- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 11:40:21 ID:maxlkWpN]
- グダグダ議論でいい加減スレ違いだがまだ物申したい！とゆう時は
ここに来て思う存分闘ってください。ファイト！
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 08:50:30 ID:M69r3FGb]
- >>127
＞強度が高い運動であれば脂質を使う割合は減ります。
→消費カロリーが増えるので、脂質の割合は減るけど消費する脂質の量は変わらないと思っていいですか？
＞本末転倒
→>128の『サキコ理論 Sports』を参照せよでいいですか？
- 130 名前：ID:rXw2x9CP [2008/07/20(日) 15:01:43 ID:9OQnHMnQ]
- 理解できた範囲で整理してみました。
訂正や場合分けの追加などをおながいします。
満腹時（血糖値最高、筋肉・肝臓グリコーゲン普通）
適切な飲食後から三時間以内の状態
運動すると筋肉のグリコーゲンが使われ血液中の糖質もすぐに使われやすい（有酸素運動の効果は疑問？）
血糖値を直接下げられる為、糖尿病患者に勧められる事もある。
血糖値減により空腹は感じやすくなるが肥満予防にはよい
通常時（血糖値普通、筋肉・肝臓グリコーゲン最高）
飲食三時間後くらいの状態
血糖値が高いわけでは無いので有酸素運動も出き、
筋肉グリコーゲンを使って力強い運動も出来る
空腹時１（血糖値・肝臓グリコーゲン極少筋肉グリコーゲン普通）
無酸素運動をせずに基礎代謝や有酸素のみで体内の糖質を消費した状態
一般的な食事前の状態
血糖値が低い為有酸素運動に適している。
また筋肉は筋肉に貯蔵されたグリコーゲンが尽きるまでなら
無酸素運動も出来る。
空腹２（血糖値・肝臓グリコーゲン最高、筋肉グリコーゲン極少）
無酸素運動で筋肉のグリコーゲンを消費した状態
たぶん、血液からグリコーゲンを吸収してすぐに（一時間くらい？）通常時や空腹時１の状態に移行する
超空腹（血糖値・肝臓・筋肉グリコーゲン極少）
この状態で動くと糖質はほぼ使わずにタンパク質と脂質から優先的に
消費する。
筋肉が異化を起こす為、健康的なダイエットではあまりお勧めできない
この状態であれば糖質は肝臓と筋肉に蓄えられる為
脂肪に蓄えられる事は比較的少ない（つまり太りにくい）
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 17:29:14 ID:6BdT6CnN]
- >>129
サキコ理論ってのをざっと読んでみたけどエネルギー代謝については多分正しいんじゃないですか？
専門家じゃないからあまり詳しい事が分からないですけど。
運動に関しては50点かなあ。
というか>>80で書いたけど運動の持つ意味の半分しか理解していない人が書いた文章だね。
運動をカロリー消費の行為としか見ていない。見えていない。
それでは結局食事制限だけでダイエットするのと本質的には変わらないよ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 17:34:26 ID:M69r3FGb]
- >>130
サキコ理論、ダイエット７のデトロイトダイエットは読んでみた？
- 133 名前：ID:rXw2x9CP [2008/07/20(日) 17:51:44 ID:9OQnHMnQ]
- >>132
読みました
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 17:57:38 ID:6BdT6CnN]
- >>132
今読んだけど2週間で１〜2kgの減量、体脂肪率（は個人的には全く指標としての精度が無いと思ってるけど）が
１％程度減ったという事ですよね。
短期間での誤差ともいえる程度の変化なので正直何かを読み取るのは難しいと思うけど。
まあ食って無いんだからその程度の変化は当然じゃないですか。
ちなみに自分は持病があるので調子が悪いと２〜３週間運動できなくなる。
そうすると3kgぐらい体重減っちゃいます。食えなくなるから。
体重の増減だけを見れば食事のコントロールが最重要なのは疑いようもない。
問題はその際に何を減らしたいのか、減らしたくないのかって事でこれはその理論では絶対コントロール出来ない事でしょう。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 19:11:57 ID:M69r3FGb]
- >>134さんは、太りたい人？
>>133
血糖値を上げるホルモンはグルカゴンのほかにアドレナリン、コルチゾール、成長ホルモンがあります。
グルカゴンの役目はインスリンと組んで血糖値を安定させます。
アドレナリン、コルチゾールはストレスホルモンで、運動時に出て筋肉と脂肪を分解します。
成長ホルモンは睡眠中に多く出て脂肪を分解し、筋肉を修復します。
だから、夕食もちゃんと食べて下さい。
たんぱく質ちょっと多めで、その分炭水化物を減らす。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:14:24 ID:Ortz5JFg]
- >アドレナリン、コルチゾールはストレスホルモンで、運動時に出て筋肉と脂肪を分解します。
違うぞ！
最初はグリコーゲンの分解だ。筋肉が分解されるのはそのずっと先だ！
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 19:33:59 ID:9OQnHMnQ]
- もう認めようぜ？
たんぱく質以外取る必要はない。
糖質も脂質もたんぱく質を吸収する量に限界が
あるから仕方なく代替物として吸収してるだけ
たんぱく質さえ取ってれば余裕で生きていける
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 19:44:22 ID:+17k8kLk]
- ビタミンは？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:47:43 ID:Iut0OL2y]
- >>137
それではグリコーゲンが慢性的に足りない。
