- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/16(水) 00:19:23 ID:kiHtovmY]
- ダイエットしてらっしゃいますか？ ダイエットおつらいですか？
最も重要視されるであろう情報提示に徹底致しました。
これがダイエットの基礎知識です。 簡単で御座いましょう？＾＾
皆様にご理解頂けると幸いです。
※脂肪を１㎏燃焼させる為に必要な消費カロリーは７２００ｋｃａｌです。
※平均的な人が１日で勝手に消費するカロリーは１３００～１８００ｋｃａｌです。（これが基礎代謝です）
※ダイエットは想像以上に時間を要します。
同じ日の体重測定でも1～2kgの誤差は出ますし、体脂肪率で3％ぐらいの誤差は出ます。
1日や2日で太った痩せたなどと一喜一憂しないでください。
※最も脂肪を燃焼させるのに効率が良いとされている有酸素運動
その中で定番中の定番、ウォーキングで消費するカロリーは、
１時間で２００～３００ｋｃａｌです。
※皆様が良く食べる物のカロリー 一覧表です。
・ﾎﾟﾃﾁ（ｺﾝｿﾒﾊﾟﾝﾁ90g)５０１kcal ・ﾛｰｿﾝおにぎり(梅)１８３kcal ・日清ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ(普通ｻｲｽﾞ)３６４kcal
・ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ(ﾌｨﾚｵﾌｯｼｭ)３４０kcal ・ｻｯﾎﾟﾛ一番塩ﾗｰﾒﾝ(塩ｗ)４４３kcal
・ｹﾝﾀｯｷｰ(ﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ)２３７kcal ・日清やきそば大盛り1.5倍(袋ﾀｲﾌﾟ)７４１kcal
三大栄養素のＰＦＣバランスなども重要になってきます。和食を中心にバランス良くですね。
質問も御座いましょうが、もう答えがたくさん出ていますよね。
ダイエットをする上で一番肝心な情報を提示したにも関わらずまだ質問御座いますか？
これだけの情報を提示されても、まだまだありますよね、ない訳ないですよね？もちろん質問ありますよね。 ＾＾
調べられない事情のある方、調べても納得できない方、
ダイエットの初心者さん、通りすがりさん、
質問、疑問、相談、等、遠慮せずどんどんお書き込み下さいませ。
前スレ (｀・ω・´) εΞεΞεΞ┌(^∀^)┘
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問98【 ｺﾞｻﾞﾚ】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1271302516/
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:39:45 ID:ZVDof+fN]
- >>552->>553
ありがとうございます
メインが有酸素ですしで筋トレ→有酸素の順番でやります
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 15:16:20 ID:lCp25bb+]
- >>551
原則は筋トレが先。でもそれはあるレベル以上の筋トレをしている人の場合。
そうじゃない時も含めて優先するものが先。っていうかその場合はどっちが先でも効果に大した差は出ません。
>>553
それだけはあり得ないよ。
>>554
って事であなたの場合有酸素が先の方がいいと思いますが。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 15:29:29 ID:pZG2LbE1]
- 標準体重やBMI２２などを目指すより、少しくらい体重が重くても、
体脂肪率を適正値にする方を選んだ方が良いのかな？
たとえば、中年男性だと、体脂肪率２０％なら（体重の重さに関わらず）
健康体と言って良いだろうと思う。２３％くらいでも大きな問題ないと思う。
ただただ体重を落とすことに没頭して達成しても、体脂肪率が高いのでは
意味が無いように思う。必要十分な食事を採り、運動して体脂肪率を下げる。
それで標準体重の２０％増しくらいあっても問題ないのでは？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 15:32:05 ID:0TWdqrqu]
- >>555
> それだけはあり得ないよ。
なんで？
力入れる方を先にやったら、後の方はどうなるのよ。
目一杯で筋トレやったあとの有酸素運動、
目一杯で有酸素運動やったあとの筋トレになんの意味があると？
先にやる方を軽く、あとを目いっぱいにするんじゃないの？
両方とも目一杯にやらないなら、それこそ別々の日にした方がいいような。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 15:36:07 ID:0TWdqrqu]
- >>556
「健康体」をとるのか
それ以上に見た目とかまで考えるか。
目標設定は人それぞれなんじゃないですかね。
ただ、健康の指標としての「BMI=22近辺」にくらべると
「体脂肪率２０％近辺」てのは根拠にやや乏しいと思うし
体脂肪率は、体重に比べると測定値のまぎれが大きいので、
メインの指標に使うのはちょっとどうかと思う。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 15:43:06 ID:lCp25bb+]
- >>557
>力入れる方を先にやったら、後の方はどうなるのよ。
パフォーマンスは落ちるだろうね。でもそれでいいでしょ、重視していないんだから。
>>556
とりあえず体脂肪計の数値が全く当てにならないわけですが。
>それで標準体重の２０％増しくらいあっても問題ないのでは？
全く問題ないですね。
しかし「体重も体脂肪計の数値も低い」より「体重は標準以上で体脂肪率が低い」の方が桁違いに困難なので
