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【有酸素+筋トレ】王道ダイエット15【食事管理】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/19(火) 15:04:28.58 ID:JE7OaNnx]
王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー>摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。


前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299231673/



関連スレ(data落ち)

真王道ダイエット
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299229705/
ダイエットに筋トレは不要。
有酸素運動と食事制限で美しく痩せましょう。



856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 23:45:32.16 ID:UvnhSZrJ]
>>848
王道はスレチじゃね
野菜とタンパク質を同時にとらないと、筋肉だけ落ちるなんちゃってダイエットにしかならんよ
がっつり野菜推奨

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 23:56:44.52 ID:HTuhVdf1]
>>855
夏は大好きなので痩せれるみたいです。
冬は引きこもりです。

>>856
アミノ酸取っておけば大丈夫だよ。
サプリも飲んでるし。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/11(水) 23:57:25.86 ID:ZkQV/yFX]
まあこのスレ的にはちょっとズレてるけど
運動をしないでカロリー制限していく場合、1200はぎりぎり健康に問題出ないと思う。
それでも何を摂取するかはとても大事。食事管理ってのは痩せる上で何より大切。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 00:07:15.94 ID:Fmm8nBEH]
>>853
リバウンドですべてが元に戻るなら良いが、
体組成的には 脂肪↑、筋肉↓ になるから
ヤバいんだよね。

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 00:15:34.24 ID:aJIGcaT8]
摂取カロリ=消費化ロリの状態から、摂取カロリを絞ると、
体がそれに適応しバランスさせようとして、消費カロリ
も絞られる。「食事減らしてるのに痩せない〜〜〜っ」って
いう女子はこれが原因。で、さらに摂取カロリを減らすと、
それに適応し・・・で、基礎代謝、基礎体温が下がる。
女は男に比べ、体熱発生源たる筋の絶対量が少ないから、
わりとすぐ低体温化するみたい。

最近基礎体温がマイブームで、周囲の男女かまわず平熱を
きいてるんだけどw、男性で35度台はめったにいないけど、
女性には本当に多いよ。

やっぱ、筋量を増加あるいは維持し、かつそこでカロリを
消費する運動なんだよ。

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 00:32:12.14 ID:Q95IiN2i]
まぁ食わなきゃ一時的にどっと痩せるからね〜
で、リバウンド体質になっていずれ巨デブのできあがり
長期的な欲望に耐えられないダイエットってけっこうきついしね

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 02:33:43.99 ID:1tTj3rPZ]
>>848
晩だけで700はありそうだけど大丈夫?

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 03:09:23.91 ID:NAifg4fT]
>>854
夏は薄着だから体脂肪低めにして、冬は風邪を引かないように体脂肪標準にするなら分かるけど、
夏60キロ冬80キロはアウト

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 11:46:43.81 ID:6chR5UC4]
今日も無理せず基礎代謝分の飯食って有酸素運動だ



865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 16:40:52.41 ID:M4Jx517k]
王道やってると、摂取カロリーの制限どころか基礎代謝分のカロリーを下回る方が怖くなってくる。
基礎代謝のカロリー下回るなんて自分から体力を落としているのと同義だからな。

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 18:15:22.68 ID:iMv3sNwG]
摂取カロリーを基礎代謝に合わせながら晩酌したいんだけど、
やっぱ寝る前はダメかな

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 18:26:53.44 ID:VoKhsPuE]
あんま良くないけどまあ寝てる間もカロリー消費しないわけじゃないからね
当てをイカとか刺身とかにしといて飲みすぎなきゃ大丈夫

フライとかポテチとかはちょっと厳しいね

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 18:31:19.10 ID:iMv3sNwG]
>>867
ありがとう!
つまみ無しでせいぜい1〜2杯飲めればいいかなと思ってる

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 18:39:35.30 ID:JLaLi8A9]
>>864>>866
運動している人なら基礎代謝相当の摂取だとちょっと少なすぎるかもね。


870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 20:11:36.27 ID:Q95IiN2i]
このスレは食事管理だけじゃなく運動してる人が集まる所だろw
自分のやり方にあったダイエットスレに行けばいいだけ

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 20:57:49.84 ID:gr1SeMJ8]
>>870
意味が… わかりません

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 21:19:42.46 ID:kj+wzisM]
有酸素運動は何やってる?

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 21:23:12.49 ID:BLO7DhPv]
炭酸飲料は太るってほんとでしょうか?
いちを食事制限+有酸素運動はしっかりやってます。
炭酸飲料が好きで1日150円サイズのペットボトルの炭酸飲料2本飲んでいます。 
カロリー見ても40とか50なんですけどそれで太るのでしょうか?
やっぱり水とお茶安定ですかね?



