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【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 11:40:21 ID:maxlkWpN]
グダグダ議論でいい加減スレ違いだがまだ物申したい!とゆう時は
ここに来て思う存分闘ってください。ファイト!

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 01:17:56 ID:65KSWrla]
>412
食事前の食事はタンパク質中心、低糖質。
運動後は炭水化物+適量のタンパク質。



414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 05:57:02 ID:A+qr7t5O]
>>412
食後2時間というのは、主食の糖質(でんぷん)の処理時間。
小分けにしたときは、1回の主食の量が少なくなる。
実践例(10:00〜22:00仕事で拘束)
05:00頃 起床
(水分+ビタミン+ミネラル+少量の糖分)補給
06:30頃 朝食
08:00頃 通勤ウォーキング(50〜60分)
11:00頃 昼食
15:00頃 おやつ
19:00頃 夕食
22:00頃 仕事帰りのウォーキング(50〜60分)
24:00頃 帰宅後軽く栄養補給
01:00までに就寝

自宅→電車→ウォーキング→仕事→ウォーキング→電車→自宅
電車内で軽く仮眠状態になる。
ダイエット前は昼食は13時、おやつ・夕食は菓子パン類で、帰宅後に炭水化物中心で満腹にしていた。


415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 06:18:02 ID:A+qr7t5O]
>>412
>414の追加
ダイエット前は
6時から7時に起床で朝食はトースト1枚とコーヒーだった。
帰りもウォーキングよりバス利用が多い
飲料は糖分入り飲料がほとんどでした。

次のダイエットを実行
夜食中心から4食(朝、昼、おやつ、夕)を平均化する。
起床後いきなりの朝食は負担がかかったので、早起きをして起床と朝食の間にワンクッションいれました。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 08:14:42 ID:RHvkYHJj]
>>412
糖質だけの処理をみてみると
健康であれば、食後インスリンは2回出る。
食事開始直後と食事開始後1時間後ぐらい。
空腹時の血糖値は90±20mg/dl。
運動し始めは筋肉が血糖を取り込むため、血糖値が少し下がる。
これは食事でも同じです。
普通なら、グルカゴンが出て血糖値が上がるが、食事開始直後にインスリンが出てグルカゴンによる血糖上昇をくいとめる。
この頃はグリコーゲンの補充がメイン。
2回目は血糖値が最も高くなる頃です。
(血糖値は140mg/dl前後)
食後2時間経つと血糖値はほぼ食事前(空腹状態より少し高め)に戻る。(100±20mg/dl)

この間はエネルギーはブドウ糖が主。
つまり、肝臓でのブドウ糖は、グリコーゲンの合成、血糖、ピルビン酸→アセチルCoA(→脂肪酸)そして中性脂肪かな?
筋肉では血糖が取り込まれて、グリコーゲンの合成が行われる。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 08:31:14 ID:RHvkYHJj]
長鎖脂肪酸1つ作るのにブドウ糖は何個必要だったかな?

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 09:00:43 ID:YlRNwMFE]
>>412
>食後2時間くらいが運動に最適
食事直後は動けないからね
>食事は小分けに何度か食べると良い
こっちは気にしなくて良いよ。まあ三食に分けて食べるのがいいでしょう。
血糖値をなるべく一定にしておきたいって話なんだけど、それは結局筋肉量にこだわりのある
人の話であって、つまり筋トレをしっかりしている人の話。
エネルギー代謝の瑣末な事しか見えてない人のアドバイスなんて無意味だから無視してください。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 09:52:31 ID:RHvkYHJj]
>>418
> 食事直後は動けないからね
→動けなくなるまで食うなよ!

> 血糖値をなるべく一定にしておきたいって話なんだけど、
→健康な人は、空腹時での血糖値は、90±20mg/dlで保たれるぞ。

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 12:24:15 ID:n6pzh6KD]
>>419
だからミクロマンはアトキンスから出てくるなよw
>→動けなくなるまで食うなよ!
普通に食った後は筋トレは絶対無理、有酸素もまず無理。運動した事ある人ならすぐ分かる事。
>→健康な人は、空腹時での血糖値は、90±20mg/dlで保たれるぞ。
空腹時の話じゃねーw
というかキミには縁の無い話さーw

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 13:21:57 ID:RHvkYHJj]
>>420
食後高血糖か?
それじゃ、食後すぐに横になるのは、マズいぞ!

筋肉をつけたい(太りたい)のなら、力士のように食後はのんびりしろ!
健康なら、どんなに食っても普通血糖値は140mg/dlぐらいまでだ。

食後高血糖なら、食事開始の30分後ぐらいから軽く歩け、30分歩いたら、今度はウォーキングだ。



422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 16:05:00 ID:sz66dgM1]
結局のところよくわからん
糖質の量も少ないんだし
一時間もしたら運動するという事でおけか?

