- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW]
- ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、
ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？
運動前に飲んだ方がいいのか、
運動後に飲んだ方がいいのか、
わかる方はいらっしゃいませんか？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 10:37:08.98 ID:XSj6AsPP]
- すごいネガキャンｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 12:35:31.95 ID:ycJw9NT7]
- 内科医が警告だしてるぞ>>321ググレ。
死んでから文句を言っても遅い。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 13:28:51.61 ID:UjTyaErT]
- 「健康食品」の安全性・有効性情報
hfnet.nih.go.jp/contents/index.php?btn_id=1&q=%A5%AB%A5%C6%A5%AD%A5%F3
特に緊急性の高い報告は行われてないな。
だいたいコンビニで売られてるようなモンが「高濃度」なのか？
それとも短期間での総摂取量や、摂取濃度の問題なのかわからんな。
まあ、砂糖が有害って人もいれば、アスパラテームが有害ってエビデンスがある
という主張もあるしな。
それぞれ自分のリスクは自分で量ればいい
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 13:43:02.92 ID:ycJw9NT7]
- 高濃度カテキンって言葉は花王が作った物で自分たちで言ってることだぞ。
ヘルシア 肝移植で検索
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 13:48:15.72 ID:ycJw9NT7]
- 76284974.at.webry.info/200909/article_21.html
肝障害をもたらすヘルシア緑茶のＣＭはいまだ続いている。
いよいよ動かざるを得なくなってきた。つい最近できた消費者庁に
告発することを考えている。
76284974.at.webry.info/200909/article_2.html
数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。この方はアルコールはしない方であった。よく聞いてみると半年前から、
健康にいいのではないかとヘルシア緑茶を毎日のように摂取していた。。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 13:58:19.25 ID:Djh4M5KV]
- まぁ、花王アンチだろう
本当に害があるものならもっと研究結果が出てきて良いもんだと思うが
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 14:06:46.83 ID:ycJw9NT7]
- >>326外国で高濃度カテキンサプリを禁止したのは、フランスなどが花王のアンチだから？
発言はよく考えたほうがいい。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:12:50.31 ID:Djh4M5KV]
- >>327
いや、このスレで定期的に現われる方さ
てか、そのフランスとかではある程度の数の研究結果が出てるのかな？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 14:15:40.73 ID:ycJw9NT7]
- >>328その研究結果って花王が出さなきゃいけないものだけど、
花王がだしてるのは、わずか数ヶ月のデータですよね。
発売からもう4年以上になると思うんですけど、そろそろ本当のデータが出始める頃では。
だから内科医の先生も書いてるわけでしょ。わずか2ヶ月しかデータがないことを問題にしてるわけでしょ。
76284974.at.webry.info/200910/article_7.html
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 14:18:23.57 ID:ycJw9NT7]
- >>323いちおう安全性有効性情報には出てるよ
hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html
因果関係は不明だけど、いちおう警告は出してる。
www.mynewsjapan.com/reports/524
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:38:11.11 ID:Djh4M5KV]
- >>328
その先生は微妙だけど、
イチャモン払拭のためにも結果があるなら出した方が良いな
まぁ、その結果公表しても
花王が研究費出してるんだから意味ないとか言われそうだけどｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 14:43:41.76 ID:ycJw9NT7]
- >>331茶のしずく石鹸の危険性も、報道されてから、急に危険が判明したからね。
