- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW]
- ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、
ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？
運動前に飲んだ方がいいのか、
運動後に飲んだ方がいいのか、
わかる方はいらっしゃいませんか？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 07:30:06.38 ID:qTwdW0nH]
- おそらくステルスマーケティングだと思うけど、
twitterでモデルとかがヘルシアの怪しすぎる口コミやってるけど、
あれもおかしいよね。
花王は体脂肪率の高い人には効果があって低い人には効果がないような研究結果をだしてるのだから、
痩せてるモデルたちには効果はない。「いますぐやめなさい」と言わなきゃいけないのに、
モデルの語る怪しい体験談をひろめようとしてるよね。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:30:06.24 ID:4FrARjLe]
- >>371
人口甘味料の危険性ねえ。( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:45:51.08 ID:4FrARjLe]
- 花王さんは事実確認して対応してほうがいいんじゃねえの？
へルシア緑茶 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
76284974.at.webry.info/200909/article_2.html
友達の友達がレベルのヨタに見えるんだが
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 10:40:05.91 ID:sqctSWQw]
- >>372
＞痩せてるモデルたちには効果はない。
＞「いますぐやめなさい」と言わなきゃいけないのに
嗜好品なんだから止めろまで言う必要ないんじゃね
そんな過敏にならんでも
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 11:02:54.54 ID:VMDUaxtK]
- >>374
花王は、消費者の健康的な生活を応援してるだけじゃね？
ヘルシア飲んで肝臓病になったとか言いふらすのは、はっきり言って営業妨害罪。刑法犯だよ。
肝臓病の原因が１００％ヘルシアだけで、他の原因が絶対に無いと証明できるならば話は別だが、
ヘルシア飲むような人なら、脂肪肝とかあるはずんじゃないの？脂肪肝って肝機能悪化するよね？
入院して食生活が改まったから、脂肪肝がよくなっただけの可能性は？
商品（ヘルシア）の悪口を書き、営業妨害をするなら、裁判で勝てるだけの客観証拠をそろえてからの方が良いかも…。
みんなも、ここにヘルシアや花王の悪口書くのも、よくリスクを考えてからにしなよ。
ここは、完全匿名なんかじゃないんだからね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 13:07:39.80 ID:NGuL6j6A]
- 花王の宣伝工作マジキモい
発がん性物質、肝機能障害のリスク
海外で証明され実際に販売禁止なってるじゃん
事実を書いてなにが営業妨害だよｗ
おまえら花王が消費者の健康リスク考えてから売れよ
クソみたいな広告ばかりで消費者騙してクソ商品売りつけようとしやがって
マジ潰れろ花王
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 13:46:53.00 ID:e8jXyovb]
- 伊藤園のおーいお茶濃い味
でいいじゃん。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 14:09:02.40 ID:4FrARjLe]
- >>377
へーヘルシアそのものが？どこで？
君の理屈で言えば、マーガリンもアガリスクも販売禁止だな
だいたいソースきちんと読んで騒いでるのかね(´・ω・｀)
問題視しているソースにバイアスかかってるよね、これ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 14:11:54.61 ID:VMDUaxtK]
- >>377
資本主義国家では、金儲けが至上命令なんだよ。
いくら良い品でも、売れなければ倒産なんだよ。
良い品を産みだし、売り出し、売れて、何が悪いの？
価値がないと君が思うなら、君が買わなきゃ良いだけだ。他人が何選ぼうと、大きなお世話だよね。
ひょっとして君は、「格差反対」「富の独占に反対」みたいな、共産主義者なの？
次も民主党に投票しちゃう（笑）？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 15:24:04.50 ID:NGuL6j6A]
- ＞マーガリン等も売ってるんだから花王が何売ってもいい
＞売れれば、消費者にガンや肝障害のリスクがあろうが関係ない、資本主義だからな（ｷﾘｯ
工作員の低能っぷりからみても、いかに花王という会社がクソかよく分かる
こんな会社、朝鮮関係なくデモされてもしょうがない
『エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否』
www.mynewsjapan.com/reports/412
『「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害』
www.mynewsjapan.com/reports/524
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 15:33:49.99 ID:4FrARjLe]
- 消費者が選べばよいこと。
誰と戦ってんだよ？(´・ω・｀)
