- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW]
- ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、
ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？
運動前に飲んだ方がいいのか、
運動後に飲んだ方がいいのか、
わかる方はいらっしゃいませんか？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:20:04.66 ID:GSiXuJRy]
- >>791
>>407
おつむが残念なんでしょう。
だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ
探してもコレくらいしかひっかからん。
コレ
内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日
intmed.exblog.jp/d2006-05-11
FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:23:00.78 ID:v/fxsib0]
- てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら
脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ
よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:25:54.88 ID:GSiXuJRy]
- >>793
ん？どういう理屈？
体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:58:47.92 ID:v/fxsib0]
- ・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？
→運動していない、摂取かロリーが多い
→ 体が運動慣れしていない
・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？
→運動している、食事管理できている
→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活
→ 太っている人と痩せている人では運動効率が違う
→ 元々脂肪が多い体重100kgの人と
脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う
→ 太っている人の方が減る量も率も多い
→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:02:56.10 ID:FiNs5PSQ]
- こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ
それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:20:05.09 ID:GSiXuJRy]
- >>795
ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、
水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから
認定されたんじゃないの？
ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:30:53.01 ID:GSiXuJRy]
- 国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、
カテキンの有効性に関して、
2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析
結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、
カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。
(PMID:19906797)。
Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906797?dopt=Abstract
カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、
効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが
いいんじゃないかねえ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 11:48:05.07 ID:HQelxau8]
- 太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。
一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。
めでたしめでたし。
その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、
腎臓病を発症したかは調べていませんby花王
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:59:05.28 ID:GSiXuJRy]
- (´・ω・｀) アンチがかわいそうになってくるな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:13:04.22 ID:ImdLay1v]
- アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ
溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り
通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる
花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける
他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:19:54.80 ID:8WxKnzwt]
- >他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね
でなければ
携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆）
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 12:25:14.13 ID:HQelxau8]
- 嘘って言うのは花王のＣＭを言うんだよ。
ヘルシアは痩せてる人には効果がないと花王自らが認めてるのに、
花王のヘルシアのＣＭにでてくるのは痩せてる女優。
詐欺犯罪だろ。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:26:53.53 ID:8WxKnzwt]
- 携帯電話は
腫瘍できたり、精子が減るのは分かってるけど「携帯電話による利益が」優先されて甘受できるんだぜ（笑）
花王よりドコモ、ａｕ、ＳＢＭへたかりに行ったほうがいいんじゃないの？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:59:39.39 ID:xrBdZCt9]
- >>798
でもヘルシアはカフェイン入ってるし、そのレポートのカフェイン入りの例だと痩せてるように思えるけど…
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:12:42.15 ID:GSiXuJRy]
- >>805
ああ、もちろんヘルシアで痩せたっつーエビデンスもあるし、実際痩せた人も
多かろうと思います。
ただ、カテキンの機能に関してはあんま効かなかったっつーエビデンスも同じくらいあるわけで、
飲むだけで誰でも体脂肪減少に寄与するってわけでもなかろうと。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:44:05.30 ID:ImdLay1v]
- 具体的な論文も示せないで「エビデンス」って、何なのかな？
「エビデンス」って言葉を言いたいだけだよね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:50:19.63 ID:NnIFw2jd]
- >>798で示したとこ参照してね。
もっとも私もアブストラクト位しか見てないが(´・ω・｀)
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:11:06.36 ID:ImdLay1v]
- >>808
あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？
その論文には、カテキンの有害性は示されていない
むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ
ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題
そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる）
大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:26:32.40 ID:M/gkNBW/]
- i.imgur.com/GXNPC.jpg
客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。
シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。
洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。
ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、
どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。
客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。
「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。
- 811 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 20:08:43.46 ID:LElQF3gi]
- >>809
オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。
飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。
ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。
おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀)
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 22:17:53.70 ID:EVajgJt4]
- >>811
「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし
それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。
ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。
新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と
ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。
通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も
好きじゃないけど、
今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。
あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。
ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、
ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。
- 813 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:23:02.62 ID:LElQF3gi]
- それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。
mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。
おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 23:48:05.33 ID:aTlb+Hsb]
- 嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう
嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない
マスコミより2chの方がある意味健全
mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ
808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う
ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情
その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う
- 815 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:58:49.46 ID:LElQF3gi]
- 実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。
まあ、ホント嗜好の域だが。
効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀)
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 00:34:11.61 ID:J1gzvBq7]
- 冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし
効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない
真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば）
日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする
頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし
労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど
個人的には飲みたい気はしない
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 00:56:52.77 ID:NkmE1YOX]
- ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから
リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾；
なにもないならそれでいいけど
なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね
・高濃度茶カテキン
・スクラロース
・エリスリトール
・βシクロデキストリン
ヘルシア wiki ウィキ
www10.atwiki.jp/healthya/
- 818 名前：808 mailto:sage [2011/11/02(水) 05:42:45.67 ID:ijSPWlN3]
- カナダで問題起こしたサプリでさえ、リスクとしては、ナッツやイチゴのアレルギー性ショックと同じ程度の確率らしいから、神経質になる程ではないでしょうね。
ましてやヘルシアでは公的な報告がないわけだし。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:40:09.03 ID:AW3EFMMZ]
- 某国でヘルシアが発売禁止になったというのは、ガセネタらしいよ
花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
法治国家日本でそんな暴挙が許されていいのだろうかと、疑問を抱くのは私だけであろうか？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:48:48.71 ID:tdKfHtpD]
- >>819
>>770
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:54:56.76 ID:aHoKHqKy]
- んで、エビデンスって何？
新しいエビ料理かと思った
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:05:09.03 ID:AW3EFMMZ]
- >>820
フランスやスペインで販売停止食らった製品は、カテキンが問題とは書いてないんだよね
しかもその製品には、カフェインが含まれていない
つまり、ヘルシアとは全く別物の話
「特定メーカーの、ある茶葉抽出成分商品で、有効性が実証されなかった」って話であり、
ヘルシア同等品に有害性が認められたとか、ヘルシア同等品が発売禁止を食らったとか、一言も書かれていないんだよね
論文の読み方もろくに知らない妄想者が花王（日本企業）を叩いているんだよ
そんなの、許されないよ
日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:30:59.82 ID:NkmE1YOX]
