- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:37:50.29 ID:nFa+tHOR]
- これらに該当する方、ダイエットをきっかけに、本格的に走りたくなった方は、
先輩ランナーが集うジョギングスレへ。
## お約束 ##
こちらは、あくまで初心者のための隔離スレです。
走る以上は距離やタイムの話になりますが、ダイエット目的に走り始めた初心者が対象ですので、
【10km50分を切れる方、月間走行距離が200kmを越える人は完全に卒業です】
前スレ
ジョギング初心者スレ -24㎏
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1318862772/
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:42:21.55 ID:1yzHl4Lw]
- Ａ：10km○分で走ったぜ
Ｂ：お前初心者なのか？
Ｃ：いいじゃねえかブーブーギャーギャーブーブーギャーギャー
て展開ばっかりだよな最近。
しかもＣがいちばん長文で、レス数もとびぬけて多いという
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:43:42.01 ID:4ENZnI3t]
- >>930
＞て展開ばっかりだよな最近。
別に無い
具体例を、できればアンカ付きで
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:46:55.28 ID:1yzHl4Lw]
- >>931
そうだっけ。今日の場合はあんたがＣの典型ね。
今日はまだレスが残ってるから、分かりやすい
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:47:15.67 ID:Yb7OceVx]
- >>930
>>899じゃないが、Aは自然発生するからしょうがない。でもBは許さない。けどCは言わせて貰う
って感じだわな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:47:56.03 ID:4ENZnI3t]
- そもそもこのテンプレ案はBCの流れを未然に防ぐための案だから
Aの類はスルーすることでしか根本的解決は無いよ？
>>932
俺ｷﾛ7分だから自慢したくてもできないが
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:50:06.76 ID:4ENZnI3t]
- >>933
Bが無けりゃCは発生しようない
愉快犯や荒らしでもなけりゃな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:50:33.99 ID:1yzHl4Lw]
- >>934
本気でわかんねーのかな。自慢したい当人のＡじゃなく、第三者のＣがなぜか
延々と主張する、と言っているんだが
だからあんたの場合、まさにそれ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:52:49.23 ID:4ENZnI3t]
- >>936
あーなるほど
じゃあ俺と同じ認識だ
あんたの作為的な書き方とは違うが↓
・テンプレ改変の経緯
本スレで初心者排斥の気運が高まったために初心者隔離スレが立つ
↓
テンプレの【10km50分、月間走行距離200km】が初心者卒業要件、ボーダーに
↓
【10km50分】が辛い＞＜【10km60分（女性70分）】に (←スレ-6kg～)
↓
スレ立てのドサクサに紛れて【10km50分、月間走行距離200km】に戻る (←スレ-14kg～)
↓
(＊この間、恒常的にボーダーを切る人を杓子定規に批判・排斥するような書き込みが相次ぐ)
↓
ボーダー付近のタイムを公言する人も妬みの対象に (←ここ最近)
↓
自治厨湧く (←このスレ>>186～>>547～>>882～)
↓
テンプレ改正、初心者卒業要件・ボーダー削除？NEW!←今ココ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:54:16.38 ID:1yzHl4Lw]
- なっげ
解読しようという気力がわかん
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:55:50.65 ID:FBy/U1fP]
- うーん、そこまで言うならもういっそのことタイムの話題禁止にでもする？
もしくは具体的に基準を細かく提案してよ
それと、タイム自慢してる人ってのは具体的にどのレスのこと言ってるの？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:03:43.92 ID:bwmKshIV]
- 902 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/11/18(金) 14:37:44.22 ID:4ENZnI3t
スピード自慢はスピード自慢によってモチベを保てるんだからその人にとって有用なわけ
でもそれに反応する人の書き込みは何の有用性も無い
だから前者は許容できても後者を許容することに意味はない
ID:4ENZnI3tさんはここに書き込むスピード自慢によってモチベを保てるらしい
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:03:47.07 ID:Cn7iGyhD]
- 夜走りたいんですが、
足元がどうしても暗くてこわいんです
対策グッズとか、何かありますか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:04:36.81 ID:ysmWkhL3]
- 自治厨隔離スレ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:05:00.56 ID:/THroG7p]
- しっかしそんなに僻むことなんかね～
デブの初心者からじわじわ速くなってキロ5分とか長距離走れるようになった奴を妬んで追い出したところで
自分にメリットなんて何もないだろうしね
どんだけメンタル弱いんだよ
自分のペースでやりゃぁ良いだけだろ
どのスレも似たようなもんだけどねｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:09:08.02 ID:pZOchK0q]
- デブの嫉妬ほど見苦しいものはないｗ
