- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW]
- ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、
ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？
運動前に飲んだ方がいいのか、
運動後に飲んだ方がいいのか、
わかる方はいらっしゃいませんか？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:14:14.69 ID:SOdn3fmF]
- 花王の中の人も大変だな
マジで同情するわ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:21:45.47 ID:KoHhVlL8]
- 不健康になりたい人が飲むのがヘルシア
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 17:51:32.89 ID:wlHmhKcF]
- CMで砂糖祐一みたいなゲイ俳優を起用する時点でアウトW
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 17:08:15.17 ID:Zqtvw+rq]
- 花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
www.mynewsjapan.com/reports/1513
◇カナダで肝障害を起こした茶カテキンはヘルシアと同じもの
◇アメリカでは肝臓リスクへの注意書きが
◇米国薬局方も警告表示を求めていた
◇イタリア論文「症例の85％は服用中止で症状改善」
◇高濃度茶カテキンで「酸化が進むことも」川西正祐教授
◇動物実験でのデータでは、ヘルシアは1日許容摂取量を超える
◇注意するポイント「空腹時には飲むな、女性は特に注意」
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 19:47:28.60 ID:ld/fVtYM]
- スレッド見にきたら既に、貼ってあった（；^ω^）↑
これ、明日は株さらに落ちるぞ。
ヘルシアだけで500億だっけ？今は600億超えてるんだっけ。どっかに数字あったけど忘れた。
もう決定的で逃げれないぞ。エコナのときのように諸説あるなんて状態じゃない。
だいたい、飲んだ直後に胃が痛くなるという報告があちこちであるドリンクがコンビニで、
気軽に売られてるのが怖かった。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:23:07.26 ID:tk1oY+ef]
- はいはい大勝利ですな(´・ω・｀)
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:30:33.73 ID:U0DxmOvb]
- >>739
この記事書いてる人『携帯電波は発がん性あり』とかかなりオモシロさんみたいだけど信じていいの？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:58:23.56 ID:VXMepy3a]
- >>742
確かに過去記事すごいねぇ
ケータイポケットに入れとくと精子減っちゃうのか
気をつけなきゃ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:50:37.44 ID:n6D/R9zT]
- 【レス抽出】
対象スレ：ヘルシア緑茶
キーワード：mynews
抽出レス数：19
キャンペーンかなんか？(´・ω・｀)
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:21:07.52 ID:3uiIkHyb]
- 花王社員の方々お疲れ様です
何かmynewsjapanを貶める作戦に出たみたいですけど、メディアリテラシーを備えた常識人ならば、隠された真実に近づけるのは大資本に毒されていない赤旗やmynewsjapan等しかない事はとっくに分かってますから無駄ですよ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:16:32.55 ID:IXwJZdi6]
- リテラシーを大上段に企業から汁吸うやつらばっかじゃん
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:33:22.92 ID:n6D/R9zT]
- >>745
政治色の強いメディアこそ偏向してると思うけどねえ
mynewsソースの問題点は前に指摘したから飽きた(´・ω・｀)
なんのリテラシーをお持ちかしらんが定量的思考で物事を考えると
いろいろ捗りますよっと。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:56:15.87 ID:n6D/R9zT]
- ダイエット板のこのスレも似たような煽りが前から繰り返されるよ
熱心な人がいるようだ(´・ω・｀)
ヘルシア緑茶
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1249307517/
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:56:41.35 ID:n6D/R9zT]
- おおう間違えた(´・ω・｀)
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:34:15.23 ID:4/vbgmSy]
- バカじゃねこいつｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/10/28(金) 20:37:36.23 ID:GILs5YbU]
-
【企業】花王の株価急落「根っこに夏場から続いている不買デモがあるからだろう」★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319800233/
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319773765/
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:50:48.73 ID:eFwkMRYQ]
- >>751
レスを見るとやっぱりmynewsの信憑性に不安を持たれてる方が多いみたいですね
何を信じたらいいのか…
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 08:31:02.08 ID:nsiCtPzh]