ハードな運動、筋トレができないではないか。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 20:20:56 ID:9OQnHMnQ]
- >>138
サプリで取れ
吸収が…とか言う軟弱者はサプリを細かく割って
回数分けて取れ
>>139
筋肉の異化を過剰なたんぱく質摂取で防ぎ
脂肪とたんぱく質からエネルギーを作る体に変える！
水は多めにな。１日二リットル。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 20:32:21 ID:R72+f1AF]
- >>140
137は本気だったのかよw
- 142 名前：ID:rXw2x9CP [2008/07/20(日) 21:43:59 ID:NNAxfrkr]
- 半分くらいは本気
つか>>119の「最初の数週間糖質をとらないのが一番やせやすい」ってのは
何でぐぐればわかるか教えて。
さらに勉強してくる。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 21:48:58 ID:G5U/OhNO]
- >>142
アトキンスダイエットのことだろ。
最初の2週間糖質抜き。
ただこの情報ｶﾞﾁだと思う。
昔炭水化物1ヶ月抜き＆運動の平行でダイエットしてたら
月7kgやせたからな。
- 144 名前：ID:rXw2x9CP mailto:sage [2008/07/20(日) 21:53:19 ID:NNAxfrkr]
- ああ、じゃあ２週間のあとも糖質は控えめにするんですね？
わかりました。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 22:25:18 ID:M69r3FGb]
- >>143
その後はどうなったの？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:03:17 ID:0Wk5qbBG]
- >>144
こういうのもあります。
www.kamaike.com/
大丈夫！クライアントの声の人たちは元気です。
と思います。
トライアスロンはダイエットにいいかな？
www.kamaike.com/kamaike/index.htm
- 147 名前：ID:rXw2x9CP [2008/07/21(月) 00:23:39 ID:bNmYkr77]
- アトキンスダイエット勉強しました。
明日から実践してきます。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:12:51 ID:aqEwCQcJ]
- >>145
1ヶ月炭水化物抜きにして、
そのあとは昼だけ炭水化物取ってる。
体重は最初１ｋｇ増えたが、たぶん水分が戻ったからだろう。
そのあとは体重は維持してる。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:43:18 ID:0Wk5qbBG]
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/20(日) 04:36:47 ID:tdg1Y/Rd (3)
>>138
脳細胞を含めた全ての細胞はATP（アデノシン３リン酸）が
燃えた時に発生するエネルギーで活動している。
燃えた後に出来るADP（アデノシン２リン酸）を再びATPにするには
アセチルCoA（コエンザイムA）という物質を細胞中のクエン酸回路で燃やす必要がある。
細胞内でのアセチルCoAの変換経路は大きく３つ
ブドウ糖、果糖など→ピルビン酸→アセチルCoA
タンパク質 →アミノ酸 →アセチルCoA
脂肪酸 −（β酸化）→アセチルCoA
この様に全ての栄養素は最終的にアセチルCoAに変換され、
細胞内で燃やされADPをATPに還元するのに使われる。
ただし脳細胞には、血管脳関門（あるいは脳血管関門）という、フィルターがあり
ブドウ糖よりも小さい物質でなければ通過出来ない。
例えば果糖はブドウ糖よりも大きく、血管脳関門を通過出来ない。
これが、ブドウ糖が脳細胞の唯一のエネルギー源と言われる理由。
しかし１つだけ例外がある。このアセチルCoAからCoA＝補酵素Aを取り除くとアセト酢酸というケトン体になる。
このケトン体は血管脳関門を通過出来る。脳細胞の中で再び補酵素Aが付けられると、
アセチルCoAに戻り、脳細胞の第２のエネルギー源となる。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 07:44:03 ID:0Wk5qbBG]
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/20(日) 12:35:28 ID:tdg1Y/Rd (3)
>>145
つまり脳細胞に入り込める栄養源はブドウ糖とケトン体で
どちらも脳細胞に入るとアセチルCoAという同じ物質となるので
・ブドウ糖が無くても脳細胞は活動出来る
・ブドウ糖とケトン体の差は無い
という話です
炭水化物をとらない場合の脳細胞の栄養源は
１） グリコーゲンを分解して得られるブドウ糖
２） 中性脂肪を分解して得られるグリセロールから変換して出来るブドウ糖
３） アミノ酸と脂肪酸から合成されるブドウ糖
４） 脂肪酸から変換されるケトン体
と移り変わります。ケトン体が利用できるようになるとアミノ酸からのブドウ糖合成は抑制され、
アミノ酸を作る為の筋肉の分解作用が止まります。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 07:45:02 ID:0Wk5qbBG]
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/07/20(日) 20:27:11 ID:Iut0OL2y
摂取したたんぱく質の50%は血糖に変わるらしいんだけど、
たんぱく質の摂取
↓
血中アミノ酸が増える
↓
アミノ酸が肝臓でブドウ糖に変わる
ってメカニズムなのかな？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/20(日) 21:21:17 ID:tdg1Y/Rd (3)
>>147
