- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/12(月) 10:12:00 ID:257dvCtR]
- ツインビート・トレリートをメインとした、家庭用ＥＭＳマシンについて語りましょう。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/11(火) 20:56:58 ID:u+z7J2c0]
- ｼｪｲﾌﾟﾋﾞｰﾄもお邪魔していいですか？
同じく伊藤超短波製品です。
私はお腹全体に使っていますが、お腹を動かすせいかあれほんとにﾄｲﾚに行きたくなりますよね(・_・？)
まぁ便秘知らずでいいんだけどまだあと20分とかあるときにくることが多いからちょっと辛い(爆)
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 20:09:25 ID:nF/hoi7P]
- >>237 あるある。中断後再開時のウォームアップがめんどいな。
友人に借りたツインビート２でかなり出力を上げられるようになったけど、
そろそろ返さなきゃいけないから、ボーナスの残りでツインビートプロを買った。
筋トレにはこっちがイイとか聞いたけど、出力を上げてもツインビート２ほど効かない。
一度、使ったら返品できないし、なんだかなぁ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 00:03:19 ID:TB5+7Rby]
- ナール超音波のスレは消えたの？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 21:30:05 ID:US8XJHx/]
-
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 23:32:24 ID:Wcoimz1r]
- ツインビートの粘着パッドはやっぱり高いよね。買った人のコメントも高いって意見が多いな。
粘着や差し込みの部分の品質にもちょっと問題があるみたいだけど大丈夫かな。
ttp://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPageEvaluation.jsp?GOODS_NO=480153&DISP_NO=002004017002
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 22:04:19 ID:nsg+m6B3]
- あげ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 03:56:10 ID:hd3XZ7Vp]
- ジェルを塗るタイプのEMS使ってる人はどんなジェル使ってる？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 20:08:27 ID:9ipX+VQt]
- へたった粘着パッド（アクセルパッド）に、↑塗って復活する
ジェルってあるかしら
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 02:02:57 ID:OafcoakM]
- 胸にあてて使ってる人いる？心臓になんか影響あるかな
取り説の注意書きには特にそういうことは書いてなかったけど
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 08:24:40 ID:9I/COyu4]
- パッドはしまう時に水つけると長持ち。
粘着が弱くなったら水つけるとかやれば結構もつけどなぁ。
>>245
胸の場合の出力があったような。他の部位ほど
あげちゃいけなかったと思うけど。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 01:32:44 ID:cJooMfNl]
- これってやっぱ、体だけですよね。
顔はやっぱ刺激強過ぎですよねw
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 18:54:44 ID:mz9OMpYN]
- トレリートに興味出て買っちゃおうかと思ってネットでググって見たんだけど
ネットで買える最安で34,639円が限界かな？？
もっと安いところある？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 02:46:00 ID:6QO2bBRI]
- >>247
2ならスキンケアモードもあるよ
顔痩せには使えないけど
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 11:06:19 ID:qY/bsR4F]
- 知人にツインビート２を安く譲ってもらって、消耗品はまだ使えるみたいだけど
取説が無いので、使い方が良く分かりません。
基本的な使い方は教えてもらいましたが、使い方のコツなどが分かるサイトが
あれば教えてもらえますか。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:57:02 ID:Jtp2fsnk]
- >>250
ツインビート2の使用方法や貼付場所の写真はここにある
www.a119.jp/siyou.htm
使い方のコツやHOW TO的なことは、ここらの掲示板が参考になると思う
www.netin.co.jp/bbs/
8524.teacup.com/0313taka/bbs
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:03:06 ID:L7LlSqJj]
- 一週間前からトレリートを使い始めました。
最初はMパッドでしていたのですがビリビリ感が痛くて我慢できず、
20ぐらいが精一杯でしたがLパッドに変えたところ、ビリビリ感が
ほとんど気にならず、35まであげることができました。
そこで質問なのですが、体感的にはMパッドの20の方がLパッドの
35よりきつく感じたのですが、効果はMパッドの方が
出力は小さくてもあるのでしょうか？
Lパッドの方は面積が広い分出力が分散されて、効果が小さくなるのでしょうか？
たとえMパッド、Lパッド、で同出力の場合、Mパッドの方が効果が大きいのでしょうか？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 23:26:32 ID:L7LlSqJj]
- 上記、
「たとえMパッド、Lパッド、で同出力の場合、Mパッドの方が効果が大きいのでしょうか？」
は
「例えば、Mパッド、Lパッド、で同出力の場合、Mパッドの方が効果が大きいのでしょうか？」