874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 21:34:17.36 ID:CQWbhCAa]
まさか100mlあたりのカロリーを勘違いしてないよね?
カロリーゼロ系以外で500ml炭酸飲料が50kcalなんて信じられないけど。



875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 21:50:02.11 ID:BLO7DhPv]
あ・・・
今までカロリーのところだけみてたorz
ほんとだ!100mlってかいてる。ってことは150かこれ・・・ 
あー明日からやめよ炭酸。2つでショートケーキ1つ分かだいたい・・・orz
うわああああ、これに気づかせていただいてありがとうございます。
それでも体重減ってたんで油断してました。ってことは炭酸やめればもっとヘルっていうことか。
ほんとにありです

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 21:55:50.78 ID:Jp+khvZS]
わろたw

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:02:27.59 ID:PB5YR97B]
ゼロカロリー炭酸でも飲めば?
トップバリューのゼロサイダー&ゼロコーラなら1.5リットルで120円ぐらいだし。
ゼロ炭酸が身体に良いか悪いかは知らん。

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:07:20.59 ID:7ZcT6ei8]
>>875
水いいよー。まじおすすめ。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:12:56.61 ID:BLO7DhPv]
とりあえず水とお茶で頑張ります。
好きなものでも害があると判断した場合自分の場合すぐやめれるので。 
明日からが勝負でござる。 


880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:13:11.85 ID:rqGmpG1M]
自分は炭酸水飲んでるよ
炭酸飲料に甘さじゃなくて爽快感求めてる人だと十分満足できると思う

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:18:55.25 ID:xzILyC33]
ゼロカロリー炭酸とブドウ糖溶液とで使い分けるといいかもしれない
リフレッシュしたいならゼロ
栄養欲しい、空腹感抑えたいならブドウ

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:30:45.48 ID:LSpwGRh9]
>>872
腕立て1000回

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:38:44.91 ID:t8R8+Ej5]
筋トレ前はバナナ2本食べてる

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 22:47:05.06 ID:UlHI3tL4]
>>882
吹いたw



885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:14:32.58 ID:XdYaGJ2P]
>>872
水泳

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:21:01.19 ID:ajsRFPB9]
とりあえず目指してた体になった
次の目標は韓国俳優程度の筋肉をつけるぞー

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/12(木) 23:27:59.64 ID:MPpYDF7O]
トレ時はノーマルコーラがお気に入りです
ブドウ糖とカフェインがいい感じでききます

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/12(木) 23:37:22.58 ID:hdlvn4HD]
>>886
それ相当ムキムキだよねw

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:03:42.61 ID:CAQIuLnW]
コーラ飲みすぎて病気になった親戚が居るし、ゼロカロリー系の炭酸飲料は妊婦に悪いって聞いて、
人体に何かしら悪影響あるんじゃないかと思ってる
なので、お酒コーナーにある、何も入ってないただの炭酸水に、ハチミツとチューブしょうが混ぜて
ジンジャーエール作って飲んでるよ。炭酸だいぶ減っちゃうから、爽快感出したいときはそのまま飲む
最初は味ねー!と思うけど、だんだんなれるよ。安いとこでは500ペットで60円です

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:15:16.78 ID:in511NaK]
何でも飲み過ぎ・食べ過ぎは体に悪いのは常識


891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:18:02.42 ID:J6upAgkX]
コーラ飲みすぎって糖尿以外の病気?だとしたら気になる

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:21:16.50 ID:aqi8sirl]
甘味料疑うならチューブしょうがに何入ってるかみろよっと

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 00:44:23.48 ID:5rOwBE0f]
食後に甘いものほしすぎて死ぬ

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/13(金) 00:47:52.30 ID:rIBZOOVt]
>>880
自分も炭酸のミネラルウォーター好きでよく飲んでる

最近日本でも普通にコンビニで売っててうれしい



895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:02:18.47 ID:TvK2IDsF]
>>892
保存料より新しく出た甘味料の方が、データないだけに怖いんだもん
チューブにした理由は、生だと炭酸がじゅわー!と激しく抜けるから
市販のジンジャーエールってしょうが入ってないのもあるよねw

しょうが紅茶には切って冷凍した生しょうが入れてる
これ飲んでジョギングすると凄い汗かく

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:05:20.89 ID:TvK2IDsF]
>>891
ゼロカロリー飲んでたから、糖尿じゃない
記憶に障害が出たんだ。痴呆みたいな。まだ28歳だったのに…
昔コーラ飲んだら脳ミソ溶けるというのを聞いて、それ本当なのかと怖かったよ

ただ彼は一日に2リットルも飲んでたから、普通に飲むなら大丈夫かも

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:11:27.31 ID:J6upAgkX]
>>896
マジか・・・。俺一日一本はゼロカロリーコーラ飲んでるけど辞めよう・・・

