- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW]
- ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、
ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？
運動前に飲んだ方がいいのか、
運動後に飲んだ方がいいのか、
わかる方はいらっしゃいませんか？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:10:59.59 ID:9Xvj+W0p]
- いや、飲まなきゃいいじゃん。
日本で問題例あんの？w
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 06:26:18.28 ID:kygvTXHz]
- 飲まないよ。
嫌なら見なきゃいいじゃん>>496
ヨーロッパでカテキン飲料がトクホ却下されてるのを書かれると何か問題でもあるの？
カテキンの安全性が実は十分検証されてないことや、
日本のトクホの審査は議事録すら公開されてない杜撰なものだと知られて( ´Д｀)なにか問題でもあるの？
肌に優しいと大嘘ついてる弱酸性石鹸が、実は成分に肌にきつい物が入ってると知られて、
なにかまずいことでもおきるの？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 08:17:43.75 ID:Z42V4Eh2]
- >>497
別に。ただ執拗に花王にだけネガキャンしてるやつらがきもいだけ。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 09:17:57.67 ID:kygvTXHz]
- >>498キモイなら見なけりゃいいじゃん。
気持ち悪くなってまで見なくていいじゃん。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 10:03:21.74 ID:Z42V4Eh2]
- >>499
からむなよｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 10:36:14.11 ID:V786nuLa]
- ソースがmynewsとかアタマ大丈夫か？
阿修羅にでも書き込んどけ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 11:06:36.21 ID:kygvTXHz]
- エコナを発売中止に追い込んだサイトこそ、mynewsJapanの特集記事だったんだけど。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 11:07:59.21 ID:D9GnPaYZ]
- まあ工作員からしたら天敵サイトだから、ファビョルのも当然かw
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 11:31:24.13 ID:Z42V4Eh2]
- まあゲンダイやアカハタも時々まともなスクープあるからね
二匹目のドジョウはどうでしょうね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 12:14:50.49 ID:kygvTXHz]
- マイニュースジャパンを何だと思ってるの？
新聞はＷＥＢでは赤字と言われてた中で、日本で初めてＷＥＢで黒字を達成したサイトだぞ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 14:51:58.96 ID:d9EWUIGX]
- >>499
日本人「韓流ドラマや韓流スターはもう沢山！俺は日本人だし、ここは日本だ！！」
↓
韓流擁護「キモイなら見なけりゃいいじゃん。気持ち悪くなってまで見なくていいじゃん。」
>>499様は、韓流発想ですかね？（ﾜﾗ）
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:55:00.17 ID:POR8loOn]
- ﾜﾗ とか10年ぶりに見たわｗ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 22:48:07.46 ID:d9EWUIGX]
- >>507
もっと建設的な書き込みしましょうよ。
そんな書き込み、何の役に立つんですか？
ヘルシアの良い点、有るはずです。それを書きましょうよ。
匿名掲示板だからといって、我を忘れて悪態ばかりつくのは、破廉恥ですよ。
日本人なら、恥を知りましょうよ。（日本人なら、ね。）
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:52:47.64 ID:PbXl3Flw]
- 良い点は
飲むのをやめるとやせる事
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 23:07:58.05 ID:iPKArZXV]
- 人種がどうのと書くのが建設的なのか？
花王disってる連中と変わらんやん(´・ω・｀)
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 01:03:10.04 ID:OHk/K+EO]
- ダイエット初期に、ヘルシアにはお世話になった。
ヘルシアを毎日飲んで、歩くことを心がけたら、半年で１０キロ痩せた。それが５年前。
まさに、「体脂肪にガツン！」というＣＭの効果を実感した感じ。
その後ヘルシアは、「ヤバい！」と思ったときには飲むように心がけ、ウォーキング継続でリバウンドなし。
ヘルシアのおかげでダイエットに取り組むきっかけができた。感謝している。
健康診断で毎年血液検査を受けているが、肝機能は一度も引っかかったことがない。
他の人がどうかは知らないし、海外の制度がどうとか難しいことは分からないけど、俺の健康の秘訣はヘルシアだよ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 01:57:50.22 ID:/UDvxuc5]
- >>511
ヘルシアは、「ヤバい！」まで読んだ。
確かにそうなのかもしれない。
> ヘルシアの有効成分である高濃度カテキンのサプリメントを飲んだ人に、