の誤りです。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 23:51:07 ID:m+3hhcYf]
- ツインビートのマイクロカレントをむくみ取りに使いたいんですが使い方知ってる人いる？パット又はコロコロ？選択ボタンはどれですか？出力はどれくらいかわかりますか？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:18:23 ID:N4NzzH2p]
- >>252
EMSの効果は、要するに筋肉の運動だから、Ｍの方がきつく感じて
筋肉が強く収縮しているのなら、Ｍの方が効果があると思います。
>>254
むくみを取りたい場所が顔なら、マイクロカレントしか使えないですよ。
ローラー使ってスキンケアのモードを50の出力でコロコロと。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 03:09:56 ID:836MovN8]
- トレリートって、Ｌパッド入ってたかなぁ？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 22:29:03 ID:9nzyDRrU]
- >>256
別売りです。
今日からトレリート使い始めた。
腹筋をいきなり２時間はやり過ぎたかな。15mAくらいだけど。
あとは太ももをやったんだけど、腹と違ってすごい動いてびっくり。
自転車で太ももは筋肉付いてるからかな。腹は脂肪厚いしw
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:53:17 ID:NtG0nNCt]
- そうだね。太ももで出力を上げると、ふくらはぎの筋肉まで動くことがあるね。
>>251 のサイトに、「使用当初は体が慣れていないため、自分が我慢できる
程度まで上げ、少しずつ体を刺激に慣らして・・・・」と書かれているよ。
でも２時間はちょっと長いかもしれないけど、出力は低めだから問題ないのかな。
もともと鍛えている人みたいだし。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 22:58:40 ID:ONl6krvQ]
- これ以後「参加します」レスが何十人分続きます↓
口ばかりで続かないくせにおまいら(笑)
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:12:02 ID:NtG0nNCt]
- ムカッ！
誰か、しっかり鍛えて、使用前・使用後の画像ＵＰ勇者きぼん！
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 10:25:16 ID:7jRgtow3]
- 三ヶ月ほどで飽きちゃった俺には無理
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 14:36:20 ID:jfccGNYe]
- >>261
3ヶ月続ければそれなりに効果はみられたんじゃないの？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:42:00 ID:f47E6pdO]
- ３ヶ月も頑張れば効果も出そうだね。
まぁ、やり方次第では効果は出にくいらしいから、
うまく行かなかったのかもね。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:33:50 ID:tSiNgWHH]
- なかなか使用前後の画像が見つからないな。とりあえず、てんちょ画像。
www.netin.co.jp/photo.html
掲示板でダイエット中はツインビートだけでなくプロテインでカロリーを控えたことも
言っていた。ツインビートの効果だけではダイエットは難しいんだろう。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 19:12:36 ID:m8mJj3dF]
- 価格も手頃、替えパットも手頃なプラソニエ スタイルナビPROで挑戦中
DHCのダイエットパワー、マルチビタミン、マルチミネラルを併用してます
筋肉の大きな腹筋とふとももを中心でやってます
ダイエットがメインなんで筋量をさっさと増やして基礎代謝上げないとね
やり始めて１週間ですがお腹は多少硬くなった気がします
食事も低炭水化物にして、ご飯、パン、麺類を控えて摂取
その結果体重はみるみる落ちるし、付き合いでラーメンとかご飯とかお酒をガッツリ
いっても体重増はなく、維持は確実にできてます
まぁ信じる事ですかね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:14:22 ID:m8mJj3dF]
- あと、痛くて我慢できない限界まで出力上げて
筋肉が目で見てあきらかにピクピク動く、収縮するまでやらないと意味無いのかと
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:09:00 ID:g5VSws9f]
- ＞DHCのダイエットパワー、マルチビタミン、マルチミネラルを併用してます
こんなもん飲んでるやつのことを信用していいものか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 01:08:53 ID:A1Cwa2/q]
- 一応、大手企業のDHCと2chにそんな時間に書き込みしてる>>267だったら
DHCの方に分があるのは確実ｗｗｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:52:24 ID:g5VSws9f]
- >>268
サプリ板にいってみるんだ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 02:17:04 ID:YXS4ccHd]
- 255さん ありがとう。でも顔じゃなく太ももに使いたいんです。リンパの流れがマイクロで、使えたらいいと思いまして…出力とモード選択わかる方いますか？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:08:43 ID:A8Z1Vy2P]
- >>266
ウォーミングアップやクールダウンの時は、ピクピクするけど
トレーニングはピクピク程度じゃないだろ。
ギュウ！っと力が入るぐらいに出力を上げなきゃ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:01:09 ID:9Y8jxR7A]
- つか、攣る
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 19:39:11 ID:sdlvn24+]