全てのアミノ酸がブドウ糖になるわけじゃなくて
アミノ酸の中でもブドウ糖に炭素骨格が似ている
糖源性アミノ酸からブドウ糖を作り上げるという話です
これを糖新生と言います
この糖源性アミノ酸は具体的にはアラニンで
ブドウ糖から誘導されるピルビン酸とアラニンがそっくりなのです
この糖新生でアラニン２ｇからブドウ糖１ｇが合成出来ます
しかしこの糖新生ではエネルギー源に
脂肪酸のβ酸化が必要で、ブドウ糖１ｇを合成するのに
脂肪酸１０ｇが必要だったりします
それでも、アラニンがあればブドウ糖が大量に出来て
せっかくのアトキンスダイエットも無駄骨… orz... と思ったそのあなた！
各食品のアラニンの含有量は少ないのです（以下質量割合）
大豆 1.6%
鶏卵 0.8%
牛乳 0.1%
牛肉 1.1%
まぐろ 1.5%
なので例えば牛肉を200gぐらい食べた場合、2.2g程度のアラニンが含まれ
そこから1gのブドウ糖が合成される可能性があるわけですが、こんなの無視出来ます。
粉末のプロテインも中身はBCAA＝バリン、ロイシン、イソロイシンで、アラニンはほとんど含まれておりません
（プロテインの大半がホエイ＝牛乳が原料だから）
149
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 07:57:01 ID:0Wk5qbBG]
- >>137
> たんぱく質さえ取ってれば余裕で生きていける
→>151より脂肪もたくさん摂らないとたんぱく質だけではダメですね。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 08:39:19 ID:Aj0ekcmT]
- >>130
食事後３時間経った頃というのは、糖質の処理がほとんど終了した頃です。
この頃の主なエネルギー源は、食事由来のたんぱく質で、食事後の４時間後には食事由来の脂質がメインですね。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 08:56:07 ID:Aj0ekcmT]
- >>130
メインということは、サブがあります。
サブがグリコーゲン、脂肪、筋肉の分解ということです。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 13:52:04 ID:r+OXctUz]
- >>147
>明日から実践してきます。
炭水化物を制限するのは確かに痩せる。
減量する時は炭水化物の制限はほとんど避けられないくらい大切。
しかし弊害も沢山あるよ。
一般人のダイエットっていうのは健康的で長く、できれば一生続けられるのがいいと思う。
その上で体力が向上して見た目のスタイルも良くなればなおいい。
炭水化物の極端な制限はそういった目標のうち減量効果以外のほぼ全てを満たしがたいから個人的には全くお勧め出来ないけどねえ。
ちなみにアトキンス博士は最後は心臓病その他の生活習慣病を患った上、酷い肥満で亡くなってるよ。
会社も潰れたし。
何度も言うけどエネルギー代謝だけ、しかも瑣末な問題だけを見ていても上に書いたような体つくりは絶対無理。
我々はダイエットのために食事をしエネルギーを生み出してるんじゃないんだよ。
活動する為に食事をしエネルギーを生み出してる。
どういう体になるかはどういう活動をするかが先ずあって、その活動のためにどういうものを食べてどうやってエネルギーを生み出すかっていう
発想を持った方がいいよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 13:57:52 ID:DKkWU4Gp]
- >>155
アトキンスで糖質カットは最初の2週間だけってのしらねーだろ？
その後は徐々に糖質増やす。
>会社も潰れたし。
↑
関係ない。
アトキンスの死因は関係ないだろ
アトキンス自身がこのダイエット法続けてたと確証得てないし。
肥満になってんだから続けてなかったんだろうな。
それに糖質カットで病気になったかどうかもわからないこと。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 15:03:29 ID:4yhtLPVr]
- >関係ない。
関係あるか無いかは知らない。
でも事実として知っていても悪くは無いでしょ。
低炭水化物が健康を害するとかリバウンドしやすいとかいう意見もあるんだから。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 15:14:12 ID:0FFyWASD]
- アメリカではアトキンスダイエットの流行による、
小麦の売れ行きを心配して、業者などがいっせいにアトキンスダイエットを潰しにかかったというのは
聞いたことあるな。
もし現代人が米やパン、麺類などを食べなくなったら業界潰れてくだろう。
お菓子は砂糖入ってるから脳のエネルギーとかほざいてんのも、
砂糖業界やその関係者が勝手に言ってることだしな。
砂糖（炭水化物の過多も同じ）は低血糖症の原因にもなるし、
ビタミンBの消費が激しいから、脳にも悪影響でるのはもはや常識だが。
人間ってもともと炭水化物摂取して生き延びてきた生命じゃないよな。
稲作始まったのってたった2000-4000年くらい前だし。
この期間で人間の体が進化するなんて不可能。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 15:23:20 ID:Aj0ekcmT]
- アトキンス・ダイエット part2
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214622000/
ベジタリアンダイエット【菜食】
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1184761648/
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:45 ID:TkEWihY/]
- >>158
>人間ってもともと炭水化物摂取して生き延びてきた生命じゃないよな。
>稲作始まったのってたった2000-4000年くらい前だし。
類人猿の生態は葉・種子などの植物（ドングリなど）が主要なカロリー摂取元であることから
