【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:37:52.26 ID:zwUylCmM] このスレは長寿とカロリー制限について語るスレです。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 05:03:28.14 ID:JbuY8PdJ] 体脂肪率は長寿遺伝子のON/OFFの目安にならないの？ 一度OFFになったらそれまでの努力は水の泡なん？ 長寿の為には一瞬たりともOFFにしてはならないの？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:14:12.15 ID:+arKj+b1] OnとかOffとかテレビ向け（馬鹿にもわかるよう）に 言ってるだけで、そんな「スイッチ」なんて実際には無いよ。 科学的な事実としてあるのは、食いたいだけ食わせた猿より、 ２割くらい控えめに食わせた猿の方が長生きするって事。 でも、人間、特に日本人は食いたいだけ食わないからね。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ここで出てる研究によると、BMIの平均値19.5 (16.5〜22.8)で 心臓病が減るとなっている。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:38:11.44 ID:3g87sNjt] そもそもレスベラトロールで人間の寿命が伸びるという研究はない カロリー制限で人間の寿命が伸びるという研究すらない サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 （寿命は伸びてない） そもそも人間は食べ放題に食べたりはしない 日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない むしろ害のほうが大きい つまり普通の日本人はカロリー制限はするべきではないし レスベラトロールを飲んでも効果はない 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:47:58.92 ID:s4ZdCmBz] 猿とかマウスとかのカロリー制限は寿命伸びてたと 思うけど。今酔っぱらってるからソースを持ってくるのは 勘弁して欲しいけど。 でも、とりあえず、人間は食べ放題に食べたりしないのは その通りだし、英文のを読むと、３割カットでやっと日本人の 太ってない人の食事くらいだね。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 12:45:37.99 ID:dbQSIfGD] 食べ放題って言葉の定義もむずかしいけど、人間も肥満になるくらい食べ過ぎるでしょ ある程度以上の脂肪が溜まってるということは食べ過ぎてるってことだよね ある程度以上の脂肪が溜まってる状態を続けてることもね 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:40:24.10 ID:td68iPB1] 日本人は肥満になるほど食べ過ぎる人はまれ。 アメリカ人は多いけど。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:41:26.47 ID:bvs5Sezp] むしろ日本人が長寿なのは、国民全体のサーチュイン遺伝子活性が高いからだったりして。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:29.03 ID:td68iPB1] 実際番組で出てる「アメリカカロリー制限協会」の目標は 10代後半から20代前半の体重。しかもアメリカ人基準で。 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow よく読むと、栄養はちゃんと取るようにしようとか、急激に体重を 落とすなとか、出来れば血糖値等も医者に見てもらった方がいいとか、 単に食うのを減らすのは危険とか、かなり普通の事を言ってる。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:48:54.30 ID:td68iPB1] 例えば沖縄の伝統食なんかは実際にカロリー制限食の例として上がってる。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction >Calorie restriction is a feature of several dietary regimens, including the Okinawa diet [4] 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 15:21:31.06 ID:PNkE6NOv] わかった じゃあ標準体型以下の日本人はサーチュイン遺伝子はほっといて テロメラーゼ活性化を試みるほうが貰いが大きいと思われるので レスベラトロールなんかよりもTA-65を飲んだ方がいい だけどTA-65は入手難なんだよな 医師を通さないと手に入らないぽい やはり癌化の危険があるからなのだろうか 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 18:49:50.08 ID:u8TuDsHX] >>148 むずかしいことこねてるが、 結局お前は　体重を増やす策を探しているのだな いろんな食事療法をためしてみればよい。 