- う～ん・・・
ヘルシア飲んで不調になった人たちの話、全部嘘やガセなの？
高濃度茶カテキンだけじゃなくて
カテキンの苦味を抑えるために多量に添加されてるβシクロデキストリンも肝障害の原因みたいだよ
花王がヘルシアの健康障害について調べたってソースないね
自社検査で。トクホだから安全。としか花王回答してないみたいだけど・・・
これだけ騒がれているのに安全だと言い切っちゃって本当に大丈夫？
エコナのときみたく「やっぱりダメだから回収」ってならない？
それとヘルシアの危険が指摘されてたのはフジテレビデモのかなり前からなんだけど
＞花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
じゃ言い訳苦しいんじゃないかな？
日本企業、日本企業よく言うけど外国人持ち株比率は46.9％ってすごいよね
全部特亜が保有してるとは思わないけど、ずいぶんとグローバルな会社ですことｗ
それに不買してるのは右翼じゃなくて、花王が洗剤やシャンプー売りたい側のエプロンした奥さま方だよ
なんかCMや販売戦略が色々と胡散臭いね。花王という会社も花王の商品もｗ
このへんが叩かれてる原因じゃないのかな？
800億超も広告費に使わないで研究開発費に回して安心で安全な商品を提供したらいいに
潰れた花王のブランドイメージ回復に必死なだけのバカな会社だよ花王は
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:35:52.05 ID:XO7JVabj]
- 花王が発売自粛すべきとかは全然思わないけど
さしたる効果もなくリスクのある飲料を消費者が嫌うのは全然おかしな話じゃない
問題は、イメージ戦略で勝ってきた花王がイメージ戦略に失敗したこと
（もしくはごくごく一部の狂信的反韓思想家に対して有効でないイメージ戦略を
用いただけなので問題など全く存在しない）
＞日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
こういう文言がちょくちょく出るから
なんか気持ちの悪い会社だと思われるんだよ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:56:47.00 ID:XO7JVabj]
- ネットでいくら相手を罵倒しても直接害を及ぼすことはできない
ネトウヨが民族差別をあらわにすればそれは韓国人には不快だろうけど
2chの書き込みでヘルシア発売停止に追い込むことはできない
だけど花王工作員って呼ばれるような人達がデモや不買関連のスレで
やってるようなことは確実に花王に損害をもたらしていると思うよ
本当に偏狭な「ネトウヨ」から真央ちゃんびいきのスケートファンまで
一日中張り付いて既婚女性に独身女性低所得者層にネットユーザー、
不特定多数の相手を貶め罵っている
どれか一つでも自分に当てはまるカテゴリーがあれば
（国旗尊重派、自然石鹸派、彼女いないその他なんでも）不快に感じる
そうしたら敢えて花王製品を買おうなんて誰ももう思わない
公平に見ればヘルシア販売におけるごまかしや儲け主義なんて
資本主義社会では大目に見られる程度のものだろうけど
花王はもうネットで悪役の色を身につけてしまったから
不利な情報がこれほどすばやく流れてしまう
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 05:54:51.98 ID:1HlaDgDD]
- 「韓流」とは韓国人であること、韓国発であることを主張する文化運動です。
韓流の定義は「韓国人であること」だけです。
たとえばアメリカの音楽そっくりに音楽が作られたとしても、
「韓国人」が作ればその音楽は「韓流」になります。
特定の民族、特定の国家をアイデンティティとすることを、
「ナショナリズム」とい言います。民族主義、国粋主義という狭い思想です。
韓流はナショナリズムに満ちた右翼思想です。
韓流を推進したい人たちは、韓流を批判する人たちを、「ネット右翼」「ネトウヨ」などと名指しし、
韓国への正当な批判すらも受け付けず、韓国の右傾化はさらに加速しています。
韓流こそ実は右翼思想です。
私たちは「右翼」と呼ばれたくなければ、この「韓流」と戦わなければいけません。
もしも世界の優れた文化をグローバルに受け入れた社会を日本が作っているなら、
韓国のドラマや韓国の音楽だけが日本のテレビで放送される状況にはなりません。
テレビでは、フランスの大ヒットドラマ、スペインのドラマ、イタリアのドラマ、
インドのドラマ・・・さまざまなドラマが放送されているはずです。
音楽の世界では、アメリカの音楽、ポルトガルの音楽、ロシアの音楽、スリランカの音楽、
多彩な音楽が輸入されるはずです。
韓国のドラマや音楽だけがテレビで放送されるこの異常事態は、グローバル化の結果ではなく、
「韓流」という右翼運動の結果なのです。
もしもあなたが「韓流」に違和感をもっても、それはあなたが「右翼思想」や「差別思想」をもったからだとは限りません。
なぜなら「韓流」のほうこそがナショナリズムであり国粋主義なのです。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 08:21:05.25 ID:h1ZLcCpb]
- ヘルシアは花王だよ！
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:23:38.41 ID:rw4po2v0]
- え、ヘルシアって痩せてる人には効果ないの？
30キロ減量が終了して標準体型になり、今はその維持段階なんだけど、飲んでも意味ない？
油の多い物を食べた時は黒烏龍茶、そうでない時や運動の時はヘルシアって使い分けをしてたんだけど、どうかな？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:49:07.67 ID:cQcqvydQ]
- >>823
βシクロデキストリンについては、ヘルシアは問題視しているＥＵの
許容量以内で、その危険性についても無視できるレベル。
一本あたりで超えてるのは伊藤園なんだが。
>>449参照
デキストリンっても食物繊維だからねえ。
だいたい肝臓に悪いってのはどの機関がどういうデータを出してるの？
聞いたことないんだが。
他の添加物についても、あなたが自分で調べて危険と判断した材料は何？
自分で判断と言っても、ここ始め匿名掲示板やら週刊誌やら有料ニュースサイトあたりを
鵜呑みにしているとバカをみると思うよ。
明示されていればだけど、一次ソースに当たらないと(´・ω・｀)
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:51:08.47 ID:cQcqvydQ]
- 何言ってんだこいつ？
ID:XO7JVabj
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 11:29:21.90 ID:l1plsAwf]
- 茶カテキンは抗菌作用や抗がん作用（殆どin vitroだけど）が
あると報告されている
細菌や癌細胞を傷害するなら
常識的に考えて健常な細胞にとっても過剰摂取があると考えるのが当然
＞安全性については、摂取量に関する信頼できるデータが見当たらない
＞通常量の緑茶としての飲用では、おそらく安全と思われる
これが全てでしょう
茶カテキンに何かを期待するなら
健康ビジネスに乗せられるより普通に緑茶を飲んだ方がいい
鉄剤いりの飲料とかもそろそろ下火になって欲しいけど
慢性肝炎の人とかも飲んでて危ない
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:51:30.14 ID:M61Y1cGe]
- >>829
で、ヘルシアにはいったい何ｍｇのβシクロデキストリンが含まれているの？
その1次ソースとやらが出てこないんだけど教えてほしい
許容範囲内でも危険とは思ってないけど何ｍｇ含まれてるか分からないと
無視出来るレベルと言い切れないよ
www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/txt/s0524-3.txt
＞ヒドロキプロピル-β-シクロデキストリンが溶解補助剤として
添加されており、これによる胃腸障害が懸念されます
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:57:05.91 ID:cQcqvydQ]
- >>832
私が>>449で言及しているのはこれです。
05/09/13 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会新開発食品調査部会平成17年9月13日議事録
www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt
-----------------------------
○□□委員 先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に
入っていると、β－シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大
丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて
ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。
○事務局 現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな
んですね。
-----------------------------
JECFAの許容量は5mg/kg bw/dayで、ヘルシアは下回っており、この段階で伊藤園の
カテキン緑茶は上回ってたとのことです。
具体的な量についてはこの資料では伏字なので不明ですね。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:58:36.29 ID:cQcqvydQ]
- シクロデキストリンの安全性に疑義があるのなら
こちらの製品についても摂取を控えたほうがよろしいでしょう。
個人的には問題ないと思いますけどね(´・ω・｀)
株式会社 シクロケム｜よくあるご質問
www.cyclochem.com/faq/index.html#a4
Q6． シクロデキストリンは、実際私たちの生活の中で、どんな製品に使われていますか？
A6． 皆さんがよくCM等でもご存知の特保カテキン茶で有名な花王「ヘルシア緑茶」、
「ヘルシアウォーター」、伊藤園の「カテキン緑茶」や、P＆Gの「ファブリーズ」が代表的ですが、
「ウコンの力」、「ユンケルQ10ゼリー」、グリコ「ブレオ グリーンアップル12粒」、
「小岩井 ミルクリッチティー」、「リプトン リモーネ」、「練りわさび」の他、
薬やサプリメントにも広く使われています。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:44:24.14 ID:M61Y1cGe]
- >>833
□□だけど花王の回答の通りならばJECFAの基準はクリアしているということね
まあこの『特定保健用食品の安全性及び効果の審査』自体信用できるか疑問なんだけど・・・
なにせトクホ自体色々と問題視されているからねえ
金や利権絡みのズブズブな審査だって十分考えられる
心配してるのはヘルシアのβシクロデキストリンの含有量のことなので
とりあえず他の食品に関しては・・・。まあ心配ありがと
あとは、このソースの
＞安全性におきましては、当該飲料の２倍量と市販スポーツ飲料でのクロスオーバー過
剰摂取試験を健常人の男性・女性を対象に４週間実施して、被験者の体調変化、自覚症
状に対する日誌及び血液生化学等について検査しておりますが、統計学的な有意差は認
められず、また、医師による確認の結果、身体の影響は認められず、安全性には問題な
いとしております。
花王が安全性を検証してるのは
＞健常人の男性・女性を対象に４週間実施して・・・
なのだよね
4週間しか検査してないのに「12週間健康チャレンジ」ってずいぶんヒドイことやってると思うけどｗ
それに＞健常人のってヘルシアは太ってる人を対象にしてるわけだから、なんらかしら疾患を抱えた人だって多いはず
体脂肪が気になる人へと吐かしてるんだからそういう人も対象にして安全、安心を検査しなければいけないとあたい思うの
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:10:15.47 ID:cQcqvydQ]
- >>835
ヘルシアが問題で他のものは無関係というのが意味不明ですね。
少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高い
と考えるのが普通だと思いますが。
私の立場は以下でも表明していますが
>>605
>>766
陰謀論者にはバカの二文字を差し上げたい(´・ω・｀)
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:48:31.79 ID:M61Y1cGe]
- >>836
別に無関係だと言ってないよ
ヘルシアにβシクロデキストリンが基準の2～3倍添加してとあったので実際どうなのかと心配しただけ
それにヘルシアスレだし、他の飲料や食品はスレチかなと
＞少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高いと考えるのが普通だと思いますが。
でも、口コミやブログ、週刊誌やネットメディアを使ってステルスマーケティングしてるの花王さんですよ
その信用性は低いと自ら言っちゃうの？あとで上司に怒られるよｗ
それともただメディアと書かないでわざわざネットメディアと書いてあるのは、テレビが一番信用できると？
さすがテレビ局に数百億も広告費使う花王さんだ！
あと花王社員はお客様をいつも『バカ』呼ばわりするのやめた方がいいと思うの（´･ω･`）（´･ω･`）（´･ω･`）
>>828
黒烏龍茶もヘルシアもすぐにやめた方がイイよ
飲みたいなら普通の烏龍茶や緑茶飲みな
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 15:04:49.44 ID:cQcqvydQ]
- >>837
ID:GSiXuJRyもオレの発言だが、これが花王社員の言うことに見えるなら
そうとうおめでたいオツムだと思うぞ(´・ω・｀)
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 22:21:00.97 ID:1Iv79oYy]
- まあ飲み過ぎには注意…飲み過ぎないと痩せないんだよね。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 01:02:27.33 ID:cmhIEjCw]
- こんなんのむならコーヒー飲んで運動する
こんなの地道に運動続けられない人が気休めに買うものだよ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:17:28.12 ID:wJSURyHc]
- 緑茶ってセシウム入りなんだろ？
おまえら、よく飲めるな。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:28:14.41 ID:iIYfCHk0]
- >>841
日本にいる限り今後数十年食品含めた環境からの低線量被曝は避けられない。
緑茶の汚染が怖いようならはやく海外に移住を検討したほうがいい(´・ω・｀)
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:43:00.91 ID:wJSURyHc]
- >>842
積極的な被爆に脱帽するわ。
(´･ω･`)
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/04(金) 15:54:22.87 ID:qiivQ35/]
- １２週チャレンジ何千万円も金を使って広告やって真面目に参加してるのはわずか２００人ちょっと。
花王の社員や派遣労働者ですら参加してないような数字。
無料で配ったモニターの数にすら満たない。
だから１２週たっても健康被害の報告とかは起きないよ。
みんな、途中で「効果ないや」と投げ出したんだろうから。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:07:21.44 ID:iIYfCHk0]
- 2003年発売以来、健康被害は皆無だし参加者数も正直でいいじゃん。
何が気に入らないんだ(´・ω・｀)
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:15:11.27 ID:iIYfCHk0]
- 流石に詳しく書かれてるな(´・ω・｀)
花王 栄養代謝の研究開発 高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問
www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html
-----------------------
（3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と
肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。
前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。
直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。
後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は
不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
-----------------------
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:44:17.12 ID:gEIEYPoe]
- ここみてるのかと思うほどの回答だｗ
原因不明と片付けているから
茶ｶﾃｷﾝ自体が安全であると断言できる、信憑性が見えないが
全体的に、
「1日に摂取するお茶を凝縮したと思え」といわんばかりの内容
確かに通常の緑茶に含まれている茶ｶﾃｷﾝの量を考えれば
そりゃーそうだわなと思うｗ
でもやっぱり、安全性に対しての信憑性が断言できてない等の
意見を言ってくる人はいるんだろうな
まー俺は今まで通りでヘルシア普通に飲むよ（´・ω:;.:...