今までは「原因不明」だったのが、報道をきっかけにわかることがある。
今はもしかしたら謎の肝障害が全国で発生してるかもしれない。
研究はやってほしいね。花王以外の団体に。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:45:54.15 ID:UjTyaErT]
- mynewsjapanさんエコナで一旗揚げてるからな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:53:16.29 ID:Djh4M5KV]
- でも、研究は金がかかるんだよね
長期投与は特に
それに目的も危険性の有無を調べるものだから結果が出ても、
新しい治療法が見つかるみたいなテーマに比べて旨味が無い
だから、禁止してる海外の報告はどうだと思ったけど……うーん
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 17:48:52.84 ID:Rz94OAP+]
- つーか、普通の緑茶で十分。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 19:03:11.55 ID:KreNzISk]
- >>317のソースは私も見たいんだけど。
でたらめで煽るのはﾆﾀﾞｰの常套手段だから、尼やここでネガキャンやってるのは
エラ張ったﾆﾀﾞｰという認識でおｋ？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 19:21:33.22 ID:ycJw9NT7]
- >>336
＞＞３１７ではないけど、ヘルシア緑茶と同程度のカテキンが含まれたサプリが禁止になってるんだろ。
それを勘違いしてると思われる。けど、意味は一緒だと思うよ。
高濃度カテキンの危険は>>330見てね。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 20:25:26.29 ID:KreNzISk]
- 高濃度カテキンの危険性はわかってるし、その仰ることはよくわかるんだけど、
だからってさもヘルシアが販売中止になったようなカキコを平気でするような意地汚い奴は
特ア連中とまったく一緒と言う事。
批判するなら正々堂々とすればいいのに。
こういう物影でこそこそ隠れることしか出来ないようなクズが、今の日本をへんな風にしちゃったんだよね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 23:28:59.76 ID:/5/of2o9]
- やっぱ、ヘルシア飲んで、救急車で運ばれるやつとか出てくるべっ！
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 04:09:17.22 ID:9axAgceg]
- ヘルシア緑茶飲んで肝障害起こしたと思われる事例を書いてる医師がいるんだろ。
エコナ健康油のときと全く同じじゃん。
特定保険障害は審査が杜撰で、花王は健康データをわずか10数名の2か月分しか検査してない。
高濃度カテキンは、ヘルシアと同程度の量のサプリが海外では実際に禁止されてる。
この問題、大きくなる余地はある。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 04:17:04.30 ID:9axAgceg]
- 雑誌「選択」で筑波大学名誉教授がヘルシアに警告を出してます
横行する「トクホ」食品の嘘普遍的でない「健康効果」
しかし、この「健康によい」という部分に大きな疑問符がつく。
はっきり言えば効果が期待できないものが横行しているのだ。
実験条件が極めて特殊
「トクホ認可の根拠となる臨床実験は、その条件が特殊で一般に当てはまらないものが多い」
こう語るのは筑波大学名誉教授で、農学博士の鈴木正成氏だ。同氏はトクホ業界に直接関わりながら、
そのいかがわしさに長年疑問を呈してきた。
問題は既に販売されていないエコナだけではない。同じく花王が販売する
「高濃度茶カテキン」により脂肪燃焼が期待できるという「ヘルシア（シリーズ）」
というヒット商品にも「嘘」が隠されている。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 04:58:28.87 ID:LKY80Tcl]
- 放射能も高濃度なのかな？
ここの会社はエコナの前例もあるし信用できないなｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 08:42:27.89 ID:qYV1Ee28]
- どこでも放射能に結び付けて騒ぐバカいるな。
とっとと国外に逃げりゃいいのに。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 12:56:00.44 ID:Sq2RDlVD]
- スパグレープ飲んだら大量の小便が出たけど、
緑茶飲んだら全然出ない
なぜ？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 13:19:09.83 ID:nQoQw5yz]
- 花王の社員には同情するが、ヘルシアに健康被害の可能性があるのは事実
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/09/11(日) 21:34:51.18 ID:ajn4TXCb]
- お〜いお茶濃い味１日１リットルで代用可能