- >>272
マジで言ってるのか。釣りってコトか。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:43:43 ID:9Y8jxR7A]
- >>273
そんなレス返されるとは・・・
ここは普通にワロスとか書いてくれないと・・・
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:21:51 ID:v3veZfrU]
- イートロンってのオクで買ってみた
ピクピク動いておもしれぇｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:31:39 ID:XQlVshoY]
- >>270
顔にはマイクロしか使えないですが、太ももにマイクロを使ってもむくみ改善には
ちょっと弱い気がしますね。
太ももにはリラックスモードでのマッサージの方が良い気がします。
はっきりしたことはツインビートを買われたお店に聞かれてはいかがですか。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:50:32 ID:Vr9FpQd1]
- >>276
そうは言っても、オレもそうだったけど、きちんと答えられないお店はあるよ。
そんなツインビート難民がたどり着くのが、ここだったりする。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:34:15 ID:88zY8tqK]
- これパッドの貼る向きとか重要なんだな
向きがちぐはぐだと全然ダメだ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:47:10 ID:u/t945Gd]
- 貼る向きがぁ 違ってるぅ〜♪
でも♪ そんなの関係ねー♪
でも♪ そんなの関係ねー♪
はい♪ おっぱっぴー♪
・・・・失礼しました。
接続コードの赤黒端子のパッドは、左右対象に並べる必要はあるけど
１枚パッドの向き（上下左右）の方向性の違いは無いハズ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:05:49 ID:R5q3yh0Q]
- >>279
レスどうもです
イートロンは赤黒じゃなくて青黄端子なのですよ！
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 12:48:27 ID:MvA98xaq]
- >>277
んだ。質問しても放置プレイww
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 10:55:17 ID:uJpAImiJ]
- >>238
２に比べて痛みがないようにしただけだから
効果は同様にあるとおもうよ。通販会社の意向で
簡単に、そして痛みを感じないようにしただけだから。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 23:13:10 ID:1wmX5a8n]
- 顔面用EMSのプラソニエはどうよ？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 15:13:40 ID:Xb2CEZYM]
- ツインビート
トレリート
Compex Sport
のどれがいいの？
ちなみに使用した事がありません。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 23:47:22 ID:UifSfU/L]
- ナール超音波ってどう？
ＥＭＳとは別物だと思うのでスレ立て希望
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 23:03:25 ID:g8oMX7bK]
- トレリートで１ヶ月くらい腹筋鍛えた。
やっと筋肉付いてきた感じがする。ウエストは1.5センチくらいしか減ってないけど。。
強度はまだ１５ｍAくらいがせいいっぱい。。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 10:24:58 ID:G1hQvMMk]
- トレリートに関心を持ったけど、やっぱり、ムリせずに効率的に脂肪を落とそうと
思ったら、（１）高脂肪食品を避ける、（２）ウォーキング が一番良いのでは？
医療関係の本を読んでも、有酸素呼吸運動を勧めているし。
ちなみに、オレはこの方法で４週間で６ｋｇ減量したけれども。
脂肪や炭水化物の取りすぎに注意するのが大事だと思うよ。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 12:20:32 ID:AwXrW1OA]
- トレリートって、トレーニングの前or後
どちらが効果的なんでしょう？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 21:53:16 ID:TOmLs878]
- >トレリートって、トレーニングの前or後
使用後に筋肉痛が起きる場合もあるから、トレーニング（通常の有酸素運動）の
後で使った方が良いみたいだな。
でもなぁ、、、
トレリートって、パンフレットにも書いてあったけど、身体に障害があって、通常
の運動が出来ない人には有効な装置だそうだ。
普通に運動できるなら、やっぱり、ウォーキングの方が良いんじゃないか？
（ＥＭＳは、腕立て伏せや短距離走のような、無酸素運動に分類されるんじゃない
のかな？）
スポーツ選手じゃない一般人は、有酸素運動をメインに行い、余力が有ったらＥＭＳ
等の無酸素運動を試すレベルで良いんじゃないかな？
ぜい肉を落としたいと思ったら、まずは、食事でカロリー制限することが一番大事だ
と思うよ。
大きな書店に置いてあると思うけど「食品成分表」には、外食メニューや市販食品
（冷凍食品、お菓子など）のカロリーも載っているから、参考になると思うよ。
先ずは食事療法によるカロリー制限と有酸素運動によって減量し、いよいよ、体重
が下げ止ったら、基礎代謝量アップのためにＥＭＳなどの無酸素運動を取り入れる
のが無難だと思うよ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:59:11 ID:VBAqXyFd]
- 減量が目的ならトレリートのあとにジョギングのほうがいいんじゃないか？
ジョギングが先だとジョグでエネルギー使っちゃって無酸素運動するとき筋肉分解してエネルギー作ることになっちゃうううう
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 04:13:09 ID:1MLQt0EI]