科学で証明されたものだけがすべてではないぞ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 20:31:06.07 ID:KKWcUGxo] 日本人の肥満なんていっぱいいるだろ 自分の若い頃よりずっと太ってたら自分の体質にとって肥満だぞ かわらないか、ちょい増えたぐらいなら自然な変化だが 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 00:26:42.83 ID:zXP6ITYF] アメリカの肥満　３０％ 日本の肥満　　　３％ ぜんぜん違う国 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 00:42:28.70 ID:sOfddxTB] アメリカと比べてどうすんだよ 森三中が、あたしたちはデブじゃない、マツコデラックスを見なよ、って言ってるようなもんじゃ ん 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 04:33:07.72 ID:cdkuMG+b] だな。 テレビの３人だってデブじゃないけど 遺伝子がオフだったわけだしね。 まぁ。遺伝子がオンかオフかもわからない、ミトコンドリア量もわからない どうやったらスイッチが入るか切れるかわからないってな 手探り状態だから議論がぐちゃぐちゃになるなｗ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 07:27:20.53 ID:v+DzxDn4] >>141 >サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 >（寿命は伸びてない） ここが嘘 通常の餌を与えたサルは22年間で50%死亡 カロリーを3割カットした方は8割生存 >日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない これも間違い 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:11:36.76 ID:f6nDu4KK] >>154 確かに｡ しかし､カロリーカットした猿も2割死んでることを考えるとサーチュイン遺伝子以外に長寿に関する要因があるような気はする｡ カロリーカット群で死亡した猿の死因は何だったんだろうね｡ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:13:30.72 ID:Y2tAvZW8] >>152 「比べて」もなにも、研究のほぼすべてがもともと英語圏の物で、 ここでは曖昧な「何に対して」25％オフなのかってのも、 「西側諸国の平均に対して」って、はっきり英語のwikiなんかには 書いてある。 NHKはそれをおもしろおかしくやっただけ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:29:27.65 ID:pllMPVCB] テレビに出ていた日本人4人の実例がある。 彼らは、西洋人の平均ではなく、日本人の平均に近いように見える。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:10:26.99 ID:Y2tAvZW8] 番組自体は見てないってか、俺海外だから見れなくて 申し訳ないんだけど、 その「テレビ」に出てた人達ってのは（元ネタの）論文の被験者 じゃなくて、「番組」で用意した人ではないのかな？ 遺伝子が「オン」ってのは、具体的には何をもって「オン」って 言ってた？「遺伝子がオン」って、ある程度科学的な文章では あまりつかわない表現だよね？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 14:34:33.13 ID:sOfddxTB] 実験の過程でミトコンドリアの量を調べて増えてたから遺伝子のスイッチが入った（on）って て説明だよ 基礎代謝とか運動代謝とか含めたその人の一日に必要なカロリーから25％減らした実験だよ だいたい日本とか西洋とかじゃなくて動物実験が基礎でしょ 西側のサイトには「西側諸国の平均に対して」ってあるのはあたりまえだわな 猿のやってるサイトがあれば「猿の平均に対して」って書いてあるだろうし 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 16:31:47.62 ID:/C2aZin/] 猿と人間では種の違いがあるけど 日本人と西洋人は同じ人間だからなぁ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 20:26:38.62 ID:f6nDu4KK] >>159 お前件の番組見てないだろ｡ 遺伝子検査をやってたぞ｡ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 22:50:46.03 ID:v+DzxDn4] >>158 サーチュイン遺伝子は普段は活性化してないけど、カロリー制限をすると酵素を出す。 その酵素が酸化を始めとする100以上の老化作用を抑制する。 サーチュイン遺伝子が活性化して酵素を出している状態を番組ではonと言っていた。 被験者のミトコンドリアが増えていたのはサーチュインがonになった結果だと思う。 サーチュイン遺伝子を発見したのはMITのレオナルド・ギャランテ教授教授で2000年頃 酵母から発見した。 カロリー制限で動物の寿命が延びる実験データは昔からあるけど、今回裏付けが取れたと言う感じ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 09:10:12.85 ID:EnpiDcig] 頭の中が整理されてるねぇ。すばらしい。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/09(土) 16:52:06.46 ID:O6t/bWTC] >>90 めちゃわかりやすい 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/09(土) 17:13:57.40 ID:ekzzOyHn] 腹八分で満足ぢゃ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 18:50:13.86 ID:85dXurth] しかし粗食と小太り長生き説どっちが正解なんだろね 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 22:36:31.77 ID:vMXjAHPN] どっちも正解かもよ。 