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 18:51:58.64 ID:gRTDtmXR]
- 花王と戦ってるんだよ、言わせんなよ恥ずかしい
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 18:58:42.30 ID:Y/jyNi4c]
- これ１ヶ月毎日１本飲んでた友達は痩せた…
真似してみたけど苦くてダメだったな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 19:53:07.09 ID:6rKXPHkd]
- お前の友人はべつにこれを飲んだだけでやせたわけじゃない
お前の知らんところで腹筋したり走ったり 食事を制限したりして
痩せたんだ このお茶はせいぜい水分補給に飲んだだけ
全然勉強してないわとかいいながら
テストでいい成績のこすムカつくやつど同種
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 20:28:39.58 ID:X2t/Lgz9]
- でもなー
これ飲んで病気になった人もいないしな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 22:39:56.57 ID:VMDUaxtK]
- 花王やヘルシアの悪口を言う奴は、噂に踊らされているという自覚がない。
「ヘルシアは体に悪い！」という噂を信じ込み、修正が効かなくなってる。
（精神医学的には妄想と言えます）
統合失調症患者は、「俺は監視されている。テレパシーで操作されている、そんなの当たり前じゃないか！」と深く信じている。
統合失調症は心の病だが、反花王妄想は洗脳による反応性の妄想なんだよ。
純日本企業の花王は、今まで日本人に愛されてやってきた。
それなのに、どこが出所かも、信用性も分からん噂に踊らされ、花王憎しの活動やっちゃうの？
日本人同士でつぶし合うよう仕向けられてるんじゃないかとか、違う視点からも考えないと、他国の奴隷になっちゃうぜ。
そんなので、本当にいいのか？
日本人だったら、根拠がはっきりしない噂にだまされず、花王（頑張ってる日本企業）擁護一択だろ？
なぜ、信頼性のおける原典提示のない「ヘルシア憎し」書き込みを、無批判に信じちゃうんだよ？？おかしいだろ！
「家族を守りたければ、敵を殺してお前も死ね！」を信じた、素直すぎる日本人には、批判的思考は無理なのかな…。
でも、俺は言いたい。「目を覚ましてくれよ！日本人だろ！！」
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:07:05.90 ID:y1lPtfLO]
- とりあえず置いときますね
花王 代替品（生活用品）
www16.atwiki.jp/hanryuhubai/pages/13.html
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 04:38:18.77 ID:8SOL+OLi]
- 花王は馬鹿だからtwitter使ってヘルシア宣伝してる。
twitterは花王デモの本拠地だぜ。twitterの拡散力がなけりゃ
あれだけ人が集まらないんだから。
今までの２ｃｈで起きた炎上とは構造が全く違う。リアル世界の接点となってるtwitterが、
大きな特徴。twitter、２ｃｈ、wiki、ブログ、あらゆるネットメディアが融合して起きた
前例のない炎上。毎日新聞抗議のときは少数の抗議を自覚してたから電凸しかできなかった。
案の定、いまではtwitterでヘルシアのやばそうな健康問題が拡散されつつある。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 04:41:17.45 ID:8SOL+OLi]
- そして今回の炎上事件、いままでになかった傾向として動画サイト。
これも大きい。
ニコニコ動画でまとめをつくり、youtubeに転載され一般に広げられ、
ニコニコ生放送で議論され、ＵＳＴで生中継。
ネットがついに、テレビの代用となるメディアを手に入れてしまった。
それと毎日新聞社の抗議のころと違うのは、ネットメディア。
新聞社のＰＶなみのＰＶ数を誇ってるネット系のニュースサイトが、
独自にニュースを出し続けてる。
新聞とテレビは報道してないけど、ネットの中にそれはすでに自己完結する形で存在してる。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 07:03:32.53 ID:LBgRjA/8]
- まぁ、花王は自前でインターネット部隊持ってるみたいだから工作も激しいわなｗ
で、エコナオイルやヘルシア飲料の他にも発癌物質含んでる製品あるんだって？
打ち消し大変だなｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 09:23:14.47 ID:p1ZOTowX]
- 花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確立で、肝臓ガンになる
www.mynewsjapan.com/reports/524
オレは絶対飲まない。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 10:52:05.86 ID:TUCM50RL]
- 集団ヒステリーですねｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 11:03:16.47 ID:DYM4lqhQ]
- 正直やりすぎなんじゃないの？って見てたけど、ここ見て花王商品の危なさと工作の基地外っぷりで生涯不買が決定したわｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 12:18:39.61 ID:8SOL+OLi]
- 年商５００億円の飲料がもうすぐ発売禁止＋返金訴訟になるとしたら、