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 18:05:30.14 ID:PAh5K1K2]
- なんでも飲みすぎれば健康を害するんじゃないの？
毎日１本飲んでれば問題ないものを痩せたい一心で大量に飲んで健康被害とか
言う人ってどうかと思う
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 18:11:24.91 ID:9Q16uCSM]
-
人間やめますか？
それとも花王を買いますか？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 23:48:20.44 ID:5FDl0r6Y]
- ヘルシア飲んだら確かに痩せる。毎日飲んだら一ヶ月で二キロ痩せた。
ただ、ヘルシア止めたら元に戻った。
今後一生ヘルシア飲み続けたら、痩せられるかもしれない。
止めたら元に戻るんだから、俺は死ぬまで毎日花王に１８０円ずつ払い続ける。
金ならいくらでもある。金など惜しくはない。
１８０円×３６５日×４０年＝２６２８０００円
痩せさせていただけるのなら、ヘルシア代金２６２万円を花王に払っても惜しくない。
一月で二キロ痩せたから、一年では二十四キロ痩せるはずだ。
２４キロ×４０年＝９６０キロ
今より９６０キロ痩せた自分を想像して、明日からヘルシア人生を開始する。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:56:21.64 ID:5FDl0r6Y]
- ヘルシア飲んだら体に悪いだとか、発ガン性があるとかほざくデブに告げる。
「黙れ」と。
痩せたら、幸せと栄光とが手に入る。痩せたら、健康になれるに決まってる。
幸せと栄光と健康の為なら、俺は死んでもかまわない。
覚悟がない奴は、何も成し得ない。
ヘルシアを信じるか信じないかで、人生は明らかに違う。
ヘルシア飲んで痩せようぜ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:05:14.64 ID:MbTrlP+O]
- 必死に宣伝工作してるとこ悪いんだけど、もう誰も花王なんて信用してませんからｗ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:32:40.38 ID:N/zOAnsX]
- 誤解している人がいるけど、ヘルシアは一生飲み続けることを想定していない
だから、発ガン性やらを神経質に考える必要が無いんだよね
ヘルシアは、ダイエット初期に痩せやすくするのが第一の目的。
開始早々に、食事制限や運動を頑張ってガツンと体重が減ったら、「嬉しい！」「やった！」と思うよね？
その嬉しさがバネになり、ダイエットの努力が続けられるんだ。一度軌道に乗れば、ヘルシアは中止可能
もちろん人間だから、モチベーションダウンもありうる
そんな時はまたヘルシアを飲み、ガツンと体脂肪を減らせれば、また頑張れる
ヘルシアは万能じゃないかもしれないけど、ダイエットの強い味方だと思うよ
これは余談だけど、ＣＭで「ヘルシアはハイポアイソトニック飲料」と宣伝してるけど、意味分かった？
ハイポアイソトニック飲料ってのは、要するに「薄い飲み物」って意味ですよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 04:41:06.79 ID:sjRB+0/I]
- ヘルシア緑茶飲んだら一ヶ月で二回も口唇ヘルペスできた。
合わせて５００ミリリットルも飲んでないのに。胃に悪いのかもしれないね。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 04:43:48.50 ID:k/eCcVqR]
- そんな初期だけのモチベーションアップの為だけに、危険な物、飲んじゃうの？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 08:55:11.54 ID:OJS5S7Og]
- リスクをどう考えるかってことだね。
ゼロトレランスな思考は簡単でいいが(´・ω・｀)
ゼロリスクなそこらの特保より実効性があるってことじゃね？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 10:08:53.02 ID:q53PfLvY]
- >>352
ハイポトニックとアイソトニックで全然違うし、
そもそもハイポアイソトニックなんて矛盾した言葉ないんだけどｗ
工作するならもっと勉強しろよ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 06:09:32.51 ID:XlBUd9jA]
- ヘルシアダイエットキャンペーンに参加してる？
みんなも、ヘルシア飲んで頑張ろうぜ！！
イエーイ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 06:47:56.79 ID:hgr2+dT9]
- デブならデブでその他諸々の成人病のリスクがあるわけで
ヘルシアのリスクとどっちが高いか相対的に考える必要がある
ヘルシアには肝機能障害のリスクがあるのかも知れない、でもデブにも脂肪肝やら諸々の肝機能障害のリスクはある
ヘルシアのリスクが肝機能障害だけならデブのままの方がリスクが多いんじゃないか？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 08:22:33.72 ID:zvMAcdJ+]