>カナダ、フランス、スペインで肝臓障害が報告されている。中には肝臓移植を必要とするほど重症な例もある。
>フランスとスペインは、問題となった商品の販売停止を決定していた。一方日本では、ヘルシアの安全性を審議した
>厚生労働省は、審議の記録すら残していないことが判明。メ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 02:02:02.26 ID:/UDvxuc5]
- 【Digest】
◇ダイエット効果の試験で、なぜ安全確認できるのか
◇海外では、肝臓障害を示唆するデータも
◇高濃度カテキンの発ガン性は灰色のまま
◇花王は勝手に安全宣言
◇カテキンの光と陰
◇被害事例を公表するカナダ、隠す日本
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:14:30.42 ID:WIq6MzDM]
- ■エコナ
「体脂肪がつきにくい」トクホ許可
↓
グリシドール脂肪酸エステルによる発がんリスク
↓
回収、販売自粛
■ヘルシア
「体脂肪が気になる方」減るわけでも痩せるわけでもないワケの分からんトクホ許可
↓
高濃度カテキンによる肝障害リスク←今ここ
↓
・・・。
どうせ厚生労働省から花王へも天下ってズブズブなんだろうな
消費者舐め腐った日本のガンだわ、花王もトクホも
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 05:04:01.82 ID:zTvZGJke]
- 世の中はいいモノ、売れてるモノほど叩かれる
なぜなら妬まれるから
車もアンチトヨタ多いしな
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:27:53.19 ID:XP25ev7B]
- 【Digest】
◇ダイエット効果の試験で、なぜ安全確認できるのか ＞食品安全衛生法
◇海外では、肝臓障害を示唆するデータも ＞粉末状のサプリ（製造元不明）また単独の要因とは未特定
◇高濃度カテキンの発ガン性は灰色のまま ＞発がん物質としての研究がない：悪魔の証明
◇花王は勝手に安全宣言 ＞特保まわりの法整備についての問題
◇カテキンの光と陰
◇被害事例を公表するカナダ、隠す日本 ＞厚労省が注意喚起してますが？ 国内に事例ない
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 08:45:52.31 ID:/UDvxuc5]
- 【Digest】
◇「お縄になっちゃうので言えない」問題
◇エラい人ほど朝が早い
◇花王マーケ職の「なかなか落ち着けない」1日
◇厚労省お墨付き“ファミリー・フレンドリー企業”の実態
◇周りは親切、ライバルではない
◇ＳＳＫとエコーシステム
◇うまくいかなかった職種別採用の示唆
◇Ｒ＆Ｄ主導に加えマーケ主導商品へ
◇3年はデッチ仕事を覚悟
◇今夏ボーナス、会社業績連動分はゼロ
◇抜擢なし、40歳まで差がつかない
◇賞味期限ギリギリのヘルシアが半額で
◇「事なかれ主義」の大企業病
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 08:48:31.50 ID:/UDvxuc5]
- 【Digest】
◇「がん死亡率激減、悪玉コレステ減少、脱メタボ効果」は本当か
◇EU専門機関の評価で却下された脱メタボ効果
◇オーストラリアの研究では偽カプセルの方が効果あり
◇企業スポンサーの研究では、効果ありの結果が４倍に増加
◇都合の悪い結果も隠せない臨床試験の事前登録を義務化すべき
◇利害関係なしの台湾研究で体重、ウエスト周囲で有意差なし
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:49:16.25 ID:XP25ev7B]
- 今度は本の宣伝かいな(´・ω・｀)
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 09:05:42.63 ID:vuXxJZub]
- 毎朝ヘルシア、毎食後黒ウーロン茶飲めば最強じゃね？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:11:00.83 ID:XP25ev7B]
- >>520
金が持たん(´・ω・｀)
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 14:44:00.40 ID:OHk/K+EO]
- 俺は金よりも健康の方が大切だから、ヘルシアを飲むよ。
食べ放題にいって肉を山盛り食べても、ヘルシアを二本飲んで、腹が減るまで食事を跳ばせば、太らない。
経験済み。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 15:37:35.74 ID:ucON2PKP]
- ヘルシアは金と健康両方失う
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 15:58:40.00 ID:/UDvxuc5]
- 医学的に効果がないという実験結果を各国がだしてるのに、
効果があるといってる人は社員でなかったとしたら何なんでしょうか。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:02:52.35 ID:OHk/K+EO]
- 「へルシアは悪い」ってインターネットに書いてあったら、簡単に信じちゃうんだ。
へ〜。おめでたいんだね（ﾜﾗ）
そんな洗脳に乗せられて、踊らされて、楽しいかい？
そんな主体性のない生き方じゃ、この世で頭角現すのは、無理だわ。
来世でがんばってねﾉﾂ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:11:37.48 ID:/UDvxuc5]
- 「ヘルシアは安全」って花王が主張したら、簡単に信じちゃうんだ。
おめでたいですね。
議事録すらとられてないトクホの会議で認定されて、他の国々の特定保健用食品の審査では全部根拠不十分。
高濃度カテキンの危険性は立証されてないが、安全性もやはり立証されてない。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:12:31.18 ID:ucON2PKP]