当然工作員も沸くよな。なにしろ１年で５００億。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 12:24:35.67 ID:DYM4lqhQ]
- ワロタｗ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/16(金) 23:52:41.17 ID:paLLRii20
コミケ会場のコンビニでさえヘルシアだけが全然売れて無かった。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2029384.jpg
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 13:51:55.93 ID:4ymFFrPS]
- 黒烏龍茶も残ってるジャン
高いからだろ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:18:53.39 ID:DYM4lqhQ]
- サントリーだからじゃね？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 15:43:45.41 ID:NcYoigPt]
- そもそも出先で飲むわけ無いわな、外出先で青汁飲んでる奴見た事ないし
外出先で喉渇いたら普通に十六茶とか爽健美茶とか買うよ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 17:56:31.48 ID:7oE1/ev4]
- >>398
ネット国士様が喜びそうな画像だなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:30:52.80 ID:d7bv95UB]
- アミールSとかはどうなんだよ？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:29:57.87 ID:S+ZnGNZc]
- 売れ残ったのは高いからかと(´・ω・｀)
twitter大勝利とかニュー速へ帰れよｗ
フジテレビデモも婚活だったんだぞ
おまえら踊らされてるんじゃね？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 09:58:22.81 ID:mezA1xZJ]
- フジテレビとヘルシアのガンと肝障害のリスクはまったく関係ないからｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:04:56.78 ID:S+ZnGNZc]
- うん、じゃあヘルシア商品群そのものでの国内での障害報告は
どこぞのお医者の伝聞以外に何かあるのかな？
ヘルシアのガンと肝障害リスクというに足るエビデンスが不足していると思うんだが。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 10:20:35.38 ID:mezA1xZJ]
- ではヘルシアがまったくガンや肝障害のリスクがないという検査結果を花王が出しているのかね？
ヘルシアのガンと肝障害リスクはもっとみんなに知られるべきだと思うだよ
エコナは発ガン促進作用があると確認しておきながら「安全だと信じようよ」ってメーカーだぜ花王というところはｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:35:32.86 ID:S+ZnGNZc]
- >>405
なにその悪魔の証明？
絶対安全と保障できる食品がどんだけあるの？
水も塩も摂りすぎれば死ぬぞｗ
類推じゃなくて「ヘルシアのガンと肝障害リスク」が有意だっつーエビデンス持って来いよいいから。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 11:26:02.44 ID:mezA1xZJ]
- 毎回エビデンスエビデンスうっせーな
花王で流行ってんのかソレ
実際にヘルシアと同程度の量のカテキン肝臓障害を起こした事例が報告されてんだろが
それとも外人と日本人は違う（ｷﾘｯ とでも言うのか？ｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 11:52:52.94 ID:S+ZnGNZc]
- >>407
うーん、そのカナダのカテキンサプリはどんなものだったんだろうねえ
そこの成分分析はなされているのだろうか？
ヘルシアそのものでの健康被害ではないので、同一のものとして
危険性を訴えるのは誤りだとオレは思いますよっと。
オレは花王とか関係ないし、サプリそのものの効果には基本疑問もってる。
ドッチにしてもエビデンスのないプロパガンダは不毛だと。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 18:59:16.59 ID:L77vgpJ+]
- 花王の社員必死すぎだなｗ
エコナの発癌とヘルシアの肝機能障害、これはもう打ち消せないぞｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:07:24.11 ID:ab8sipwq]
- ラベリングか。あたま悪いねキミw
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 01:51:26.83 ID:CqrGzZ3y]
- エコナの事例がなければ、こんなになってないだろうけど…「またなの？」って感じはある。
飲みたい人は自分だけ飲めばいいのになんでこんなに周りに飲ませようと必死なの？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 02:47:14.18 ID:8qZPSG2K]
- >>406
まあ、簡単に言えばポカリスエットやアクエリアスは糖尿病患者が飲んだら確実に死ぬわなｗ
病院の食事指導であんなものは塩分の固まりだから絶対飲むなと言われたぜｗ