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:14:04.25 ID:J6upAgkX]
俺もちょうどジンジャービアなるものを作ってみようと思ってた

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:14:39.17 ID:in511NaK]
コーヒー飲んだら痩せるとか、ゼロカロリー飲んだら病気になるとか信じるバカがいるのかw
王道やるなら一品主義の頭をまず切り換えろ

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:19:53.22 ID:56QK1mWg]
アスパルテーム 副作用とかアスパルテーム 危険とかでググると色々でてくるからね〜
ZEROカロリーのコーラとかによく入ってる甘味料で

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:25:17.73 ID:tpNY8oE1]
ググってネットで出てくることとその情報の真偽は別だけどね
危険を煽るものほど広まりやすく信じられやすい
昔その手の情報を集めた「買ってはいけない」という本があったが、その情報に誤りが多くあったことは既にいくつも指摘されている
(そして誤った情報・誤った知識だけは読者の記憶とネットの情報の連鎖の中に残る)

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 01:32:15.27 ID:J6upAgkX]
牛乳は毒ってのも流行ったよね

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:04:57.52 ID:4PeDLNVi]
>>895
ショウガ冷凍、まねさせてもらう

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:07:29.80 ID:aqi8sirl]
まぁ学者先生たちが安全と評価してるという事実はあるが
学者自体が間違う場合も多々あるし
結論ありきで実験して都合のいいデータだけつかって論文書くやつなんていくらでもいるから



905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:11:37.43 ID:4PeDLNVi]
>>873-875を読んでふと思ったんだけど
>>875はそのジュースを一本あたり150キロカロリーと計算してないか?
150円の500ミリリットル炭酸ジュースが、100ミリリットルあたりが50キロカロリー。てことは
50かける5で、一本のカロリーは250、それを二本飲んでるなら500キロカロリーではないでしょうか


906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:23:37.38 ID:7yCD6sC1]
体重計に体脂肪率と体幹皮下脂肪率がでるんだが、両者の違い?意味?がわからない。説明出来る人いる?

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 02:35:56.65 ID:mIFgAEdx]
内蔵脂肪

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 06:56:33.14 ID:x4IID2KT]
一品主義ってのは一神教的であり、別名「○鹿の一つ覚え」と言う。
しかし我らが列島は神ではなく神々の国の多神教。世界に数少なく残った、ね。
多神教は、重層的で多様な因子への配慮を忘れない。
近代は一神教を母に生まれたのは事実。しかしその近代が行き詰まったのもまた
事実なのだ。

ショウガは生ショウガと加熱もしくは乾燥ショウガでは成分が若干変化する。
体熱は主に肝臓や筋肉といった体深部で発生し、血流によって体表面に
運ばれる。体温とは体深部温度の事。冷え性とは体表面温度の低下の事。

生ショウガは血行を良くし、体深部の熱を体表面に運ぶ。
ゆえに体表面の温度は上がる。しかし体深部の温度は下がる。
即ち、冷え性には+、低体温には−。

加熱もしくは乾燥ショウガは生ショウガの成分を含み、それ以外にも、
体深部での熱の発生そのものを促進する成分をも含む。
即ち、冷え性には+、低体温にも+。
体温上昇は、わずかかも知れないが基礎代謝の向上を促す。

加熱乾燥ショウガをすり鉢でざっと細かくしそれをお湯に入れていつも
持ち歩いてる。


脂肪が付くのは主に、胴体(=体幹)、脚、腕
 体脂肪率    = 体脂肪量 / 体重 × 100
 体幹皮下脂肪率 = 体感皮下脂肪量 / 体幹重量 × 100
体脂肪率が高いのに、体幹皮下脂肪率が低い ⇒ 内臓脂肪が多いメタボ(男性に多いタイプ)
体脂肪率が高いのに、体幹皮下脂肪率が高い ⇒ 皮下脂肪が多い(女性に多いタイプ)

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 07:10:56.10 ID:l5Gwtc3s]
毎日、鳥のささみとかサラダ、納豆ほか体に良さそうなもん食べて有酸素してるのに、最近体重が落ちない。
1.5kgほどはすぐ減ったのに、停滞期みたいなのってあるのか?
諦めずに有酸素、毎日1〜2時間やったら体重減るのかな?
170−27%のデブです。

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 07:26:05.29 ID:x4IID2KT]
体重キープってのは煎じ詰めれば、
 摂取カロリ = 消費カロリ
になってるって事。摂取カロリを若干絞っても、
体がそれに適応し、消費カロリまで絞っちゃうみたい。
だから消費カロリを有酸素ダラダラだけではなく、
かなり強烈なヤツにする必要がある。
内分泌系へのインパクトとも言う。
で、このスレの主張は一貫して「筋トレノススメw」。