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 17:08:53 ID:RHvkYHJj]
>>422
普通、日本の昼休みは1時間だ。もっと短いところもある。
他国はどうだろう?

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 17:19:53 ID:sz66dgM1]
つかインスリン分泌中なら糖質を直接使うから
動くのは可能じゃね?
問題は脂質を使うかどうかなだけで

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 20:33:47 ID:RHvkYHJj]
>>424
血糖値が急激に下がるときは、ブドウ糖はどうなってる?

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 20:37:32 ID:sz66dgM1]
ブドウ糖は使われてる

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:41:10 ID:RHvkYHJj]
>>426
運動してないときは、何に使われる?

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:45:44 ID:DQnSzp34]
運動してないと・・・あーあまり使われないんじゃなかったっけ?
普段の主なエネルギー源は脂肪だと聞いた気が。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:55:16 ID:g+vF7/u8]
まーた間違った情報いってる奴がいる。
安静時でもブドウ糖はつかわれる。

アトキンススレでお前と同じようなこといってるアホいたな。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:09:24 ID:DQnSzp34]
んなマニアックな知識しらんて。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:10:39 ID:DQnSzp34]
そういや脳が一時間あたり5g使うと聞いたな。
そのほかで何グラムくらい使うんだ?



432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 23:32:40 ID:RHvkYHJj]
>>428
食後の血糖値の話なんだが。。。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 23:36:21 ID:DQnSzp34]
食後の血糖値はインスリンによって吸収されたりしてるんでね?
てか何がいいたいかよくわからぬ。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 00:12:23 ID:6lIpypIY]
>>433
> 食後の血糖値はインスリンによって吸収されたりしてるんでね?
→どこに吸収される?

また、次のレスはどういうこと?
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 []: 2008/08/18(月) 17:19:53 ID:sz66dgM1 (3)
つかインスリン分泌中なら糖質を直接使うから
動くのは可能じゃね?
問題は脂質を使うかどうかなだけで

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 00:18:31 ID:RR88WBEs]
食後すぐに動けないとか眠くなるとかは血液が内臓の活動に総動員されるからじゃね?
インスリンとか関係ない。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 00:45:39 ID:6lIpypIY]
>>435
炭水化物3 インスリンとインスリンショック
hisajp.com/2008/07/post_15.html
(抜粋)
・・・
 インスリンは血糖値が急激に上がると大量に放出される。その結果、食事前よりも血糖値が下がる事が有る。
 これをインスリンショックと呼ぶ。食後にだるくなったり眠くなったりするのは、これも一因でる。
 おおよそ 30 分から 60 分程度でこのような症状が現れやすい。

 インスリンショックの症状は、単糖や二糖類などの GI の高い糖質を 40g 程度摂ると現れやすいといわれる。
・・・

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 01:00:07 ID:6lIpypIY]
>>435
> 食後すぐに動けないとか眠くなるとかは血液が内臓の活動に総動員されるからじゃね?
→食後は、筋肉や脳が低血糖や酸欠状態になるってことかい?

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:26 ID:RR88WBEs]
>>437
細か!w
そんなだから場外乱闘スレ常駐になるんだよw

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 01:37:41 ID:GvtFVAoP]
低血糖になるなら僕らの味方グルカゴンの兄貴の出番じゃないか

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 05:36:50 ID:6lIpypIY]
スポーツドリンクの飲み方:
homepage3.nifty.com/asai/funrun/FAQ/sports_drink060418.htm
(抜粋)
・・・
発汗量が多くなったときに水だけを大量に飲むと体液の浸透圧が一時的に低くなり、頭痛、吐き気などの症状が出ることがあります。
・・・
アイソトニック(等張性)飲料
体内の吸収が早い。糖質が約6%含まれている。
激しい運動の直前や最中に飲むと、急に血糖値が上がりインスリンが過剰に分泌され、逆に低血糖になることがある(インスリンショック)。
・・・

浸透圧
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B8%E9%80%8F%E5%9C%A7
浸透圧(しんとうあつ)は化学の用語であり、半透膜をとおして濃度の低い溶液から濃度の高い溶液に溶媒が移動するように働く圧力のことを指す。
一般的には、溶液が持つ、溶媒を引き込む力ともとらえることができる。