- 「へルシアは良い」ってインターネットに書いてあったら、簡単に信じちゃうんだ。
へ〜。おめでたいんだね（ﾜﾗ）
そんな洗脳に乗せられて、踊らされて、楽しいかい？
そんな主体性のない生き方じゃ、この世で頭角現すのは、無理だわ。
来世でがんばってねﾉﾂ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:34:50.07 ID:XP25ev7B]
- >>524
相反するエビデンスが混在するのはよくある話。
少なくとも日本のトクホ認定を得る結果は出したわけだ。
どちらを信じるもその人次第。
特保制度そのものが微妙ってのは賛成するけどね。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:40:15.26 ID:XP25ev7B]
- >>526
高濃度のカテキン製剤が危険かもしれないっつー事例がカナダであっただけで、
国内のヘルシアシリーズでの事例はいまだない。
カテキンそのものが認められてないカナダと、花王だけでなく、多くの競合他社が
参入しているカテキン入りのサプリやドリンクがこれだけ販売されている日本で
どちらが危険性が検証されやすいか。
そもそも現時点の日本の関係する法規制内で安全性が立証されてるから
売られてるんだが。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:45:33.46 ID:/UDvxuc5]
- >>529じゃ、これは？
へルシア緑茶
数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。この方はアルコールは
しない方であった。よく聞いてみると半年前から、健康にいいのではないかと
ヘルシア緑茶を毎日のように摂取していた。あまりにＧＯＴ、ＧＰＴが高いので
近隣の病院に入院をしていただき、当然緑茶はやめていただいた。
76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html
- 531 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:51:23.51 ID:CMZgVGUl]
- ここでヘルシアほめてる書き込み、アンチの褒め殺しにしか見えない
あまりにもうさんくさい持ち上げ方ｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:58:38.49 ID:XP25ev7B]
- >>530
個人のブログがどうかした？
肝疾患の原因は多岐に及ぶが、ヘルシアが主要因と断定してる方が問題だと思うが。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 17:04:26.95 ID:/UDvxuc5]
- ヘルシア飲んで胃が痛くなった、便が緑色になった、トイレが近くなった、
などなど、あちこちで異常を訴える声が出てますよ。
twitterで口コミおいかけるとわかりやすいけど、不買運動と関係付けられそうだから、
あえて古い口コミを貼っておく。
dietnikki.com/bbs_disp/supplement/3131
夫はヘルシアを飲むと食欲がなくなる（胃が痛くなるそう）で断念しました。
…しかし、ヘルシア緑茶を飲んだ後、なぜか気分が悪くなるんです。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 17:06:29.67 ID:/UDvxuc5]
- ヘルシア飲むとトイレが近くなるような気がするのは私だけ？？
味が強すぎるのか、しばらく続けると胃が痛くなったりします
会社の上司(♀、40歳)が1日1本だけと書いてあるのに2本飲んだところ、その後、めまいと腹痛で救急車で病院へ運ばれていきました。
便秘になってしまったのでやめました。
便が緑色になってしまいました。主人も同じ症状です。
でも胃が痛くなって飲むのやめた。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 17:12:08.88 ID:XP25ev7B]
- ヘルシア緑茶第２弾 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
76284974.at.webry.info/200909/article_21.html
2009/9/9 ＜消費者庁へ告発する！＞
ヘルシア緑茶第３弾 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
76284974.at.webry.info/200910/article_7.html
2009/9/10 ＜一応のエビデンスはあるが、安全性が保障されているのは短期間で問題だ＞
ヘルシア緑茶 その後 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
76284974.at.webry.info/201011/article_5.html
2010/11/11 ＜問題なのでエビデンスを集めようと思う＞
・・・まだ十分なエビデンスが集まらないみたいね(´・ω・｀)
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 17:39:16.39 ID:XP25ev7B]
- 選挙では民主党から立候補されたんですな。
兵庫県 議選：開票結果 : 統一地方選2011 : 地方選 : 選挙 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/kaihyou/yh28.htm
e-doctor 連載記事
www.e-doctor.ne.jp/contents/08month/clinic/c07-01.html
ブログが匿名な理由がよくわからんな
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 17:55:23.28 ID:AtRXFNvb]
- >>534
１本って書いてるのに２本飲んで具合悪くなったってただのバカじゃん。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:00:42.16 ID:AtRXFNvb]