ついでに不自然なゼロカロリー飲料(コーラとか)も全てダメだと言われたわ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 03:02:34.19 ID:8qZPSG2K]
- >>412
おっといけねえ、ポカリスエットやアクエリアスは糖尿病患者に高血圧症の人も厳禁な
まあ、大体は糖尿病と高血圧症ってのは合併してたりするんだが
いずれにしても塩分の固まりは強烈に危険過ぎるから要注意をお忘れなく
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:22:58.45 ID:Xy7SHNv/]
- >>413
なんでも量の問題だね。塩まったくとらなきゃやはり体壊すし、
高血圧だろうが糖尿だろうがポカリが禁忌ってことはない。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 11:16:25.49 ID:L/h5Wfkf]
- 意味がなく必要ない商品は買わない
- 416 名前：ヘ♪ル♪シ♪ア♪♪ [2011/09/20(火) 14:43:01.67 ID:Zn73ZK8B]
- 私は４０歳男性です。身長１６７センチ、体重８９キロです。
「ヘルシア １２週間健康チャレンジ」
みなさん、ヘルシア飲んで頑張ってますか？！
私はテレビＣＭに触発され、参加することにしました。
体脂肪を減らすには、やはりヘルシアが必要かと思います。
ヘルシアをきちんと飲み、毎日一万歩を目標に歩くことにしました。
ヘルシアは毎日二本ずつ飲んでいますが、何せ多忙のため、今のところは毎日三千歩がやっとです。
食欲の秋はおいしいものが一杯ですので、まずは太らないことを目標に、マイペースで頑張ってます。
台風が来ているので、なかなか運動は難しいと思います。
それは、みんな同じだか、仕方がないと思います。
私は「１２週間体重増加完全ゼロ」を目標に、ヘルシアはしっかり飲み、やってみます。
いきなりむちゃくちゃ痩せたら体に悪いから、まずはそれからスタートです！
ツイッターフォローしてください！
みんなも頑張って！
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 14:58:19.95 ID:Zn73ZK8B]
- ヘルシアは、なかなかおいしいですね。
最初は少し苦いかなと思いましたが、慣れてきたらすごくいい感じです。
しかもこれが体脂肪にガツンと効くなら、体も喜んでいるはずです。
ちょっと苦手かなと感じる方は、「まろやか」からスタート！
また、これはヘルシアチャレンジに限った話ではありませんが、大切なのは、体重を測るることはすごく大切だと思います。
体重は、測らないと分かりません。←ここ試験に出ますよ（笑）
ただ大切なのは、「体重を毎日測り、一喜一憂するな」ということです。
神経質に毎日毎日何度も何度も体重を測っていたら、ダイエットノイローゼになるのではないでしょうか？
体重は、数日〜週に一回、朝起きてすぐに測るのが良いですよ。
まずは「太らない！」を目標にしたら、気楽に取り組めるという印象です。
ヘルシア１２週間チャレンジは、あと１０週間を切りましたが、まだまだ参加ＯＫです。
一緒に頑張ろう！！
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 15:02:32.86 ID:Xy7SHNv/]
- コピペ張ってどうすんだ？
- 419 名前：417 誤字脱字がありましたので書きなおしました [2011/09/20(火) 15:06:32.70 ID:Zn73ZK8B]
- ヘルシア、なかなかおいしいですね。
最初は少し苦いかなと思いましたが、慣れてきたらすごく良い感じです。
しかもこれが体脂肪にガツン！と効くなら、体も喜んでいるはず…。
ちょっと苦手かなと感じる方は、「まろやか」からスタートです！
また、これはヘルシア健康チャレンジに限った話ではありませんが、体重を測ることはすごく大切です。
体重は測らないと分かりません←ここ試験に出しますよ（笑）。
ただ大切なのは、「体重を毎日神経質に測るな！一喜一憂するな！」ということです。
神経質に毎日毎日何度も何度も繰り返し体重を測っていたら、ダイエットノイローゼになるのではないでしょうか？
体重は、数日〜週に一回、朝起きてすぐに測るのが良いですよ。
体重を測ることは大切ですが、測ったからって痩せるわけではないのです←チェック！
まずは「太らない！」を目標にしてみてください。気楽に取り組めます。
ヘルシア１２週間チャレンジは、あと１０週間を切りましたが、まだまだ参加ＯＫです。
一緒に頑張ろう！！
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 17:33:15.99 ID:OwpVLQDj]
- 肝臓壊して後悔しないようにな
- 421 名前：警告 mailto:sage [2011/09/20(火) 19:21:25.35 ID:Zn73ZK8B]
- >>420
【警告】これは、違法行為に対する警告である【警告】
刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又は
その業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
おい>>420 ふざけるのもいい加減にしなさい。君がやっていることは、刑法違反だ
ここが匿名だと思ったら大間違いだ。ふざけすぎてはいけない。すぐに訂正して謝れば、まだ間に合う。
君が逮捕され、裁判に掛けられたら、誰に迷惑かける？
君が逮捕されたことが広まったら、君の家族は近所に顔向け出来ないぞ。
友達もいなくなるし、犯罪者と結婚したがる人もいない。
結婚しているなら、一家離散のおそれがないか？
今すぐ、心から謝ることを強く勧める。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 19:48:18.95 ID:skETe9su]
- 問題はココ