脂肪があったほうが病気に対しての耐性があるから長生き 粗食はサーチュインで長生き 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 22:44:45.13 ID:YvgOTITE] 痩せててもサーチュインが活性化してるとは限らないしな 単に病気がちで痩せてるひともいるだろうし、そういう人が痩せの平均寿命を下げてると思う 粗食でも痩せの人も普通体型の人もいるだろうし、粗食で小太りのひともいるかもしれない 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:22:11.33 ID:dqu1fnpg] なんちゃら遺伝子とか関係なく、腹八分目にしておけば、 肥満対策のために余計な運動をしなくて良いし、 消化に余計な労力や体内酵素を使わなくて良いから、 体の傷みも抑えられて寿命延びるんじゃないの。 体重は一定を維持したほうが体に負担がかからない。 小太りが長生きなのは、余計なダイエットなどせずに 同じ小太り体型を維持してるからだと思う。 痩せ〜標準の間でダイエットとリバウンドを 何度も繰り返しているやつは、そこらのデブより体に負担かかってる。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:52:17.11 ID:B1h6AGzP] 妄想は要らないです せめて実験データや論文セットでよろ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 01:52:35.36 ID:FuSQgBPW] BMI18.5以下の寿命が短い現実はどう説明できるのだろうか 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:38:06.38 ID:VKGPxDe2] Jカーブね。 結局、腹八分目粗食で長生きとか親父の小言的オチ？ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:42:14.31 ID:T9uVhqgt] あとから痩せるのじゃなく、生まれつき痩せてる虚弱なひとがいると思う 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 17:33:17.36 ID:sMsMpDAE] レスベラトロールはブドウの皮にも入ってる、って言ってたよね？ と言うことは（赤色系の）ブドウを皮ごと食べるといいのだろうか？ ってか外国産の奴とかでそもそも皮ごと食べられる奴は見たことあるけど、国産の、例えば巨砲なんかを皮ごと食べるほうがいいのだろうか？ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 18:02:03.23 ID:3Q8CBW0r] >>174 大量に食べないとほとんど意味ない 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 18:35:59.79 ID:JJSztJrF] 皮ごと食べるなら無農薬がいい 無農薬じゃないのはよっぽど洗わないと心配 洗ってからも氷で冷やしてある冷水につけとくのとか効果あるかな 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 19:32:34.73 ID:k5aPpFJJ] サーチュイン遺伝子を活性化するほどのレスベラトロールをぶどうの皮で摂るとするとどれくらいの量になるんだろうね 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 20:31:45.86 ID:6U7VUjXD] あー？？ 太り気味のほうが長生きするってきいたぞ 女性のほうが長生きするのも脂肪の量が男より多いからとか 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 20:47:20.38 ID:vJygrcu9] >>178 だから結局は遺伝子うんちゃらなんてどうでもよくて、 食った量、代謝量の問題だろって話だわ。 女はあんまり食わないし代謝も低い。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:12:24.13 ID:t0INHQ/F] レスベラトールスレとずいぶん感じが違うなと思ったら、ここダイエット板か 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:59:06.80 ID:JSgHTPwE] アスリートはどうなんだろね。 アスリートでも数値は小太りのようなBMI(Jカーブ)の人もいる。 でも体脂肪率は低め。 そして代謝がよく、よく食べる。 俺が上の方で体脂肪率が見安になるか聞いたのはそこ。 俺が筋トレを程々にしてる理由もそこ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:12:57.92 ID:oVowg+tH] アスリートのような心臓酷使してる人は短命かと。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:19:13.16 ID:JSgHTPwE] >>182 そういうサーチュインに直接関係の無さそうな要素は除いてどうだろう。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 11:05:03.82 ID:RCCyZVjA] 過去の調査では、アスリートの平均寿命は一般より6歳くらい短いって調査があったな。 