441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 06:10:13 ID:6lIpypIY]
血糖値とは、血液中のグルコースの割合(濃度)のこと。
「血糖値が上がる」=「血液中のグルコースの割合が増える」
「血糖値が下がる」=「血液中のグルコースの割合が減る」
>>440
> 発汗量が多くなったときに水だけを大量に飲むと体液の浸透圧が一時的に低くなり、頭痛、吐き気などの症状が出ることがあります。
→水分が腸内から血中へ移動する。血液量が増える。
ということは、「血糖値が下がる」=「血液中のグルコースの割合が減る」
「頭痛、吐き気などの症状」=「低血糖の症状」

> アイソトニック(等張性)飲料
> 体内の吸収が早い。糖質が約6%含まれている。
> 激しい運動の直前や最中に飲むと、急に血糖値が上がりインスリンが過剰に分泌され、逆に低血糖になることがある(インスリンショック)。
→水分が血中から腸内へ移動する。血液量が減る。
ということは、「血糖値が上がる」=「血液中のグルコースの割合が増える」
つまり、急に血糖値が上がりインスリンが過剰に分泌され、逆に低血糖になることがある(インスリンショック)
→水分を補給したのに脱水がすすむ。(下痢症状が起こる)



442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 06:32:16 ID:6lIpypIY]
>>441の追加
糖代謝 - MSN エンカルタ 百科事典 ダイジェスト:
jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761573894/content.html
血糖症と糖尿
(抜粋)
・・・
正常人の場合、血糖値が異常に高くなると、過剰分は腎臓によって血液からのぞかれ、尿に排出される。
尿に糖がでている状態を糖尿という。糖尿は糖尿病の重要な症状ではあるが、どの糖尿病患者にもみられるわけではない。
また、正常人でも、食物を大量に摂取した直後に糖尿がおきることもある。

糖尿病であるかどうかを決定づけるのは高血糖症でも低血糖症でもなく、高血糖からの回復の速さである。
ショ糖を摂取すると、正常人も、糖尿病の人も血糖値が増加するが、患者の場合には血糖値は高いままである。
正常人では、過剰なグルコースはすみやかにグリコーゲンに変換されて血糖値はもとにもどる。

→>441の「アイソトニック(等張性)飲料」の場合
水分不足だから、糖を尿に排出できない。また、グリコーゲンにも変換できない。
グリコーゲン合成や脂肪分解にも水分が必要。
糖を燃やして水分を得るしかないですね。



443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 08:04:10 ID:L++SUC2Q]
>>439
> 低血糖になるなら僕らの味方グルカゴンの兄貴の出番じゃないか
→何をする気?
インスリンショック?
兄貴の出番がなかったり、登場が遅れたらとてもショックで逝ってしまう可能性が大きいと思いますよ。

注意
低血糖の前に高血糖があります。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 09:47:47 ID:L++SUC2Q]
(1)消化液の水分はどうなっているんだ?
(2)浸透圧で水分とともに吸収されたり排出されたりするものってなんだ?
これとは別の吸収や排出はどうなっているんだ?

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 09:53:06 ID:RR88WBEs]
どんだけ糖質摂る気やねん

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 11:50:44 ID:L++SUC2Q]
>>445
75gブドウ糖負荷テスト(OGTT)
→耐糖能異常

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:34:11 ID:L++SUC2Q]
98:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/19(火) 20:29:50 ID:0JUk9fsB
>>97
炭水化物を完全に抜いた食事にすれば
筋肉と脂肪を炭水化物のかわりに使うから全身が痩せられるよ。
健康とかはあまり気にしてないんでしょ?

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 23:32:26 ID:L++SUC2Q]
>>447
同じ摂取カロリーでも、炭水化物中心なら、痩せれないということかなあ?

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:50:13 ID:JC59EOvC]
【美容板】 天 然 王 子 【カリスマコテ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1218638148/

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 00:29:32 ID:39jUkILj]
>>448
いやいやいや、それは俺のネタレスだが炭水化物中心に取った場合、
運動の仕方にもよるけど炭水化物と脂質が使われていく。

糖質を体内から無くすダイエット法か糖質を取り込み脂質と一緒に消費していくダイエット法か
どちらが有利かは体質次第だと思うのよね。
いや、決定的にこちらが効果あるとかってのはあると思うんだけど現状は何が
要因なのかがはっきりと語っている所を見たことない。
糖質を体内から無くすアトキンス系は一般に巨デブには特に有効とされているとおも。

内臓脂肪が多いタイプとか血中脂肪酸が多そうだから糖質を体内から無くすと
速やかにケトーシス状態に移行できるんじゃないかと個人的には思ってるんだけど。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 02:47:03 ID:g515x66b]
つか
使い切れるんなら炭水化物は無制限に
とった方がいいんでね?
どう思うよ?