 筋トレ → 有酸素

の順番にしてみて下さい。高付加かけられるダンベル
とか無ければ、自重のスロトレで。

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 07:35:02.31 ID:x4IID2KT]
速筋に無酸素運動させる
  ↓
速筋から血中に乳酸が放出
  ↓
脳下垂体から血中に成長ホルモン分泌
  ↓
脂肪細胞の中性脂肪が遊離脂肪酸として血中に放出
  ↓
遅筋が有酸素運動で遊離脂肪酸を消費

すなわち全ての鍵は速筋にガッツリ無酸素運動させるって事。
その方法は3つ。
 @ガッツリ負荷をかけた、ウェイトトレーニング
 A筋自らで血流を阻害し筋を酸欠状態にする、スロートレーニング
 Bバンドで血流を阻害し筋を酸欠状態にする、加圧トレーニング


912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 07:38:18.38 ID:z7pOwuG3]
市販の普通の500mlのペットボトルのお茶系はどうなの?
炭酸飲料じゃないけどあれは普通のお茶と考えておkなの?
なんか悪いもんはいっててダイエットに有害とかいやだなとおもって。
ウーロン茶とかいえもんとかおーいお茶とか
今サントリーのウーロン茶飲んでるんだけどカロリー書いてないから怖い

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 08:00:08.54 ID:x4IID2KT]
 摂取カロリ < 消費カロリ
にすれば体重は必ず減るわけ。
一部の女子は摂取カロリを削る事によりそれを実現しようとする。
だから「お茶のカロリ」とかのカスミの様な事も心配しちゃう。
消費カロリの増加、すなわち運動を上手く取り入れるって方向性
に変えれば、ちょっと摂取カロリが増えても、「その分、運動しよう。」
って解決法があるから、それほど気にしなくてすむ。

摂取カロリすなわち食事に細心の注意を払い、それがストレスと
なってる人が多いように思う。また、食事自体も楽しめないだろう。

なんらかの楽しめる運動メニューに出会えれば、
 運動が楽しい & 食事管理に余裕が出来て食も楽しめる
のWINWINの関係が実現し、かつ体脂肪も落ちるという、
WINWINWINが実現する。

これを王道と言わずして、何を王道と言おうか。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 08:14:19.63 ID:x4IID2KT]

王道を通る者のみが、王者になれる。
王者には、王道をこそが、相応しいのだ。



915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 08:21:10.80 ID:z7pOwuG3]
そうだねごめんなさい 
私の知り合いと一緒にダイエットしてるんだけどわずかなカロリーすら気にしてしまう
ペットボトルのお茶よくコンビニとかで買うからカロリーとかどんなんだろとか思ったけど
お茶なんだしカロリーはあんまないよね。


916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 08:34:47.28 ID:XuHnw9uP]
茶のカロリーなんて無視できるほど微々たるもん。
それすら摂取するのが嫌ならピュアウォーター以外に選択肢はない。

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 10:03:10.69 ID:l5Gwtc3s]
オイラはコンビニで売ってるポカリを、水で5倍くらいに薄めて、飲んでるよ。
仕事中に1リットル、有酸素中に1リットルくらいかな

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 10:34:41.76 ID:6wo5ZNbW]
炭酸水はちょいちょい飲むけど生姜入れるニセンジンジャーエール結構よさそうだな
今度やってみよう

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 11:46:58.14 ID:7yCD6sC1]
王道って基礎代謝分の摂取が最低ラインだからそれほど食に対するストレスないよね。ゆっくりだけど痩せられ、筋力も上がって言うことなしだよね。10ヵ月で10kg減して筋力も上げられたよ、実際。

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 12:05:29.11 ID:TVxoV8Kv]
確かに3ヶ月で7キロ痩せたけど、
食生活でストレス感じたことないな。
むしろもう少し減らしてもいいかなと思ってるくらい。
あと5キロで標準体重だから頑張らねば。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 12:26:51.79 ID:RDIa7wXb]
王道は何時何時までに何キロだとか月に体重の1割とか望むような人には向かないだろうね

しっかり食べてしっかり運動すればそれなりの時間はかかるけど健康体重になるんだけどな
美容体重やモデル体重ってのに持って行くには相当大変だろうけど

気長にじっくり王道やってれば健康な肉体と健康な精神も手に入ると思うよ

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 12:28:51.66 ID:wAOX4i9R]
実は「基礎代謝分の摂取が最低ライン」って特に根拠はないんだよね
まあ、目安としてはいいんだけど

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 12:44:43.47 ID:vsAzVxVG]
あと2kgで標準体重ー!!

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 12:53:09.96 ID:El3JihiT]
いまちょうど新ショウガが季節だからジンジャーエール用のシロップつくるならちょうどいい。糸井重里のサイトにも作り方のってる。



925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 13:17:16.19 ID:jZxioq1+]
筋トレは軽い負荷で週3で続けられる程度で有酸素は出来るだけ毎日って感じが王道?