- >>752は携帯電話をズボンのポケットへ入れてると精子が減ると信じてますか？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:26:15.27 ID:Vn3s1Ihf]
- クチコミ以外だと電磁波記者くらいしかソースがないのか
ダメだこりゃ(^_^;)
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 09:50:56.48 ID:JbFIirM7]
- >>754名誉毀損罪が成立してることもわかってない。
きちんと取材してソースを出してる記者に対して、社員であるあなたは名誉毀損を犯してる
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:39:36.70 ID:Vn3s1Ihf]
- うわ面白い人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ご本人？今日も電磁波避けてる？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:03:12.68 ID:DRUvZZJa]
- 社員認定とかあたま沸いてんの？
名誉毀損が成立って親告罪ですが。
マジで記者本人ならゼヒ告訴してネタ提供してほしいねえ(´・ω・｀)
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:01:31.47 ID:ncYzZ5aP]
- おいここに書き込んでるアホの花王社員、逮捕されるぞｗ
消費者庁『ステルス マーケティング』禁止へ
www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1.pdf
digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:32:55.66 ID:JbFIirM7]
- ヘルシア12週チャレンジなんて逮捕の対象だね。
ヘルシア無料で配って、twitterでしゃべらせることによって広告やってるんだから。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:54:06.93 ID:DRUvZZJa]
- 根拠のないデマ否定したら逮捕とかねえわ
情報は正確に伝えないといけないんじゃないの？メディアを名乗るなら。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:42:38.47 ID:AhF/6gaP]
- 意見分かれ過ぎ！
誰か茶カテキンの効果とか害について口コミとかマイニュース以外のちゃんとしたソース教えて！
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/30(日) 14:36:44.71 ID:ZQ6yfFMZ]
- ソースはマイニュースじゃねーだろ。
アメリカ、カナダ、スペインなどの厚生省にあたる機関が、
「高濃度カテキンは危険」と認定をしてるだろ。
マイニュースはその事実を書いてるだけ。
ソースは各国政府。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:26:46.84 ID:AhF/6gaP]
- 一次資料なんて読めないから、信頼できるメディアでその内容が知りたいんだよぅ…
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:46:03.15 ID:uvPdOeD/]
- 念のため、海外でこんなんありました〜ってのを、飲んだら肝臓とぶとかマイニュースジャハン以外のソース無いすよね
提訴されてIP割れたら楽しいすよね(´・ω・｀)
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:26:29.54 ID:qhGN0dzF]
- IP割れて困るのはおまえだろバカ王社員ｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:17:33.71 ID:EKZabHiH]
- >>763
この事例をどうとらえるか、でしょうがどう考えても騒いでるmynewsがおかしいわけですわ。
他のメディアが取り上げないのは単純にニュース性がないわけで、
それを陰謀論に結び付けるとかバカバカしいです(´・ω・｀)
「健康食品」の安全性・有効性情報
hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html
カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070116)
2007年1月、カナダ保健省（Health Canada）は緑茶抽出物製品の摂取との関連が疑われる
肝毒性の事例を公表しています。
これは、因果関係は不明でも類似した被害事例が報告されやすくするため、
積極的に公表しているものです。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:23:19.06 ID:EKZabHiH]
- >>758
>>744
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 10:24:07.81 ID:4/jZ0zrr]
- おかしいのは花王からお金をもらって何もしゃべれなくなった大手新聞社とテレビ局だけだろ。
エコナだってマイニュースと一部の雑誌しか報道してなかったのに、発売中止になった。
アメリカ、カナダ、イタリア、フランス、スペイン、それら5カ国の政府の判断が間違ってて、
日本の厚生省の判断だけが正しいという科学的な根拠をだしてみろ。
ヘルシアに使われてる高濃度カテキンの危険性は既に立証されてる。
安全だというならそれら5カ国の政府を訴えろ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:20:26.55 ID:EKZabHiH]
- エコナは発売中止じゃないよ。
花王が自主的に一時的に製造・販売を中止してる。
ウソついたらいかん。
エコナ | 花王株式会社
www.kao.co.jp/econa/
223 自分：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:25:29.60 ID:1xJXbLg10 [6/10]
>>214
エコナの経緯についてはこのあたりよんでおくといい。
リスク的には大きくないが念のため花王が自主回収した。
むしろ良心的な対応だとわかる。
花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog
blog.goo.ne.jp/wakilab/e/78919e5ad2a5a2226021b54852423fde
メディアとの情報交換会「トクホとは何か?エコナ問題をきっかけに」開かれる
www.life-bio.or.jp/topics/topics400.html
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:40:51.47 ID:EKZabHiH]
- フランスとスペインで発売禁止措置が取られたのは、フランスのサプリ製造業者Arkopharmaの製品で
他の緑茶由来の製品や、伝統的な利用には問題ないと言ってるね。
さらに、ナッツやイチゴのアレルギーと同じくらい低頻度の発生確率で
問題例では他の薬剤との併用もあるので、カテキン製剤が危険とは言えない、
という話も紹介してる。
いささか過剰反応だけども会社としては勧告を受け入れた、ということらしい。
誰かちゃんと訳してくれ(´・ω・｀)
Green Tea Extract Banned In France And Spain | Supplements content from New Hope 360
newhope360.com/herbs-medicinals/green-tea-extract-banned-france-and-spain
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 12:20:25.55 ID:LiEcR9Kd]
- >>768
俺は茶カテキンには半信半疑だけど、マイニュースを100%信じる事もできん
政府が、保健局が、とか言っても結局『…とマイニュースで』じゃなく、他の日本のニュースサイトでも見たいんだよ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:19:27.15 ID:Td6PDBLd]
- 携帯電話をズボンのポケットに入れるんじゃないぞ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:00:25.72 ID:puvROuuu]
- 横行する「トクホ」食品の嘘
www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php
＞前出の鈴木氏はこう語る。
「怪しい食品は枚挙に暇がない。現行制度はあまりにいい加減だ」
トクホの申請に必要なことは、実験手法が科学的であることだけだ。
効能については、誰にでも確認できる普遍的なものは求められていない。
その部分を巧みに「隠蔽」しながら、さも「誰にでも効く」かのような広告を垂れ流し、
消費者に通常の食品よりも割高な商品を売りつけているのだ。
せめて明らかに「誇大」な広告の表現には規制を加えなければならないが、
産官学トライアングルにそれを期待するのは難しい。
消費者は、安易な商品に乗せられないことしか自衛の手段はない。
医薬品ではない食品を、ただ食べて健康になれる。
こんなことを信じているのは日本人だけだ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 15:06:37.04 ID:4/jZ0zrr]
- アメリカのように政府が自ら試験してるんじゃなくて、
いいかげんな日本の厚生省は、出された論文を鵜呑みにしてるんじゃないの。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:07:24.05 ID:Td6PDBLd]
- 自分もトクホの制度は（あまり）信用してない
＞ただ食べて健康になれる
少なくともヘルシア緑茶にはそんなこと書いてない
ジョギングしながら時々ヘルシア飲んでダイエットしてる
余計なお世話だ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:09:19.67 ID:Td6PDBLd]
- 携帯電話の電磁波で脳腫瘍ができてるんだろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:24:01.92 ID:EKZabHiH]
- >>768がウソだらけなんだが。
アメリカだとＦＤＡあたりが注意喚起してんのかね？(´・ω・｀)
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:39:14.17 ID:puvROuuu]
- >>774
天下り利権でズブズブだから仕方ないね
ヘルシアなんてたった2ヶ月をたった数十名検査だけだしｗ
エコナ同様、酷い有様だよ
76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html
>>775
ジョギングだけしてろ
ヘルシア必要なし
わざわざリスク犯して飲むこたない
オレはヘルシアやめて胃炎が治った
あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:50:48.42 ID:Td6PDBLd]
- >>778
＞ジョギングだけしてろ
＞オレはヘルシアやめて胃炎が治った
＞あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
だから余計なお世話って言ってるじゃん
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使え
ズボンのポケットに入れるな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:40:15.67 ID:puvROuuu]
- 同じダイエッター同士、健康心配してやってるだけじゃん
単なるマイニュース批判の花王擁護工作なら、確かに余計なお世話だなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:58:41.95 ID:EKZabHiH]
- >>780
そういうのはいいから(´・ω・｀)
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:45:37.92 ID:Td6PDBLd]
- >>780
ありがとう俺もマイニュース信者を心配してしてあげてるんだよ
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使ってね
ズボンのポケットに入れないようにね
自分は今んとこヘルシア飲んで体調悪くなってないから
オマエの精子が減らないか、脳腫瘍にならないか心配なんだから
で、ここまでスレチだから。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:20:42.19 ID:iHh/gFPz]
- >>773
少なくとも最近の花王はイメージだけでモノを売ろうとしてるから