452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 05:52:53 ID:XVlkwNXa]
>>450
> どちらが有利かは体質次第だと思うのよね。
> いや、決定的にこちらが効果あるとかってのはあると思うんだけど現状は何が
> 要因なのかがはっきりと語っている所を見たことない。
→「血液型」と「筋肉の質」。これらに相関関係があるのかどうかはわからん。
また、「筋肉の質」はトレーニングによってある程度変えることができる。

「血液型」
エネルギー源は血液によって運ばれるため関係があるかも?

ダダモ博士の血液型健康ダイエット2
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1218270311/
O型は肉を食え!A型は米を食え! ダダモ博士の血液型ダイエット!
allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20020127A/

「筋肉の質」
エネルギーは筋肉で消費される。

バケツ理論-誰も知らない乳酸とスポーツのヒミツ
www.new-3.net/
速筋線維と遅筋線維
www.new-3.net/entry13.html

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 06:07:21 ID:XVlkwNXa]
>>451
米朝よもやま噺/放送内容2006年6月4日
abc1008.com/beicho/story/058.html
(抜粋)
・・・
でも五合飯と言ったら農繁期は一升飯という話があるし、武士のサラリーの元になる一人ぶちは、一日に五合の米を配給するということです。
ですから米というのは大変合理的な食品なわけです。
胃拡張の心配をおいておけば、大飯食ったらそれで何とかなる。
・・・


school-hida.jp/yamano/11book/1102/110206/110206.htm
(抜粋)
・・・
 食事の回数は一日四食(今は三食)で、アサ(六時半頃)ヒル(十時半頃)コビル(二時半)ヨウハン(八時項)となっている。
農繁期や夜なべ仕事の忙しい時はヤセクもとって五回になることもあった。
・・・

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 06:20:53 ID:XVlkwNXa]
>>450
> 内臓脂肪が多いタイプとか血中脂肪酸が多そうだから糖質を体内から無くすと
> 速やかにケトーシス状態に移行できるんじゃないかと個人的には思ってるんだけど。

スポーツ心臓 / 摂食障害
www3.plala.or.jp/nyarome/tre/naika/naika2.htm

心肥大(心臓肥大)について
www.geocities.co.jp/Beautycare/8826/HIDAI.html

トップアスリートへの道
www.spomed.jp/althlete01.htm

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 10:50:36 ID:pq2ZITyi]
このスレにアトキンスダイエットしてるバカはいないよね?

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 13:07:56 ID:+nHTqOuX]
>>455
余ったエネルギーは脂肪として蓄えられるのですが、それはいつの話でどんな変化が起こってますか?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 15:46:02 ID:g515x66b]
アトキンスも巨デブに対しての実績があるんだから
一概に否定されるべきでないだろ
ぶっちゃけ体質にあったダイエット方法を個々人で模索するべきだと思うよ

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 15:57:24 ID:am/IuRra]
>456
またわけわかんねーことを
orz

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:00:13 ID:g515x66b]
つかアトキンスの逆で糖質とりまくって
全てそれを運動で消費する形でのダイエットをやろうと
してるんだけど何か注意点ある?
とりあえず1日300グラム以上糖質取ってる

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:41:16 ID:KYSdQnrp]
アトキンスのような特殊な人向けの特殊な方法の話は専用スレでやって欲しいね。
エネルギー代謝のミクロな話もダイエットにはあまり意味は無いので他でやって下さい。
理屈、理論を知る事は大切だけどそれが実際の体つくりにどんな影響を与えるかを知る事はもっと大切。
実践を伴わない理屈にはあまり価値は無いよ。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:44:56 ID:g515x66b]
だから高炭水化物の影響を…



462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:50:16 ID:RWWRDHk/]
>459
運動後に炭水化物取ればグリコーゲンの補充に回されて太りにくいけど。


463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 17:02:10 ID:KYSdQnrp]
>>459
何でそんなマッチポンプ的な事をやろうとするの?
まあ炭水化物が大好きなら仕方ないけど。
食った分を有酸素運動で消費するのであれば見た目は良くも悪くも大した変化は起こさないよ。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 17:08:47 ID:+nHTqOuX]
糖質300g=1200キロカロリー
たんぱく質60g=240キロカロリー
脂質30g=270キロカロリー
合計1710キロカロリー

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 17:30:09 ID:g515x66b]
>>463
糖質無しで動いてる話を見たこと無いから

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:32:13 ID:ZGaA8hld]
>>463
運動強度次第
消費カロリーが摂取カロリー上回れば何の問題もない
運動が苦痛な人は知らんが、楽しんでストレス解消できてる分にはいいだろうし
それに運動の効果は単にカロリー消費だけじゃないだろ、当たり前すぎるが
ランニングで肺活量増えたり、足腰鍛えたり、血流良くしたりプラスの面も多いし
使わなくなった部分は年取って弱ってくるからな