現実的な話じゃないけどね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:22:55 ID:L2Bs4zwl]
- 体脂肪率20％、標準体重より25％増しくらい
見た目はがっちりだけど脱ぐと下腹に脂肪が
中年でも体脂肪率15％ぐらい目指した方がいいと思うなぁ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:35:30 ID:39wHzLw8]
- きっちり追い込む筋トレをしてる場合
その後に有酸素運動なんて出来る状態じゃない
逆に有酸素運動後の筋トレは
限界重量まで追い込めないので勿体無い
自分が出した結論はそれぞれ別の日に行なうのが一番
適当な筋トレならどっちが先でも問題ないと思うけど
個人的には筋トレってきっちりやらないと有酸素運動と違って
やっただけ効果がでないから
最初からやらない方がマシだと思う
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/27(火) 18:22:56 ID:/JGCZQrr]
- 加圧って実際どうですか？
調べても賞賛する声しか上がってこない。
自分の行ってるジムは１回３０分５千円もするんですが
どんなもんなのでしょう？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:26:31 ID:MAL1uW23]
- >>562
悪くはないけど、
普通にトレ出来るなら普通にトレした方がいいよ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:34:17 ID:POuh3SUD]
- 加圧は心肺への負担があるから
やり方をちゃんとトレーナーなんかと相談してやったほうがいい
太ってるとただでさえ心肺への負担が大きいし
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 06:29:08 ID:QkEQkJQO]
- 夏は特に水をたくさん飲めっていうけど、自分は水を飲む習慣がないから少しずつ量を増やして飲んでます。
質問なのですが色んな情報見てると、尿の色が薄い＝身体に老廃物がない証拠、というのと
尿の色が薄い＝老廃物をろ過し切れていない、という二つの考察を見たのですが、どっちが本当でしょう？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 06:51:07 ID:o6MaebV/]
- >>565
はたしてそれが「ダイエットの質問」なのかを胸に手を当ててよく考えてみましょう。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:44:56 ID:DLZ9qeOZ]
- 色ってそんなに気にしなくていいコトだと思ってた
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 10:26:28 ID:Hko4pllM]
- >>565
・通常、尿はほとんど無色。
・濃縮された尿は濃い黄色をしている。
・黄色以外の色は異常。
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec11/ch142/ch142b.html
メルクマニュアル家庭版, 症状 142 章 腎臓と尿路の病気の症状と診断
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 14:51:22 ID:Abp4sIdo]
- 体重の数値って何時間（何日？）ほどで上がったり下がったり
しますか？食事のグラムではなくて脂肪の分の場合です。
ケーキを過食してしまいました。。
少し吐いてしまったので体重は変わりません。。。
今から断食しても、いずれその体重は上がるんですかね。
明日ボーンと上がったりするのかな、、、
教えてください
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 14:52:54 ID:dmtEmywm]
- くだらない・・・ん？
下がるよ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:00:05 ID:lOlSRfyE]
- >>569
断食しても痩せないよ。
体動かすことを考えたほうがいい。
プチ断食＞過食＞嘔吐 とかやってるとどんどん痩せにくい体になるよ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:08:38 ID:WqX0J/Cg]
- 要は健康な生活をしてればおのずとそういう体型になるんだよね。
バランスの良い食事、適度な運動、規則正しい生活、最小限のストレス
これのどっかが欠けるから体も歪んでくるんだよね。最近になってやっとわかったｗ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:12:00 ID:Abp4sIdo]
- くだらない、、ですよね。
でもたとえば、バターを２００ｇ食べちゃった
人がいたとして、その時は体重２００ｇしか
上がらないけど、いつになったら
バター２００ｇ分のカロリーの体重増になるんでしょうか。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:31:52 ID:X58KXyyX]
- >>573
体重の増減は摂取カロリーではなくカロリー収支で概ね決まります。
そしてその増減の内容はどんな活動をしたかで左右される。
何をどれだけ食べたかだけを気にしていても意味は無いです。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:39:48 ID:Abp4sIdo]