逆に信用されないという悪循環よね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 20:47:56.35 ID:8WfNRRrP]
- ヘルシアですぐ肝不全になって死ぬ、と本当に思ってる人は殆どいないと思う
ヘルシアで本当に健康になれると信じている人が少ないように。
本気で痩せられるとは思ってないけど
大企業の看板やCMに乗せられた人がなんとなく選んでいた、
それが今反転しつつあるだけじゃないかな
>>782
携帯電話による利益が
「運動しながら使用したら痩せられるという可能性が示唆されている」
程度のものだったら
マイニュース程度のソースでも実際それくらいの用心をする人は多いと思う
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:58:59.68 ID:u8eBZ0fq]
- >>773
ヘルシアは太ってる人ほど効果が高いという研究結果が出てますって事だろ？ならいいじゃん
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:32:07.37 ID:ArEmmO4g]
- >>785
それ思ったw
その記事だと鈴木氏はヘルシアの太っちょさんへの効果には特に文句は言ってないんだよな
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:44:04.65 ID:Z9Sz2VtL]
- どこをどう読めばデブに効果があると読めるんだ？ｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:56:23.47 ID:pa398chS]
- きちんとソースを読んでから来たまえ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:38:20.95 ID:8i2zxJVK]
- ＢＭＩが高い人には脂肪の低減効果があるって書いてあるねぇ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 01:33:16.39 ID:4EIPDDrK]
- >>789
あなたバカ？それ花王が勝手に言ってるだけじゃん
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 06:36:36.56 ID:8i2zxJVK]
- >>790
え？！
花王の研究で『BMIが低い人への効果はない』って部分だけは信じて『BMIが高い人には効果あり』って所は信じないって事？
いくら反対派でもそりゃないだろ…
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:20:04.66 ID:GSiXuJRy]
- >>791
>>407
おつむが残念なんでしょう。
だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ
探してもコレくらいしかひっかからん。
コレ
内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日
intmed.exblog.jp/d2006-05-11
FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:23:00.78 ID:v/fxsib0]
- てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら
脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ
よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:25:54.88 ID:GSiXuJRy]
- >>793
ん？どういう理屈？
体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:58:47.92 ID:v/fxsib0]
- ・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？
→運動していない、摂取かロリーが多い
→ 体が運動慣れしていない
・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？
→運動している、食事管理できている
→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活
→ 太っている人と痩せている人では運動効率が違う
→ 元々脂肪が多い体重100kgの人と
脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う
→ 太っている人の方が減る量も率も多い
→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:02:56.10 ID:FiNs5PSQ]
- こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ
それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:20:05.09 ID:GSiXuJRy]
- >>795
ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、
水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから
認定されたんじゃないの？
ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:30:53.01 ID:GSiXuJRy]
- 国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、
カテキンの有効性に関して、
2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析
結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、
カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。
(PMID:19906797)。
Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906797?dopt=Abstract
カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、
効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが
いいんじゃないかねえ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 11:48:05.07 ID:HQelxau8]
- 太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。
一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。
めでたしめでたし。
その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、
腎臓病を発症したかは調べていませんby花王
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:59:05.28 ID:GSiXuJRy]
- (´・ω・｀) アンチがかわいそうになってくるな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:13:04.22 ID:ImdLay1v]
- アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ
溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り
通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる
花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける
他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:19:54.80 ID:8WxKnzwt]
- >他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね
でなければ
携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆）
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 12:25:14.13 ID:HQelxau8]
- 嘘って言うのは花王のＣＭを言うんだよ。
ヘルシアは痩せてる人には効果がないと花王自らが認めてるのに、
花王のヘルシアのＣＭにでてくるのは痩せてる女優。
詐欺犯罪だろ。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:26:53.53 ID:8WxKnzwt]
- 携帯電話は
腫瘍できたり、精子が減るのは分かってるけど「携帯電話による利益が」優先されて甘受できるんだぜ（笑）
花王よりドコモ、ａｕ、ＳＢＭへたかりに行ったほうがいいんじゃないの？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:59:39.39 ID:xrBdZCt9]
- >>798
でもヘルシアはカフェイン入ってるし、そのレポートのカフェイン入りの例だと痩せてるように思えるけど…
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:12:42.15 ID:GSiXuJRy]
- >>805
ああ、もちろんヘルシアで痩せたっつーエビデンスもあるし、実際痩せた人も
多かろうと思います。
ただ、カテキンの機能に関してはあんま効かなかったっつーエビデンスも同じくらいあるわけで、
飲むだけで誰でも体脂肪減少に寄与するってわけでもなかろうと。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:44:05.30 ID:ImdLay1v]
- 具体的な論文も示せないで「エビデンス」って、何なのかな？
「エビデンス」って言葉を言いたいだけだよね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:50:19.63 ID:NnIFw2jd]
- >>798で示したとこ参照してね。
もっとも私もアブストラクト位しか見てないが(´・ω・｀)
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:11:06.36 ID:ImdLay1v]
- >>808
あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？
その論文には、カテキンの有害性は示されていない
むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ
ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題
そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる）
大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:26:32.40 ID:M/gkNBW/]
- i.imgur.com/GXNPC.jpg
客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。
シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。
洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。
ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、
どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。
客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。
「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。
- 811 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 20:08:43.46 ID:LElQF3gi]
- >>809
オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。
飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。
ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。
おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀)