- どうせ原価５円くらいなんだろ？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:30:50.09 ID:AbcKBhmg]
- 花王は広告費だけで中身スッカスカの商品ばかりだから海外で販売禁止なるのも当然だわな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:53:45.75 ID:rg1UL2nm]
- ネトウヨに粘着されて花王も気の毒としか・・・(´・ω・｀)
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 10:23:23.57 ID:lQmGgMTF]
- 別に。健康被害に合いたくないから飲まないだけだし
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 10:30:12.80 ID:rg1UL2nm]
- ありもしない健康被害とか情弱すぐる(´・ω・｀)
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 11:51:39.66 ID:XlBUd9jA]
- 花王は一流企業だから、妬ましく思う輩（ニート？）もいる。
ヘルシア飲んでどんどん痩せた人を、妬ましく思うデブもいるはず。
ありもしない健康被害の話をでっち上げて、足を引っ張りたいんだね。
上手く行かない自分の人生のイライラを、花王やヘルシアに向けたいんだね。
人として最低ですね。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 12:04:10.65 ID:KRgkH183]
- 社員乙としか言いようがないなｗｗ
多少出費が嵩んでもヘルシア飲むことでダイエットのモチベーションが上がるならいいんじゃね？
買うも自由、買わないも自由
俺は買わないけどな
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 12:54:06.45 ID:rg1UL2nm]
- まあそういうこった(´・ω・｀)
なにげにウォーターのグレープフルーツ味が好きなんだよな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 13:40:34.95 ID:XlBUd9jA]
- ヘルシア緑茶
ヘルシア緑茶まろやか
ヘルシアウォーター
ヘルシアぬるぽ
ヘルシアスパークリング
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 14:12:19.90 ID:rg1UL2nm]
- >>367
ヘルシア緑茶
ヘルシア緑茶まろやか
ヘルシアウォーター
ヘルシアｶﾞｯ
ヘルシアスパークリング
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 19:57:25.40 ID:Z/PNsPIU]
- なんだおい、デモの日が近づいてきたんで工作再開か？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 06:12:45.41 ID:VMDUaxtK]
- 花王やヘルシアの悪口書いてるやつも、ヘルシア飲んだことあるんだろ？
でも、ヘルシア続けなかったから、結局は痩せなかったんだな。
ヘルシアでダイエット成功した人だって、沢山いるんだよ。
他人のダイエットを邪魔したり、コソコソ陰口叩くなんて、見苦しいなｗｗｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 06:26:45.87 ID:qTwdW0nH]
- あのさ、花王の不買運動なんかと関係ないんだよ。
ヘルシアの危険性は。
花王の不買なんかが始まる何年も前からみんなが、「おかしいぞ」と訴え続けてる。
www10.atwiki.jp/healthya/
高濃度カテキンの危険性、有効性、さらに大量に含まれてる人口甘味料の危険性が、
問題になってる。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 07:30:06.38 ID:qTwdW0nH]
- おそらくステルスマーケティングだと思うけど、
twitterでモデルとかがヘルシアの怪しすぎる口コミやってるけど、
あれもおかしいよね。
花王は体脂肪率の高い人には効果があって低い人には効果がないような研究結果をだしてるのだから、
痩せてるモデルたちには効果はない。「いますぐやめなさい」と言わなきゃいけないのに、
モデルの語る怪しい体験談をひろめようとしてるよね。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:30:06.24 ID:4FrARjLe]
- >>371
人口甘味料の危険性ねえ。( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:45:51.08 ID:4FrARjLe]
- 花王さんは事実確認して対応してほうがいいんじゃねえの？
へルシア緑茶 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ
76284974.at.webry.info/200909/article_2.html
友達の友達がレベルのヨタに見えるんだが