- >>289-290
なるほど、解説ありがとうございます。
論理的でわかりやすかったです。納得しました
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:21:40 ID:OIFOIBxj]
- >>290
筋肉分解とかないから。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 14:28:43 ID:CxBJDxT5]
- アクセルガードってトレリート用とツインビート用ってあるけど一緒じゃないの？
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 16:09:05 ID:6Io9g0y5]
- >>293
アクセルガードは、ツインビートもシェイプビートもトレリートも共通で使えるはず。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 19:32:07 ID:BIsNOcBr]
- パッチ、貼るタイプって、効果でますか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 21:57:09 ID:+X48FYUN]
- >パッチ、貼るタイプって、効果でますか？
無酸素運動は心臓に負担にかけるから、EMS器具に数万円出費するのは、バカバカしいと思う。
どうしても無酸素運動で筋力トレーニングをしたかったら、古典的だが、エキスパンダーが良いと思う。
値段も２千円程度だし。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 10:47:51 ID:rLCfWoRj]
- ↑ありがとうございます。私♀なんですが、たまたま雑誌で、みかけて（痩せる）って書いてあったので…。でも、心臓に負担かかるんですね。あまりいい事ではないですね。。
ダイエット器具としての効果は、どうなんでしょうか？本当に動かなくて効果得られるなら、すごく楽だなって、思うんですけど…。楽して痩せるのって、可能なんでしょうか？半信半疑ﾃﾞｽ。。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:16:24 ID:wyZcRmaw]
- 近所にアブトロニクスのぱちもんが500円で売ってるんだよなー
高周波じゃ意味ないかな
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:05:11 ID:yPJz1GdM]
- >>297
楽してやせる、って時点で間違ってるよ。。。あとレス1〜10くらい読みなよ
俺は75→55まで落としたことあるけど、なんだかんだで走るのが一番痩せるよ。
>>298
どこら辺で売ってるんだ？EMSそのものは持ってないけど、500円ならためしてみたい
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:49:27 ID:wjhNV1rQ]
- >>296
EMS運動のような、まったく心拍数の上がらない無酸素運動が
心臓に負担をかけるとは思えない。
胸に電気を流したら良くないと思うが。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 12:57:12 ID:rLCfWoRj]
- あ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 13:06:26 ID:rLCfWoRj]
- 297ﾃﾞｽ。1〜10読みました。
部分痩せできる！っていう保証もないみたいですね…。
私、二の腕がどうしても細くなりたくて、食事制限しながら、ダンベル体操してたんですけど、代わりに、胸がすごく小さくなってしまって…。落ち込んでたんです。
二の腕は胸の割に、あまりまだ効果出てないし。それで、貼るタイプのEMSみかけたもので、もしかしたらって思って…。
参考になるアドバイス誰か知ってる方いたら、教えてください。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 10:41:18 ID:3uDv5ewk]
- ＥＭＳしながらウォーキングって邪道？
時間の節約になりそうなんだけど。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:02:15 ID:EQXQFu1y]
- 無酸素運動と有酸素運動を同時にやったらどうなるんだ？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:46:39 ID:QEbPFwv2]
- >>299
近所のディスカウントストアでｗ
高周波は脂肪を散らす？んだっけ
まあ、500円だしマッサージ器変わりに買ってみようかな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:17:06 ID:7hXToBRg]
- >>305
だから地域を教えてくれｗ関東圏なら俺も行くｗｗｗ
つーかマッサージ機代わりに欲しいんだお。
>>302
部分痩せって言葉自体が、あり得ない。
脂肪は体全体で燃えてくんだから、乳が減っても仕方ないんじゃ？
部分鍛えってのならあり得るかもね。右利きと左利きで筋力違ったり、競輪は足がすごいしょ
腕を鍛えたら、筋力ついて引き締まりはするし。諦めず継続したら効果出てくるよ。
1〜10に書いてあったけどEMSは補助みたいなもん
腕鍛えてるときに、+αしたいときとか。
購入前の俺が言うのも変だけどな！
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 18:44:30 ID:mvsXCpPQ]
- >>303
いいかもしれないけど、汗かくとパッドが外れかかって痛そう。
>>304
陸上競技でいうと800m〜1500mが該当。
酸欠で目の前が真っ白になり、筋肉は乳酸だらけになる。負荷によるけど。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 00:33:42 ID:IDfsmK3n]
- 296です。
>本当に動かなくて効果得られるなら、すごく楽だなって、思うんですけど…。
僕も最初はそう思った。
だから、複数の医者に聞いたりしたけれど、誰も推薦しなかった。
（考えてみれば、医療機器の専門メーカーのオムロンは、こういう装置を作っていないよね。）
そして、東レの問合せ窓口にも聞いたけど、電流を流す間は痛みが走るそうだ。
そして、この痛みを覚えるほど電流の出力を上げないと、効果が無いんだって！
数十分間も痛い思いをするなんて、本当にイヤだなと思った。