＞ヘルシアと同程度の量のカテキン(600mg）が入ったサプリメントを6ヶ月とり続けて肝臓障害を起こした
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
ヘルシア1本分の量のカテキンで肝臓移植が行われたのである。
摂り過ぎれば水や塩、ポカリ、アクエリアスでも死ぬとか話がまるで違う。
飲んでる人は一刻も早く飲料をやめたほうがいいと思います。
こんなもの飲まなくても十分に健康的に痩せます。
逆にヘルシアによる肝臓障害のリスクも十分にあることを考えるべき。
エコナ発癌の回収があったにもかかわらず、情報を隠蔽し利益のみを追求して消費者の安全を脅かし
こんなところで危険なリスクを伴うヘルシアの宣伝工作を毎日繰り返す、花王という会社が一刻も早く潰れること願います。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:42:13.41 ID:VnuIPVHo]
- まあ、ヘルシアを飲むやつはアホだな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:34:10.32 ID:Zn73ZK8B]
- >>422
原典を示してよ。
医中誌やパブメドで検索しても、まともな論文なんか引っかからないよ。
もちろん、RCTなんでしょ？
まさか、特異体質患者の症例報告？？
まさかとは思うが、もしもそうならば、それは単なる営業妨害だね。違法。
君は、自分の名誉や家族の絆を賭けてまで、花王の邪魔をしたいのか？
そんなことは止めておけと、俺は心から忠告させていただく。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 22:23:29.36 ID:Zn73ZK8B]
- そばアレルギーでアナフィラキシーショックになる人は、いる。
こんにゃくゼリーで窒息する人も、いる。
餅をのどに積めて窒息する老人は、珍しくない。
それを、
「○○屋のそばで殺されたから、○○屋は殺人犯集団だ」とか、
「△△食品のお餅で、うちのおじいちゃんが殺された。インターネットで情報を流し、△△食品をぶっ潰す！」とか、
そんなことやったら、君らはなんと思う？
マンナンライフを擁護していたネット世論が、なぜ釣られたように純日本企業の花王を叩くのか？
君たち、正気を取り戻せよ！おかしいと、なぜ気づかんのだ？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:24:36.60 ID:skETe9su]
- 花王の自社研究は公開しないで隠蔽し、他所様には公開しろですか・・・
＞君が逮捕され、裁判に掛けられたら、誰に迷惑かける？
君が逮捕されたことが広まったら、君の家族は近所に顔向け出来ないぞ。
友達もいなくなるし、犯罪者と結婚したがる人もいない。
結婚しているなら、一家離散のおそれがないか？
あなたこれは脅迫ですよ
花王の社員は一般のお客様を脅迫するんですか？
やはり花王は不買されても仕方ないクソメーカーですね
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 22:37:14.38 ID:HgTlZ/Mw]
- これはなんというSHINE
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:47:41.34 ID:Zn73ZK8B]
- >>426
自社研究を全部公開してたら、研究開発やってる企業は潰れますよ。
あなたは「企業秘密はダメだ！」って言いたいの？
なぜ、日本の企業がそんな嫌いなんですか？
それと、私は特定の団体や個人を攻撃している訳ではありませんから、脅迫罪は成立しません。
特定企業の名前を出して、脅迫まがいの業務妨害をしているあなたの方が、逮捕に近いんですよ。
私のことよりも、ご自分の心配をなさってください。
ちなみに私は、花王とは一切関係有りません。
私は、理不尽な反花王活動に反感を覚える、良識有る日本人です。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:53:13.21 ID:skETe9su]
- 自称花王とは一切関係のない自称良識のある自称日本人である貴方が
謝れだの裁判だの逮捕だの犯罪者だの違法だの業務妨害だの必死に煽るですか・・・
まったくどういう意図があるのかさっぱり分かりませんが、すごいですね。
なにも企業機密を公開しろのような話はしてません。
人の大切な健康に関わる部分は隠蔽しないで、しっかりと公開すべきだと思います。
まあ貴方の体がどうなろうが知ったこっちゃないので、好きなだけ勝手にヘルシア飲んで下さい。
ただそれを工作宣伝レスしないで下さい、気持ち悪いです。
ちなみに日本企業は好きです。
花王の代替品は、中小ですがしっかりと日本製と明記してある日本メーカーを使用してます。
洗剤等は体にもやさしく、環境にもやさいものばかりですよ
貴方もいかがですか？
日用品・消耗品 買ったよ！買い替えたよ！ 画像掲示板
tp://kao-free.bbs.fc2.com/
日用品の代替まとめwiki
tp://www16.atwiki.jp/household/
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:41:09.93 ID:XM90yzBp]
- >>429
お取り込み中失礼しますが、スレ違いです。
そうした政治的な主義主張がされたいなら、別の適切なスレに御移動ください。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 12:52:48.95 ID:FR16kiKo]
- ヘルシア緑茶をヨーロッパの税関にもちこんで「輸入していいですか」と聞いてごらん。
差し止められるから。
そういう危険なリスクのある商品。もちろん間違ってるのはヨーロッパの保険かもしれない。