人間も、炭水化物を中心とする肉食等も行う雑食であると考えたほうが
妥当ではないでしょうか（いまと変わらんｗ）
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 15:40:36 ID:U2sADyjA]
- >>160
それはない。
人間は血糖値を上げるホルモンはたくさんもっているが、
血糖値を下げるホルモンは1つしかない。
これが人類400万年の食生活をものがたっている。
人類は常に飢えとの戦い。
ごくまれに木の実、果物が取れた。
極まれにだ。
それらは季節によって取れない場合もある。
つまり基本は絶食。
たまに食べ物を見つけて食べる、
その食べ物の大半は糖質がほとんど含まれていない。
人類は動物の骨髄を食べて生き延びてきたという説もある。
骨髄にはもちろん糖質はない。
たんぱく質は豊富。
炭水化物中心なんてことはありえない。
インスリンしか血糖値下げるホルモンがない時点でそうみるのが妥当。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 16:12:47 ID:Aj0ekcmT]
- >>161
>146の「かまいけ理論」ですね。
>>160
かまいけ氏は、お酒を飲みますね。
糖質の多いものは、発酵させて別用途に使ったのでは？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 16:35:00 ID:auXZGT1o]
- ダイエットと関係ないミクロな薀蓄ばっかりだなw
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 16:37:07 ID:Aj0ekcmT]
- >>158
ダダモ博士の血液型健康ダイエット
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1178839341/
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 20:16:48 ID:Aj0ekcmT]
- Wikipediaによれば、トム・クルーズの身長は『公称』１７０cm。
実際はどれぐらい？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 09:37:13 ID:KNQ1kflO]
- ダイエットと糖新生の関係
www6.plala.or.jp/yamaski/ml/fast-1.htm
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:03:23 ID:KNQ1kflO]
- >166の「ダイエットと糖新生の関係」は
メーリングリスト 最近の話題
www6.plala.or.jp/yamaski/ml/
に、入ってました。
ダイエット7
www6.plala.or.jp/yamaski/
なんだけど、「メーリングリスト 最近の話題」はメニューにあるのか？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 12:18:37 ID:KNQ1kflO]
- これは、減った脂肪分より増えた筋肉の量の方が多いから、体重は減らない
と考えられるのでしょうか？
www6.plala.or.jp/yamaski/ml/genesis-3.htm
誰か、突っ込め！
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 14:39:56 ID:Uf/+hpXU]
- しるか、ボケ
もっとまともな質問ねーのかよ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 16:53:12 ID:CWx+U6eN]
- >>168
まあ夢見させてあげようよw
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 11:13:53 ID:Xbm0v8cc]
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/23(水) 10:20:57 ID:fWEN8P1w (4)
>>502
ｺﾞｻﾞﾚっぽい回答例。
（１）『食後に運動すると、なぜ、調子が出ないのだろうか？』
→消化するために消化器に血液が回ってるから。
（２）『暑いときのマラソンは、なぜ、事故が多いのだろうか？』
→脱水症や熱中症を起こしやすいから。
（３）『太っている人には、水泳がよいといわれるのはなぜだろうか？』
→脚や膝などへの負担が少ないから。
（４）『いくら運動しても体重が減らないのはなぜだろうか？』
→その人の状況次第。「運動すればするだけ痩せる」わけじゃない。
→あと食生活との兼ね合い。運動だけでは判断できない。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 13:20:02 ID:Xbm0v8cc]
- >>171
> （１）『食後に運動すると、なぜ、調子が出ないのだろうか？』
> →消化するために消化器に血液が回ってるから。
食後すぐの運動は消化に悪いと聞いておりますが？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 06:36:48 ID:FxCEyo+s]
- 有酸素運動の専門館
www.yuusanso.com/index.html
www.yuusanso.com/jikan-tai.html
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 07:23:35 ID:sS1cgNV3]
- 主食っていうのはそもそも、少量で栄養価が高いというのが最大の利点。
少食でも必要なカロリーが摂取できる。
デブ的な観点から見れば、大量でカロリーが低いものが良い食品ということになるのだろうけど。
まず沢山食べる癖から治した方がいいと思う。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 12:58:48 ID:ariqhTcg]