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 13:27:41.84 ID:hNNvBb/T]
食事の管理が王道。後は減らすペースや減り具合でお好みの運動を調節。

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 13:28:22.90 ID:6wo5ZNbW]
王道の定義って結構広いから〜〜が王道!ってのはないけど
>>925くらい+食事管理なら十分王道の範囲内だと思う
筋トレとエアロはローテで週3-3 1日休みぐらいまででもちゃんと食事とればゆっくり落ちるだろうし

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 13:30:54.37 ID:6wo5ZNbW]
王道の定義って結構広いから〜〜が王道!ってのはないけど
>>925くらい+食事管理なら十分王道の範囲内だと思う
筋トレとエアロはローテで週3-3 1日休みぐらいまででもちゃんと食事とればゆっくり落ちるだろうし

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 13:36:54.91 ID:56QK1mWg]
>>925
痩せてどんな体型にしたいかによるよ
男で細マッチョ目指してるならフリーウェイトでガンガン筋トレすべし
デブで有酸素中心で軽めの筋トレだと確かに体重減るけど筋肉ごとどっと落としていく感じだからね


930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 14:18:50.42 ID:jZxioq1+]
細マッチョメンいいね
シェイプなら筋トレ→有酸素がいいみたいだけど、高負荷の下半身トレの後じゃ有酸素きついよね
妥協して、痩せるまでは下半身だけ負荷小さくしてバランス取るかな

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 15:38:29.88 ID:0RNT+/hI]
毎日10キロと筋トレに1800キロカロリーでも今週で2キロ増えた。

めっちゃ顔とかむくんでた。頑張りすぎも危険だなあ。

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 15:46:04.68 ID:vsAzVxVG]
10日で3.5kg落とした。

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 16:25:42.12 ID:XnNsq5IE]
乙女の眼をしたおっさんに見つめられてたロナウドみたいな体系になりたい

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 16:51:14.73 ID:dhtpeuFg]
仕事が忙し過ぎて筋トレができない。
一応立ち仕事なんで下半身の筋肉はさほど衰えてないとは思うが、上半身がまるでだめ
スペックは41歳168cm66kg体脂肪率23.0%前後
57kg目標なんだが、このまま脂肪だけ落とすとクソガリ一直線なんでどうにかしたい。




935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:24:29.99 ID:6wo5ZNbW]
初老の人は専用スレがあるのでそちらにどうぞ

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:25:52.42 ID:MnyqCkFP]
41って初老かよ、くそ!!!
何歳から初老なんだ

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:30:05.83 ID:jWCfgy+m]
>>935
なんで初老がダメなんだよ

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/13(金) 17:31:39.83 ID:eqa8AyNa]
>>934
働き盛りの人は大変やねえw
自分も23時過ぎからトレとかよくあります。
なかなかしんどい。
マジレスするとどうしても時間が無いのなら自宅でウエイトトレが最善。
これなら15分もあれば出来るから。
と言うか別に筋トレなしでもスリムな体型は得られると思うけどね。


939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:34:48.31 ID:XuHnw9uP]
時間がないから筋トレメインの減量にすればいい。
落ち方は緩やかになるから即効性は無いが。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:38:56.43 ID:vsAzVxVG]
糖分摂らないと認知症になるみたいなので甘いもの今から食べる。
炭水化物取ってれば充分らしいが、炭水化物ですらご飯1口分しか食ってないのでヤバいw
questionbox.jp.msn.com/qa1554325.html

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:42:18.67 ID:vsAzVxVG]
ああ、おまんじゅう美味しかったw 久しぶりに甘いモノ食べたわ。

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:46:30.08 ID:7Bo5d/w4]
うむ。よかった。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:53:59.36 ID:15Z4SQFJ]
>>935
許してやれよ、、、と3?の俺が言ってみるw

王道最高!この歳になると偏った事は危険だw


944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 17:59:18.64 ID:15Z4SQFJ]
>>939
うむ、継続が1番だよね。



945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 19:04:57.04 ID:hjYq81Gv]
コーヒーがひと段落着いたと思ったら
今度はコーラかよw
何なんだよこのスレは

946 名前:934 mailto:sage [2011/05/13(金) 19:14:31.00 ID:VodflgY4]
>>943
誰に対して「許してやれよ」なのかよく分からん。41歳はこのスレに書き込んじゃ駄目ってことか?
まあ沢山の人からアドバイス貰ったからいいわ。ちと筋トレメインにやってみる。つか走る時間がとれない。


947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 19:41:58.26 ID:SId9msj8]
っていうか、このスレ、というかこの板、というか2ch自体、40才あたりが一番多いだろw