嫉妬する暇あるならとにかく走れよ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/18(金) 20:12:23.54 ID:xmDDj/+x]
- >>941
www.amazon.co.jp/dp/B00385XBW8
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:25:48.97 ID:LG0/hgsE]
- >>944
初心者相手にタイム自慢して、優越感に浸ってる暇あったら走れよ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:28:00.64 ID:8nCija15]
- スレタイが「まったりジョギングスレ」とかなら良かったのかもな。
>>943
妬んでる奴もいるかもしれんが、自分にとって有用でない話題をトン切りたいという面も
あるかもしれんね。別の話題振って流すのが賢いやり方なんだが、不器用なんだろうな。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:28:48.59 ID:FBy/U1fP]
- 批判されてる人がちらほら出てきて、理由はっていうと「そのスピードで初心者か？」ってすごーくアバウトな感覚なんだよね
テンプレのラインを「自己流」で解釈して基準を再構成して、アウトなら排除 が繰り返されてるのが本当のところでしょ
はっきりとテンプレの基準を超えてる人はほとんどいないぞ
タイム自慢とか優越感とか言う割に、具体的にそのレスを引用しないのはなぜ？
結局自分の基準で「自慢」されてると決めつけてるから引用出来ないんでしょ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:36:34.34 ID:CP33Rw1N]
- とりあえず、今日だけで１０回以上書き込みしてる上の御二方は、
一回ＰＣや携帯から離れて、このスレのことを数日忘れてみてはどうだろうか・・・？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:39:34.18 ID:VOQubJNW]
- 91kg 5kmを60分でのんびりやってます。
膝・スネ・かかと、痛いよねｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:46:15.94 ID:LG0/hgsE]
- >>951
その体重で走ると足を壊して運動できなくなるかもよ
ダイエット目的なら、ジョギング5kmよりウォーキング8kmの方が
スピードにもよるが脂肪燃焼効果は高い
少し疲れる程度でいいからこっちの方が楽でいいかもよ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:56:06.17 ID:4ENZnI3t]
- 次スレ
ジョギング初心者スレ -26㎏
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1321617172/
特に意見も反論も無いし、文句言いたいだけになってきたから
とりあえず立てたわ
経緯は>>937
テンプレ改正の主な目的はタイムを公表する人への不当な妬みレス回避
一時的に愉快犯的な自慢厨・妬み厨が過剰な反応を見せるかもしれないが、
初心者という曖昧な概念から明確なボーダーを取っ払ったことは長期的に見て有益だと思う
意見をくれた方々、ありがとうございました
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/18(金) 20:57:25.95 ID:eYq1XVGy]
- 初心者か否かを速度や距離で判断しようとするのが根本的な間違いなんだけどね。
速く走れたり長く走れるからといってスタイルが良くなるとは限らないんだから。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:57:38.35 ID:LG0/hgsE]
- >>952とりあえず乙んぽす
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:59:32.47 ID:4ENZnI3t]
- 追記として、
自分より速いタイムや長い距離を走る人に対して
どーーーーしても許せない気持ちが出てしまう人は
速度にある程度の制限があるであろう、このスレの方があってると思う
スロージョギング
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1315279401/
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:02:55.66 ID:DtibyOAX]
- どうせ大体が嘘だからそんな奴いないよ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:04:37.30 ID:8nCija15]
- >>955
おいおい、それは「スロージョギング」という特殊なメソッドに則ってやってる人々が
集まるスレなんだ。無用な混乱を起こすような誘導は勘弁してくれ。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:12:28.48 ID:Yb7OceVx]
- ひとっ走りしてきてる間に次スレ立ってたｗ
立ったものはしょうがないけど、たった半日極少数で決めるとかよくいるテンプレ変更厨と変わらんな
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:19:20.88 ID:4ENZnI3t]
- >>958
テンプレ改変の要望はこのスレで幾度となく挙がったが
明確なテンプレ案を意見として言ったのは俺しかいないはず
>>186以降約十日間、何の具体案も代替案も示せず
テンプレ案に反論できなかった時点で消極的賛成と見做さざるを得ない
まあ大半はテンプレとかスレなんてどうでもいいと思ってるからなんだろうけど
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/18(金) 21:24:11.52 ID:leNTZtg7]
- 1時間くらい筋トレしてから30分くらい走ってるんだけど、短時間でも意外と走るのﾂﾗｲ…と思う今日この頃。自分の中ではﾊﾞｰﾍﾞﾙｽｸﾜｯﾄの辛さとﾀﾒはります。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:28:01.99 ID:/THroG7p]