- >>173
そのサイト、
管理人の思い込みで書いてる記述が多々あるね。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 13:03:07 ID:EUETa6ZQ]
- アトキンス、便秘にならない？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 06:17:07 ID:sVEdjUSa]
- >>176
なると思います。
アトキンス・ダイエット part2
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214622000/
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 06:49:31 ID:sVEdjUSa]
- >>175
> 管理人の思い込みで書いてる記述が多々あるね。
たとえば、どのへん？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 09:49:24 ID:Siojd6Ae]
- 842:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 09:30:21 ID:tvpfqVDD
＞８３９
細胞の活動のエネルギーは糖
血液が糖を運ぶ その濃度を血糖値と言う
血糖値が下がると糖を補充する 供給先はふたつ
１、消化中の食物から吸収
２、体脂肪を分解
食物の供給がなければ脂肪を分解する
その結果、脂肪が減る
843:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 09:35:53 ID:tvpfqVDD
＞８４１
科学的根拠なく、実感としての意見だけど
使ってる筋肉は落ちないと思う
使わない筋肉はダイエット関係なくスカッと落ちる
トレーニング一週間怠けると、復活するのに倍かかった
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 12:32:25 ID:pBQBbyVc]
- >使わない筋肉はダイエット関係なくスカッと落ちる
>トレーニング一週間怠けると、復活するのに倍かかった
一週間でそれは無いなあ。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 13:37:26 ID:Siojd6Ae]
- >>180
一週間に１回トレーニングすれば維持できるってこと？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 13:49:50 ID:Siojd6Ae]
- 健康な人の起床時の血糖値（空腹時）は、９０±１０mg/dlで、これは低血糖とは言わない！
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 15:18:30 ID:csop74SH]
- 一週間に一度なら維持どころか発達します。
一週間で落ちたとか言ってるから多分筋トレの経験があまりない人のレスだろうね。
ちなみに俺も一部位週一の頻度だよ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 15:35:18 ID:Siojd6Ae]
- >>183
> 一週間に一度なら維持どころか発達します。
→ちなみに有酸素運動の種類と頻度並びに摂取カロリーと消費カロリーおよびＰＦＣバランスなどを教えて下さい。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 17:23:05 ID:csop74SH]
- >>184
腰を痛めて以来有酸素はエアロバイクオンリー。一回２０〜３０分、週２〜３回やね。
>摂取カロリーと消費カロリーおよびＰＦＣバランス
計ったこと、計算した事無いので分かりません。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 20:51:50 ID:02/ccU4Y]
- 毎日しろよ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 20:54:31 ID:Siojd6Ae]
- >>185
ダイエット＆フィットネスですよね？
ボディメイクなダイエットで注意していることはなんですか？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:39:47 ID:SKqpB3l7]
- 漬物うめー
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 05:37:23 ID:gxpdFr9D]
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/26(土) 05:36:47 ID:gxpdFr9D
>>618
カーボローディング？
members.jcom.home.ne.jp/ooguchifukio/saroman-body-(2).htm
夕食前に筋トレしたらどう？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 05:44:38 ID:gxpdFr9D]
- >>189
こっちの説明の方がわかりやすいかな。
www.fcjapan.co.jp/coaching/we/132.html
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 13:16:10 ID:8+Nyxjsl]
- 223:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/26(土) 10:53:11 ID:rSSk4mYw [sage]
>>222
上の方にも書いてあると思うけど
全ての生命はATPを酸化してADPにする時に発生するエネルギーで活動している
その時の唯一の燃料がアセチルCoAで、その生成過程は次の３つ
A) グリコーゲン→ブドウ糖→アセチルCoA
B) タンパク質→アミノ酸→アセチルCoA