467 名前:465 [2008/08/20(水) 20:41:17 ID:39jUkILj]
まぁつまり使い切る事が前提で糖質は摂った方がいいと思うといいたいのよ。
アトキンスがあまり成功しなかったから。
で、糖質を何グラムどう取るべきかとちょっと悩んでいるのだが。

468 名前:465 [2008/08/20(水) 20:41:25 ID:39jUkILj]
まぁつまり使い切る事が前提で糖質は摂った方がいいと思うといいたいのよ。
アトキンスがあまり成功しなかったから。
で、糖質を何グラムどう取るべきかとちょっと悩んでいるのだが。

469 名前:465 [2008/08/20(水) 20:46:34 ID:39jUkILj]
おっと連投スマソ

安静時の糖質と脂質の消費割合が4:6らしいから除脂肪体重から求めた基礎代謝が約1600kcal
で脳みそが1日に120g(480kcal)の糖質を利用しているとして
(1600−480)×0.4=448kcal(112g)
脳みそと基礎代謝で232gくらいを最低ラインの摂取量として考えていいのかね?

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 22:29:33 ID:wOI7xlMy]
>>465
ああそういう意味ね。
「糖質摂りまくって」って総摂取カロリーも大幅に増やすのかと思ったよ。
筋肉を発達もしくは維持するっていう発想を持つ=筋トレをするという事じゃない限り
総摂取カロリーさえ気にしていれば充分だよ。
もちろん常識に範囲内って前提だけどね。
でもダイエットなら総摂取カロリーをきちんとコントロールしつつタンパク質を多めに摂って
筋トレをしっかりやった方が遥かに効率的だけどね。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 22:40:58 ID:g515x66b]
いや
糖質の摂取量をどうするか悩んでるのよ
詳しく書いてあるサイト知らん?



472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 23:13:04 ID:OsUeXvDk]
同じ炭水化物でも単糖類か多糖類かで吸収の速さとか血糖値も変わりそうだけど
運動のタイミングと他の栄養素との兼ね合いも有りそうだが

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 23:40:09 ID:+nHTqOuX]
>>471
>464に食物繊維90キロカロリー分加えると1800キロカロリー
さらに糖質50g増量すれば、摂取は2000キロカロリーになる。

炭水化物300〜350g
たんぱく質60g
脂質30g
で特に運動なしで体重は減る可能性大。

474 名前:465 [2008/08/21(木) 00:06:17 ID:vWzrHpa3]
>>473
mate
それでどうして運動なしで体重減る可能性大なのよ?

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 00:57:05 ID:HhT4mmos]
>>474
なんで太っちゃうの!?体重増加のメカニズム、おさらいしてみよう
top.dhc.co.jp/contents/food/genki_diet/c1.html
(抜粋)
・・・
1日に消費される総消費エネルギーは、大きく分けて3つのカテゴリーに分類されます。
1つめは基礎代謝量といい、何もしないでも消費されるエネルギー。眠っていたとしても呼吸をしたり心臓を動かしたりと、身体は生命を維持するために常に活動しているために使われているエネルギーです。
2つめは生活活動代謝量といい、通勤や家事など日常生活をおこなったり、運動をするときに使われるエネルギーです。
そして、3つめは食事誘導性熱産生といい、食べ物を食べたときや消化吸収をするときに使われるエネルギーなのです。
・・・
→「通勤や家事など日常生活をおこなったり」の部分の消費エネルギーを増やせばよい。

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 06:06:09 ID:HhT4mmos]
血糖値の換算式  血糖値(mg/dl)÷18=血糖値(mmol/l)
L-カルニチンLabo.
www.runnet.co.jp/project/carnitine/data.html

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 07:44:37 ID:QNlHWNLC]
>>471
>473の
> さらに糖質50g増量すれば、摂取は2000キロカロリーになる。
→糖質の代わりにたんぱく質でもいいですよ。
たんぱく質を増やすとアミノ酸が増える。
糖質のほうは、アミノ酸の燃えカスとグルコースでアミノ酸のリサイクル率は上がると思います。

どちらがよいかというと、やはり体質によると思います。
このときの体質とは、合成酵素の多さと腎臓の強さだよな。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 07:52:54 ID:QNlHWNLC]
>>474
「も」が抜けてましたね。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 09:52:07 ID:eZ4bn7DY]
>>470
>糖質の摂取量をどうするか悩んでるのよ
だからそれは悩むような事じゃないんだってばw
常識の範囲内でバランスよく食ってれば充分。
強いて言えば脂質少な目、たんぱく質多目にしておけばいいよ。
糖質ゼロとか糖質ばっかりとかみたいな阿呆な事をしない限り大した問題じゃない。
その悩むエネルギーの数分の一でも運動に割いたほうがいいですよ。