- 309 名前：♀ [2007/10/27(土) 03:23:48 ID:UzgdV/Zy]
- 皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:50:08 ID:Ul2+qiPc]
- >>308
ですよねー
同じ時間だけ筋トレしたほうがイイですよねー
60分間休み無しとかでー
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:55:16 ID:Ymnv4K0I]
- 休み無しこそ最高と考えるのがいるけど
筋肉は休ませないと回復もしないし乳酸ばかり溜まってくぜ
30回を3セット インターバルは1分とかで続けて
終わったらストレッチ、休むのがいいぜ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 13:33:44 ID:G28iMr7C]
- 電車で座りながら腹のトレリートしたら、隣の人に気味悪がられるかな？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 21:18:22 ID:B3knmMh/]
- >>296
>>308
何必死になってるの？
まあ頑張れ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 14:22:15 ID:80BhY3P0]
- オムロンのエレパルスとかじゃダメなの？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 17:11:23 ID:H6Wl1VbV]
- 今日、ドンキに行ったらあの謎のブルブルベルトがあった。
だいぶゆれるからつけたら気持ち悪くなるな、ありゃ。
>>314
俺もそれ気になってた
エレパルスが1980〜4980
アブジムニックが980円で売ってたから、どうしようかなぁと。
アブで試してみるかな。。。ローションなら肌水ジェルがあるし
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 17:58:39 ID:HcUAQxQq]
- プラソニエのスタイルナビプロ買って、２ヶ月になるけど、かなり効果出てきた。
ウエストはジーンズのサイズで２つ小さくなったし、体脂肪率が23％から19％（たまに20％）まで落ちたし
勿論、自転車で運動したりはしてるけど。ただ、体重は2キロしか落ちてない・・orz
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 18:04:12 ID:QGAJzBjx]
- ツインビート2をもう5年以上使っている。
いろんなご意見があると思うが自分は思い切って買って良かった。
これがあるとないでは大違いだ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 18:15:01 ID:fsU94qzy]
- こんなもん効果ないわ。マイナスイオンレベルのペテン商品だろ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 18:34:13 ID:WBvFocGq]
- また来たｗ
- 320 名前：♀ [2007/10/28(日) 20:14:37 ID:aH6rG4Lo]
- >>316
私が買いたいのも、その商品です。効果あるんですね。購入してみようかな。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:22:41 ID:HcUAQxQq]
- >>320
ただ、散々言われてきたことだけどコレだけじゃ痩せはしないよ。
それと、腹は肌が乾燥してたり荒れてたりすると続けられないくらい痛い
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 22:46:08 ID:H6Wl1VbV]
- アブ系とEMSとの違いって
中周波 低周波の違い？
なんか教えてgooとかでどっちも同じとか
他の胡散臭いサイトは、高周波じゃないと筋肉届かないっていうけどどうなの？
なんか全部胡散臭くて、2chしか信用ならない
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 22:52:39 ID:QGAJzBjx]
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:15:01 ID:fsU94qzy
こんなもん効果ないわ。マイナスイオンレベルのペテン商品だろ。
- 324 名前：♀ [2007/10/28(日) 23:42:27 ID:aH6rG4Lo]
- >>321
運動、組み合わせて使ってみようかなって思ってます。痛みは、こわいな。。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 10:18:35 ID:3PEFLQfw]
- これだけじゃ痩せないなんてのは馬鹿以外は誰でもわかること。
あまり筋肉のないところにやると簡単に筋肉痛になるので効果はわかりやすいが、
有酸素運動を別にやらなければ痩せるわけがない。
「これだけじゃ痩せない」からEMSが意味がないという論法の奴はただのｷﾁｶﾞｲ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:21:42 ID:1e1Qv++n]
- だれかEMSとオムロンの低周波治療器の違いをおせーて
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 09:17:26 ID:8Dj3PRM8]
- >>326
原理は同じ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 09:24:21 ID:8Dj3PRM8]
- ﾏｯｻｰｼﾞ用の『低周波治療器』をﾀﾞｲｴｯﾄに活用する
life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1191290707/
ﾏｯｻｰｼﾞ用の『低周波治療器』をﾀﾞｲｴｯﾄに活用する
life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1191293702/
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 14:15:37 ID:5Rea2g+6]
- 「スタイルナビプロ」を使っている人に質問です。
いま自分は「トレリート」を使っているんですが、
いまだに、ウォームアップ時の針でつつかれているような