- ヘルシアが健康に良いなんていわれてないと思うが？
「脂肪が溜まってて不健康な身体を健康にするためのウォーキング」する時に燃焼を助ける
のにガンガン飲むだけで痩せないとか言ってるのが多すぎw
脂肪が減少して積極的に脂肪を燃焼させないといけない状態でなくなったらやめればいいのに
なんでアンチがこんなに湧くのかわからん。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:23:44.44 ID:OHk/K+EO]
- >>538
納得。頭の悪い使い方したら、そら何だって体に悪いし危ないよね。
バカの言うことに合わせて発売禁止にしてたら、この世のものほとんど全ては発禁だわ。
包丁→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
自動車→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
ガラス→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
電池→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
エスカレーター→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！
頭を使って上手く使わないと、何だって危険だよ。
そのリスクが嫌なら、現代社会の便利なものは全部放棄しなきゃ。
そんな縄文時代みたいな不便な暮らし、出来るもんならやってみな、っつーの。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:29:40.09 ID:DMcpB9HY]
- エコナ→食べたらガンになる
ヘルシア→飲んだら肝臓おかしくなる。
全然違うよねw工作員ならもう少し頭使えよ。お前が例にあげて危険と言ってるのは間違った使い方をしたらって話し。
エコナもヘルシアも正しい使い方をしたら危険なんだから、大違いだろ。
メーカーが危険性について注意してるわけでもなく、極めて悪質。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:30:55.51 ID:ucON2PKP]
- おいおいヘルシアに脂肪を燃焼を助けるなんてどこにも書いてないぞ
勝手に捏造すんなよ、まったくこれだから花王って会社の工作員は・・・ｗ
ちゃんと事実を伝えてやれよ
＞カテキンが体脂肪の蓄積を抑える機構は未解明
ヘルシアで脂肪減るだの燃焼だのは売るためだけの誇張したクソ工作でFA
まったくもって飲む必要のない無駄なもんだし、発ガンや肝障害を考えたら飲む事自体考えなければならない
なんでこんな危険なものを擁護するのかわからん。
エコナは安全性が立証されて販売したんじゃなかったのか？
その結果どうなったよｗ
エコナでならなくていいガンになった人にはどう言い訳するつもり？
因果関係が分かりませんで逃げるだけだよな
危険なリスクは当然避けるべき
ヘルシアまったく飲んでないオレが
3ヶ月で−8ｋｇ、体脂肪−10%、ウエスト−10ｃｍ
適当にダイエットしたってこんぐらい余裕なのだよ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:35:42.41 ID:AtRXFNvb]
- ヘルシア飲まずにダイエットできるやつはそれでいいじゃん？
食事制限なんてしなくてもダイエットできたってヤツも有酸素運動しなくてもダイエットできたなんてヤツも居るぞ。
わざわざダイエットしないといけなくなるほど不健康な生活してたヤツがナニ言ってるのww
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:55:26.91 ID:/UDvxuc5]
- >>537二本飲んだときにどんな危険性があるか一言も警告してないよね。
「目安にお飲みください」
目安を多めに飲んだらいけないとは書いてないし、多めに飲んだらどんな障害が発生するか警告して無いでしょ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:28:17.11 ID:AtRXFNvb]
- ヘルシアなんか飲まなくても
ダイエットなんかしなくても
食事制限なんかしなくても
いい生活をしましょう・・なら同意なんだけどなあ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:43:58.43 ID:eNuVuzmA]
- 飲むのも飲まないのも勝手だが、曖昧な類推で危険と吹聴すんのはなんでだぜ？(・∀・)
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:45:59.04 ID:AtRXFNvb]
- >>543
でその２本飲んでダメだった人はどうやって「目安」である１本を飲んでからもう１本飲んだ方がいいと判断したの？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 20:11:52.36 ID:OHk/K+EO]
- おいおいｗ
ヘルシアの発売元は、誰もが知る一流企業の花王だぜ。
花王には、東京大学卒の優秀な人材も多く在籍している。
花王叩いてる奴って、東京大卒なの？それ以上の高学歴？？
自分の低学歴や社会的不適合の腹いせに、一流企業を叩くのは、感心しないぞ。
俺は東京大学理系学部卒だけど、論文の原典を沢山読んで、ヘルシアの安全性と有効性については理解している。
ヘルシアの悪口書いている奴で、その根拠となる論文を読み、エビデンスレベルを評価できた奴、どれくらいいるの？
所詮は、信憑性のはっきりしないネット書き込みの受け売りでしょ？
頭悪いのならば、身の程を知りなさいよ。
あんたたちが花王を叩いている原動力は、ただの社会的なコンプレックスですからｗ
そこ、分かって、受け入れてね。
馬鹿が海外の報告について論ずるなんて、百万年と三日早いわ。
ちゃんと勉強して、頭が良くなってから、またおいで。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:25:46.97 ID:ovbdoCjT]
- 3年間いろいろ試してみてわかったこと
ヘルシア飲んで運動したのと、飲まずに運動した場合で明確な差はなかった。