ｽﾚ見てると、「茶ｶﾃｷﾝ」だったり「βシクロデキストリン」だったり
焦点をずらして（すり替えて）繰り返しくるね
もう飽きたよ（´・ω:;.:...
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:44:03.44 ID:LW1cY5kk]
- カテキンはイイとして、規制値範囲ギリギリの高濃度セシウムも入ってんだろ？
ガンになって痩せるんじゃね？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 03:14:00.16 ID:yxG5dY/2]
- ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html
花王の提示してるこの研究だと、
「ヘルシアを飲んだ群は有意に体重減少する」とは言えないのに
「歩数あたりの体重減少量が有意に大きい」
ということは
「ヘルシアを飲んだ群は有意に歩行変化量が少ない」
ということにだよね？
（高濃度茶カテキン摂取群：プラス1,498歩／日、対照群：プラス2,795歩／日）
同じ条件で2群に分けて歩行指導したのに歩行数に差が出る理由って何だろうか
体重も減ってるなら
素直に考えると体調が悪くなってたんじゃないかという可能性は…？
糖や脂質と一緒に肝機能や消化器症状はチェックしてたのかな？
まああれを普通に飲める人は大丈夫なんだろうけど
自分は続けろと言われたら胃もたれ感が結構つらいな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 16:36:45.35 ID:MTTsWwNY]
- そもそも何で当事者の花王の研究のデータしか公開してないんだ。
ってことは日本政府は研究してないってことじゃん。
日本政府が調査した日本政府の数字でないと意味が無いのに、それがない。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:18:46.03 ID:fmth74vq]
- 高濃度セシウムは入ってない？
大丈夫なの？緑茶全般。。。
- 852 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:35:31.22 ID:/kk5w5QM]
- 俺が知らない=未公開とか小学生かいな。
- 853 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:38:03.86 ID:/kk5w5QM]
- 危険厨は過去ログも読めないの？
やれやれだぜバカめ
- 854 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:39:46.93 ID:/kk5w5QM]
- 高濃度セシウムって茶葉で生体濃縮でも起きるんかいな。アホくさい。こんなのばっか。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:40:41.58 ID:csCpB37i]
- 普通に飲めないな。
緑茶は。。。セシウム入りすぎ。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:26:50.78 ID:UP2s/5nT]
- 電磁波恐怖症…統合失調症
緑茶恐怖症…統合失調症←new!