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 22:17:53.70 ID:EVajgJt4]
- >>811
「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし
それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。
ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。
新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と
ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。
通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も
好きじゃないけど、
今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。
あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。
ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、
ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。
- 813 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:23:02.62 ID:LElQF3gi]
- それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。
mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。
おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 23:48:05.33 ID:aTlb+Hsb]
- 嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう
嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない
マスコミより2chの方がある意味健全
mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ
808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う
ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情
その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う
- 815 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:58:49.46 ID:LElQF3gi]
- 実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。
まあ、ホント嗜好の域だが。
効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀)
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 00:34:11.61 ID:J1gzvBq7]
- 冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし
効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない
真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば）
日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする
頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし
労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど
個人的には飲みたい気はしない
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 00:56:52.77 ID:NkmE1YOX]
- ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから
リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾；
なにもないならそれでいいけど
なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね
・高濃度茶カテキン
・スクラロース
・エリスリトール
・βシクロデキストリン
ヘルシア wiki ウィキ
www10.atwiki.jp/healthya/
- 818 名前：808 mailto:sage [2011/11/02(水) 05:42:45.67 ID:ijSPWlN3]
- カナダで問題起こしたサプリでさえ、リスクとしては、ナッツやイチゴのアレルギー性ショックと同じ程度の確率らしいから、神経質になる程ではないでしょうね。
ましてやヘルシアでは公的な報告がないわけだし。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:40:09.03 ID:AW3EFMMZ]
- 某国でヘルシアが発売禁止になったというのは、ガセネタらしいよ
花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
法治国家日本でそんな暴挙が許されていいのだろうかと、疑問を抱くのは私だけであろうか？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:48:48.71 ID:tdKfHtpD]
- >>819
>>770
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:54:56.76 ID:aHoKHqKy]
- んで、エビデンスって何？
新しいエビ料理かと思った
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:05:09.03 ID:AW3EFMMZ]
- >>820
フランスやスペインで販売停止食らった製品は、カテキンが問題とは書いてないんだよね
しかもその製品には、カフェインが含まれていない