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 19:57:32.20 ID:hNNvBb/T]
>>934
クソデブよりいいじゃん。ダンベルとベンチ買うだけで上半身だけならなんとかなるでしょ。
種目絞れば30分もいらないよ。減らすのはカロリー落とせばいいだけなんだから。

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 21:59:43.75 ID:15Z4SQFJ]
>>946
ちょ!怒るなww
書き方悪かったよ、ごめん!
俺も歳近いよ、39だよ。

ちょっと、ダンベルやってくる。


950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:00:58.66 ID:7Bo5d/w4]
32歳です

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:25:46.11 ID:y6qH9ghc]
40過ぎて腹筋割れてたらすてきやん



952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/13(金) 23:23:05.50 ID:aqi8sirl]
僕はクマさんみたいな40代の方が好みです

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 02:00:03.84 ID:mu+khmD/]
ウホッ

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 02:27:00.67 ID:19JVnOQG]
アッー!



955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 06:09:21.69 ID:cN2OnprQ]
>>934
もう見ていないかも知れないが、とりあえずあなたの場合はここではなく
ウエイト板の方が適切です。


956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2011/05/14(土) 07:15:30.97 ID:xG3jxbEk]
>>924
手抜きだけど成城石井のしょうが蜂蜜漬け買ってる
蜂蜜も中国産じゃないし

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 07:36:40.97 ID:Re8Ko4ZT]
体力がない40代のおばさんです。
こんな私でも毎日続けられる筋トレダンベルメニュー作ってください。

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 07:40:49.62 ID:5iUg/kP5]
細マッチョ名乗るなら、最低ベンチ120以上はキッチリ上げて欲しいわね。

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 08:08:55.40 ID:GCKVXTfi]
170無い奴は細マッチョになれないな、それ
どうしてもフレームスケール無しで120上げるなら
腕胸太くしないと駄目だし

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 08:27:00.76 ID:2+pOZv+3]
俺、頭が大きいから細マッチョじゃアンバランスに拍車がかかりそう。
デブかガチマッチョの二択だな…

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 08:50:11.31 ID:cN2OnprQ]
>>957
月:アームカール フレンチプレス
火:クランチ
水:ワンハンドロー
木:ダンベルベンチプレスorフライ
金:ブルガリアンスクワット カーフレイズ(片足づつ)
土:ダンベルショルダープレス or サイドレイズ
日:休み

というか、こいうのはウエイト板の方が良いと思うが。

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:09:30.37 ID:Re8Ko4ZT]
>>961
ありがとうこの通り絶対続けます

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:14:53.37 ID:iumBxAqx]
「絶対にメニューをこなす」という意思よりも「筋肉痛になったら絶対に無理せず休む」という気持ちで
やった方がいい

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:17:28.23 ID:Re8Ko4ZT]
>>961
ちょwどんなものか調べてみたらwww
40代のおばさんつってるのにこんなの絶対無理www



965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:18:10.49 ID:19JVnOQG]
>>957
自分の体を信じて飽きないで続ける事。
2ヶ月位続くとその後は楽しくてしょうがないw


966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:20:57.81 ID:2+pOZv+3]
自称40歳の見目麗しき貴婦人に毎日筋トレ勧めるとかマジキチ


967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:22:09.59 ID:19JVnOQG]
963氏の言うとおり休養も大事!
でも、傷めて無いところを動かすとか代替を、、、。


968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 10:39:22.74 ID:g1tP31YE]
体力無いって言ってる人にいきなりブルガリアンとか酷すぎw

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 10:59:43.84 ID:cN2OnprQ]
いやあなんか釣りっぽかったので、ついw

>>964
ダンベルやベンチ持ってるなら、もう一回ちゃんと考えてみます。

とりあえず自重の場合

月:プッシュアップ(膝立も有り)
火:スロースクワット
水:カーフレイズ
木:斜め懸垂(公園の鉄棒などを利用して)
金:クランチ、海老反り背筋(ウルトラマン)
土:日 休み

とりあえずこれを3set位目安でやってみては?
きつくなってきたと感じたら、一日ずつ間に休みを入れてみてください。


970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 18:05:26.29 ID:rbaLg21L]
ペットボトルに水入れてダンベル代わりに…って、あんまり意味無い?
5kgのペットボトルダンベルなんて作れないよね?