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:39:22.30 ID:WtrXS9as]
- 緑茶飲むくらいなら、俺、走るよw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:49:14.36 ID:S6w7T7Nl]
- いろいろ不安な人は渦巻きを書いた白い布を周囲に張りまくると防げるよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 06:34:01.34 ID:0dKt618q]
- テレビで大々的に宣伝したけど、あっというまに発売中止になった花王のインチキ商品
www.mynewsjapan.com/reports/584
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 08:40:14.83 ID:t8PmMlpT]
- >>859
消費者（笑）が自由に記事を書けるサイトじゃあ、客観性はないよね
「ソースは2ちゃんねるの書き込みだ」と言い張るのと、同レベル
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 11:54:19.35 ID:0dKt618q]
- 文句があればヘルシアの危険を報道してる数々の雑誌を告訴すればいいじゃん。
ヘルシアの有害性が立証されてるから告訴できないんだろ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:07:53.15 ID:xqcqwHcj]
- どこいらへんにヘルシアの有害性が立証されてるのか教えて欲しいわ
騒いでるバカがいるだけじゃん
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:52:59.39 ID:t8PmMlpT]
- ヘルシアの有害性を証明した論文はどこにあるんだ？
もしそんなものがあるのなら、早く見せてよ。論理的な議論にならないから
ただ、私企業の営業を妨害するわけだから、メタ解析かＲＣＴ論文にしてくれよな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:55:53.32 ID:IOCsJ6rk]
- カテキンとか植物の持つ生理活性物質って
要するに細菌の侵入や昆虫・動物による食害を防ぐための毒だよね
今日読んだ本にあった事例が興味深かった
（植物たちの秘密の言葉 ジャン・マリー・ペルト 工作舎）
「南アフリカ、トランスバールの農民はクーズーというレイヨウの一種を飼育している
クーズーはアカシアの葉を食物としているが
ある時青々と葉をつけたアカシアの傍で
飢え死にした数頭のクーズーが発見された
解剖したところ胃の中から大量の未消化のアカシアの葉が発見された
これを分析すると大量のタンニンが含まれていた
アカシアは動物からの攻撃に対する防御としてタンニンの産生量を増やすが
（約100時間後に正常レベルに戻る）
囲い込まれたクーズーは毒性の低いアカシアに辿り着けず死亡した」
あれ？茶カテキンってタンニンのことだよね
痩せるってそういうこと？
茶カテキンはヒトにとっても「少量なら問題なく対処できる毒」なんじゃないの？
メタボでやばい人には胃の縫縮手術も小腸切除術も「健康に良い」といえるんだろうし
痩せられるなら毒でも良いという需要はあるんだろうけど
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:01:11.98 ID:xqcqwHcj]
- 塩も水も一時に大量に摂ると死ぬな。
だから何だ？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 21:25:24.19 ID:IOCsJ6rk]
- 花王の研究で示されているように
「健康な成人」が
「体重減少率の差が統計によって検出できるかどうかのレベル」
でヘルシアを摂取した時に
深刻な健康被害が生じる危険性は高くはないんだろう
けどヘルシア＝健康のイメージが先行して
一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？
小児は大丈夫なのか？
花王は肝臓での脂質代謝を亢進させると謳っているけど
すなわちそれは肝臓に負担を強いて肝疾患患者には問題にならないのか？
結局は「データがない」
塩も水も人体に必要不可欠だがヘルシアは全くそうではない
塩も水どれくらいの量が健康人および心疾患/腎疾患の人にとって
許容されるのかほぼ明らか
消費者は慎重になるべきだし
判断する際には花王という企業の体質も考慮に入れるのは妥当なことだと思う
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:07:27.38 ID:xqcqwHcj]
- 花王のみならず、サプリ作ってる会社は全部アウトじゃねえのそれ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:45:26.27 ID:t8PmMlpT]
- >>866
>けどヘルシア＝健康のイメージが先行して
>一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？
目安量を越えて飲んでも、健康になれるわけじゃない
ヘルシアの容器に、はっきり書いてあるじゃん
あらゆる食品も薬品も、決められた量を大量に越えて飲んだ場合の安全性は保証されていないよ
「早く治したいからと、風邪薬をたくさん飲みすぎた」場合、過量服用で体調壊しても、そりゃ自己責任でしょ
「水はたくさん飲んだ方が体に良いんだとのイメージが先行し、毎日２０㍑飲んだ」なら、水中毒で死ぬよ
破綻した論理で無理してヘルシアを叩きたいあなたの気持ちが、よく分かりません
洗脳されてる人の行動パターンだよ。少し落ち着いて、自分の行動や思考を省みてみては？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:25:53.24 ID:IOCsJ6rk]
- >>867、868
いやいや、本来サプリみたいの作ってる会社は全部アウト（グレー）だと思ってるよ
肝炎で入院した人は必ず健康食品摂取の有無を聞かれる
だってサプリもヘルシアもいわば「不用品」だから
風邪薬も水も必要品
まあ風邪薬は賛否両論かもだけど
サプリとかヘルシアとかは
本来不要なものを企業が煽って売りつけるわけだから
ヘルシアとか何も予備知識なしに出されたら
苦くてまずくて残すでしょ、普通は生物としては忌避する味。
嗜好品のこんにゃくゼリーで窒息事故は消費者責任で納得できる。
ヘルシアも好きな人が飲むのは自由だけど