ピリピリした刺激の痛みに慣れません。
「スタイルナビプロ」は中周波を搭載しているので
あまり痛くないというふうに聞きましたが、
少なくともピリピリした痛みは軽減されているんでしょうか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:37:25 ID:kQvP5pDI]
- うーん…
ボディブロニックとかいうパチモン買ってきたんだけど
EMSってこんなもんなの？
なんかこれだったら腕立て・腹筋やったほうが効くわ…
なんだろう。せいぜいマッサージ器って感じの刺激しかない。
強くすると筋肉が動く痛みじゃなくて、電気的な痛みしかないし
マッサージ器代わりにしようと思っても、これって心臓近いところダメなんでしょ？
背中とか肩とかダメなら腰くらいしかないじゃん
ぁー、なんか期待し過ぎた。。。明日朝走ろう。。。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:39:56 ID:oPKUoG0s]
- パチモン中のパチモンだけ試してEMS全てを語るって、どんだけアホなのかｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 09:19:47 ID:yc0ux/aO]
- コンペックススポーツ使用の方はいないのですか？
使用方法は難しそうだけど面倒じゃないのかな？
少々は痛いの我慢出来ると思うけど長続きさせたいし
柔らかい肉を引き締めたいですｗ
PRO、トレリートEX、コンペックススポーツで悩んでます
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:28:44 ID:KV8yD4pK]
- >>332
コンペックススポーツって、プロのアスリート向けみたいだね
体脂肪減少（基礎代謝増加）というより、本格的な筋肉増強が目的っぽい
ダイエット板よりも、ウエイトトレ板で訊いたほうが適切な回答が得られるかも
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1192352995/
このスレのテンプレやルールに従って、失礼のないように質問してください
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:37:13 ID:hD6nz73C]
- ＞このスレのテンプレやルールに従って、失礼のないように質問してください
仕切ってんのか？
何様なんだ？
>>332は失礼な書き方しそうには見えないが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:02:17 ID:7dcwmGBt]
- >>329
両方やったことがあるわけではないので、スタイルナビプロの感想のみですが
肌が乾燥や荒れていたり、吹き出物などがあるとチリチリ（チクチク？）とした肌の痛みが
かなり出ます。
ヨドバシの売り場にテスターが置いてあったので（パッドはボロボロでしたけど）、できるなら試してからの
方がいいと思います。
正直、個人個人で感じ方が違うと思いますので。
- 336 名前：329 [2007/11/01(木) 09:39:47 ID:ku5ruMS6]
- >>335
ありがとうございます。
肌が荒れているとき（傷などがあるとき）にチクチクするっていうのは、
スタイルナビプロに限らず、EMS全体に当てはまりそうですけどね。
家電量販店にあるテスターは、衛生面の理由であまり試したくないですね。
過去レス読む限り、新しいパッドと古いパッドでも痛みに差が出るみたいですし。
一応、参考にさせてもらいます。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:30:42 ID:NVCl3wqX]
- 走って汗かいて、腹筋200回やって、トレーニングした後の休憩がてらにEMS使うといいな
ちょうどいいマッサージみたいだ
学祭期間中、鍛えるぞー………はぁ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:38:52 ID:0rRc2wpM]
- へーそれいいな。
俺も雨降る前に走ってくるか
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 13:56:48 ID:/Iv1j0sL]
- 今EMS買おうと思ってます。
なかなか高価な品なので慎重に選びたいんですが
二の腕と腹筋と胸筋の機能は絶対にほしくて、
できれば背筋や脚の筋肉などの機能も付いていればうれしいです。
その他リラクゼーションやほぐしなどはなくてもよいです。
値段は、安いに越したことはないですが、
安くて効果があまり出にくいのなら高いのを買いたいと思ってます。
この場合一番効果的なのはどの製品でしょうか。教えてください。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 18:27:09 ID:/Iv1j0sL]
- 返答がなさそうだったらトレリートにしようかなと
思っていたので今からトレリート注文します。
学生なんでお金もないし
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 18:33:10 ID:/Iv1j0sL]
- というわけで今トレリート注文しました。
明日届くので早速使ってレポします。
楽しみ楽しみｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 21:28:28 ID:Zm8oXYti]
- トレリートって、３代目の新型の製品が出るみたいだぞ！！
東レのＨＰ見てみろよ！！
今モニター募集してるから、モニターに応募する方法もアリだぞ！！
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 20:29:44 ID:zn/gZwbE]
- トレリート背中に使いたいけど、自分で付けられないねorz
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:33:24 ID:8hYddqhQ]
- スタイルナビプロって安いんだね。7800円か…
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 13:27:10 ID:ldy/AnAp]
- 人気がありそうってだけで「ウルトラマックスターボ」っていうブルブルベルト４千円で買っちゃって
やってみたら子宮あたりが痛いし擦れて痒い。しかも火傷したみたいに患部が熱くてジクジク…
我慢して一ヶ月使ったけど体重２キロ増えてて萎え萎えな気分でしたが、諦めずに探してこのスレを見つけました(TДT)