でもどちらが正しいかなんて消費者にわからない。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 17:52:27.70 ID:tm9TckDV]
- >>431
馬鹿みたいな仮定だけど、止められないでしょｗ
規制はあの医薬品だけで、スペイン、フランスだけだし
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 18:06:44.74 ID:0eLxU5S7]
- また嘘ついてるの？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:05:28.20 ID:URIZpcap]
- 花王のインターネット部隊って、裁判するとか脅迫しちゃうんだ
こえー
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:36:33.51 ID:lEoE0cGc]
- 花王とかどうでもいい。純粋にヘルシア緑茶を語りたい。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 02:36:52.87 ID:lEoE0cGc]
- あげ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:38:14.30 ID:E+EXRF9W]
- >>431
ｗ
- 438 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 03:44:12.41 ID:iplMqXr4]
- ウォーターやらスパークリングも肝機能障害起こすの？
緑茶よりも軽減されるの？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 05:47:02.11 ID:zgFBlYbB]
- ヘルシアは人工甘味料も危険だからな。
国内の高濃度カテキン飲料はこの国際基準値（300mg／日）の2〜3倍ものβ-シクロデキストリンを含んでいる。
なぜ人工甘味料を海外の規制値の数倍入れちゃうようなことをしてるかというと、
カテキンが苦味物質だから。苦味物質を無理やり飲ませるからそのままじゃ苦すぎる。
マイニュースジャパンで、その記事あるけど有料情報の中に入ってるから見れないけど。
無料で見れるサイトの中ではこれが一番詳しく書いてくれてる
pastorale-soar.at.webry.info/200606/article_3.html
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 08:31:39.03 ID:p6PZ7hdu]
- >>439
あいかわらず類推ばっかだねえ
だからなんだ？ｗ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 09:11:35.51 ID:zgFBlYbB]
- >>440類推と事実は違うよ。
厚生省の委員会でもシクロデキストリンが問題になって国内の許容量を定めるべきだという話になってる。
www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 09:17:39.01 ID:nhtRYU8w]
- >>438
高濃度カテキンが問題なので、ヘルシア緑茶もウォーター、スパークリングも同じ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 09:47:13.11 ID:p6PZ7hdu]
- >>441
---------------------
○□□委員 先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に
入っていると、β−シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大
丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて
ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。
○事務局 現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな
んですね。
---------------------
そもそも>>439のブログでのデキストリンに関する懸念は類推と読んだが。
まあ少しでも危険性のあるものは口に入れない、っつー考え方もあるからね。
ただ、少なくとも危険な量が含まれている、とは言えないと思うが。
苦みのある有効成分抑えるのに甘味料使っている。
日本独自の基準はないが、現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしている。
これが事実なんじゃねえの？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 10:00:28.88 ID:zgFBlYbB]
- >>443わざと読み飛ばしたか、読解力ないだろ。
>日本では決められてはいないんですが、
>ＡＤＩの値を超えるという話です。
>JECFAでしたら、それを超えてもいいというよほど積極的なデータがなけれ
>ば、まずいでしょうね。
JECFAを超えてて、週刊朝日6月9日号などで問題になってたんだよ。
花王はその後、甘味料の種類を増やしてるから、（スクラロールやエリスリトールなど）オリゴ糖の含有比率はこっそり変えてるかもしれないけど、
問題のある製品を発売してたのは間違いない事実。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 10:02:31.82 ID:zgFBlYbB]
- 環状オリゴ糖をβ−シクロデキストリンといたしますと□□mg
摂取することになります。FAO／WHOの専門会議いわゆるJECFAにおきまして、１日の許
容量は５mg/kg bw/dayとなっておりますので、１日の摂取目安量の摂取におきましても