あの味が嫌いでも健康に良いと思わされて飲んじゃう人が多いんだから、
販売会社の責任はより大きいと思うわけです
「あらゆる食品」とか一般論に持ち込むのはごまかし
メディアの「水を沢山飲んだ方がいい」煽りで
心不全肺水腫になる人がいるのは事実でもね
流行りの健康食材だの痩せるお茶だのの広告を
企業の言うまま鵜呑みにするのはどうかと言っているだけ
疑問や批判をすべて洗脳などといって封じようとするのは健全じゃないよ
なぜヘルシアだけ？
単にヘルシアに注目が集まる社会的背景があるだけ
別に「中国の痩せ薬よりまし」って言っても全然かまわないよ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 05:57:33.01 ID:z7UvGTva]
- 社会的背景？
嫌韓からの特定企業イメージダウン工作とマイナーメディアの売名が？
笑わせるなよ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 07:18:25.63 ID:rfUzLMEh]
- ヘルシアの有害情報は２００７年ごろから雑誌選択や週間朝日などではじまったもので、
不買運動と一切関係ない。
ヘルシア飲んだら胃が痛くなると言う書き込みは発売直後から現在に至るまであらゆる場所で、
書かれてる。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:33:56.56 ID:CnKj3Mwz]
- >>871
有害だという情報を流すのは、結局「買うな」って話じゃないのかな？
一つ尋ねたいんだけど。週刊誌やマスコミが言うことは、全て真実だと思ってるの？
それに、病気を治す為の薬というものは、大抵まずいんだよ。
おいしく食べてる霜降りステーキやピザが、食べれば食べるほど健康になれるとでも思ってるの？
あと、何を食べても胃が痛くなる人っているよ。過敏症ってやつでしょ？
そういう人って基地害（の一歩手前）だから、真に受けないが吉だよ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:38:51.71 ID:QjQZiUIF]
- コーヒーにミルクを入れずに飲んだら胃が痛くなる
あんな苦いものが身体にいいわけないじゃん
だから欧米でも子どもはココア飲ませてるよね
子どもにダメなものなら大人にも影響があるはずだ
>>871あたりはコーヒー飲んだらダメだぞ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 22:25:57.34 ID:kqliEKPh]
- >>870
確かに花王大好きで韓国を愛してたら
ヘルシアの有害情報を知っても公には反応しないだろうけど
家族や大切な人にヘルシアは勧めないと思うな
「高濃度カテキンサプリで肝移植例」
だけでも普通の人が購入をためらうのに十分な情報
20mSV/年の放射線は喫煙や砂糖や塩より「はるかに安全」だけど
人が低線量の放射性物質を避けるのは別に不合理な行動ではないよ
狂牛病の発生を受けてアメリカ産牛肉の輸入を停止した日本は
狂信的反米国家だ、
とか言い出す人はちょっと異常じゃないかな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:37:50.30 ID:MSPtd/CA]
- ヘルシア飲んで肝臓やられるとかしつこく書いてる人はあたまわるいとおもいまあすぅ
国内で因果関係が疑われる臨床例皆無なのはなんででつか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:08:43.74 ID:kqliEKPh]
- 花王のデータ
ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html
これを見て思ったんだけど
44名中カテキン群と対照群でそれぞれ2名が外れ値として除外されてるよね
統計ってよく分からないんだけど
平均値±（3×標準偏差）の中に通常は100％含まれるから、
それを外れる数字は1％未満のレアケースとして「除外の候補にする」
という考え方でいいんだよね？
表を見ると－2500歩から10000万歩くらいまでが対象になってるようだけど
44名中4名は異常に沢山歩いたから除外して解析したってこと？
それはレアケースとしてあっさり無視していいものなのかな？
10人に一人、をレアケースって言っていいの？
その人達を表に入れたらグラフの傾きも
「歩数あたり体重変化」も大きく変わるわけだよね？
そもそも「1000歩あたりの体重変化」っていう表現は
（この表において運動量と体重変化を比例関係として捉えるのは）
適切なんでしょうか？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:12:23.76 ID:kqliEKPh]
- >>876
×10000万歩
○10000歩
だね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:12:43.22 ID:2AdutwVt]
- 臨床自体していないから
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 03:40:46.21 ID:n5WoYlio]
- 体脂肪に効果がある飲料が発明されたなら世界中の国が必死に輸出してくださいと頼みに来るよ。
日本でしか通用してない詐欺なんだから。犯罪だよ、こんなの。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:14:38.16 ID:lgyWr9RQ]
- >>879
じゃこの辺全部犯罪かね？ バカバカしい。
カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】
www.kenko.com/product/seibun/sei_751006.html
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:52:57.87 ID:5BegKpMH]
- 眉唾のダイエット効果と、他国で販売禁止にされてる実情なら、普通に考えれば有害を心配するだろ
ダイエット食品がこれだけなら選択しにはいるとしても
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 10:11:58.98 ID:lgyWr9RQ]
- >>881
「他国でヘルシアが発売禁止」は誤情報。
詳細は>>846
雑誌記事を鵜呑みにしちゃいけませんよ(´・ω・｀)
効能のエビデンスについては、サントリーの黒烏龍茶
味の素のカプシエイト、ライオンのラクトフェリン等
