- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW]
- ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、
ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？
運動前に飲んだ方がいいのか、
運動後に飲んだ方がいいのか、
わかる方はいらっしゃいませんか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 02:12:09.92 ID:aPV225eg]
- ヘルシアで健康を害すればある意味痩せるなｗ
誰か試してみてくれｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:11:13.50 ID:M4/XurrW]
- >>699
>>392
>>585
はいはい活動乙
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:04:59.11 ID:KAQZowo4]
- >>702
運動はせず、
1年間毎日平均500ml飲み続け、
その後1年間1週間に2L消費し
現在1週間１L消費の
ヘルシア暦2年半の俺が
ﾚﾎﾟしてやんよ
全く持って健康体だｗ
中性脂肪値だけは減ったが
体重だけは全く減らないｗ
すなわち
「ヘルシア緑茶のみで痩せる事はない。」
体を壊すという概念で痩せたいのなら
別にヘルシアでなくてもよくね？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:30:10.60 ID:8mQoVc41]
- 体の不調というのは突然やってくるものだ
今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない
ヘルシアというのはそういうリスクがつくもの
飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:41:38.49 ID:M4/XurrW]
- たいした根拠もなくよくも他人の不安を煽るねえ
カルト的な手法じゃないのかそれ(´・ω・｀)
まあそれでどうこうって人がいるとも思えんが
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:32:16.77 ID:8mQoVc41]
- また(´・ω・｀)←この顔文字花王工作員か・・・
リスクが報告されてる以上、エコナの二の舞にならないよう
注意を促すのどこがカルト的手法なの？
大した根拠もなくネットで宣伝工作活動してるそちら様のがよっぽどカルトでしょ
さすが商品研究開発費の2倍の800億も広告宣伝費につぎ込む花王
商品の薄っぺらさがよく分かりますｗ
商品はよく選び、自分の身は自分で守りましょう
・CMがよく流れている
・商品の名前をよく聞く
・お店の目立つ場所に商品が沢山並んでいる
これらが良い商品とは限りません
日用品の代替まとめwiki
ttp://www16.atwiki.jp/household/
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:39:40.33 ID:M4/XurrW]
- >>707
エコナにしても潜在的な危険可能性に対して予備的な対応しただけで
むしろ良心的でしょう、花王は。
この時の審議会でゴリ押しした入閣したての福島瑞穂の手法の方が
短兵急に思えるがねえ。
エコナやヘルシアで具体的な健康被害が一例でもあるのか？
潜在的な危険性に対して、どのくらいのリスクをみて対応するかは
個人的な判断によるところだが、定量的な知見なく、ただ花王叩きが
したいだけのコピペにうんざりしてるんだよ、オレは。
まあ必死なのはどっちなのか、見た人が判断すりゃいい(´・ω・｀)
>>580-584
ｸｯｿﾜﾛﾀ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:02:36.82 ID:KAQZowo4]
- 体の不調というのは突然やってくるものだ
今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない
アルコールというのはそういうリスクがつくもの
飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:15:58.05 ID:GwjJQ+i6]
- つーか
ヘルシアが大量に飲んで癌になるとして・・・
癌になるほど大量に飲み続けても脂肪を減少できてないヤツって
大酒呑みでトンカツやらギトギトラーメン食べて、タバコぱかぱか吸ってるヤツなんでしょ？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:59:21.46 ID:KAQZowo4]
- 「癌になるとして」って
なってねーしｗ
どっちかってーとその台詞は
酒飲み共に言うべきぢゃね？
アンチ酒たばこの俺から言わせれば、
例え俺が何らかの形で癌になったとしても、自分自身の問題。
つーか逆に
酒飲みは、世の中の癌だから世の中の問題だよな
タバコもけむいし迷惑千万、世の中の問題だよな
きえろよくずが
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 02:41:23.42 ID:iZWv8mfh]
- ヘルシアは健康のために飲むんだから、お酒と比べるのは不適切