つまり、ヘルシアとは全く別物の話
「特定メーカーの、ある茶葉抽出成分商品で、有効性が実証されなかった」って話であり、
ヘルシア同等品に有害性が認められたとか、ヘルシア同等品が発売禁止を食らったとか、一言も書かれていないんだよね
論文の読み方もろくに知らない妄想者が花王（日本企業）を叩いているんだよ
そんなの、許されないよ
日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:30:59.82 ID:NkmE1YOX]
- う〜ん・・・
ヘルシア飲んで不調になった人たちの話、全部嘘やガセなの？
高濃度茶カテキンだけじゃなくて
カテキンの苦味を抑えるために多量に添加されてるβシクロデキストリンも肝障害の原因みたいだよ
花王がヘルシアの健康障害について調べたってソースないね
自社検査で。トクホだから安全。としか花王回答してないみたいだけど・・・
これだけ騒がれているのに安全だと言い切っちゃって本当に大丈夫？
エコナのときみたく「やっぱりダメだから回収」ってならない？
それとヘルシアの危険が指摘されてたのはフジテレビデモのかなり前からなんだけど
＞花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ
じゃ言い訳苦しいんじゃないかな？
日本企業、日本企業よく言うけど外国人持ち株比率は46.9％ってすごいよね
全部特亜が保有してるとは思わないけど、ずいぶんとグローバルな会社ですことｗ
それに不買してるのは右翼じゃなくて、花王が洗剤やシャンプー売りたい側のエプロンした奥さま方だよ
なんかCMや販売戦略が色々と胡散臭いね。花王という会社も花王の商品もｗ
このへんが叩かれてる原因じゃないのかな？
800億超も広告費に使わないで研究開発費に回して安心で安全な商品を提供したらいいに
潰れた花王のブランドイメージ回復に必死なだけのバカな会社だよ花王は
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:35:52.05 ID:XO7JVabj]
- 花王が発売自粛すべきとかは全然思わないけど
さしたる効果もなくリスクのある飲料を消費者が嫌うのは全然おかしな話じゃない
問題は、イメージ戦略で勝ってきた花王がイメージ戦略に失敗したこと
（もしくはごくごく一部の狂信的反韓思想家に対して有効でないイメージ戦略を
用いただけなので問題など全く存在しない）
＞日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに
こういう文言がちょくちょく出るから
なんか気持ちの悪い会社だと思われるんだよ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:56:47.00 ID:XO7JVabj]
- ネットでいくら相手を罵倒しても直接害を及ぼすことはできない
ネトウヨが民族差別をあらわにすればそれは韓国人には不快だろうけど
2chの書き込みでヘルシア発売停止に追い込むことはできない
だけど花王工作員って呼ばれるような人達がデモや不買関連のスレで
やってるようなことは確実に花王に損害をもたらしていると思うよ
本当に偏狭な「ネトウヨ」から真央ちゃんびいきのスケートファンまで
一日中張り付いて既婚女性に独身女性低所得者層にネットユーザー、
不特定多数の相手を貶め罵っている
どれか一つでも自分に当てはまるカテゴリーがあれば
（国旗尊重派、自然石鹸派、彼女いないその他なんでも）不快に感じる
そうしたら敢えて花王製品を買おうなんて誰ももう思わない
公平に見ればヘルシア販売におけるごまかしや儲け主義なんて
資本主義社会では大目に見られる程度のものだろうけど
花王はもうネットで悪役の色を身につけてしまったから
不利な情報がこれほどすばやく流れてしまう
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 05:54:51.98 ID:1HlaDgDD]
- 「韓流」とは韓国人であること、韓国発であることを主張する文化運動です。
韓流の定義は「韓国人であること」だけです。
たとえばアメリカの音楽そっくりに音楽が作られたとしても、
「韓国人」が作ればその音楽は「韓流」になります。
特定の民族、特定の国家をアイデンティティとすることを、
「ナショナリズム」とい言います。民族主義、国粋主義という狭い思想です。
韓流はナショナリズムに満ちた右翼思想です。
韓流を推進したい人たちは、韓流を批判する人たちを、「ネット右翼」「ネトウヨ」などと名指しし、
韓国への正当な批判すらも受け付けず、韓国の右傾化はさらに加速しています。
韓流こそ実は右翼思想です。
私たちは「右翼」と呼ばれたくなければ、この「韓流」と戦わなければいけません。
もしも世界の優れた文化をグローバルに受け入れた社会を日本が作っているなら、
韓国のドラマや韓国の音楽だけが日本のテレビで放送される状況にはなりません。
テレビでは、フランスの大ヒットドラマ、スペインのドラマ、イタリアのドラマ、
インドのドラマ・・・さまざまなドラマが放送されているはずです。
音楽の世界では、アメリカの音楽、ポルトガルの音楽、ロシアの音楽、スリランカの音楽、
多彩な音楽が輸入されるはずです。
韓国のドラマや音楽だけがテレビで放送されるこの異常事態は、グローバル化の結果ではなく、
「韓流」という右翼運動の結果なのです。
もしもあなたが「韓流」に違和感をもっても、それはあなたが「右翼思想」や「差別思想」をもったからだとは限りません。
なぜなら「韓流」のほうこそがナショナリズムであり国粋主義なのです。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 08:21:05.25 ID:h1ZLcCpb]
- ヘルシアは花王だよ！
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:23:38.41 ID:rw4po2v0]
- え、ヘルシアって痩せてる人には効果ないの？
30キロ減量が終了して標準体型になり、今はその維持段階なんだけど、飲んでも意味ない？
油の多い物を食べた時は黒烏龍茶、そうでない時や運動の時はヘルシアって使い分けをしてたんだけど、どうかな？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:49:07.67 ID:cQcqvydQ]
- >>823
βシクロデキストリンについては、ヘルシアは問題視しているＥＵの
許容量以内で、その危険性についても無視できるレベル。
一本あたりで超えてるのは伊藤園なんだが。
>>449参照
デキストリンっても食物繊維だからねえ。
だいたい肝臓に悪いってのはどの機関がどういうデータを出してるの？
聞いたことないんだが。