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 10:40:05.91 ID:sqctSWQw]
- >>372
＞痩せてるモデルたちには効果はない。
＞「いますぐやめなさい」と言わなきゃいけないのに
嗜好品なんだから止めろまで言う必要ないんじゃね
そんな過敏にならんでも
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 11:02:54.54 ID:VMDUaxtK]
- >>374
花王は、消費者の健康的な生活を応援してるだけじゃね？
ヘルシア飲んで肝臓病になったとか言いふらすのは、はっきり言って営業妨害罪。刑法犯だよ。
肝臓病の原因が１００％ヘルシアだけで、他の原因が絶対に無いと証明できるならば話は別だが、
ヘルシア飲むような人なら、脂肪肝とかあるはずんじゃないの？脂肪肝って肝機能悪化するよね？
入院して食生活が改まったから、脂肪肝がよくなっただけの可能性は？
商品（ヘルシア）の悪口を書き、営業妨害をするなら、裁判で勝てるだけの客観証拠をそろえてからの方が良いかも…。
みんなも、ここにヘルシアや花王の悪口書くのも、よくリスクを考えてからにしなよ。
ここは、完全匿名なんかじゃないんだからね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 13:07:39.80 ID:NGuL6j6A]
- 花王の宣伝工作マジキモい
発がん性物質、肝機能障害のリスク
海外で証明され実際に販売禁止なってるじゃん
事実を書いてなにが営業妨害だよｗ
おまえら花王が消費者の健康リスク考えてから売れよ
クソみたいな広告ばかりで消費者騙してクソ商品売りつけようとしやがって
マジ潰れろ花王
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 13:46:53.00 ID:e8jXyovb]
- 伊藤園のおーいお茶濃い味
でいいじゃん。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 14:09:02.40 ID:4FrARjLe]
- >>377
へーヘルシアそのものが？どこで？
君の理屈で言えば、マーガリンもアガリスクも販売禁止だな
だいたいソースきちんと読んで騒いでるのかね(´・ω・｀)
問題視しているソースにバイアスかかってるよね、これ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 14:11:54.61 ID:VMDUaxtK]
- >>377
資本主義国家では、金儲けが至上命令なんだよ。
いくら良い品でも、売れなければ倒産なんだよ。
良い品を産みだし、売り出し、売れて、何が悪いの？
価値がないと君が思うなら、君が買わなきゃ良いだけだ。他人が何選ぼうと、大きなお世話だよね。
ひょっとして君は、「格差反対」「富の独占に反対」みたいな、共産主義者なの？
次も民主党に投票しちゃう（笑）？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 15:24:04.50 ID:NGuL6j6A]
- ＞マーガリン等も売ってるんだから花王が何売ってもいい
＞売れれば、消費者にガンや肝障害のリスクがあろうが関係ない、資本主義だからな（ｷﾘｯ
工作員の低能っぷりからみても、いかに花王という会社がクソかよく分かる
こんな会社、朝鮮関係なくデモされてもしょうがない
『エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否』
www.mynewsjapan.com/reports/412
『「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害』
www.mynewsjapan.com/reports/524
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 15:33:49.99 ID:4FrARjLe]
- 消費者が選べばよいこと。
誰と戦ってんだよ？(´・ω・｀)
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 18:51:58.64 ID:gRTDtmXR]
- 花王と戦ってるんだよ、言わせんなよ恥ずかしい
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 18:58:42.30 ID:Y/jyNi4c]
- これ１ヶ月毎日１本飲んでた友達は痩せた…
真似してみたけど苦くてダメだったな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 19:53:07.09 ID:6rKXPHkd]
- お前の友人はべつにこれを飲んだだけでやせたわけじゃない
お前の知らんところで腹筋したり走ったり 食事を制限したりして
痩せたんだ このお茶はせいぜい水分補給に飲んだだけ
全然勉強してないわとかいいながら
テストでいい成績のこすムカつくやつど同種
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 20:28:39.58 ID:X2t/Lgz9]
- でもなー
これ飲んで病気になった人もいないしな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 22:39:56.57 ID:VMDUaxtK]