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 18:24:43.91 ID:IV99QQG7]
>>957
トレーニングの目的が何かって事によってメニューは変わりますね。
まあ一般論で言えばなるべく全身の筋肉を鍛える方がダイエットにも有利でしょう。
>>970
意味無くは無いけどやり難いから少なくとも初心者はダンベル使った方がいいよ。


972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 19:06:10.89 ID:njO/7NVW]
そろそろ次スレの季節なんで、立ててきたー

【有酸素+筋トレ】王道ダイエット16【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1305367498/

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 19:47:14.86 ID:89qlPBRl]
レッグレイズとクランチやっているのですがとあるサイトによると 
毎日筋肉を鍛えると筋肉は疲労からやせ細ってしまう
代謝の低下で痩せにくくなると書いてるのですが・・・。 
1〜2日あけてするようにと書いてあります。しかし腹筋は回復がはやいとききますので毎日しても大丈夫とも聞きます
 
ほんとはどっちなんでしょうか?やる気はあるのでできるなら毎日30分ほどやりたいです。 
今日これ初めて知ってやばっ と思いました。詳しく知っている方ダイエットについて影響あるのか教えてもらえませんか?
食事制限+有酸素運動もしてます


974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 20:02:26.42 ID:GCKVXTfi]
ぶっちゃけた話オールアウトまで行かないような自重トレは
筋肉痛残らないぐらいなら毎日やっていい

ビリーぐらいまでなら毎日やっちまってかまわん



975 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 20:28:16.11 ID:iumBxAqx]
筋肉を破壊して修復させるような高負荷のトレーニングをしてるようなら
1日2日あけてください

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/14(土) 20:51:20.80 ID:VkubhjIq]
今日食べ過ぎたので明日は小食にします。
朝 無し (寝ている)
昼 8枚切りのパンの一枚 ハム 1枚  ジャム バター マヨネーズ 少々
  ヨーグルト(カットフルーツ パイン バナナ リンゴ 入り)

夜 予定として無し


977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 20:54:02.98 ID:89qlPBRl]
なるほどー 
いちをやり方は手をクロスしてイスに足をかけ 
 ̄|_o このような形でクロスした手をふとももにタッチしておろしての繰り返しです。
最近はクランチよりこっちのほうが多いです。
別にお腹回りも全然痛くなりません。クロスした手をふとももにあて5秒停止しておろすっていうやり方もありましたが
きつかったのでこれにしています。そんなにきつくない腹筋運動とは思うのですがどうなんでしょう

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:44:15.91 ID:DrdWBKxk]
>>970
ペットボトルに砂を入れたら重いダンベルが作れる
砂は洗って→フライパンで煎る
これをやらないと、変なキノコとか生える

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:46:17.10 ID:iZxN1Mhk]
5kgなんか千円しないだろ

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:49:00.07 ID:iumBxAqx]
キノコの自家栽培できるなんて、
なんてエコロジーでエコノミーなんだ

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 21:59:54.51 ID:DrdWBKxk]
変なキノコのせいで、エクササイズに集中できないのさ
これ、盲点な

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:29:25.09 ID:qwL4pCtK]
確かに中にキノコ見えたら集中できんなw

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:50:14.22 ID:1P+cDZEK]
筋トレ続けて約2か月。有酸素運動も取り入れてるんだけど
最近異様な眠気に悩まされている。疲労の蓄積かな…。

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:50:41.99 ID:s9dZS2hs]
キノコは自分の努力を分かち合ってくれる相棒的存在として、一緒に成長していけばいいんじゃないか?



985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:21:27.30 ID:Idipauo9]
そして筋肉が成長したあかつきには、成長したキノコを口の中へと・・・

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/14(土) 23:25:36.19 ID:BH1Jqt0T]
>>924
シロップでも入れたらじゅわーって炭酸抜けるんだよね
しかし市販のやつこそ大抵偽ジンジャーなので、手作り無難

ジンジャーエールは運動後に飲むと元気になるよ
私は蜂蜜にシナモンステックと一緒に漬けてる。紅茶に入れても美味いし、風邪にもいい

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 00:02:50.74 ID:vrBNoojm]
手作りでジンジャーエールとか糖分がえらいことになりそう

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 00:14:20.75 ID:uhUd3cSk]
>>987
一杯にほんの一匙ぐらいだよw市販ジュースより遥かに少ない

有酸素と筋トレと食事制限をして3週間
見た目は細くなったけど、体重が変わらないのは、筋肉が重たいからだろうか
女なのに足がししゃもで、腕には力瘤。腹筋も割れてきた…

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 00:43:56.71 ID:8NFQLBAX]
時間はあるけど、作る元気と材料がないお

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 02:44:20.54 ID:wJKF5zCr]
>>988
多分脂肪が減って筋トレのせいで体内の水分量が増えて脂肪減と相殺している状態じゃないかな。
筋肉もちょっぴりは増えたかもしれない。
いずれにしてもダイエット的には悪くないけど、更に脂肪を減らしたいなら体重が減るように食事量を調整する必要が出てくるでしょう。

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 02:45:52.51 ID:GG0IK2Ud]
>>973
>毎日筋肉を鍛えると筋肉は疲労からやせ細ってしまう