飯減らして運動するのが一番効果があった。
結論：ヘルシアイラネ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 20:33:16.11 ID:/UDvxuc5]
- >>546目安ってのは多くとっても問題ないときに使う言葉だぞ。
「昨日飲むの忘れたから、今日二本飲んどくか」普通にありえる発想。
花王はその危険性をきちんと説明してない。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:59:28.09 ID:eNuVuzmA]
- 亜鉛にしても脂溶性ビタミンにしても最大摂取量は規定されてるが、それと健康上の危険度は別だわな。
わざと因縁つけてんのかバカなのかw
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 01:37:11.67 ID:CGXycHOo]
- ヘルシアは日本人に合わせて作られているらしい。
日本人は元々緑茶をよく飲む民族だから、カテキンで体調を崩すことは少ないとの論文が、ある。
西洋人が高濃度カテキンを摂取した場合の影響を、そのまま日本人に当てはめるのは、間違っています。
その証拠に、日本人では特に悪影響は報告されていません。
メンタルに障害がある方は「電磁波のせいで心身が！」と言うことはよくあり、ヘルシアでもその程度のことはあるらしい。
ただし、医学的に因果関係が証明された例は、日本人では皆無らしい。
おまいらも、日本人だったら、安心してヘルシア飲んで良いよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 02:01:34.78 ID:24Rb7TBJ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 05:52:18.00 ID:FEOgVbcl]
- 確かに健康被害出ているんだな。不買運動以前の口コミみても、
肝臓はともかく、胃と便と尿に関しては悪い口コミがちらほらみかける。
脂肪燃焼に効果がないという口コミもある。消費者騙されてるのかもしれない。
飲んだ途端、胃が痛くなるなんて警告はどこにも書いてないし、気持ち悪くなるなんて警告も書いてない。
やっぱおかしいとおもう。即効性の毒ってことになってしまう。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 06:25:35.07 ID:K/JfuD3/]
- エビデンスが否定されると口コミがあるから危険とか頭おかしいですw
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 08:25:35.27 ID:FEOgVbcl]
- ヘルシアの効果を否定されたのでなく認定されてない。
国内ではメカニズムが証明されてないし、海外ではデータの信憑性も却下された。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 08:41:03.81 ID:bCdKQjvk]
- 痩身効果の有無と危険性はまた別。
これ飲んで痩せるとも思わんが、飲み続けて肝臓が悪くなるとも思わん。
mynewsjapan購読キャンペーンじゃねえかと思うわ(´・ω・｀)
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 09:32:26.87 ID:SmwpvnTF]
- >>548
自分もダイエット中に２週間ほど毎日１本飲んだけど特に差は感じなかった。
トクホとか厚生省との癒着とかで美味い汁吸ってるヤツも居るだろうし所詮経済なんてそんなもんだから気にしない
でもここのヘルシア（だけ）アンチの耳障り具合は異常。
ヘルシアに親を殺されたか、ナニか仕事でしてるんだろうとしか思えない。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 13:16:50.82 ID:r0Od5+u2]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
,| ∪ ( _●_) ミ |
彡 |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
'＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 15:02:37.88 ID:yDvMxaSU]
- 女が求めるのは安心が出来る環境だ。金も男も家も。安心感を求めてる。
そういう女がノーマルなんだよ。
一部、アブノーマルな女は物欲性欲が強過ぎる。
美人だって同じ。気の強いのと弱いのと居る。
弱いのは安心の方を取る。
気の強い女代表は、今ならレディーガガとかマドンナ。どこまでやる気だ？
さあ、こうやって抽象的に表現した話で理解出来たろう？
男の容姿そのものが重要ではない、多数の女にとっては。
自分を理解し、相手を理解する知能と許容力があれば仕事もでき、金も稼げることを女は知っている。
ドヤ？お前らにわかるか、馬鹿男ども。という顔でブサを連れ歩く女が居ても不思議ではない。
ブサと一緒に歩く以上、突っ張らねばならないのが彼女の実情なのだ。
…俺は喪男だが、女の観察はここまで進んでいることを報告しておこう。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 16:00:50.48 ID:CGXycHOo]
- >>555
あまりにも呆れた書き込みなので、反論させていただきます。
>ヘルシアの効果を否定されたのでなく認定されてない。
…特定保健用食品として認定されています。あなたの勝手な脳内認定なら、知りません。
>国内ではメカニズムが証明されてないし、海外ではデータの信憑性も却下された。
…最近の医学は、メカニズムよりも疫学を重視します。理屈上いくら良くても、そんなのはだめなんです。
それに、ここは日本ですし、私たちは日本人です。海外のデータにこだわり続けるのは、意味がありません。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 18:53:32.48 ID:FEOgVbcl]
- 花王が販売する「高濃度茶カテキン」により脂肪燃焼が期待できるという「ヘルシア（シリーズ）」