他の添加物についても、あなたが自分で調べて危険と判断した材料は何？
自分で判断と言っても、ここ始め匿名掲示板やら週刊誌やら有料ニュースサイトあたりを
鵜呑みにしているとバカをみると思うよ。
明示されていればだけど、一次ソースに当たらないと(´・ω・｀)
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:51:08.47 ID:cQcqvydQ]
- 何言ってんだこいつ？
ID:XO7JVabj
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 11:29:21.90 ID:l1plsAwf]
- 茶カテキンは抗菌作用や抗がん作用（殆どin vitroだけど）が
あると報告されている
細菌や癌細胞を傷害するなら
常識的に考えて健常な細胞にとっても過剰摂取があると考えるのが当然
＞安全性については、摂取量に関する信頼できるデータが見当たらない
＞通常量の緑茶としての飲用では、おそらく安全と思われる
これが全てでしょう
茶カテキンに何かを期待するなら
健康ビジネスに乗せられるより普通に緑茶を飲んだ方がいい
鉄剤いりの飲料とかもそろそろ下火になって欲しいけど
慢性肝炎の人とかも飲んでて危ない
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:51:30.14 ID:M61Y1cGe]
- >>829
で、ヘルシアにはいったい何ｍｇのβシクロデキストリンが含まれているの？
その1次ソースとやらが出てこないんだけど教えてほしい
許容範囲内でも危険とは思ってないけど何ｍｇ含まれてるか分からないと
無視出来るレベルと言い切れないよ
www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/txt/s0524-3.txt
＞ヒドロキプロピル-β-シクロデキストリンが溶解補助剤として
添加されており、これによる胃腸障害が懸念されます
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:57:05.91 ID:cQcqvydQ]
- >>832
私が>>449で言及しているのはこれです。
05/09/13 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会新開発食品調査部会平成17年9月13日議事録
www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt
-----------------------------
○□□委員 先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に
入っていると、β−シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大
丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて
ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。
○事務局 現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな
んですね。
-----------------------------
JECFAの許容量は5mg/kg bw/dayで、ヘルシアは下回っており、この段階で伊藤園の
カテキン緑茶は上回ってたとのことです。
具体的な量についてはこの資料では伏字なので不明ですね。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:58:36.29 ID:cQcqvydQ]
- シクロデキストリンの安全性に疑義があるのなら
こちらの製品についても摂取を控えたほうがよろしいでしょう。
個人的には問題ないと思いますけどね(´・ω・｀)
株式会社 シクロケム｜よくあるご質問
www.cyclochem.com/faq/index.html#a4
Q6． シクロデキストリンは、実際私たちの生活の中で、どんな製品に使われていますか？
A6． 皆さんがよくCM等でもご存知の特保カテキン茶で有名な花王「ヘルシア緑茶」、
「ヘルシアウォーター」、伊藤園の「カテキン緑茶」や、P＆Gの「ファブリーズ」が代表的ですが、
「ウコンの力」、「ユンケルQ10ゼリー」、グリコ「ブレオ グリーンアップル12粒」、
「小岩井 ミルクリッチティー」、「リプトン リモーネ」、「練りわさび」の他、
薬やサプリメントにも広く使われています。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:44:24.14 ID:M61Y1cGe]
- >>833
□□だけど花王の回答の通りならばJECFAの基準はクリアしているということね
まあこの『特定保健用食品の安全性及び効果の審査』自体信用できるか疑問なんだけど・・・
なにせトクホ自体色々と問題視されているからねえ
金や利権絡みのズブズブな審査だって十分考えられる
心配してるのはヘルシアのβシクロデキストリンの含有量のことなので
とりあえず他の食品に関しては・・・。まあ心配ありがと
あとは、このソースの
＞安全性におきましては、当該飲料の２倍量と市販スポーツ飲料でのクロスオーバー過
剰摂取試験を健常人の男性・女性を対象に４週間実施して、被験者の体調変化、自覚症
状に対する日誌及び血液生化学等について検査しておりますが、統計学的な有意差は認
められず、また、医師による確認の結果、身体の影響は認められず、安全性には問題な
いとしております。
花王が安全性を検証してるのは
＞健常人の男性・女性を対象に４週間実施して・・・
なのだよね
4週間しか検査してないのに「12週間健康チャレンジ」ってずいぶんヒドイことやってると思うけどｗ
それに＞健常人のってヘルシアは太ってる人を対象にしてるわけだから、なんらかしら疾患を抱えた人だって多いはず
体脂肪が気になる人へと吐かしてるんだからそういう人も対象にして安全、安心を検査しなければいけないとあたい思うの
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:10:15.47 ID:cQcqvydQ]
- >>835
ヘルシアが問題で他のものは無関係というのが意味不明ですね。
少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高い
と考えるのが普通だと思いますが。
私の立場は以下でも表明していますが
>>605
>>766
陰謀論者にはバカの二文字を差し上げたい(´・ω・｀)
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