１日の許容量を上回るということになってまいります。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 10:19:22.46 ID:E+EXRF9W]
- 利尿剤かなんか混じってるのか・・・ムショウにトイレにいきたくなるが
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 10:25:01.44 ID:p6PZ7hdu]
- >>444
わはは、読解力ねえわ
すまん
これヘルシアだけの問題じゃねえな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 10:31:07.44 ID:zgFBlYbB]
- >>446利尿成分は普通に考えるとカフェインだけど、
環状オリゴ糖は腎臓に影響あたえるからそれかもなあ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 11:05:45.37 ID:p6PZ7hdu]
- >>444
たびたびスマンな。今読み直してるんだが、指摘の部分は文脈的に
伊藤園のカテキン緑茶を指してるんじゃない？
当該ヘルシアウォーターに関してはまず事務局提示で
-------------
また、当該食品におきましては、渋さを和らげるために環状オリゴ糖、主にβ−シク
ロデキストリンが含まれております。さきの調査会におきまして、β−シクロデキスト
リン含量に対する指摘がございまして、500cc中そのβ−シクロデキストリンが幾ら含
まれるか。このβ−シクロデキストリンに関しましては、FAO/WHOの方でmg/kg bw/day
で５というのがＡＤＩとして示されております。それを上回るかどうかというのが懸念
されてまいりました。その回答を求めましたところ、β−シクロデキストリン含量に
対する回答といたしまして、１本500cc中□□mgのβ−シクロデキストリンを含んでいる
との報告を受けております。
-------------
を受けた流れの中で、
-------------
○事務局 現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな
んですね。
-------------
とあるので、ヘルシアウォーターのβ−シクロデキストリン含有量はADI以下と読めるのだが。
肝心なとこが□□なのはなんでだぜｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 15:50:40.13 ID:zgFBlYbB]
- >>449本当だね。
当然ヘルシアの話だと思って読み飛ばした。すまん。
二倍説のソースは週刊朝日2006年6月9日号らしいね。
でもそれも又聞きで間違ってるかもな。
伏字だらけってのがね、本当、都合が悪い情報公開をしたくないんだろうけど。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 16:00:17.34 ID:p6PZ7hdu]
- >>450
まあ、花王だけじゃなく、カテキン有効成分にしてる商品の状況は
どれも似たようっつーことじゃないかと。
花王のヘルシア特有の問題として一部で報道されてるのは
ちと気持ち悪いです(´・ω・｀)
- 452 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/22(木) 19:33:12.46 ID:7v7oZl6F]
- 必死に不買工作してるとこ悪いんだけど、もう誰も嫌韓なんて信用してませんからｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 22:01:01.27 ID:FQ4xcTdy]
- 必死に宣伝工作してるとこ悪いんだけど、もう誰も花王なんて信用してませんからｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 22:44:47.26 ID:GNv4YxkT]
- カテキンは、日本茶に豊富に含まれています。
そのカテキンを毒扱いしちゃうんですか？
日本茶嫌いですか？へぇ…。どちらの国の方ですかねぇ？
それとさ。日本の有名な調味料「醤油」は、塩分が多く含まれており、一升で致死量です。
「少しでも危険性のあるものは口に入れない、っつー考え方」で行くなら、日本の醤油は発売禁止ですね。
そんなに日本がお嫌いですか？
花王嫌いの輩って、どこかの国の特殊工作員ですか？そうでしょ？
花王の味方をする者は非国民って（笑）？
売国奴ってか（爆笑）！？
日本人てさ、第二次世界大戦で軍事主義を突き進み、手合い大目にあったくせに、ちっとも反省しないよね。
そんな態度で、いつまで経っても真摯に謝らないから、アジア諸国から総すかん喰らってるのにさ。
俺も、同じ日本人として恥ずかしいよ…。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 22:45:06.86 ID:an+ntXJL]
- ヘルシア飲むなんてただの馬鹿
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 22:58:15.14 ID:hkxxlFky]
- いままで花王買ってた自分が恥ずかしい
エコナの発癌回収の時点で花王から全て代替えすべきだったorz・・・
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/09/22(木) 23:00:56.16 ID:iGLiN39W]
- 20%から9.5%まで体脂肪率落とせたよ
反日企業で糞高いしリスクもあるらしいけど運動なしで素晴らしい
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:07:02.22 ID:hkxxlFky]
- 文字だけじゃなんとでも言えるわなｗ
そういう自虐の宣伝工作マジでウザイから