というヒット商品にも「嘘」が隠されている。
www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php
ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。
実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を
認めず」と書いてある。ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩ
が高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、
ご存じの通りヘルシアの宣伝をみても
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 18:55:55.64 ID:FEOgVbcl]
- 「花王は（カナダなどの）事例を知っているのか」「肝臓への安全性は、
どのように確認しているのか」――。
回答は「問題はない」という内容だった。「ヘルシア緑茶・
ヘルシアウォーター」については、使用されている原料・製品の各種安全性試験を実施し、肝臓への影響を含めて問題のないことを確認している――。
ところが、肝臓への影響を調べてはいるが、
摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている。
www.e-themis.net/feature/read_0805.php
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 18:58:19.02 ID:FEOgVbcl]
- ここでいくつか疑問点が見つかったのだが、
1.高濃度茶カテキンのはたらきというページには「お腹の脂肪が低減しました
と言い切っているのだが、R&Dのサイトの文献によると「体脂肪が低減すると”
考えられる”」、となっていること。
2.高濃度茶カテキン588mgを飲用すると約100kcal消費エネルギー量が増加する
と文献には書いてあるのだが、ヘルシア緑茶(熱量14kcal)、ヘルシアウォーター(熱量17kcal)、ヘルシ
blog.livedoor.jp/tak_the_great/archives/3315765.html
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 22:30:03.17 ID:5spzGvqD]
- ヘルシアたまに飲んでたけど、今後は買うのをやめようと思う。
健康被害が出るかも知れない疑いのあるものを飲んでまでダイエットしたくないわ…
てか、カロリー制限すれば痩せれるし。
海外は関係ない！ここは日本だからっとか言ってる人は、本気で言ってるのかね？
海外のデータは意味がないとか、根拠を教えて欲しい。
色々な意見、情報のなかで、各個人が判断していけばいいんじゃないでしょうか。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:29:29.98 ID:v2n0/MnW]
- >>564
>>529
海外のデータや国内の報告とやらが誇張されて独り歩きしてるので
ぜんぜん信用できん。
ダイエットに関しちゃ効果は微妙だけど危険性は低いでしょうね
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:59:53.96 ID:I832UhY+]
- ヘルシアばっかガンガン飲んでるだけでいいわけないじゃん。あたりまえ。
酢でも醤油でも砂糖でもヘルシアでも「ばっかり」「長期間」「それなりの量」を摂取してれば具合悪くなるよ。
ヘルシアは安全だからガンガン飲めとは言わないけど危険性ばっか言ってるやつは
醤油やコーラのカラメル色素、清涼飲料水の糖分や着色料の発がん性にも気をつけてるの？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 09:09:25.38 ID:De/CjIoZ]
- こんな過疎スレに出張してくる社員さんお疲れ。
でもね、２ｃｈはインターネットの拠点じゃないから。
花王不買運動だってtwitter、ニコニコ動画、ＵＳＴ、youtube、新興ニュースサイト、
などの連携で盛り上がってる。２ｃｈにたとえば自分の管理してるブログなどのリンク貼ってみな。
何人ぐらい見てるかわかるけど、ひとつのレスを見てる人はごくわずか。
こんな場所で必死に戦っても花王の悪評は消えないよ。
戦うならマイニュースジャパンと戦いなさい。まあ、エコナのように負けると思うけどね。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 09:16:17.64 ID:v2n0/MnW]
- >>567
必死なのはどちらかっつー(´・ω・｀)
リテラシー勉強会みたくなってきたなｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 09:24:08.06 ID:4UP9wbNL]
- 肥満→生活習慣病→心筋梗塞や脳卒中
だから、肥満はヤバい！
カロリーを含む一切の物は、肥満につながり体に悪いから、摂取してはいけない。
ヘルシアの悪口ばっかり書いてる人は、これと同じ考え方だね。
まともな思考を停止し、おかしな観念にとらわれてる。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 11:43:19.31 ID:/BY5V7fA]
- お茶だから当然0カロリーだと思ってたけど
このスレで、カテキンは苦すぎるから甘味料入れてるってのを見て
ボトルの表示見たら缶コーヒー並のカロリーでわろたｗ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 11:43:39.54 ID:AuyEbyEI]
- いやなら飲まなければいい
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 12:09:07.48 ID:fpHIXCbC]
- 私最近ヘルシア飲み始めたんだけど結構効いてる気がする
もともと代謝がいい方(ただの汗かき？ww)で
週3で運動してるからそのときに薄めたヘルシア飲んでたら