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:20:27 ID:+KNx5Csf]
>>479
いやダイエットなら脂質たんぱく質少なめがいいだろう。
俺は野菜だけで一日100kcal以上摂るようにしたら、
食べるの面倒になってきて食事量全体が減ってきた。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 11:24:17 ID:QNlHWNLC]
>>479
長時間の激しい有酸素運動でケトーシス!
2時間ぐらいのジョギングで可能でしょ?
質問者はこれを狙ってると思うよ。



482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/21(木) 12:18:55 ID:eZ4bn7DY]
>>480
たんぱく質は不足するとデメリットを生じるから基本多めだよ。
というかそんな事よりカロリー総量が圧倒的に重要。
>>481
ケトーシスを狙うなんていう阿呆な発想は捨てた方がいいよ。


483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:29:08 ID:ZR/ibZz+]
朝カルボナーラと牛乳
昼よし牛
夜チーズバーガー5個

どうせ食いすぎろか言うんだろ?
お前らの考えなんか見え見えなんだよ。

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:43:32 ID:jmeKRMrh]
>>483
マルチすんなデブ

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 05:40:12 ID:JPb9bKWg]
>>456
脂肪酸の合成
hobab.fc2web.com/sub4-Fatty_Acid_Synthesis.htm
(抜粋)
 【ポイント】
 ・摂食時には、グルコース(ブドウ糖)のエネルギーが、解糖により、脂肪酸合成に利用され、脂肪酸として蓄えられる。
そして、空腹時には、脂肪酸のエネルギーが、脂肪酸分解により、肝臓での糖新生(グルコースの再生)に利用されたり、筋肉でのATP生成(運動エネルギー産生)に利用される。
 ・脂肪酸合成に必要なNADPHの約半分は、糖の代謝の側路(HMS)から供給される。
 ・糖分(砂糖など)を摂取し過ぎると、脂肪酸合成が行われ、肥満になり易い。
 ・脂肪酸合成に必要なアセチル-CoAは、糖(グルコース)の代謝以外に、アミノ酸の代謝からも供給される。

 ・脂肪酸合成は、肝臓、腎臓、脳、肺、乳腺、脂肪組織など、多くの組織のミトコンドリア外(細胞質ゾル)で、マロニル-CoA経路で、行われる。
なお、嫌気状態では、ミトコンドリア内でも、長鎖脂肪酸(主に、C18のステアリン酸、C16のパルミチン酸、それと、若干のC20やC14の脂肪酸)に、アセチル-CoA基が、添加(結合)される。

 ・脂肪酸合成は、細胞質ゾル(cytoplasm)で行われ、脂肪酸分解(β-,酸化)は、ミトコンドリア内で行われる。

1.脂肪酸合成
2.脂肪酸合成は、解糖系と共役している
3.褐色脂肪細胞
4.その他



486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 05:58:20 ID:JPb9bKWg]
>>485の続き
> 1.脂肪酸合成
・・・
 ・食事摂取時に、過剰な栄養が摂取され、十分にATPが生成されていると(運動時でなくATP需要が少ない時)TCA回路のイソクエン酸デヒドロゲナーゼの酵素活性が、抑制される。
 ・糖質(グルコース)の代謝でエネルギー(ATP)が十分に産生されず、AMPが増加すると、AMPは、ACCの活性を抑制し、アセチル-CoAからの脂肪酸合成が抑制される。
 ・特に肝臓は、脂肪酸合成に関与する酵素の活性が、高い。
肝臓では、肝臓で合成した脂肪酸や、脂肪組織から血中を輸送された遊離脂肪酸や、食事由来の遊離脂肪酸を、グリセロール3-リン酸にエステル結合させ、トリグリセリド(中性脂肪)を合成する。
肝臓では、合成したトリグリセリドを、同じく、肝臓で合成したコレステロールと共に、VLDLとして、血中に分泌する。
・・・
> 2.脂肪酸合成は、解糖系と共役している
・・・
・・・
> 3.褐色脂肪細胞
・・・
・・・
> 4.その他
 ・脂肪酸合成(lipogenesis:fatty acis synthesis)は、グルコース、ピルビン酸、アセチル-CoAなどのような中間体を、脂肪酸に変える。
 ・脂肪酸合成の度合いは、炭水化物含量の高い食事を十分に摂っていると高い。
反対に、脂肪酸合成の度合いは、アトキンズ・ダイエット(Atkins Diet)のように、脂肪含量の高い食事を食べて、しかも、摂取カロリー(熱量)を限定している人(減少させている人)や、糖尿病などインスリンが不足している人では、低い。
 ・高蛋白食をすると、アラニン、バリン、システイン、メチオニンなどのアミノ酸が、血中に増加し、これらのアミノ酸は、脂肪細胞において、脂肪合成を抑制し、脂肪の蓄積を阻害する。
高蛋白食は、高脂肪食、高糖質食に比し、体重の増加が、著しく抑制される。
蛋白質を摂取すると、尿素回路での尿素処理にATPを必要とするので、高蛋白食は、肝臓や腎臓に負担がかかり、カロリーをロスする。
・・・

