもともとあった話なので そこらへんで、たくさんの人を指導した経験のある人などは ノウハウをもっている可能性はあるね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:10:51.87 ID:EA1Rt37/] NHKスペシャル「あなたの寿命は延ばせる〜発見！長寿遺伝子〜」 2011年7月3日（日） 15時50分〜16時40分 3回目か？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:30:06.30 ID:n7R+uYdx] >>100 ありがとう 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:19:38.82 ID:MjXEZXw3] en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ＞10-25% less calorie intake than the average "Western" diet. 「西側諸国」の「平均」よりも10から25％少ないカロリー摂取 ＞The mean BMI in the CR group dropped from 24 (range of 19.4 to 29.6) ＞to 19.5 (range of 16.5 to 22.8) カロリー制限後のBMIは16.5から22.8 これって、単に「普通の太ってない日本人」だと思うw 実際寿命長いし。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:21:03.21 ID:MjXEZXw3] >>98 拒食症直そう。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:27:03.24 ID:ahQauZ8+] サーチュイン要因の伸び代はもう無いってのもそれはそれで悲しくなるな 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:06:57.24 ID:r+3kWT55] え？じゃあ俺らがやっても意味ないの？ でもNHKの番組だと4人とも最初はサーチュイン働いていなかったよね？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:34:55.62 ID:PpLTVlrL] >>103 食事は美味しく頂いていて、計算上はカロリー2000〜2400kcal程度にしてます。 体重は病気等で急激に痩せたり太ったりという時もなく中学の頃から15年以上ずっと43kg前後で一定です。 サーチュイン遺伝子のためにはカロリーはもうちょっと控えめにしたほうがいいでしょうか。 BMIが指標とすると既にONにはなっていると判断し、カロリーは現状以上を維持したほうが良いでしょうか？ （内臓からの吸収率が低かったり基礎代謝が高かったりする体質で実効のカロリーは数割減になってるとか？） 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 09:12:20.15 ID:BmvgZhvs] >>106 ここで聞くのは間違い NHKの番組に出てたような医者のところへ相談に行こう 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:32:33.34 ID:i5CjVRew] >>105 テレビだからね。数ある研究の中から、一般的でない、 面白そうなのを持ってくるのはよくある話。 そこで出てくるアメリカ・カロリー制限協会の目標としては 10代後半から20代前半の普通の人の体重程度 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow >your weight during late teens to mid-20s, providing you were >not overweight (e.g. obese) or underweight (e.g. anorexic) >in your teenage years. アメリカの話だから、おそらくこれでも普通の日本人より相当重い。 そもそも、マウスに好きなだけ食わせたら何も考えないで 食えるだけ食うだろうし、多少控えたら寿命伸びるのは 当然なような… 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:37:39.83 ID:i5CjVRew] >>106 かなり特殊な体質なのかな？ BMI18.5以下は痩せ過ぎとされて、こういう問題が出る 可能性がある。 www.biwa.ne.jp/~susumu55/EA1.htm life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html 14.7というのは、サーチュインがどうの以前に、 もっと食わないと早死にするぞ、と言われるレベルだと思う。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/04(月) 12:43:04.12 ID:AaQlDkKH] で・・ ミーはどのレスベラトロールを買えばいいの？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:02:11.29 ID:i5CjVRew] >>110 Wiki日本語版の方ではサーチュイン遺伝子がどうのって 書いてあるけど ja.wikipedia.org/wiki/ 英語版の方だと、寿命伸ばすとか言われているが、 ちゃんとした科学的な論文が出た事は無いと、くどい位 繰り返されてるね。 en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol どれを飲めば寿命が伸びるかって言うより、そもそも レスベラトロールを飲めば寿命が伸びるってのは事実なのかな？ そもそも、カロリー制限の見本の中に、「沖縄の食生活」とかが 入ってるわけで。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction 普通の、バランスよい日本食を腹八分に食べるのが体に良い、 という話のように見えるよ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:05:15.87 ID:i5CjVRew] >>111のレスベラトロールの日本語版記事の リンクが張れて無かった。これがそう。 ja.wikipedia.org/wiki/レスベラトロール 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:23:34.13 ID:90Qa86Pt] バランスよく腹八分＞腹八分＞バランスよく大食＞大食 こんな感じじゃね 個人的にはよほど偏ってない限り、バランスより腹八分のほうが重要な気がする 腹八分っていうか七分くらいがいい気もする 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:08:06.67 ID:i5CjVRew] 腹八分でもビタミンB１が足りなきゃ脚気になるし、 Cが足りなければ壊血病になるけど、まあ、八分とか バランスとかはそれぞれ人の感覚だね。 何にしても、アメリカの普通（avarage）の人みたいに 食ってたら健康に悪いのは明らかだし、動物に好きなだけ 食わせてもそりゃ食い過ぎるだろうと思う。太ってるのが いけないとかいう価値観も無ければ、健康に悪いとかも 分からないわけだから。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:16:52.25 ID:QDL1CZVs] わかい頃から食べても食べてもガリガリのウチの母 痩せて羨ましいと思ったけど やっぱり脳にきたからね サーチュインなんて働かない 痩せすぎってのもよくないんだよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:32:07.33 ID:i5CjVRew] 俺は在米でたまたま英語が出来るので（で、こういうのの元ネタは大概 英語で出てるので）参加したんだけど、 >>102とか、>>108で書いたように、これに関しては、そもそも 「25％減」ってのが、日本人の太ってない人の普通位な感じに見える。 こっちの30代40代の「平均」はすげーーーーでかいからね。女優の、 例えばジェニファーアニストンとかでも、日本の痩せてる子に比べたら ムッキムキだし、上であげた life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html なんかでも、現代の若い女性は、戦前の食料が無かった時期より痩せてる 見たいな事を言ってる。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:47:15.57 ID:nQxBkT0H] 栄養バランスキープしたまま１日８００kcalって、２食置き換えとかしないと無理なような…

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