C） 中性脂肪→脂肪酸→アセチルCoA
このアセチルCoAが余剰になると
A)の場合は、ブドウ糖をグリコーゲンに戻し
B)の場合は、アミノ酸をタンパク質に戻して調節出来る。
しかし、C)の場合はブドウ糖が無いと中性脂肪が出来ず
（中性脂肪はブドウ糖から作られるグリセロール１個に脂肪酸３個がくっついたもの）
体内のブドウ糖が無い場合、脂肪酸の血中濃度を下げるにはアセチルCoAにするしか無くなる
アセチルＣｏＡの濃度が上がり過ぎると、補酵素Ａを剥ぎ取りアセト酢酸にして血中に放出する
という仕組みなので、ケトン体を出す条件は
１） 脂肪酸を十分に摂る
２） 脂肪酸が中性脂肪になるのを抑止するためにブドウ糖＝炭水化物を摂らない
で、一般に最低３日程度絶食して体内のグリコーゲンタンクを空にして
それ以降は炭水化物を摂らない生活にすれば良いです。
アトキンスのインダクション１週間でもちゃんとケトーシスになるとは思いますが。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 14:37:52 ID:BXx8Rruq]
- >>187
全身の筋肉をバランスよく刺激する事ですね。
食事の大切さは理解しているけど全くルーズなのでその点は偉そうな事言う資格はゼロという
自覚があるので基本的に栄養面では殆ど回答しません。
それと長続きできるように無理しない事かな。
>>189-190
ダイエットでカーボローディングは無いわー。
>>191
エネルギー代謝しか見えていないとダイエットはまだしもボディメイクは絶対無理ですね。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 15:35:01 ID:8+Nyxjsl]
- >>192
> 全身の筋肉をバランスよく刺激する事ですね。
→刺激することでどうなりますか？
カーボローディングについて簡単に説明お願いします。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 18:54:25 ID:YngxgZ7A]
- >>193
>→刺激することでどうなりますか？
維持もしくは発達します。
>カーボローディングについて簡単に説明お願いします。
ググって下さい。
ダイエッターには全く無用な事が分かるでしょう。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 06:53:49 ID:TrSf+Dva]
- >>194
> >>193
> >→刺激することでどうなりますか？
> 維持もしくは発達します。
→栄養補給がポイントになるのでは？
> >カーボローディングについて簡単に説明お願いします。
> ググって下さい。
> ダイエッターには全く無用な事が分かるでしょう。
→「カーボローディング」はレースのための食事法ですね。
「グリコーゲンの超回復」の食事法でした。
確かに「カーボローディング」はダイエッターには全く無用ですね。
しかし、「グリコーゲンの回復」はダイエッターにとって重要でしょう？
『グリコーゲンの回復 ダイエット』でググりました。
ついでに『グリコーゲンの回復 糖尿病』でもググってみました。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 08:02:21 ID:TrSf+Dva]
- 今月の視点／砂糖と健康〜肝臓と筋肉の働きを高める砂糖の生理的役割〜:
sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_0401c.htm
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 11:21:13 ID:uc6ZVQHh]
- 237:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/26(土) 19:30:38 ID:rSSk4mYw [sage]
アトキンスのインダクションとは
体内にグリコーゲンとして貯蔵されてるブドウ糖を消費し尽くす所にあります
筋グリコーゲンに1200kcal分のブドウ糖が
肝グリコーゲンに300kcal分のブドウ糖がグリコーゲンの形で貯蔵されてます
肝グリコーゲンがある間は、ブドウ糖を経口摂取しなくても
肝グリコーゲンで血中ブドウ糖濃度が維持され、ケトン体は出ません
300kcal分のブドウ糖は75gですから、
もしもブドウ糖を全く摂取しなければ、2日程度で空になります
筋グリコーゲンの300gも１週間程度ですっからかんになります
この状態で血中ブドウ糖濃度を維持するには
中性脂肪やタンパク質の分解でブドウ糖を作るしかありません
この中性脂肪の分解過程で副生成物として大量の脂肪酸が出来ます
余剰な脂肪酸はケトン体として体外に出されます
なので体内のグリコーゲンを一度空にするのが要点です
逆に言うとインダクションに成功して体内のグリコーゲンが空な人は
１日だけ100gのブドウ糖を摂っても、グリコーゲンはすぐ空になりますから
２日後にはまたケトン反応が出たりするそうです
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 15:46:05 ID:boibOQ/Q]
- >>195
>確かに「カーボローディング」はダイエッターには全く無用ですね。
分かってくれて嬉しいですw
>→栄養補給がポイントになるのでは？
なりません。
というか筋肉の発達はどんな刺激を与えるかが圧倒的に影響力が大きくて、栄養も含めた他の要素は
誤差みたいなものです。
これを実感できないと一生栄養成分表とにらめっこする事になるよw
なのでアトキンス・ダイエットとか全く興味ないです。
というかアホだと思いますw
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 20:03:53 ID:uc6ZVQHh]
- >>198
> というかアホだと思いますw
→何故、そう思うのですか？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:35:55 ID:wg4FxfO+]
- >>198