身体に良いと思っていたのに、実際は身体に悪いとなれば大問題
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 06:30:11.30 ID:Cbj/kmw1]
- 健康のためになるドリンクに化学物質をこれでもかと投与したりしないよ。
普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに、腎臓に影響を及ぼすことが立証されてるβシクロデキストリンを大量に入れたドリンクをヘルシアとして売ってるんだから。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 08:37:57.74 ID:IP381sXX]
- >普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに
オマエが普通にしてるならそれでいいじゃん
アブラギトギトのメタボのくせに運動せずにヘルシア飲んで文句いってるんだろ
>化学物質
オマエの飲んでるアルコールやトンカツの脂身は化学物質じゃないもんなw
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 10:50:28.59 ID:lkxgxjKY]
- ま、ヘルシアに限らないけど、
こういうダイエットに特化した食品・薬品に依存してる時点で
ダメ人間当確。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:43:23.81 ID:6B1uHv+f]
- だからデキストリンがEUの許容値超えてるのは伊藤園で花王じゃねえよ(´・ω・｀)
アンチ花王ってあたまわるいですか？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:04:04.12 ID:a5b7QNlB]
- このスレのヘルシア健康被害
>>195
>>198
>>243
>>250
>>251
>>252
>>291
>>297
>>299
>>472
>>533
>>534
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:58:43.85 ID:SRzGEwM/]
- みごとにすべてで因果関係が曖昧とかバカじゃねえの(´・ω・｀)
訴えればいいのに。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 20:11:04.49 ID:Cbj/kmw1]
- >>716有害物質使ってる事実にはかわりがない。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 03:23:08.69 ID:aoyG+nMW]
- ヘルシア緑茶がどれくらい効果があるのかは
わからないけど…
お茶がダイエットにイイってのは事実っぽいね
巷に出てるダイエット茶とかは怪しいけどｗｗｗ
そもそもカロリーないから
今までジュース飲んでたとこを、お茶に代えるってだけでも
効果ありそうじゃない？
instru.web.fc2.com/
は、お茶とダイエットについて詳しく載ってて
割と参考になったよ。
オススメ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 07:34:31.06 ID:85W3z+jy]
- >>720ヘルシア社員は、ｆｃ２ブログをソースにするんですか
「ヘルシア 胃」で検索してみな。被害報告が物凄い。
よく発売禁止されてないとびっくりできる。
急性胃炎ドリンクです。名誉毀損とか侮辱とかを恐れずにはっきりいえる。
ヘルシアは急性胃炎をひきおこす事例が頻発してるという結論にしかならない。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 07:46:40.86 ID:z4Rh3Iqt]
- 精神病んでる人は、胃が荒れやすいからな
ヘルシアには毒が入っている！
俺は監視カメラで追跡されている！
→→精神病院へＧＯ！
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 08:16:33.53 ID:GczEHcMQ]
- そう言えばヘルシア愛飲してた知人
胃が痛いって言って何種類も胃腸薬買ってきてたな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 09:18:51.11 ID:sholne1d]
- ２年くらいヘルシア毎日飲んでるけど、全然胃悪くないよ。
体重体脂肪は減った。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:55:58.50 ID:85W3z+jy]
- 体重体脂肪は減ったとか書いたら薬事法違反です
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:38:02.04 ID:fz70ENyC]
- 何言ってんだこいつw
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 09:40:00.80 ID:bwLus04j]
- >>725
商品そのものに書いてたら問題だろうが
飲んだ奴がそうだったと本体とは全く関係無い所で
「感想を述べる」事すら
薬事法違反になるのかよｗ
本当、馬鹿の一つ覚えだなｗ
ぢゃーそういった感想等が書かれている
口コミサイトは全て違法って事になるだろーが（´・ω:;.:...