とどまっていた体重がスルッと落ちるようになった
多分体質で大分差が出るんじゃなかろうか
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 12:43:36.92 ID:UqNeyvmo]
- 私は花王には感謝している
今までワケの分からないものが色々添加されてる洗剤や化粧品、ヘルシアを適当に買ってしまってたけど
調べたり、見直して代替えするいい機会を与えてくれたんだからね
先週、家にある花王商品の全て代替えが終了したよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:11:09.19 ID:v2n0/MnW]
- 無添加が安全ってもんでもない。
すべてどういう効果を得るためにどのくらい使われていて、その危険度がどのくらいか
という天秤で考える。
天然なら大丈夫てのは妙な健康カルトがよくやるから注意した方がいいす。
風評に惑わされるな！ 「食品添加物は危険」のウソ：日経ビジネスオンライン
business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110810/222041/?rt=nocnt
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:13:51.25 ID:v2n0/MnW]
- 食品の安全については、こっちのほうが参考になるかな。
インタビュー 唐木 英明 氏(日本学術会議 副会長、東京大学 名誉教授)「誤解の恐ろしさ - 安全な食品とは - 第1回 安全の“常識”は非常識 -」 科学技術 全て伝えます サイエンスポータル / SciencePortal
scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview59/index.html
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:33:16.60 ID:UqNeyvmo]
- 注意すべき方は発癌エコナ、肝障害高濃度カテキンの花王の方かとｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:45:23.56 ID:v2n0/MnW]
- >>576
国内での事例と定量的なエビデンスを欠く情報なので
心配する必要ないです(´・ω・｀)
なぜこれほど粘着されるのか、花王製品へのネガキャンが功を奏したとして
誰が得するのか、と考えるとわかりやすいかと。
オレは痩せるためのサプリなり薬なり、特殊な健康器具なりに金使うのは
アホらしいと思うが、政治カルトや一部メディアの特殊な人たちを利するために
曲解された健康情報が独り歩きするのはもっとイヤだ。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 14:58:14.00 ID:4UP9wbNL]
- >>577
同意だわ。
最近の日本人は「良いもの」に金を出さなくなった。
食品でも電化製品でも、日本人が作り出した高品質製品よりも、中国産韓国産の安いものを選ぶようになった。
そんなことを続けた結果、日本の産業はダメになり、景気は悪くなる一方。
かつては「安かろう悪かろう」商品は避けられていたが、今はむしろ歓迎されている。
価格面で、日本製品が人件費が安い国の製品に勝てないのは、当たり前。そんなことを繰り返すうちに、日本人はより卑屈に、より貧しく、より低俗になってしまった。
今の日本では、中国製品韓国製品が圧倒的に勝っているが、中国人韓国人は「まだまだ日本人から搾り取れる」と考えている。
日本製品を徹底的に貶め、日本企業を屈服させれば、この国はもう日本人のものでは無くなる。
日本企業の悪い噂を流し、得をするのは誰か？
オバ様は韓流スターにメロメロだし、おまえらは嫌韓を逆手にとって利用されている。
嫌韓ののろしをあげながら日本企業を叩く矛盾に、早く気づいてほしい。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 18:52:37.15 ID:X4Z14+ld]
- 株主の4割以上が外人の会社を日本企業とかｗ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:17:21.57 ID:FTjVfdAD]
- 嫌韓とエコナやヘルシアの健康リスクはまったく関係ないのにね（´･ω･`）
花王さんのネット工作マニュアルに話をすり替えるように書いてあるのかな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 19:19:22.44 ID:De/CjIoZ]
- (´・ω・｀)→この顔文字使う奴が凄く気持ち悪い
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 19:21:36.64 ID:De/CjIoZ]
- >>581の内容は>>580さんのことじゃないよ。
このスレッドに粘着して常駐してる花王側の工作員の人のこと。
(´・ω・｀)を入れて書く癖がある人。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:33:14.41 ID:FTjVfdAD]
- >>582
こっちこそ変なタイミングでレス被ってごめんなさいね
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:36:39.06 ID:Lfaf/S1o]
- 論理的に論駁不能になるとラベリングして感情論にいくな。マニュアルでもあんのけ？(´・ω・｀)
気持ち悪いならこんな辺境のスレにまで張り付かないでいいのに。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:30:36.52 ID:EJJk2o5m]
- 花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確立で、肝臓ガンになる
www.mynewsjapan.com/reports/524
オレは絶対飲まない。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:46:17.23 ID:I0mMiJ1h]