- 「走る以上は距離やタイムの話になりますが、ダイエット目的に走り始めた人が対象ですので、
自信を無くさせるような書き込みには配慮してください。 」
自信を無くさせるような書き込みってｗ
10キロ50分で走れたとか見て自信なくすって今までどんなに自分を甘やかして生きてきたんだよ
いくら隔離スレとはいえスゲエなｗ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/18(金) 21:30:39.85 ID:E8pSmg7R]
- わかった
はじめから煽ることだけが目的の人がいるから、おかしくなっちゃうんだよ
距離やスピードで制限設けることなんか意味がないってことだ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:34:06.54 ID:Yb7OceVx]
- >>959
テンプレでもめてたスレをいくつか見たことあるけど、大抵は具体的な変更案をいくつか（変更なしも含めて）
出してから数日かけて決めてたけどなあ。荒らしが立てたスレでなければ
どっちにしてももう立っちゃったし重複スレ立てようとも思わんから、俺はとりあえずこれで
様子見るんでいいと思うよ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/18(金) 21:40:48.46 ID:eYq1XVGy]
- ダイエット目的のジョギング初心者のためのスレって事を忘れなければ速度や距離の話もありなんだけどね。
ただ速度や距離を書く人の殆どがそれを理解していないからもめると思うよ。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:43:23.63 ID:Dmba1T+W]
- >>959
＞ 明確なテンプレ案を意見として言ったのは俺しかいないはず
仮にそうだとしてもだ、お前の案>>921を出してからどれだけ
論議の時間を取ったんだ？
お前のように常時2chに張り付いてる奴ばかりじゃないんだぞ？
これじゃ、自治厨と言われても仕方あるまい
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:56:03.47 ID:4ENZnI3t]
- >>963
ご理解感謝
そうそう、日を跨ぐとｇｄｇｄになって重複立てる事態になったりする
それでも性急すぎだという批判には頷くしかないな
これがベターなタイミングだと判断した
>>965
そもそも>>921が最初のテンプレ案と認識してる時点で
この懸案に関して、さして関心が無い証左だと思うがな
夕方愚痴った時に明確な反論すればスレ立てなかったけど？
このスレの全レスを鑑みて不必要なところだけ削っただけのテンプレ改正だから
そもそもまともな反論の余地なんか無かいけど
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:07:48.41 ID:/THroG7p]
- いずれにせよ初心者の判断は距離や速度じゃなく年数だけどな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:10:22.27 ID:IyeS5Ylm]
- 速くたって、遅くたって、いーじゃねーか。走るのすきなら、それでよ。ん？？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:10:59.53 ID:biwU9qoA]
- タイム書いてる奴って初心者のデブばっかりな気がするんだが。
しかも速いと勘違いしてる節のある内容で。
まー書き込み規制出来るわけでもなし、何を書こうが気にするな。
自慢するもよし、日記書くもよし、
糞真面目にテンプレに従うもよし、荒らすもよし、だ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:23:32.26 ID:c5m7RL43]
- 今月から10キロ毎日、たまに休みで走ってる。タイム最高63分、大体75分で走れるようになった。
まだ走り始めて2ヶ月たってないけど、体重も体脂肪も順調にへり、故障もなく、走るのが楽しくてしょうがなくなった。
このスレを毎日見てモチベあげて、色々参考になったし、読んでて楽しかった。
そろそろこのスレ卒業しないとダメかと思うと、寂しいくらいだ。
いままでありがとう。。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:24:13.77 ID:FBy/U1fP]
- いやだいぶ上の方でもテンプレについての議論はあったろ
>>967
結局そこだよね
これも何度も言われてるけど、初心者かどうかって経験月数や知識の多寡が基準なんだよね
足速いから初心者じゃないとか言ってる時点でそもそも間違ってる
他人のタイムが気に入らなきゃ黙ってりゃいいし、わざわざ嫌味言う必要はない
自慢に聞こえるからどうこう言う人もいるけど、結局その自慢レスとやらは引用してこないし
テンプレを勝手に改変した自己基準を盾にする状況くらいは改善すべきだろってことで、問題ないでしょ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:27:20.34 ID:EgH+9kFD]
- >>969
うん、太っ腹だな。
いやメタボという意味ではない
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:48:55.73 ID:CP33Rw1N]
- 平日昼間の数時間で強引に決める手法ｗ
必死すぎて恐い。。。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 22:55:45.37 ID:nJc1RCYO]
- 明日は雨らしいしこれから走ってくるかな
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:03:22.68 ID:Yb7OceVx]
- >>966
別にご理解したわけじゃないよ
荒らしのテンプレ改変厨と変わらない気がするけど、立っちまったものはしょうがないなって言ってるだけ
議論したかったらせめて土日にやるとか、900間際の平日で100も伸ばすなよと思う
内容の良し悪しの問題じゃない
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:13:18.62 ID:s8CUObcx]
- キロ4分の「初心者」同士で盛り上がられても困るわけで。。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:24:34.01 ID:4ENZnI3t]