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 03:16:10.38 ID:AoaETsRM]
- 花王デモ、無事に終了致しました。関係者、ボランティア、警察、チラシ持参配布してくれた方、
撮影者、配信主、参加者、このデモを見守ってくれた全ての方々に改めて篤く、深くお礼を申し上げます。
本当にありがとうございました。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 03:38:04.76 ID:D4lYJY+v]
- 花王デモお疲れ様でした
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 04:54:19.26 ID:XG6YIu4k]
- デモじゃダイエットできんな。
愚昧なイデオロギーは無用に願いたい。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 12:46:02.79 ID:uXOY9e3E]
- このスレッド社員さんが高い確率で見てますね。
>>681に、ヘルシア12週チャレンジの目標達成率が異常に低いと書かれてる。
＞目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人
と、書かれたせいで、今週から参加者の総数を削除しやがった。
healthya12w.jp/challenge/news/
テレビや電車内の中吊り広告など数千万円の金をかけた12週チャレンジのキャンペーンで、
真面目に参加してる人がわずか216人。花王がtwitterで仕掛けた口コミ工作は見事に破綻してる。
本物の口コミに偽物の口コミは勝てない。
花王が仕掛けたあらゆる広告は無効になってる。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 12:49:21.03 ID:uXOY9e3E]
- しかも「バックナンバー」のほうまで記事に修正入れて、参加人数を抹消してる。
どこまでも闇に包まれた企業
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 12:56:12.61 ID:D/0UEqNX]
- すっげー追跡調査して突っ込みまくりですね
さすがプロだわ。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 12:56:46.27 ID:uXOY9e3E]
- 杜撰なヘルシア12週チャレンジ
公式無料モニターたちも激怒
ameblo.jp/tsuyoshi0812/entry-11027635040.html
twitter.com/#!/shinri24/status/127539190899552256
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 13:09:32.65 ID:uXOY9e3E]
- 花王無料モニターたちの怒りの声
ameblo.jp/tsuyoshi0812/entry-11048059057.html
ヘルシア12週間健康チャレンジ、不安的中
mamashuyaku.blog22.fc2.com/blog-entry-871.html
ヘルシアウォーターも届かない
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:14:14.69 ID:SOdn3fmF]
- 花王の中の人も大変だな
マジで同情するわ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:21:45.47 ID:KoHhVlL8]
- 不健康になりたい人が飲むのがヘルシア
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 17:51:32.89 ID:wlHmhKcF]
- CMで砂糖祐一みたいなゲイ俳優を起用する時点でアウトW
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 17:08:15.17 ID:Zqtvw+rq]
- 花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
www.mynewsjapan.com/reports/1513
◇カナダで肝障害を起こした茶カテキンはヘルシアと同じもの
◇アメリカでは肝臓リスクへの注意書きが
◇米国薬局方も警告表示を求めていた
◇イタリア論文「症例の85％は服用中止で症状改善」
◇高濃度茶カテキンで「酸化が進むことも」川西正祐教授
◇動物実験でのデータでは、ヘルシアは1日許容摂取量を超える
◇注意するポイント「空腹時には飲むな、女性は特に注意」
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 19:47:28.60 ID:ld/fVtYM]
- スレッド見にきたら既に、貼ってあった（；^ω^）↑
これ、明日は株さらに落ちるぞ。
ヘルシアだけで500億だっけ？今は600億超えてるんだっけ。どっかに数字あったけど忘れた。
もう決定的で逃げれないぞ。エコナのときのように諸説あるなんて状態じゃない。
だいたい、飲んだ直後に胃が痛くなるという報告があちこちであるドリンクがコンビニで、
気軽に売られてるのが怖かった。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:23:07.26 ID:tk1oY+ef]
- はいはい大勝利ですな(´・ω・｀)
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:30:33.73 ID:U0DxmOvb]
- >>739
この記事書いてる人『携帯電波は発がん性あり』とかかなりオモシロさんみたいだけど信じていいの？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:58:23.56 ID:VXMepy3a]
- >>742
確かに過去記事すごいねぇ
ケータイポケットに入れとくと精子減っちゃうのか
気をつけなきゃ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:50:37.44 ID:n6D/R9zT]
- 【レス抽出】
対象スレ：ヘルシア緑茶
キーワード：mynews
抽出レス数：19
キャンペーンかなんか？(´・ω・｀)
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:21:07.52 ID:3uiIkHyb]
- 花王社員の方々お疲れ様です
何かmynewsjapanを貶める作戦に出たみたいですけど、メディアリテラシーを備えた常識人ならば、隠された真実に近づけるのは大資本に毒されていない赤旗やmynewsjapan等しかない事はとっくに分かってますから無駄ですよ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:16:32.55 ID:IXwJZdi6]
- リテラシーを大上段に企業から汁吸うやつらばっかじゃん
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:33:22.92 ID:n6D/R9zT]
- >>745
政治色の強いメディアこそ偏向してると思うけどねえ
mynewsソースの問題点は前に指摘したから飽きた(´・ω・｀)
なんのリテラシーをお持ちかしらんが定量的思考で物事を考えると
いろいろ捗りますよっと。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:56:15.87 ID:n6D/R9zT]
- ダイエット板のこのスレも似たような煽りが前から繰り返されるよ
熱心な人がいるようだ(´・ω・｀)
ヘルシア緑茶
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1249307517/