- マイニュースさん来ましたw
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:02:09.39 ID:EJJk2o5m]
- ヘルシアを見たら肝機能障害を思い出そう
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:11:00.92 ID:EJJk2o5m]
- 横行する「トクホ」食品の嘘
www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php
筑波大学名誉教授が警告
問題は既に販売されていないエコナだけではない。同じく花王が販売する「高濃度茶カ テキン」により脂肪燃焼が期待できるという
「ヘルシア（シリーズ）」というヒット商品にも 「嘘」が隠されている
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:13:48.48 ID:EJJk2o5m]
- カテキンと肝障害の関連性は
月刊テーミス www.e-themis.net/feature/read_0805.php
因果関係は明らかではないが、'05年には米国のＮＩＨ（国立衛生研究所）などが、 緑茶の水アルコール抽出物（25％のカテキンと５〜10％のカフェインを含む製品）による
劇症肝炎の疑いを報告した文献もある 。これも同研究所が公開している。国立健康・栄養研究所では、ネットで次のように注意を喚起している。
「緑茶抽出物を利用した製品は日
肝臓への影響を調べてはいるが、摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 02:00:30.76 ID:7ggsIFh4]
- ヘルシアを飲むヤツは情弱
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 06:55:32.94 ID:ymbY5zMv]
- ちょっとおかしいくらいの企業だったら、ここまで不買が拡大しなかったろうに。
花王の人間は、なんでここまで騒ぎが大きくなって継続してるのか、考えた方がいいよ。
ま、それを考えられないから、ここまでになっちゃってるんだろうけど。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 08:17:27.31 ID:fKJOgDPD]
- 企業アンチはよそでやってくんないかねえ(´・ω・｀)
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 08:22:16.09 ID:fKJOgDPD]
- >>588
----------------
ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。
実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を認めず」と書いてある。
ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩが高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、
ご存じの通りヘルシアの宣伝をみてもそのことには触れられていない。
冒頭記したコマーシャルに登場する俳優のBMＩが高いようにはとても見えない。
----------------
デブにしか効かないと言ってないからウソだと。
そういうのはあるかもね。
>>589
----------------
この問題を逸早く報道してきたのは、インターネットニュースウェブサイトの「マイニュースジャパン」だ。
彼らはカナダでの事例が公開された直後、花王に対してこういう質問をした。
----------------
ネタ元一緒。マッチポンプじゃねえのｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 09:54:12.41 ID:RBykEbyc]
- ネタ元一緒っていうのは、議事録すらないトクホのみのことを言うんですけど。
www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/kobakoba/archives/001296.html
katekin.jpg
「選択」11月号によれば、カテキンの摂取量として、ヘルシアに含有される540ミリグラムは一日の量としては多すぎるとのこと。カテキンを過剰摂取すると、細胞内のDNAを傷つけ、
がんを発症させる可能性が同誌により指摘されている。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 10:16:16.91 ID:fKJOgDPD]
- >>549
はいよ(´・ω・｀)
www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt
だからさあ、このブログが引用してる「選択」ってココでしょ？
横行する「トクホ」食品の嘘 - 三万人のための総合情報誌『選択』
www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php
ネタ元mynewsjapanだっつーのよ。
おまえらソース吟味してくださいよ。
ひとつでじゅうぶんですよｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 10:34:44.93 ID:RBykEbyc]
- マイニュースジャパンだけがソースとか言ってるアホへ。
文中に三重大学やら筑波大学名誉教授、京都大学農学部教授らの警告、
内科医の警告、フランス、スペイン、カナダ、でカテキンサプリの中止、
ＥＵ，アメリカ、オーストラリアで高濃度カテキンの燃焼効果のトクホ申請拒絶、
など様々なソースが出てるのに、「マイニュースジャパンだけ」とほざいてる。
一方ヘルシアは問題ないという主張の根拠は花王の出したデータしかない。それこそソースがひとつだけ状態。
エコナのときも報道してたのはマイニュースジャパンと一部の雑誌だけだった。
ヘルシアの問題を考える上で何の問題も無い。
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