- 花王やヘルシアの悪口を言う奴は、噂に踊らされているという自覚がない。
「ヘルシアは体に悪い！」という噂を信じ込み、修正が効かなくなってる。
（精神医学的には妄想と言えます）
統合失調症患者は、「俺は監視されている。テレパシーで操作されている、そんなの当たり前じゃないか！」と深く信じている。
統合失調症は心の病だが、反花王妄想は洗脳による反応性の妄想なんだよ。
純日本企業の花王は、今まで日本人に愛されてやってきた。
それなのに、どこが出所かも、信用性も分からん噂に踊らされ、花王憎しの活動やっちゃうの？
日本人同士でつぶし合うよう仕向けられてるんじゃないかとか、違う視点からも考えないと、他国の奴隷になっちゃうぜ。
そんなので、本当にいいのか？
日本人だったら、根拠がはっきりしない噂にだまされず、花王（頑張ってる日本企業）擁護一択だろ？
なぜ、信頼性のおける原典提示のない「ヘルシア憎し」書き込みを、無批判に信じちゃうんだよ？？おかしいだろ！
「家族を守りたければ、敵を殺してお前も死ね！」を信じた、素直すぎる日本人には、批判的思考は無理なのかな…。
でも、俺は言いたい。「目を覚ましてくれよ！日本人だろ！！」
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:07:05.90 ID:y1lPtfLO]
- とりあえず置いときますね
花王 代替品（生活用品）
www16.atwiki.jp/hanryuhubai/pages/13.html
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 04:38:18.77 ID:8SOL+OLi]
- 花王は馬鹿だからtwitter使ってヘルシア宣伝してる。
twitterは花王デモの本拠地だぜ。twitterの拡散力がなけりゃ
あれだけ人が集まらないんだから。
今までの２ｃｈで起きた炎上とは構造が全く違う。リアル世界の接点となってるtwitterが、
大きな特徴。twitter、２ｃｈ、wiki、ブログ、あらゆるネットメディアが融合して起きた
前例のない炎上。毎日新聞抗議のときは少数の抗議を自覚してたから電凸しかできなかった。
案の定、いまではtwitterでヘルシアのやばそうな健康問題が拡散されつつある。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 04:41:17.45 ID:8SOL+OLi]
- そして今回の炎上事件、いままでになかった傾向として動画サイト。
これも大きい。
ニコニコ動画でまとめをつくり、youtubeに転載され一般に広げられ、
ニコニコ生放送で議論され、ＵＳＴで生中継。
ネットがついに、テレビの代用となるメディアを手に入れてしまった。
それと毎日新聞社の抗議のころと違うのは、ネットメディア。
新聞社のＰＶなみのＰＶ数を誇ってるネット系のニュースサイトが、
独自にニュースを出し続けてる。
新聞とテレビは報道してないけど、ネットの中にそれはすでに自己完結する形で存在してる。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 07:03:32.53 ID:LBgRjA/8]
- まぁ、花王は自前でインターネット部隊持ってるみたいだから工作も激しいわなｗ
で、エコナオイルやヘルシア飲料の他にも発癌物質含んでる製品あるんだって？
打ち消し大変だなｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 09:23:14.47 ID:p1ZOTowX]
- 花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確立で、肝臓ガンになる
www.mynewsjapan.com/reports/524
オレは絶対飲まない。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 10:52:05.86 ID:TUCM50RL]
- 集団ヒステリーですねｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 11:03:16.47 ID:DYM4lqhQ]
- 正直やりすぎなんじゃないの？って見てたけど、ここ見て花王商品の危なさと工作の基地外っぷりで生涯不買が決定したわｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 12:18:39.61 ID:8SOL+OLi]
- 年商５００億円の飲料がもうすぐ発売禁止＋返金訴訟になるとしたら、
当然工作員も沸くよな。なにしろ１年で５００億。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 12:24:35.67 ID:DYM4lqhQ]
- ワロタｗ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/16(金) 23:52:41.17 ID:paLLRii20
コミケ会場のコンビニでさえヘルシアだけが全然売れて無かった。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2029384.jpg
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 13:51:55.93 ID:4ymFFrPS]
- 黒烏龍茶も残ってるジャン