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:56:41.35 ID:n6D/R9zT]
- おおう間違えた(´・ω・｀)
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:34:15.23 ID:4/vbgmSy]
- バカじゃねこいつｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/10/28(金) 20:37:36.23 ID:GILs5YbU]
-
【企業】花王の株価急落「根っこに夏場から続いている不買デモがあるからだろう」★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319800233/
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319773765/
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:50:48.73 ID:eFwkMRYQ]
- >>751
レスを見るとやっぱりmynewsの信憑性に不安を持たれてる方が多いみたいですね
何を信じたらいいのか…
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 08:31:02.08 ID:nsiCtPzh]
- >>752は携帯電話をズボンのポケットへ入れてると精子が減ると信じてますか？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:26:15.27 ID:Vn3s1Ihf]
- クチコミ以外だと電磁波記者くらいしかソースがないのか
ダメだこりゃ(^_^;)
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 09:50:56.48 ID:JbFIirM7]
- >>754名誉毀損罪が成立してることもわかってない。
きちんと取材してソースを出してる記者に対して、社員であるあなたは名誉毀損を犯してる
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:39:36.70 ID:Vn3s1Ihf]
- うわ面白い人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ご本人？今日も電磁波避けてる？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:03:12.68 ID:DRUvZZJa]
- 社員認定とかあたま沸いてんの？
名誉毀損が成立って親告罪ですが。
マジで記者本人ならゼヒ告訴してネタ提供してほしいねえ(´・ω・｀)
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:01:31.47 ID:ncYzZ5aP]
- おいここに書き込んでるアホの花王社員、逮捕されるぞｗ
消費者庁『ステルス マーケティング』禁止へ
www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1.pdf
digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:32:55.66 ID:JbFIirM7]
- ヘルシア12週チャレンジなんて逮捕の対象だね。
ヘルシア無料で配って、twitterでしゃべらせることによって広告やってるんだから。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:54:06.93 ID:DRUvZZJa]
- 根拠のないデマ否定したら逮捕とかねえわ
情報は正確に伝えないといけないんじゃないの？メディアを名乗るなら。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:42:38.47 ID:AhF/6gaP]
- 意見分かれ過ぎ！
誰か茶カテキンの効果とか害について口コミとかマイニュース以外のちゃんとしたソース教えて！
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/30(日) 14:36:44.71 ID:ZQ6yfFMZ]
- ソースはマイニュースじゃねーだろ。
アメリカ、カナダ、スペインなどの厚生省にあたる機関が、
「高濃度カテキンは危険」と認定をしてるだろ。
マイニュースはその事実を書いてるだけ。
ソースは各国政府。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:26:46.84 ID:AhF/6gaP]
- 一次資料なんて読めないから、信頼できるメディアでその内容が知りたいんだよぅ…
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:46:03.15 ID:uvPdOeD/]
- 念のため、海外でこんなんありました〜ってのを、飲んだら肝臓とぶとかマイニュースジャハン以外のソース無いすよね
提訴されてIP割れたら楽しいすよね(´・ω・｀)
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:26:29.54 ID:qhGN0dzF]
- IP割れて困るのはおまえだろバカ王社員ｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:17:33.71 ID:EKZabHiH]
- >>763
この事例をどうとらえるか、でしょうがどう考えても騒いでるmynewsがおかしいわけですわ。
他のメディアが取り上げないのは単純にニュース性がないわけで、
それを陰謀論に結び付けるとかバカバカしいです(´・ω・｀)
「健康食品」の安全性・有効性情報
hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html
カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070116)
2007年1月、カナダ保健省（Health Canada）は緑茶抽出物製品の摂取との関連が疑われる
肝毒性の事例を公表しています。
これは、因果関係は不明でも類似した被害事例が報告されやすくするため、
積極的に公表しているものです。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:23:19.06 ID:EKZabHiH]
- >>758
>>744
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 10:24:07.81 ID:4/jZ0zrr]
- おかしいのは花王からお金をもらって何もしゃべれなくなった大手新聞社とテレビ局だけだろ。
エコナだってマイニュースと一部の雑誌しか報道してなかったのに、発売中止になった。
アメリカ、カナダ、イタリア、フランス、スペイン、それら5カ国の政府の判断が間違ってて、
日本の厚生省の判断だけが正しいという科学的な根拠をだしてみろ。
ヘルシアに使われてる高濃度カテキンの危険性は既に立証されてる。
安全だというならそれら5カ国の政府を訴えろ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:20:26.55 ID:EKZabHiH]
- エコナは発売中止じゃないよ。
花王が自主的に一時的に製造・販売を中止してる。
ウソついたらいかん。
エコナ | 花王株式会社
www.kao.co.jp/econa/
223 自分：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:25:29.60 ID:1xJXbLg10 [6/10]
>>214
エコナの経緯についてはこのあたりよんでおくといい。