ただ長寿のアスリートもいるし、結局は人によると思う。 まあ、そういう人は激しい運動しても長寿になる遺伝子や、 そうじゃ無くても、他の生活習慣で長寿になっていたのかもしれないが。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 18:13:07.85 ID:tqiV1wJv] 板違いだろ　なんでダイエット板で寿命について語ってるんだよ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:57:09.09 ID:fAyNCQeC] カロリー制限で長命になるなら、ダイエットしてるやつは長命？って流れだろ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 05:44:17.85 ID:/c/jxS0K] カロリー制限で長寿にって、結局食餌療法だからな。 まさしくダイエットそのものと言える。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 05:46:21.46 ID:/c/jxS0K] その派生の議論で寿命の話になるのも自然。 スレにせよ板にせよ、一つの型にはまってるだけの、 凝り固まった話題だけじゃないといけないという事は全然無い。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 10:16:24.93 ID:wYBKl14+] なんか南雲医師だったかがよく似た事テレビでいってたよね。 食事制限が若々しさを作って健康にするみたいな事。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/14(木) 15:03:29.89 ID:Px9CsSh/] www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/doc2/doc2-01-2.html 糖毒性（ぶどう糖と反応したタンパク質が細胞・組織の機能劣化などの障害を起こす）の指標である糖化度が血糖値の高い自由摂食群と同程度に高いことです。 カロリー制限群では筋肉量の低下などによって糖毒性を減らす仕組みが影響を受けていることが考えられます。 実際、糖を負荷した時の血糖処理能力はカロリー制限群では自由摂食群よりも低くなっています（図31-7）。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/15(金) 19:23:30.27 ID:2G3eatyP] >>190 糖化→肌などの老化については、　ためしてがってんでもやってたね。 糖の吸収を緩やかにすれば糖化が防げるので 野菜をまずはじめに食べるといいんだってさ。 小食とともに、野菜を先ってのやってるよ。 >>189 たしかあれは、活性酸素を増やさないとかそういう意味だった気がするね。 あのTVのときは一日一食とか無理と思っていたけど、慣れれば問題ないね。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 04:29:06.30 ID:svRYffSm] 肥満遺伝子もってるほうが食わなくて平気だから 長寿という意味では得なのかな。 温暖な地域なら体温維持に使うエネルギーも少ない。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/18(月) 13:15:04.95 ID:6z/cb46w] そろそろ1日平均1900kcalにしようかな 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 14:03:20.95 ID:qVE8i5Xi] いろいろ検索してみたけど サーチュイン遺伝子やレスベラトロールって 現状ではNHKで放送してたほど注目されてない 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 22:03:24.00 ID:qVE8i5Xi] かなりざっくり計算だけど 成人男性1日の摂取カロリーを2500と考えて 30％カロリー減らすと1750 kcalで 3で割って1食分出すと583 kcal サーチュイン遺伝子働かすのけっこうしんどい？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 23:33:18.47 ID:HUPQsZhd] 慣れるんじゃない？ 最初はしんどくてもさ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 05:19:22.32 ID:heNkTXFQ] >>195 俺71キロあるけど、太んない為には1800Kcal位の感じ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 13:21:46.21 ID:ksSy+UYS] >>195 若い日本人男性って、元々1900kcal程度しか 食ってないっていうけどな。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 16:49:24.75 ID:8mzUDk9W] >>198 菓子パンとか１個で８００kcalいくやつも余裕であるからね。 お菓子も同じぐらい。定食とかだと１０００超える。 若い男は食べても太りにくいだけかと思う。 >>195 慣れるけど、その内容にもよる。 お菓子、菓子パン、カップ麺。そんなのでカロリーをとると猛烈に腹が減る。 野菜とかを含むちゃんとした食事だとカロリー減らしても結構平気。