高いからだろ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:18:53.39 ID:DYM4lqhQ]
- サントリーだからじゃね？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 15:43:45.41 ID:NcYoigPt]
- そもそも出先で飲むわけ無いわな、外出先で青汁飲んでる奴見た事ないし
外出先で喉渇いたら普通に十六茶とか爽健美茶とか買うよ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 17:56:31.48 ID:7oE1/ev4]
- >>398
ネット国士様が喜びそうな画像だなｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:30:52.80 ID:d7bv95UB]
- アミールSとかはどうなんだよ？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:29:57.87 ID:S+ZnGNZc]
- 売れ残ったのは高いからかと(´・ω・｀)
twitter大勝利とかニュー速へ帰れよｗ
フジテレビデモも婚活だったんだぞ
おまえら踊らされてるんじゃね？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 09:58:22.81 ID:mezA1xZJ]
- フジテレビとヘルシアのガンと肝障害のリスクはまったく関係ないからｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:04:56.78 ID:S+ZnGNZc]
- うん、じゃあヘルシア商品群そのものでの国内での障害報告は
どこぞのお医者の伝聞以外に何かあるのかな？
ヘルシアのガンと肝障害リスクというに足るエビデンスが不足していると思うんだが。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 10:20:35.38 ID:mezA1xZJ]
- ではヘルシアがまったくガンや肝障害のリスクがないという検査結果を花王が出しているのかね？
ヘルシアのガンと肝障害リスクはもっとみんなに知られるべきだと思うだよ
エコナは発ガン促進作用があると確認しておきながら「安全だと信じようよ」ってメーカーだぜ花王というところはｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:35:32.86 ID:S+ZnGNZc]
- >>405
なにその悪魔の証明？
絶対安全と保障できる食品がどんだけあるの？
水も塩も摂りすぎれば死ぬぞｗ
類推じゃなくて「ヘルシアのガンと肝障害リスク」が有意だっつーエビデンス持って来いよいいから。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 11:26:02.44 ID:mezA1xZJ]
- 毎回エビデンスエビデンスうっせーな
花王で流行ってんのかソレ
実際にヘルシアと同程度の量のカテキン肝臓障害を起こした事例が報告されてんだろが
それとも外人と日本人は違う（ｷﾘｯ とでも言うのか？ｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 11:52:52.94 ID:S+ZnGNZc]
- >>407
うーん、そのカナダのカテキンサプリはどんなものだったんだろうねえ
そこの成分分析はなされているのだろうか？
ヘルシアそのものでの健康被害ではないので、同一のものとして
危険性を訴えるのは誤りだとオレは思いますよっと。
オレは花王とか関係ないし、サプリそのものの効果には基本疑問もってる。
ドッチにしてもエビデンスのないプロパガンダは不毛だと。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 18:59:16.59 ID:L77vgpJ+]
- 花王の社員必死すぎだなｗ
エコナの発癌とヘルシアの肝機能障害、これはもう打ち消せないぞｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:07:24.11 ID:ab8sipwq]
- ラベリングか。あたま悪いねキミw
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 01:51:26.83 ID:CqrGzZ3y]
- エコナの事例がなければ、こんなになってないだろうけど…「またなの？」って感じはある。
飲みたい人は自分だけ飲めばいいのになんでこんなに周りに飲ませようと必死なの？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 02:47:14.18 ID:8qZPSG2K]
- >>406
まあ、簡単に言えばポカリスエットやアクエリアスは糖尿病患者が飲んだら確実に死ぬわなｗ
病院の食事指導であんなものは塩分の固まりだから絶対飲むなと言われたぜｗ
ついでに不自然なゼロカロリー飲料(コーラとか)も全てダメだと言われたわ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 03:02:34.19 ID:8qZPSG2K]
- >>412
おっといけねえ、ポカリスエットやアクエリアスは糖尿病患者に高血圧症の人も厳禁な
まあ、大体は糖尿病と高血圧症ってのは合併してたりするんだが