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 06:56:54 ID:JPb9bKWg]
リポ蛋白
hobab.fc2web.com/sub2-lipoprotein.htm
2.VLDL(very low density lipoprotein)

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 08:02:20 ID:C2t5ZBTf]
807:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/22(金) 06:08:10 ID:Rv1ZN3tP
ブドウ糖を摂取しないと体内でカロリーが余っても脂肪に蓄積されないんです!
みたいな話を前に書いてた人居たけど、
>>804みたいなアトキンスやってて体重増える人はどういう理屈で増えるの?
一応炭水化物の摂取は20g以下だと想定すると。エロイ人教えて。

804:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/22(金) 01:11:10 ID:99mpw9eY
とり皮好きで良く食べてたり
マヨネーズを多様したりしてたけど
たんぱく質もしっかり摂ってたはず
カロリーは3000〜4000ぐらいだった

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 11:44:33 ID:qrZQAoJR]
このスレもアトキンススレもそうだけどさ、
高脂肪食で体重が増えないとおもってるなら、一から勉強しなおせ。

痩せる基本は
カロリー減らす>脂肪を減らす>糖質を減らす



490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 11:48:26 ID:C2t5ZBTf]
370:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/22(金) 01:08:05 ID:o8jyvohF [sage]
1、有酸素運動の効果を出すには最低でも何分の運動が必要ですか?20分ですか?30分ですか?
2、2時間と3時間と5時間では有酸素運動の効果は違うのでしょうか?
3、何時間も連続して有酸素運動を続けるなら、途中で休憩を取った方がいいですか?取らなくても構いませんか?取る取らないで効果に差はありますか?
4、これ以上休憩を取ると効果が薄れるといったl休憩時間の目安はありますか?
5、休憩中の水分補給はお茶がいいですか?お水がいいですか?
6、時間がなくて、10分しか運動出来ないなら有酸素運動以外の運動(筋トレやヨガ)をした方がいいですか?

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 11:56:32 ID:C2t5ZBTf]
>>489
【研究結果】減量には低脂肪より低炭水化物が効果大
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1216510358/



492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 12:08:05 ID:qrZQAoJR]
スレを貼られても
(笑)

糖質は
・脳のエネルギー源
・筋肉、肝臓のグリコーゲン貯蔵に必要。
それを踏まえたうえで低脂肪より低炭水化物が効果大といってるのかな?

炭水化物だけならまず太らない。
炭水化物+高脂質なら太りやすい。

頭を使って食事しろよ。

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:48:28 ID:svu5EdYg]
あいつ都合が悪いとどっかのURL貼ったり論点ずらしたりしてはっきり答えないよなw


494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 12:48:38 ID:TVRC4fy+]
>>492
content.nejm.org/cgi/content/short/359/3/229
低脂質より低炭水化物のほうが効果が高いって論文が発表されてるんだよ

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:02:30 ID:hhJgnATk]
>494
どっかの論文コピペする前にさ、お前の低脂肪食ダイエットの結果報告しろよ。

脂質過多の食事が太りすい&病気になりやすい、という論文は山ほどあるから
自分でぐぐって読め。


496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:12:37 ID:TVRC4fy+]
>>495
低脂肪食はやってないからなぁ。
低炭水化物ならまだ一ヶ月だから信憑性にかけるだろ?
結果は良好だけどデータ書く?

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:13:37 ID:TVRC4fy+]
我ながら変な日本語だなw

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:14:16 ID:C2t5ZBTf]
>>492
> 糖質は
> ・脳のエネルギー源
> ・筋肉、肝臓のグリコーゲン貯蔵に必要。
→能のエネルギー源=肝臓のグリコーゲン
筋肉のグリコーゲンは、簡単に減るのか?

> 炭水化物だけならまず太らない。
> 炭水化物+高脂質なら太りやすい。
→脂質だけならどうだ?