どれも大差ないと思うけどね。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 15:56:04.06 ID:n5WoYlio]
- 社員は嘘を平気で言う。
たとえば、ヘルシアのＣＭの出演女優が元から痩せていて、ヘルシアを飲んでも意味がないことは無視。
嘘をつくのが好きだからそういう都合の悪い話は聞かないフリ。
他国ではヘルシアが発売できないのに、発売禁止されてないかのようにも装う。
ではヘルシアが発売されてるのですか、アメリカ、スペイン、カナダ、フランス、イタリアで。
アメリカ人なんてデブだらけだし、エクササイズ民族だから大ヒットだろ、ヘルシア発売したら。
ところが、実際には花王の申請は根拠不十分で却下されて、日本と同じような宣伝が不可能な状態。
それどころかアメリカで発売したら有害情報付加を求められるし、
それ以外なら発売自体ができない。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:15:17.80 ID:lgyWr9RQ]
- >>883
健康食品が健康そうなイメージの役者使うことの何がおかしいのか
わかりません(´・ω・｀)
商品の海外展開は企業がメリットあると思えばやるんでしょうよ。
>>846が読めないみたいだからもう一度引用してやろう。
---------------------
米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
---------------------
ＵＳＰが今も注意喚起してるんならソース示してちょーだい
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:19:52.38 ID:lgyWr9RQ]
- つかなんのキャンペーンなのこれ
>>345
>>365
>>409
>>426
>>524
>>567
>>603
>>606
>>674
>>721
>>745
>>755
>>765
>>837
>>844
>>883
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:45:43.17 ID:G0YAcaFx]
- ばっかじゃねーの
かっこいいモデルに服着せて「この服着るとかっこよく見えるイメージ」はインチキ
アブトロとかＥＭＳをメタボ親父に装着させないのはデタラメ
アリナミンとかチオビタ、リポＤはＣＭみたいな元気なやつが飲まなくていいじゃん
とか？脳みそにウジが湧いてるわ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:36:46.65 ID:cgE12MAb]
- 毎日の見回り及び花王擁護レスご苦労様です(｀･ω･´)ゞ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:46:29.82 ID:G0YAcaFx]
- まあ、こうやってスレ違いのレスで埋まって流れるという目的達せられてるからな
ウジ虫には負けたわ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:49:34.46 ID:lgyWr9RQ]
- これ消化したらトクホ総合スレでも建てるかねえ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:42:40.15 ID:ohpDuBSe]
- 今日図書館によったら見つけちゃった
ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html
「肥満研究」2010年第16巻1号
長期間の歩行運動・高濃度茶カテキン飲料摂取併用中における歩数変化量が、メタボリックシンドロームおよびその予備軍の特定健康審査項目等に及ぼす影響
>>876
外れ値として解析から除外されているのは体重変化量に関してでした
歩行数のわりに体重減りすぎた人がいたと。
外れ値を検定で棄却するのは外れ値になった真の原因を突き止めてからのはず…
考察によると
・大幅な減量は食事量の変化が原因と考えられる
なるほど
・本研究では介入期間中における食事の変化を検討していない
…なるほど
ちょっともやもやしますが、いずれにしても雑誌に掲載された時点でこの研究が出した結論は
・歩行指導を受けたカテキン群及び対照（プラセボ）群の体重は減少した
・カテキン群と対照群は体重減少、血圧、血糖その他の変化に「差はなかった」
・「カテキン群の中においては」歩行数が増えると体重が減る
ということだけです。だけだと思うよ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:45:34.46 ID:ohpDuBSe]
- あれ？
花王のホームページ
ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html
を見ると、もっと違うことも言ってる気がしませんか？
歩数変化と体重変化量との関係の表、論文に載っていたのとほぼ同じですが、ちょっと違うところがあります。
対照群の表についてる斜めの線と－1.4kgの文字。
あれは論文にはありません。
ちっさい字でr＝－0.149（有意差なし）って書いてあります。
つまり、見れば分かるけど、バラバラに分布している対照群の体重変化は、歩数変化と比例するとは言えない、ということです。
従って、あの斜め線にも「ヘルシアを飲んでない群で1000歩あたり－1.4kg」という数字も統計的な意味はない。
従って「高濃度カテキンを継続的に飲んだら体重減少1.3倍」という数字にも全く意味はないのです。
ちょっとうそつきっぽい気がしますが
>>884
＞健康食品が健康そうなイメージ
を演出するのは当然ということでしょうか。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:52:03.20 ID:ohpDuBSe]
- 花王ホームページより
＞高濃度茶カテキン摂取群は対照群に比べてメタボリックシンドローム改善の項目のひとつである善玉（HDL）コレステロール値が増加傾向にあり、
メタボリックシンドロームの診断基準となる項目（ウエスト周囲径、脂質代謝異常、糖代謝異常、高血圧）の該当数の減少が有意に認められました
これも誤解させる書き方だなー
正確には
「カテキン群では善玉コレステロールが増加傾向にあったが統計的に有意とはいえない」
「メタボリックシンドロームの診断基準となる項目の該当数は試験前と比較して有意に減ったが、対照群と比較すると差はなかった」
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