- >>975
様子見てくれるだけで理解を得たと解釈したよ
反論は求めてないし出るとも思ってないから
これだけ敢えて挑発的な態度取ってるのに
文句垂れるだけの批判しかないのが何よりも物語っている
そしてテンプレ議論さえ不要なこともな
開き直ってるわけじゃないぜ？
>>937のテンプレ改変経緯を見れば明白だし過去スレを遡ればもっと分かる
このスレ住人にとって初心者の基準・ボーダーラインなんてものは
どうしようもなく、どうでもいいってことが
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:40:00.59 ID:AuH0OqdY]
- またテンプレやスレの意義で揉めてスレ消費してんのかｗ
まあ、色んな意味でスレの中に対立関係を作り出して、情報やコミュニケーションを分断して
スレがうまく機能しなくさせるっていう、最初にこれら隔離スレ立てた荒らしの思惑にしっかりのってるな
スレがずっと続いていても、最初に立てた奴の悪意の思惑ってのはなかなか消えないもんだな
ある意味とても面白いｗ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:49:29.03 ID:M3fDtvTS]
- 不毛で排他的なやり取りだな
自分はその間走ってきて良かったわ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:53:35.64 ID:wE8lka50]
- 初心者スレをなくせばいんじゃないかな？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:54:39.68 ID:nxUrnS8Z]
- ID:4ENZnI3tは初心者スレのできた経緯とかテンプレの事とかドヤ顔で語ってるけど
初心者スレできた当時から粘着してんの？どういう立場で仕切ろうとしてんの？
>>978の言う隔離スレ立てた荒らしってID:4ENZnI3tなんじゃないの？
そういや最近ビチクの人いないけどそれも同じ人だったり？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:58:45.60 ID:HUi/VvY7]
- このテのスレの場合は顕著に現れやすい。
スルーがﾃﾞﾌｫ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/18(金) 23:59:10.30 ID:4ENZnI3t]
- 気に入らないのはわかる、うん
でもモチモチで初代スレ立て人は無理があるんじゃｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 00:01:41.81 ID:Jd66lkgC]
- まぁ次スレも立ったし、もういいじゃん
煽り合いになるのは良くない
テンプレがどうしても納得できないとかいう人は次スレでちゃんと話しあえばいいんじゃない？
言い合いじゃなくて話しあいね
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 00:08:24.08 ID:Yl6bOv00]
- いいからモチモチしてくれ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 00:12:44.53 ID:xMgYLytb]
- まさかのモチモチ起源説
すべてのジョガー初心者はモチモチから始まった
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 00:31:06.61 ID:xa1k+XAU]
- 所詮は2ｃｈ
高度な自治なんて無理だから
テンプレをどうしようが何を書こうが好きにしたらいいよ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 00:42:37.33 ID:Lu2latmA]
- モチモチがこなくなったと思ったらスレが荒れ出したな
モチモチは自分が敵になることでスレの平静を保っていてくれていたんだ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 00:55:57.56 ID:XnnGVxQu]
- 昼間から粘着してるようなアホの一存で棲み分けのための基準が廃止されたわけか
これからはキロ3～4分台で走れる自称「初心者」ランナーも気兼ねなく参加できるわけだな
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 01:04:04.00 ID:X14R62HZ]
- >>976
おれキロ4で10kmくらい走れるようになったが、走り始めて10ヶ月の初心者だけどな。学生時代は部活やってねーし、タバコも走る前まで吸ってた。本当に速い人はってのはキロ3分台の人。キロ4分台は市民ランナーレベルだと思う。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 01:53:54.47 ID:GixTxMM5]
- 寒くなってきたから鼻水が出て大変だ。
呼吸が苦しいから時々鼻かみながら走らにゃならん。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 01:57:58.27 ID:85qZ751v]
- 誰も他人のタイムなんて知りたくないんだから
書かなくてもいいよ
その事で何か言われたとしても自分が撒いた種なんだから
文句言うなよ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 02:09:02.41 ID:PFeD87px]
- なわけね～じゃんｗ
タイムの話題で今までどんだけ消費してんだよ
他人と比較したくない、されたくないといいつつ気にしまくりな奴多すぎｗ
市民ランナー目指すわけじゃね～んだから華麗にスルーしろと
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 02:11:37.71 ID:FYpIp5bo]
- >>992
自分と同じ体格の人がどれくらいで走るのかがわかるのは参考になる。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 02:19:25.80 ID:uBZwFBMy]
- あすは雨予報なので23時過ぎに帰宅後、ミッドナイトジョグ20kmしてきた。
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