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:30:04 ID:hhJgnATk]
脂質だけの食事は ボケる 病気になる 筋肉減る ケトン臭 
痩せる痩せないは上に出てたレスで結論でてる。

あと炭水化物とらないとセロトニン神経が弱って鬱になりやすいってのみたことあるな。
神経系自体糖質を栄養源とするというのを聞いたことがある。
ぐぐれ。
セロトニンが弱ると脳も機能低下、 だるい、 疲れやすい、鬱
セロトニンの原料を体にとりこむには、インスリンが必要だからな。
そのインスリンが出ない食事というのは・・・いわなくてもわかるよな。

栄養価の高い脂質なら少量は必要。
他は本来いらねー。

筋肉のグリコーゲン減らないとかいってる奴は運動しないのか?
楽して痩せようって思ってる奴多すぎるw
炭水化物抜いて痩せようとしてる奴は皆そうだが、関係あるのか?

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:39:40 ID:C2t5ZBTf]
>>499
> 栄養価の高い脂質なら少量は必要。
→どれぐらいとみてる?

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:47:15 ID:hhJgnATk]
例)納豆(1パック)豆腐(150g程度)魚(1匹、魚によるが)

あくまでも例としてだが、これくらいとってればじゅーぶん




502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 13:54:05 ID:hhJgnATk]

当然1日分。

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 15:34:03 ID:C2t5ZBTf]
>>499
脂質だけの食事って、いったいどんなメニューなんだ?

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 15:48:24 ID:C2t5ZBTf]
>>501
ひょっとして5合飯?

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/22(金) 17:18:12 ID:C2t5ZBTf]
高炭水化物=カロリーの8割以上が炭水化物
低炭水化物は5割(半分)未満
ではなかったかな?

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:45:11 ID:gtPxyoU5]
いつも一人で何レス重ねてんだ?

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 06:29:04 ID:BkdPEtXk]
>>499
> 筋肉のグリコーゲン減らないとかいってる奴は運動しないのか?
> 楽して痩せようって思ってる奴多すぎるw
> 炭水化物抜いて痩せようとしてる奴は皆そうだが、関係あるのか?
>476
血糖値の換算式  血糖値(mg/dl)÷18=血糖値(mmol/l)
L-カルニチンLabo.
www.runnet.co.jp/project/carnitine/data.html
図2 L-カルニチン摂取による運動中血糖値の抑制傾向をみてくれ。
俺はサプリを使わないからプラセボ群のほうだな。
血糖値5.5mmol/l=99mg/dl
血糖値5.0mmol/l=90mg/dl*
血糖値4.5mmol/l=81mg/dl
血糖値4.0mmol/l=72mg/dl
血糖値3.5mmol/l=63mg/dl
以前、空腹時血糖値が90±20mg/dlが基準値と書いたが、普通は90±10mg/dl
普段の糖質の摂取量でかわってくる。
糖質抜きのときは下限値の70mg/dl前後で推移してます。

グラフをみてみると10分後ぐらいまで血糖値が下がって、20分後ぐらいから血糖値が上昇してますね。
どういうことですか?

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 07:14:04 ID:BkdPEtXk]
>>507の続き
血糖値は70分後ぐらいまで上昇し(ピーク95mg/dlぐらい)、それから下降している。
100分後ぐらいに運動前の血糖値に戻ってます。

(図1 L-カルニチン摂取による呼吸商値の変化)も参考に!

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 13:33:07 ID:QKJyscGe]
468:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/23(土) 10:50:07 ID:nWo/8yS7 [sage]
糖質と脂肪の消費を別々に考える必要はないでしょ。
消費された糖質を補充するために脂肪が使われるだけなので。
もっとも脂肪だけでなく筋肉も糖質の補充に使われるので
確かに7200kcalでは脂肪1kgも減らないけど。


> 消費された糖質を補充するために脂肪が使われるだけなので。
→逆じゃないかな?

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 13:37:11 ID:sp3W27AM]
>>509
元発言で合ってるんじゃね?

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/23(土) 15:10:34 ID:1vzsOdL6]
つまり糖新生を起こすと



512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 15:25:57 ID:7K+fsqW+]
>>510

> 消費された糖質を補充するために脂肪が使われるだけなので ×

> 消費された糖質を補充するために栄養が使われるだけなので ○

代謝された脂肪を補うための余計な栄養が減るから結果脂肪が減る
って話ならおkだろ?

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 15:33:22 ID:QKJyscGe]
うん、1つの脂肪酸からアセチルCoAはたくさんできるけど、それだけ。
ピルビン酸はいろいろなれるから。
運動開始時は、脂肪酸をアセチルCoAに変えるために燃えるけど、軌道にのる数分間だけ。
後は脂肪酸がスムーズに燃え続けるために姿を変える。

・クレアチンリン酸
・ブドウ糖(グルコース)
・脂肪酸






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