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/09/22(木) 23:38:04.96 ID:iGLiN39W]
- ブログとかはれっていうんですか・・・？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 05:35:16.25 ID:gfeYhtvb]
- とにかくダイエットで身体に気をつけてる人はヘルシアには手をださないよ。
健康に痩せなきゃ意味ないんだから。（日本茶ではない高濃度ヘルシアね。）だからここで痩せた！とか体脂肪が減った！って騒いでも無意味だよ。花王の不買の方で工作しなよ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 05:48:03.77 ID:e9cWBPpJ]
- >>460
でも正直な話、かなりバカ売れしてるわな
俺も飲んだ事があるが確かにお腹の辺りはキュッとする(即効性は相当ある)
ポカリやアクエリアスを飲むならこっちの方が全然健康に良いと思うぜ
まあ、飲まなきゃ飲まないで良いけど(最強は水であり基本的に他は何も要らんよ)
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 07:29:25.24 ID:lx5Ox36S]
- >>454日本茶に普通に含まれてる成分を物凄く優れた成分みたいに煽ってる企業は何？
twitter.com/#!/sonusnocticulus/status/116891704384172033
ヘルシアのCMおかしい。「去年よりいい」「去年と変わらない」とは、余計な一言すぎ。あの保健師訴えられるぞ。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 07:41:16.74 ID:lx5Ox36S]
- ちなみにヘルシアは化学物質のカタマリで
自然な緑茶なんかじゃない。
www.mynewsjapan.com/reports/59
緑茶を買うのであれば、香料を使用している「生茶」や
「ヘルシア緑茶」は避けた方が無難である。特に「ヘルシア緑茶」は
香料以外にも複数の添加物が使用されている。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:17:43.00 ID:d+aRsijQ]
- ｗｗ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:39:49.16 ID:IUbs8iwY]
- 個人的に緑茶って体冷やすからプラマイ０な気がする
- 466 名前：792 mailto:sage [2011/09/23(金) 12:00:12.74 ID:Bqt15a0E]
- なんでアンチか必死なんだ？
カテキン飲料は花王だけじゃねえのに。
ライオンのラクトフェリンは誰も叩かねえのな。
DHCも相当なもんだが。
金でももらってんのか？
オレもバイトしてえw
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 13:03:04.91 ID:t9Dmbmo3]
- >>466
ラクトフェリンやDHCのスレ立てればいいじゃん
文句があるなら「ヘルシア緑茶」なんてスレ立てた奴に言えよ
おまえってホントに馬鹿だなｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 15:49:13.08 ID:Bqt15a0E]
- いや別にない(´・ω・｀)
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 17:01:20.04 ID:M4xDLmLi]
- ヘルシア緑茶一本の額でお〜いお茶の2Lが買えるよな
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 17:30:30.77 ID:4eVk2a1K]
- ヘルシアダイエットで、私は痩せましたよ。
１７５ｃｍ ２８歳 男
８２ｋｇ→４ヶ月間で７５ｋｇに
ヘルシアを飲み、体重測定し、一駅歩いただけで、勝手に痩せていきました。
ウォーキングは前からやっていましたが、ヘルシア飲んでから体重が痩せ始めました。
途中で健康診断が有ったけど、肝機能はむしろ改善していました。
医師に「ヘルシア飲んで、ダイエット頑張っています。肝臓障害等の噂があるらしいのですが、続けていいですか？」と尋ねたら、
医師「あなたはむしろ、肝機能が改善していますよ！うまく行っているのだから、差し支えないです」と、太鼓判を頂きました。
医師はさらに、「肥満は万病の元です。ヘルシアの副作用はそれほど頻度が高いとは聞きませんが、
肥満を放置すると生活習慣病になり、心筋梗塞や脳卒中になります。それらの病気は、直ちに命に関わります。」
「また、生活習慣病の治療薬や、脳卒中や心筋梗塞の治療薬にも、副作用は起きます。肝機能障害も起き得る。
だから、あまり周りの雑音に惑わされないで、ダイエットした方が良い」と、はっきりおっしゃいました。
個人差や肥満によるデメリットに全て目をつぶり、「花王憎し」「ヘルシアでもしも
肝機能障害が起きたらこの世の終わりだ」みたいな議論は、全く意味がないと思います。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 17:45:36.10 ID:Bqt15a0E]
- 花王のネット工作活動じゃなくてまともな仕事をしたい。まで読んだ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 18:11:07.54 ID:TDrWWI1p]
- ヘルシアやめたら痩せたよ＾＾ｖ
ヘルシア飲んでるときは
なんか胃が気持ち悪くなって吐き気がしてダルかったけど
ヘルシアやめたら、調子よくなって何もしてないのに痩せました！！
もっと早くやめるべきでしたね（トホホ
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