いわゆる『超回復理論』とやらがこう言うことをうたってますけど、デタラメなんで
気にしなくていいです。

筋肉は負荷に適応しますから、毎日やってたら疲労で逆に細くなるなんてことは
ありえません。
筋肉が萎縮する場合は、まず負荷が足りていない場合。
次いで栄養が足りていない場合です。

後、1日おきだとか、2日おきなんてのは、一種の目安で、実際にはトレーニングの
強度とボリュームに依存します。
ぶっちゃけ、毎日12RM強度を8rep程度なら毎日でもある程度までならできます。

ただし、いずれ関節や神経の方がもたなくなってくるので、どこかで休憩は入れる必要が
出てきますけど。

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 02:53:33.39 ID:UGpPY9px]
>>988
重さよりサイズだよ
見た目が細くなってるならokok

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 05:29:23.65 ID:m9UoBY6v]
>>991
その「超回復理論とやら」をどこで聞いたのか
わからないけど、「超回復」自体は常識だよ。毎日やったら
やせ細るとか言う「理論」じゃあないよ。当然だけど。

12rm(死ぬ気でやれば12回持ち上げられる重さ)を
8rep(1セット8回)毎日やっても、ほぼ全く筋肉付かないので、
8rm〜12rm程度を限界まで、3セット程度やりましょう。
で、それだと1日ではちゃんと回復しないので、数日に一回
にしましょう。って事。

筋トレの場合だと、毎日やれる強度だと低すぎるし、間隔が
長過ぎても当然駄目で、回復しきって、トレーニングする前よりも
力が付いた時(超回復したとき)にやるのが効率がいいって話。

運動経験のあまりない人の場合、最初は筋トレの仕方自体が
わからないだろうし、何やっても効くだろうから、しばらくは
毎日やってもいいとは思うけど、慣れてきて、動きもわかって
きたらちゃんと考えてやったほうがいいと思う。

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 05:31:03.90 ID:s0AUJsxH]
ジョギング以外に屋内でできる良い有酸素運動ないですか。
これからの時期、外に出たくないことが多すぎます



995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 06:07:46.79 ID:GG0IK2Ud]
>>993
えーと、この『チョウカイフク』という単語は、元々持久運動の栄養補給に関する
『グリコーゲン超回復』の事であって、筋繊維の肥大や萎縮とは全く何の関係も無い
話です。どこかの誰かが聞きかじりや思い込みで筋肥大や萎縮と結びつけて誤用し
それが誤って広まったものです。
まともな筋生理学の論文で、肥大に関して「チョウカイフク」なんて単語は使いません。

で、何がデタラメなのかというと「毎日筋肉を鍛えると筋肉は疲労からやせ細ってしまう 」
とか「XX時間からチョウカイフクだからこの期間にトレーニングしないと肥大しない」なんていう
部分ですね。

実際にはエブリベンチと言って、毎日追い込まないけどベンチをしてる人もいますが
ちゃんと伸びていきます。逆に一週間に1部位しかしなくても、しっかり負荷
与えて栄養足りていれば伸びていきます。
私がデタラメといったのは「毎日すると筋肉が減る」というようなデタラメに関してです。

>>973
ちなみに、腹筋は回復が早いから毎日でもOKってのもウソです。
これも当然ながら負荷、ボリュームで休養いれたほうが良い場面ってのはあります。

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 06:20:34.04 ID:GG0IK2Ud]
>>993
あ、それと
>12rm(死ぬ気でやれば12回持ち上げられる重さ)を
>8rep(1セット8回)毎日やっても、ほぼ全く筋肉付かないので、

まぁさすがに1setだけだと伸びは鈍いでしょうが、これでもちゃんと
伸びていきますよ。もちろん、ある程度ボリューム持たせたほうが伸びは早いですけど。

それと、栄養の回復は普通に食事してれば翌日には大体戻ってます。
神経系の疲労も大体24時間で回復します。
筋肥大トレーニングに拠る筋繊維の微細な損傷は、筋力の低下とは関係有りません。
筋力が低下するのは神経の疲労や関節や腱の回復が追いつかないからです。

後、筋繊維の修復って、当然96時間とか言うスパンでは回復しませんよ。


997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 06:35:00.69 ID:8NFQLBAX]
>>994
・踏み台昇降
・その場で足踏み(足を高くあげる)

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 06:41:02.37 ID:+0KSM0Xp]
そういや別スレで食事制限中に

>「心拍数=180-年齢」 以下で走れ
>速く走って筋肉を分解して体重を落としても意味が無い

とか言ってる人がいたな

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/15(日) 07:01:40.58 ID:KCftuj0T]
>>996
論破されてんのに必死なのが笑える。

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/05/15(日) 07:02:36.64 ID:KCftuj0T]
次いでに1000

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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