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 00:36:22.94 ID:4mAZlzS3] 7-11行くたびに調理パンのコーナーを良く見るけど、400kcal越えるのは少ないよ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 11:08:53.97 ID:FQ5b6KqS] >>200 ８００なんてのは記憶違いだったようだな。 ３００〜６００の間が多いようだ。 ttp://muuum.com/calorie/1195.html 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 11:54:09.43 ID:5wforI8T] >>194 いつも利用してる海外輸入サプリのサイトでは結構品切れしてたよ ダイエットに効果的と謳ったら、爆発的に売れてたと思う 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 22:26:50.84 ID:dJguUSv+] 何を基準にして25%削るかで、厳しさが違うよね。 テレビ通りの計算をすると、身長が低いほどキツくなる。 例えば私は身長152cmだから、BMI約20の46kgで計算すると、 1日の必要カロリーは46×25＝1150kcal。 これを25%削ると、862.5kcal。 かなり厳しい食事制限だと思う。 けれどある別の説だと、30代女性・中程度の運動量の必要カロリーは約1700kcal。 25%削っても1275kcal。 これなら頑張れば何とかなりそう。 それから、動物実験の一般の方の猿って、別に好きなだけ食べさせたわけじゃなくて、 年齢や体重によって基準量を決めてるのかと思ってた。 私が大学で動物実験で猿を使った時は、別に餌の量に関係する実験じゃなかったけど、 やり放題じゃなくて、1日の所定量が決まってたから。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:05:21.54 ID:xfD7bw+U] >>203 テレビ通りの計算とは？ 計算法とか見た記憶がないが。 それに１１５０とか明らかに少なすぎる。 一日の必要カロリーというと ちょうど使い切るってことじゃないか？ ＝体重が増えもしないし、減りもしない １１５０だと、体重減っていかない？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:18:40.06 ID:qI7L2Rvp] 152cm46kgならそんなもんじゃね？ だいたいカロリー制限って毎日同じ量食べてて最初は体重減るけど慣れてくるとそれ以上 減らなくなったりまたそっから体重戻ったりするっていうよね 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:08:21.96 ID:g11hHEfC] >>204 ゴメン。 今、録画を見直したら、計算式なんてやってないね。 他の記憶と頭の中でゴッチャになって、テレビで見たような気になってた。 体重1kgにつき25〜30をかけたものが1日の必要カロリーになる、というのは、 大学病院で栄養指導を受けた時に、栄養士から教えてもらったことで、 その時にもらった冊子に書いてあったことだった。 当時は、元々56kgあった体重を、治療の為に50kgに落とすことが目標で、 今より若かったし運動量もあったから、28で計算するように言われた。 1400kcalで、献立の作り方から何から丁寧に個別指導を受けた。 その後数年1300〜1400kcalで50kg前後だったけど、最近やや増え気味。 テコ入れするつもりでこの板に来て、どうせならBMI20の46kgを目指したいな、 28で計算したカロリーで増えてるから、25だと…と計算してみた。 不可能そうな数字だから、私の場合はどうするのが現実的か、考え直してみる。 長文失礼しました。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:17:15.22 ID:RKKwHWUY] いま50kg前後以上あるなら46kgじゃなく50kg前後以上で必要カロリーを計算しないと 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:50:31.13 ID:HjdpAzD+] 必要カロリーじゃなくて減量カロリーじゃん 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 03:01:11.67 ID:PCEcu16q] >>206 うーん。 美容体重を維持するってことが基準にしちゃうと・・・ それがサーチュイン遺伝子オンのカロリーになりそうだなあ。 標準体重の体重維持のカロリーがベースじゃないのかな？　と予想。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 10:59:25.58 ID:qnBHUtT0] 普通の生活強度の２０代くらいの男で１８００、 女で１５００くらいで遺伝子発動しないようじゃ、 まともな健康法とはいえないと思う。これでもどっかの 発展途上国レベルだし。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 12:18:28.82 ID:gcS9O9cL] テレビの言う事鵜呑みにすんなよ… 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 15:03:53.68 ID:QpWpSfPJ] 鵜呑みにはしない。試してみて体調が良くなるかどうかで判断。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 17:57:49.32 ID:d87WoiNz] 標準体重の人と比べると 肥満（多少）の方が長生きで やせすぎや太りすぎは死亡率が高いそうです ま〜いろんな因果関係があると思いますが ちなみに研究調査は西オーストラリア大学です 軽い飢餓状態に追い込むのは体に良いのでしょうか 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 18:53:30.37 ID:qLsx+dng] さぁどうでしょうね。 �@標準体型 �A軽肥満 �Bサーチュインonのやせ どれが一番でしょうかね。 �Aの長生き要素と�Bの長生き要素は違うかも知れませんしね。 さらに、常に軽い飢餓状態にしているひとの絶対数が少ない場合は 平均すると�Aの勝ちっていう場合もありますしね。 わかりませんね。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 00:34:48.67 ID:mGwy67oW] 痩せすぎの死亡率が高いのって、死亡率トップのガンとかで入院した末期のガリも カウントしてるんじゃないの？ 一定期間入院しての病死の多くは痩せだろ。 例え発病した時はデブだとしても。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 01:01:35.65 ID:sAwCRda2] サーチュインonじゃない生まれつきの痩せがいるでしょ そういう人には病弱な人とか多いだろうし、死亡率を高めてるんじゃないかな だからサーチュインonの人がやっぱいいんだろうね サーチュインon＞軽肥満＞標準＞サーチュインonじゃないやせ かな 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 10:35:07.65 ID:AExVqea2] ＢＭＩによる40歳以降の余命｜健康・ダイエットを考える研究ドクター ameblo.jp/tn-hp/entry-10459537599.html BMI25くらいの小太りが長生きっぽいね。 ただ医療費は痩せたほうが低いから、突然死のファクターが痩せ型には多いんだろかね。 健康寿命って観点から見ると微妙な気もするな。 表１．体格と40歳の平均余命、40歳以降の生涯医療費 男性　　 　　　　　　　　　　　　やせ　　　　　普通体重　　　　　　過体重　　　　　肥満 　　　　　　　　　（BMI<18.5） （18.5?BMI<25.0） （25.0?BMI<30.0） （BMI?30.0） 平均余命（年） 　　34.54 　　　　39.94 　　　　　　　　41.64　　　　　　　 39.41 （95％信頼区間） （32.69-36.39） （39.52-40.37） （40.97-42.31） （36.62-42.20） 生涯医療費（千円） 11,991 　　　13,132　　　　　　　 15,105 　　　　　　15,213 （95％信頼区間） （10,233-13,749） （12,777-13,487） （14,417-15,793） （12,755-17,671） www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/report_sub/H20s_seisaku_seikatu.pdf 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:24:44.60 ID:a6L4Zyrg] 金持ちの多くは小太り〜肥満だろ それに比べて貧乏は痩せ〜普通が多いよな 金持ちのほうが健康に金を使えるし、ストレスも少ない そのぶん寿命が長くて当然だよ 同じ条件下で痩せと小太りだと痩せのほうが寿命が長いかもしれんね 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:50:45.77 ID:+11ypX4q] 人間はサルみたいに同じ条件で実験できないからね 他の要因が大きい 酵母、線虫、ショウジョウバエ、マウス、アカゲザル いろいろな生物でカロリー制限による寿命延長の実験結果があるけど 一般的に高等生物程効果が少ない模様 下等生物は二倍近く寿命が延びる 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:29:33.91 ID:vl03SYbJ] 正直、長生きしたいというよりは 生きてる間は健康で若々しくありたい　そんだけ！ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:46:46.30 ID:Be7YcSNq] そうなんだよ 元気いっぱい生きて パッタリと突然死したい 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 18:22:30.17 ID:swJUB0eP] 素朴な疑問だけど遺伝子がＯＮなのか ＯＦＦなのかどうやって見分ければいいの？ カロリー３０パーＯＦＦとかレスベラの服用とかいわれてるけど 目に見える変化はなさそうだし個人差もあるわけで 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:42:58.25 ID:7W4b7yiS] 外観で見当がつくんじゃね？サルの実験からすると。 歳の割りに若いってレベルでON老けてるなでOFF 定量化したいなら皮膚年齢とかでもある程度見当つくんじゃね？ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:47:32.74 ID:XB3yHHOF] >>223 先天的な老け顔の人は童顔に比べて短命ですか？ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:07:56.19 ID:x6/CsG+X] 荒木飛呂彦が全然老けないのはサーチュインがONになってるからかもと思った 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 00:39:37.10 ID:88TdpBpC] オサラムームー王様万歳！ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:e [2011/07/31(日) 00:46:19.44 ID:cQ9sIYZI] 食事のカロリー制限と運動で、 ８週間で８kgやせました。 