いずれにしても塩分の固まりは強烈に危険過ぎるから要注意をお忘れなく
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:22:58.45 ID:Xy7SHNv/]
- >>413
なんでも量の問題だね。塩まったくとらなきゃやはり体壊すし、
高血圧だろうが糖尿だろうがポカリが禁忌ってことはない。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 11:16:25.49 ID:L/h5Wfkf]
- 意味がなく必要ない商品は買わない
- 416 名前：ヘ♪ル♪シ♪ア♪♪ [2011/09/20(火) 14:43:01.67 ID:Zn73ZK8B]
- 私は４０歳男性です。身長１６７センチ、体重８９キロです。
「ヘルシア １２週間健康チャレンジ」
みなさん、ヘルシア飲んで頑張ってますか？！
私はテレビＣＭに触発され、参加することにしました。
体脂肪を減らすには、やはりヘルシアが必要かと思います。
ヘルシアをきちんと飲み、毎日一万歩を目標に歩くことにしました。
ヘルシアは毎日二本ずつ飲んでいますが、何せ多忙のため、今のところは毎日三千歩がやっとです。
食欲の秋はおいしいものが一杯ですので、まずは太らないことを目標に、マイペースで頑張ってます。
台風が来ているので、なかなか運動は難しいと思います。
それは、みんな同じだか、仕方がないと思います。
私は「１２週間体重増加完全ゼロ」を目標に、ヘルシアはしっかり飲み、やってみます。
いきなりむちゃくちゃ痩せたら体に悪いから、まずはそれからスタートです！
ツイッターフォローしてください！
みんなも頑張って！
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 14:58:19.95 ID:Zn73ZK8B]
- ヘルシアは、なかなかおいしいですね。
最初は少し苦いかなと思いましたが、慣れてきたらすごくいい感じです。
しかもこれが体脂肪にガツンと効くなら、体も喜んでいるはずです。
ちょっと苦手かなと感じる方は、「まろやか」からスタート！
また、これはヘルシアチャレンジに限った話ではありませんが、大切なのは、体重を測るることはすごく大切だと思います。
体重は、測らないと分かりません。←ここ試験に出ますよ（笑）
ただ大切なのは、「体重を毎日測り、一喜一憂するな」ということです。
神経質に毎日毎日何度も何度も体重を測っていたら、ダイエットノイローゼになるのではないでしょうか？
体重は、数日〜週に一回、朝起きてすぐに測るのが良いですよ。
まずは「太らない！」を目標にしたら、気楽に取り組めるという印象です。
ヘルシア１２週間チャレンジは、あと１０週間を切りましたが、まだまだ参加ＯＫです。
一緒に頑張ろう！！
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 15:02:32.86 ID:Xy7SHNv/]
- コピペ張ってどうすんだ？
- 419 名前：417 誤字脱字がありましたので書きなおしました [2011/09/20(火) 15:06:32.70 ID:Zn73ZK8B]
- ヘルシア、なかなかおいしいですね。
最初は少し苦いかなと思いましたが、慣れてきたらすごく良い感じです。
しかもこれが体脂肪にガツン！と効くなら、体も喜んでいるはず…。
ちょっと苦手かなと感じる方は、「まろやか」からスタートです！
また、これはヘルシア健康チャレンジに限った話ではありませんが、体重を測ることはすごく大切です。
体重は測らないと分かりません←ここ試験に出しますよ（笑）。
ただ大切なのは、「体重を毎日神経質に測るな！一喜一憂するな！」ということです。
神経質に毎日毎日何度も何度も繰り返し体重を測っていたら、ダイエットノイローゼになるのではないでしょうか？
体重は、数日〜週に一回、朝起きてすぐに測るのが良いですよ。
体重を測ることは大切ですが、測ったからって痩せるわけではないのです←チェック！
まずは「太らない！」を目標にしてみてください。気楽に取り組めます。
ヘルシア１２週間チャレンジは、あと１０週間を切りましたが、まだまだ参加ＯＫです。
一緒に頑張ろう！！
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 17:33:15.99 ID:OwpVLQDj]
- 肝臓壊して後悔しないようにな
- 421 名前：警告 mailto:sage [2011/09/20(火) 19:21:25.35 ID:Zn73ZK8B]
- >>420
【警告】これは、違法行為に対する警告である【警告】
刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又は
その業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
おい>>420 ふざけるのもいい加減にしなさい。君がやっていることは、刑法違反だ
ここが匿名だと思ったら大間違いだ。ふざけすぎてはいけない。すぐに訂正して謝れば、まだ間に合う。
君が逮捕され、裁判に掛けられたら、誰に迷惑かける？
君が逮捕されたことが広まったら、君の家族は近所に顔向け出来ないぞ。
友達もいなくなるし、犯罪者と結婚したがる人もいない。
結婚しているなら、一家離散のおそれがないか？
今すぐ、心から謝ることを強く勧める。
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