よかった！ちゃんとした良い機械も存在したんですね！
お金貯めてトレリート買います。ちなみに初期のスレ住人さんは今どれくらい痩せたのか気になるところ…
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:51:54 ID:SvgdpI+0]
- 安かろう悪かろうってわけじゃないんだろうけど
トレリートやツインビートがン万円台なのに対し
スタイルナビプロが7800円ってのは本当に効き目あるのかと躊躇してしまう。
こんだけ安いのにほとんど話題にあがらないというのも不思議。
スレンダーなんちゃらみたいな振動ブルブル系に
比べるとニッチな商品なのはわかっているけど
スタイルナビプロって深夜の通販番組で一度も見たことないよね。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:13:36 ID:raLj2f1M]
- >>346
原価はもっと高いからじゃないか？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:30:19 ID:+j3yp737]
- 「トレリート」買おうかと思っています。
今まではブルブルも含めて「何だかパチ臭い…」と思っていましたが、
ＥＭＳの方はちゃんと効果があるようですね。
８月から毎日１時間から２時間歩いてますが、停滞期に入ったようなので、
そろそろ有酸素運動プラス何かをしようという感じでＥＭＳに目を付けました。
体のことと言うか、健康に関することって気に掛けだすと結構没入しますねｗ
以前は相当不摂生な人間だったのに…。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 16:00:15 ID:lYHaXmmh]
- トレリート始めました。
腹で、最初は20-25mAでもうだめぇ〜状態だったけど、
1週間経って、40mAは耐えられるようになったよ。
仕事しながらとかもこっそりやったりしてます（笑）。
東レのＨＰで、同じ場所には２日に１回で十分ってある
けど、まだやりはじめで楽しくて、毎日２−３時間しちゃう。
逆に良くないのかな？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:18:06 ID:0i3YJpaJ]
- 筋肉が回復するのに1日かかるようなので、
隔日にやるのが一番効果的らしいね
ところで、仕事中にEMSやって痛くないのかな？
よく電車に乗りながらやってるって人もいるけど、
なにか作業をしながらとか、動きながらは自分は無理
自分もトレリート使いだけど、いつも仰向けの姿勢で
じっとしたままでないと出来ないなぁ
そのまま寝ちゃうときもあるけどねｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:51:56 ID:hWcACIyi]
- >>350
やっぱトレリートも痛いの？筋肉ブチブチ引きちぎられるような感じ？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 16:39:31 ID:qaP6Jm4z]
- アブスレンダーと言う低周波EMSが安価で出ていますが
どうなのでしょうか？
楽天でたくさんオークションなどで入札されている割に
感想も少ない…
やはり安物＝怪しいんでしょうか。
説明に出力が出てないのも気になります。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:25:39 ID:4EH7QPoz]
- >>351
筋肉ブチブチほどではないが、最初のうちはピリピリ痛い。
慣れればたいしたことない。Ｌパッドを使えばかなり軽減される。
ちなみにピリピリするのはウォーミングアップのときだけ。
本運動はギューッって感じだから、出力上げればそれなりに痛い。
個人差はあるだろうけど一週間くらいで慣れるかな。
クールダウンのときは逆にトントンってマッサージみたいで気持ちいい。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:54:39 ID:81OKGEiU]
- >>353
色んなモードがあるんだな。
見た目は筋肉が勝手に動いてるようでキモイんだろが…
ケツに張ったらケツの肉ひきしまるかな。
- 355 名前：ねむ [2007/11/13(火) 00:08:21 ID:Ppi8jInV]
- ｼﾞｴｯﾄｽﾘﾑから出てるクイーンズラインてゆう高周波EMS使った方いますか？赤筋を鍛えるってゆうやつらしいんですけど、値段ゎ20万くらいです
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:20:10 ID:hsH1koAy]
- 高っ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:45:21 ID:5R127A+p]
- えくすぺんしぶ〜
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 09:14:52 ID:6LpgYiQY]
- >>353のトレリーの実際の動きを見て
スタイルナビプロもそれと同じ動きやわと思った
そら値段の差がスゴいから多少の違いはあって当然だろうが
スタイルナビプロも３モードあって
各モード
ウォームアップ→本運動→クールダウンと自動でなる
３モードの中の筋トレモードの動きが>>353の書いてる感覚、動きとまったくいっしょ
腹に巻くタイプならいろんな場所に応用もしにくいけど
スタイルナビは４パットタイプなんで使いやすい
強さもダイヤルで無段階調節できるしな
ん十万するもの気軽に買えないだろ
それだったら\7000ほどなんだしお試しでの購入はしやすい
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:55:29 ID:0mUSu/VZ]
- >>358
で、スタイルナビプロで体重とかどうなった？できれば経過報告願いたい
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 11:46:00 ID:CfeDaRty]
- トレリートを電池で使用してます。
９Ｖの充電池は３ｈｒ程度しかもたないけど、経済的だなー。
ふとももは、強くやり過ぎたのか、３日経ってもまだ筋肉痛・・。
キモチイイww
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:59:07 ID:88jlMnin]
- ダイエット生活がきちんと続けられてる自分へのご褒美にトレリート買おうかなｗ