リスク的には大きくないが念のため花王が自主回収した。
むしろ良心的な対応だとわかる。
花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog
blog.goo.ne.jp/wakilab/e/78919e5ad2a5a2226021b54852423fde
メディアとの情報交換会「トクホとは何か?エコナ問題をきっかけに」開かれる
www.life-bio.or.jp/topics/topics400.html
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:40:51.47 ID:EKZabHiH]
- フランスとスペインで発売禁止措置が取られたのは、フランスのサプリ製造業者Arkopharmaの製品で
他の緑茶由来の製品や、伝統的な利用には問題ないと言ってるね。
さらに、ナッツやイチゴのアレルギーと同じくらい低頻度の発生確率で
問題例では他の薬剤との併用もあるので、カテキン製剤が危険とは言えない、
という話も紹介してる。
いささか過剰反応だけども会社としては勧告を受け入れた、ということらしい。
誰かちゃんと訳してくれ(´・ω・｀)
Green Tea Extract Banned In France And Spain | Supplements content from New Hope 360
newhope360.com/herbs-medicinals/green-tea-extract-banned-france-and-spain
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 12:20:25.55 ID:LiEcR9Kd]
- >>768
俺は茶カテキンには半信半疑だけど、マイニュースを100%信じる事もできん
政府が、保健局が、とか言っても結局『…とマイニュースで』じゃなく、他の日本のニュースサイトでも見たいんだよ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:19:27.15 ID:Td6PDBLd]
- 携帯電話をズボンのポケットに入れるんじゃないぞ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:00:25.72 ID:puvROuuu]
- 横行する「トクホ」食品の嘘
www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php
＞前出の鈴木氏はこう語る。
「怪しい食品は枚挙に暇がない。現行制度はあまりにいい加減だ」
トクホの申請に必要なことは、実験手法が科学的であることだけだ。
効能については、誰にでも確認できる普遍的なものは求められていない。
その部分を巧みに「隠蔽」しながら、さも「誰にでも効く」かのような広告を垂れ流し、
消費者に通常の食品よりも割高な商品を売りつけているのだ。
せめて明らかに「誇大」な広告の表現には規制を加えなければならないが、
産官学トライアングルにそれを期待するのは難しい。
消費者は、安易な商品に乗せられないことしか自衛の手段はない。
医薬品ではない食品を、ただ食べて健康になれる。
こんなことを信じているのは日本人だけだ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 15:06:37.04 ID:4/jZ0zrr]
- アメリカのように政府が自ら試験してるんじゃなくて、
いいかげんな日本の厚生省は、出された論文を鵜呑みにしてるんじゃないの。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:07:24.05 ID:Td6PDBLd]
- 自分もトクホの制度は（あまり）信用してない
＞ただ食べて健康になれる
少なくともヘルシア緑茶にはそんなこと書いてない
ジョギングしながら時々ヘルシア飲んでダイエットしてる
余計なお世話だ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:09:19.67 ID:Td6PDBLd]
- 携帯電話の電磁波で脳腫瘍ができてるんだろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:24:01.92 ID:EKZabHiH]
- >>768がウソだらけなんだが。
アメリカだとＦＤＡあたりが注意喚起してんのかね？(´・ω・｀)
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:39:14.17 ID:puvROuuu]
- >>774
天下り利権でズブズブだから仕方ないね
ヘルシアなんてたった2ヶ月をたった数十名検査だけだしｗ
エコナ同様、酷い有様だよ
76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html
>>775
ジョギングだけしてろ
ヘルシア必要なし
わざわざリスク犯して飲むこたない
オレはヘルシアやめて胃炎が治った
あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:50:48.42 ID:Td6PDBLd]
- >>778
＞ジョギングだけしてろ
＞オレはヘルシアやめて胃炎が治った
＞あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん
だから余計なお世話って言ってるじゃん
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使え
ズボンのポケットに入れるな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:40:15.67 ID:puvROuuu]
- 同じダイエッター同士、健康心配してやってるだけじゃん
単なるマイニュース批判の花王擁護工作なら、確かに余計なお世話だなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:58:41.95 ID:EKZabHiH]
- >>780
そういうのはいいから(´・ω・｀)
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:45:37.92 ID:Td6PDBLd]
- >>780
ありがとう俺もマイニュース信者を心配してしてあげてるんだよ
ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使ってね
ズボンのポケットに入れないようにね
自分は今んとこヘルシア飲んで体調悪くなってないから
オマエの精子が減らないか、脳腫瘍にならないか心配なんだから
で、ここまでスレチだから。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:20:42.19 ID:iHh/gFPz]
- >>773
少なくとも最近の花王はイメージだけでモノを売ろうとしてるから
逆に信用されないという悪循環よね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 20:47:56.35 ID:8WfNRRrP]
- ヘルシアですぐ肝不全になって死ぬ、と本当に思ってる人は殆どいないと思う
ヘルシアで本当に健康になれると信じている人が少ないように。
本気で痩せられるとは思ってないけど
大企業の看板やCMに乗せられた人がなんとなく選んでいた、
それが今反転しつつあるだけじゃないかな
>>782
携帯電話による利益が
「運動しながら使用したら痩せられるという可能性が示唆されている」
程度のものだったら
マイニュース程度のソースでも実際それくらいの用心をする人は多いと思う
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:58:59.68 ID:u8eBZ0fq]
- >>773