食事のカロリー制限のポイントは、 1、油を使わないこと 2、炭水化物は通常の３分の１ぐらいでいい です。 私のメニューは、 朝　パン　２３０ｋｃａｌ 昼　ごはん（通常の半分） 　　鮭　一切れ 　　ほうれん草　胡麻あえ 　　ゆで卵 夜　焼き魚 　　野菜たっぷり味噌汁 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 00:57:08.99 ID:2k2/FRnb] >>57 ２８くらいまでは普通より食ってていいんじゃないか。 骨と筋肉太い子に育てたい。 ２８~３０にかけて身長平均の３割減の食事に徐々に切り替えて、 ９０位になったら逆に肉とかたくさん食うかんじ。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 04:08:00.57 ID:AlFO0PVP] 普通より食ったらただの太い子だよ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 08:18:40.09 ID:T/mJFDiM] たぶん、１リットルあたりのカロリー数の問題。 低脂肪、低蛋白食は寿命を向上させます www.newscientist.com/article/dn7442-low-fat-low-protein-diet-boosts-longevity.html 飯中心で少量の豆野菜が長生きの秘訣。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 08:22:34.70 ID:T/mJFDiM] >>227 代表的な短命食 現代のタンパク質信仰に踊らされてるバカ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 09:18:46.37 ID:Em/3MhBN] >>230の記事の内容 ショウジョウバエを４グループ（４種類の餌）に分けて寿命の延びを調べた 521kcal＞860kcal（高炭水化物、低蛋白）＞＞860kcal（低炭水化物、高蛋白）＞1200kcal　　　　　　　←　１L当たりのカロリー 　82％　　　65％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9％　　　　　　　　　　　　　　　　　　0％（対象群）　　　←　対象群と比べてどの程度寿命が延びたか この記事によると、やはり一番寿命が延びたのはカロリー制限のグループ でも、対象群の1200kcal/Lの餌が人間にしたらどの程度のカロリー摂取になるか書いてないし 1200kcal/Lに比べて521kcal/Lのグループは少なすぎないか？ 最近読んだ健康関連の本には大抵「高たんぱく、低カロリー」食が寿命を延ばすと書いてある そして最近の風潮として抗酸化に加えて抗糖化がよく言われている 炭水化物をたくさん摂りましょうとは書かれていない（大抵は炭水化物：たんぱく質：脂質＝３：１：１） 何がほんとなんだ？ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:57:52.74 ID:pPfO2hno] タンパクの質を問題にしないと。 タンパクをエネルギー源として燃やさざるを得ない部分が増えると （アミノ酸のバランスが悪い場合や摂取カロリーが不足してそこに熱源を求める場合） 窒素を代謝する必要が出るから体に負担はかかる。それを上回るメリットが 採れるかどうか。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:07:29.07 ID:JpjOvrx5] おいらはこの本読んでるよ（まだ全部読んでないけど） 多分代表的なものじゃないかな 日本人が言ってることはほとんどこれの受け売りってのがわかる The CR Way: Using the Secrets of Calorie Restriction for a Longer, Healthier Life ttp://www.amazon.com/CR-Way-Secrets-Restriction-Healthier/dp/0061370983 カロリー制限についての詳細はあらかた載ってる（全て英語だが） 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:11:18.98 ID:JpjOvrx5] SIRT1が活性化の可否は 空腹時の血糖値がいい目安らしい (これは糖尿病患者がつかっている市販器具で簡単にわかる) 大体CRgroupは80台以下で80？ぐらいからONになるらしいね 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:17:48.74 ID:JpjOvrx5] 補足 単位は[mg/dl] ね 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:28:40.51 ID:JpjOvrx5] また補足 血糖値で本当に正確にわかるのか？ 値の妥当性は？ についてはじぶんがよく知らない 多分本のreferenceをたどって行けば載ってる論文があるんだろうと思う 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 18:13:14.74 ID:hrR7KC8G] >>234 何でも受け売りとは言わない方が良いよ。 大抵の人は研究する環境にはいないし、本その他の情報を総合して考える訳だし。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/04(木) 15:56:04.06 ID:NqK71tWn] ここの板も書けなくなってたのかな

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