先輩方、腹筋等硬くなりましたか？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:06:22 ID:3M0H5YVB]
- yes
ただ、気づかないうちに、パット取れかけたときの一撃は、涙出る ンギャって
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:40:30 ID:tJqlje1s]
- 購入を検討しています。
これを使えば、筋力が上がるのでしょうか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:45:48 ID:u/i229HM]
- 筋力が上がる＝部位が細くなる なのか
筋力UP＝新陳代謝up＝脂肪燃焼UP＝体脂肪ダウン＋体重ダウン＋見た目ほっそり なのか。知識ないとわかんねーな
このスレで「腹筋割れた」とか「筋肉痛」ってのはよく見るけど、「細くなった」はあんま見ない・・・・・
どうなの、教えてエロい人！
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/26(月) 17:52:12 ID:zS17ejZB]
- なんだ、本物かと思ったらスレ過疎ってるじゃん。
やっぱ業者の一時的な書き込みだったのか……
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 20:01:46 ID:igjHxIsh]
- 淡々とやってるんじゃないの。
ある程度高価なので、購入者があんまりはしゃぐような年齢の人間じゃないんだろう。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:05:37 ID:zS17ejZB]
- >>366
なるほど。
ただダイエット器具でもあるわけだし若いやつも購入してるはず。
なのにこの寒々しさはどうしても疑ってしまうな。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:09:49 ID:gFyPddlc]
- 別に大して話題にするようなネタがないから
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 19:39:38 ID:PnUoVDhh]
- 本当に痩せるなら十分大したネタだと思うが……。
しかも二日に一回は使う身近な器具なら余計に会話が弾むはずだろ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:16:01 ID:XA888FQP]
- とりあえず、痩せる為の機械じゃないと思うけどね。
今月はちょっと散財し過ぎたので、来月ぐらいにトレリ買ってみるわ。
基礎代謝上げたい。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:56:05 ID:Gm83v0mH]
- アウトレット屋で200円のパチモン買ってきた
俺はこんなんでも充分おｋだわ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 11:44:28 ID:QT8qFPrA]
- トレリートの購入を検討してるのですが、普通のとEX2の違いがイマイチ分かりません。どなたか違いを教えて下さい。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 14:12:30 ID:Bw3Vnjlf]
- EMSのダイエット効果は胃の周りの不随意筋を鍛えることで、
胃拡張が抑えられるならそれなりの効果アリと思う。
結局カロリ過多の状況では腹回りの不随意筋が
脂肪と混ざって、落ちにくくなる。 消費カロリーはすずめのナビダ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 18:20:06 ID:I3km0NEp]
- >>372
リフレッシュできる「リフレッシュモード」と
筋肉をほぐす「ほぐしモード」の有無です
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/30(金) 13:23:40 ID:XObIFvic]
- >>374有難うございます。
筋肉つけたいだけならトレリートだけで十分ですね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/30(金) 18:45:40 ID:dz8XrWj7]
- 最近オークションでトレリート安いよ
夏には26000円でも中古落札出来なかったけど
1週間前に綺麗な中古を14000円で買ったよ〜。
まずは二の腕頑張ってます
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 17:05:52 ID:LxbF85Dp]
- オムロンのエレパルスじゃダメなん？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 01:14:06 ID:GDTrIzMn]
- ２買うか何年も悩んでそのうちトレリート出て
pro出てまた悩んでたらEX出た
やっと思い切って５３０００円で買いました
エステやEMSサロンでデカい医療機器のEMSは何度も使ってたけど
自宅でだらだら出来るのはいいね
あと肩こり酷いからリフレッシュとほぐし使ったら何とも気持ちイイ！
巨乳とPCで肩こりに悩んでる人はおすすめｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 01:54:20 ID:J8pSHvRh]
- >>378
だが、>>372によると、トレリートにEX2って出るみたいだぞ。
まだ発売前みたいで、ネットで検索してもそんな新型は見つからないから
どうして>>372や>>374が非公開の情報を知っているのか不思議だが。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 15:33:28 ID:85p/Q+wR]
- 東レ、肩や腰にも使えるモードを追加したトレーニング機器
kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/03/1643.html
新製品キタコレ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 21:07:57 ID:dyFcgJps]
- 92,400円は高いな
トレリートは安いからいいのに
EXで十分だ
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