ヘルシアは太ってる人ほど効果が高いという研究結果が出てますって事だろ？ならいいじゃん
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:32:07.37 ID:ArEmmO4g]
- >>785
それ思ったw
その記事だと鈴木氏はヘルシアの太っちょさんへの効果には特に文句は言ってないんだよな
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:44:04.65 ID:Z9Sz2VtL]
- どこをどう読めばデブに効果があると読めるんだ？ｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:56:23.47 ID:pa398chS]
- きちんとソースを読んでから来たまえ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:38:20.95 ID:8i2zxJVK]
- ＢＭＩが高い人には脂肪の低減効果があるって書いてあるねぇ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 01:33:16.39 ID:4EIPDDrK]
- >>789
あなたバカ？それ花王が勝手に言ってるだけじゃん
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 06:36:36.56 ID:8i2zxJVK]
- >>790
え？！
花王の研究で『BMIが低い人への効果はない』って部分だけは信じて『BMIが高い人には効果あり』って所は信じないって事？
いくら反対派でもそりゃないだろ…
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:20:04.66 ID:GSiXuJRy]
- >>791
>>407
おつむが残念なんでしょう。
だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ
探してもコレくらいしかひっかからん。
コレ
内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日
intmed.exblog.jp/d2006-05-11
FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:23:00.78 ID:v/fxsib0]
- てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら
脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ
よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:25:54.88 ID:GSiXuJRy]
- >>793
ん？どういう理屈？
体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:58:47.92 ID:v/fxsib0]
- ・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？
→運動していない、摂取かロリーが多い
→ 体が運動慣れしていない
・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？
→運動している、食事管理できている
→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活
→ 太っている人と痩せている人では運動効率が違う
→ 元々脂肪が多い体重100kgの人と
脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う
→ 太っている人の方が減る量も率も多い
→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:02:56.10 ID:FiNs5PSQ]
- こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ
それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:20:05.09 ID:GSiXuJRy]
- >>795
ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、
水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから
認定されたんじゃないの？
ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:30:53.01 ID:GSiXuJRy]
- 国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、
カテキンの有効性に関して、
2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析
結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、
カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。
(PMID:19906797)。
Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906797?dopt=Abstract
カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、
効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが
いいんじゃないかねえ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 11:48:05.07 ID:HQelxau8]
- 太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。
一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。
めでたしめでたし。
その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、
腎臓病を発症したかは調べていませんby花王
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:59:05.28 ID:GSiXuJRy]
- (´・ω・｀) アンチがかわいそうになってくるな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:13:04.22 ID:ImdLay1v]
- アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ
溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り
通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる
花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける
他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:19:54.80 ID:8WxKnzwt]
- >他人の良識を攻める立場には無い方々ですね
一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね
でなければ
携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆）
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