>筋肉の発達はどんな刺激を与えるかが圧倒的に影響力が大きくて、栄養も含めた他の要素は
>誤差みたいなものです
↑
こいつホント無知・・てかアホすぎ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 21:08:06 ID:SX6jzCyE]
- >>199
実はよく知らないんだけど糖質をカットするんですよね？
って事は筋肉に刺激を与える行為＝運動っていう発想が皆無って事だよね。
ダイエット中に代謝を落とさないとか体重を減らすのではなく体脂肪を落とすとか
バランスの良いスタイルを目指すとかいう最近のダイエットの志向とはかなり離れているからね。
もはや終わった手法でしょ。
>>200
反論があるのならなるべく論理的にお願いします。
どんな刺激を与えるかと同等、あるいはそれ以上の要素がもしあるのならどうぞ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 22:32:45 ID:8ZwT/0vS]
- >>201
論理、論理いうやつって大体アホなんだよｗ
自分で調べるってことできないか？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 00:20:20 ID:clsGXu5J]
- >>201
> 実はよく知らないんだけど糖質をカットするんですよね？
> って事は筋肉に刺激を与える行為＝運動っていう発想が皆無って事だよね。
→
>198では
「というか筋肉の発達はどんな刺激を与えるかが圧倒的に影響力が大きくて、栄養も含めた他の要素は
誤差みたいなものです。」
矛盾してませんか？
「かまいけ式食事術」とは何か？
www.kamaike.com/syokuji/index.html
釜池豊秋のHomePage
www.kamaike.com/kamaike/index.htm
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 01:22:08 ID:/s4y7cjV]
- >>203
お前何いってんのか意味不明なんだよ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 06:22:05 ID:clsGXu5J]
- >>204
筋肉を発達させるにはどうすればよいですか？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 06:56:36 ID:clsGXu5J]
- ｢アダムの林檎｣
www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/4966/adamunorinngo.html
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 12:25:36 ID:I5OEWOxb]
- >>203
某スレでミクロマンって呼ばれている人ですよね？
そのリンク先のような論法に騙されちゃうような人はなるべく基本に忠実な事をした方がいいと思うよ。
きちんとした裏づけがあってコンセンサスが得られているような方法を信じてせめて半年程度は頑張ってみて下さい。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 12:29:12 ID:6h2Rl9Go]
- >>205
なんでウエイトスレいかねーの？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 13:23:15 ID:doCyb531]
- >>207
あなたの思っている基本とは？
>>208
ウェイト板は太りますよ。（筋肉が大きくなる）
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 13:41:04 ID:827lUJiH]
- >>209
なんかさ、>>209っていつも言葉足りないよ。
もっと明確な質問しな。
漠然としすぎなんだよ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 13:47:31 ID:doCyb531]
- >>207
一応、肥満は解消してます。
今は、加齢というか、老化を遅らせるダイエットを考えています。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 13:49:55 ID:Wn8GCfF5]
- >>211
適当に食って適当に運動して、
あんま細かいこと考えないのが良いんじゃね？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 13:54:25 ID:827lUJiH]
- >>211
スロトレスレいけばー
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:59:09 ID:1OMqBOi6]
- 他スレ来なくなって助かってるから、このスレからミクロマン追い出さないで下さい。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 18:38:44 ID:AepKh1Pc]
- 唐突に筋肥大と筋力（筋出力）についてw
一口に筋力と言っても幾つかの意味があります。
大雑把に言うと
１、地力、潜在能力としての筋力。これは概ね筋の断面積すなわち筋肉の太さに比例する。
２、出力としての筋力。人は１の地力のうち全てを使いきれるわけじゃなく数割の余力を残している。たとえば100の力を持ってる人が
全力を出したつもりでも実は70とかの力しか出ていない。これはいわゆる神経系を鍛える事で100に近づける事が出来る。この場合肥大はしないで筋出力がアップするという事になります。
３、ある動作時の力。単純な動作ならこれは２とほぼ同じだけど動作が複雑になると他の部位の筋力の影響や要するにスキルの要素が入ってくるので実際に出せる強さに差が出ます。
で、１〜３それぞれを向上させるにはトレーニングの内容が違うわけなんだけどダイエット中はカタボリックな状況が続くから１の向上は殆ど無理。
２はトレーニング経験がない人は余裕で向上するけど経験者はかなり厳しい。
３は普通に可能。
これらの違いを知らないと「ダイエット中でも筋力アップする。だから筋肥大する」みたいなアホな事を言い出しちゃいます。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 18:47:11 ID:AepKh1Pc]
- この話題については『なるべく筋量を減らさないで脂肪を落とす』みたいなスレがあって細々と続いていたんだけど
その中で「いや減らさないどころか増やせる」って言い出す奴が現れてもめたわけですよ。
で、隔離スレとして『筋量増加脂肪減少を同時進行』のスレが出来た。
そこで主にダイエット板住人VSウエイト板住人の言い争いがあったんだけど、
ウエイト板住人は「両立は無理、やってみたけど無理、理論的にも無理」って主張に対してダイエット板住人の数人が
「理論的には可能なはず」って立場であくまでも両立可能を主張していた。
そうなるとウエイト板住人が「だったら証拠画像出せ」って言い出す。ウエイト板では静止画像どころか動画もアップされるから。
そうしたら両立派はいなくなっちゃったw
というかそもそもまともにトレしていた人が数人（というか一人？）しかいなくて、その人も２〜3ヶ月で飽きちゃって止めちゃったからね。
で、今はネタスレと化していますw
まあ両立可能派はそんな感じです。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 19:21:30 ID:AepKh1Pc]
- >脂肪をエネルギー源として使えるからカロリー収支がマイナスでも筋肥大する。
>筋肉の現在の状態を100として、それが101になることも立派な筋肥大なんだよ。ボディビル的な筋肥大は、110とか120になってる。
ここまでアレだとちょっと感心するかなw
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 20:56:01 ID:kAz847u8]
- 脂肪を異化させつつ筋肉を同化させる事が可能か否かって話なんだよね。
サプリ含めた栄養面の管理と運動、食事のバランス、タイミング等で可能な気もするよね。
で、実際にやってみる（ここ最重要！）とダメなわけですよ。
以前『両立可能スレ』で実際出来たって人がいてよくよく聞いてみるとダンベル15kgでﾌﾟﾚｽとかw
「そりゃ地力だけで上がるやろ！」って一斉に突っ込まれてた。
結局実現した人がいない以上不可能と考えざるを得ないんだよね。残念だけど。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:46 ID:hagNrmU4]
- 正直議題はよく分からんが
ダイエットでソフトマッチョな体手に入れて満足です
白人女にも誉められたお
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 23:45:04 ID:doCyb531]
- >>218
力士は？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/28(月) 23:52:30 ID:IwRjOJZI]
- doCyb531
↑
お前って荒しのやつだろ？
キモイっていわれてたクズやろう。
力士は？
だってｗｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 00:38:18 ID:rzgbj3J0]
- >>211
>今は、加齢というか、老化を遅らせるダイエットを考えています。
そりゃ難易度最高じゃないですか？w
コンセンサスを得ている事って殆ど無いと思うよ。
アンチエイジングという視点では摂取カロリーを抑える事が有効なのは間違いないと思うけど。
ただそれが若々しい見た目につながるかはまた別の話だとは思う。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 01:12:25 ID:0wtKTpdN]
- >>222
由美かおる １９５０年生まれ
西野流呼吸法
www.nishinojuku.com/
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 18:56:06 ID:1FPpor+Y]
- >223
だから何故そういったものの前に基本を学ぼうとしないかなあ。
検索し過ぎですw
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 08:46:01 ID:jK4ndjkj]
- >>224
呼吸の基本？コフー
火の呼吸
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E3%81%AE%E5%91%BC%E5%90%B8
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 06:57:58 ID:Q1iOkLDo]
- 朝食抜きと夕食抜きは、どちらが不健康？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 20:29:53 ID:1ztucet5]
- >226
別にどっちも不健康ってほどの事は無いよ。
ただ朝食は採った方が利点は多いと思いますね。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 06:11:30 ID:48W+vILU]
- >>227
「朝食抜き」と「夕食抜き」は単なる一食ダイエットだと思ったのですが、実は違うのです。
簡単にいうと、↓
・「朝食抜きダイエット」は、朝食の代わりに栄養のあるものを飲むダイエットです。
・「夕食抜きダイエット」は、単なる一食抜きダイエットです。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 06:17:22 ID:48W+vILU]
- >>228
> 「朝食抜き」と「夕食抜き」は単なる一食ダイエット
【訂正】
「朝食抜き」と「夕食抜き」は単なる一食抜きダイエット
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