- 573さん
ありがとうございます。
その通りですよね。
質問の仕方が間違ってました。
安静状態での場合について聞きたかったんです。
そんな実験はないだろうけど、
動かない人間の体重が、過去の摂取物によって
増えるのかどうか気になって。
食べた後、食べ物の分量の体重が増え、そのまま
消化吸収され、体重が増えたままの人、そのまま
の人、減る人がいるのは分かるんですが、
食べた後、体重が変わらないのに、
体重が増えるのって不思議な気がします。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:42:42 ID:Abp4sIdo]
- ５７５
訂正：食べた後、食事分の体重が変わらないのに、
数時間後に体重が上がるのって不思議な気がします。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:46:17 ID:3gWvLsUO]
- そんなミクロな間隔での増減を気にしてもしかたないよ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:50:30 ID:Hko4pllM]
- >>573
> バター２００ｇ分のカロリーの体重増
あなたはこれいくらだと思ってる？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:53:54 ID:Hko4pllM]
- 食事や運動のタイミングとは別に
身体では常に体脂肪の分解と合成が繰り返されてますし
筋肉の分解と合成も繰り返されてますし
これらのごく1ポイントだけを見ても仕方がありませんよ。
余計に食ったものは即座に体脂肪になる。
ダイエット的にはそう考えたので特に差し支えありません。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 15:58:10 ID:5Ig8teYX]
- あぁ、食べてしまった・・・って悩む暇があるんなら
その食べた分運動しろよってのがダイエット板としての回答
科学者や研究者でない限り、それがわかったところでどうなるの？
あなたの食べたケーキが○○時間後にあなたのお肉になります
って言われたところで、どうなるわけでもないし
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 16:02:51 ID:Abp4sIdo]
- >>579
即座に体脂肪になるんですね！
少ない分量の食事でもカロリーが
高ければ体重は食後すぐ増える…ってことで、
食後増えてないのならその後増えることはない。
安心しました。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 16:29:25 ID:Hko4pllM]
- >>581
「と考えたので差し支えない」って言ってんだよ。考え方の問題。
実際に計って「食後増えてないのならその後増えることはない」と考えちゃうなら撤回させてくれ。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 16:38:02 ID:Hko4pllM]
- 脂質1g=9kcal。
しかし、体脂のうち20%くらいが水分等なので
体脂肪1kg＝7200kcalという目安が使われている。
乱暴に言えば、「体脂肪は元となる脂質の２割増しになる」ってことだ。
じゃあその増える２割はどこからやってくるのか？
やってくるんじゃない。「本来、出ていくはずの水分が出ていかない」んだ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 16:44:06 ID:U0jYPvf8]
- 今胸に付けているタニタのカロリズムで総消費カロリーが２５００ｋcal。
昼飯に９００kcal食べたんで、晩飯を１６００kcal以内に抑えれば太らないって計算でＯｋ？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 16:48:21 ID:lOlSRfyE]
- >>584
逆逆。それで太ったらカロリズムの数字が違ってたって話。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 16:55:56 ID:Hko4pllM]
- >>584
考え方としてはそういうことになるのかもしれないけど
カロリズムの総消費カロリーは単に「統計的に推測した値」なので過信は禁物。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 16:58:53 ID:U0jYPvf8]
- これから徒歩で家に帰るので多分総消費カロリーは３０００を超えると思う。
過信は禁物で頑張ります。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 17:14:56 ID:Hko4pllM]
- >>569
過食の調整は「余計に食べた分を使う」しかないと思った方がいい。
タイミングはそんなに気にする必要ない。
仮に体脂肪になった後でも、使われれば減るわけだし。
次に余計な何かを食べるまでに使えば、理屈としてはチャラになる。
しかし、それにかかる時間は戻ってこないし、
チャラってのは維持中の人にはいいけど、減量中の人には「停滞」でしかない。
つまり、絶対に取り戻せない時間というものまで考えれば「過食はチャラにはできない」と思うべき。
断食や摂食による調整ってのもそりゃ不可能じゃないだろうけど
食生活のバランスを崩すことは、さらなる過食を呼び込むきっかけにもなり得る。
時間は取り戻せないことについては上に同じ。
嘔吐については論じるまでもない。
人として間違っている。
反論はあるだろうが、聞く気はない。
「過食はチャラにはできない」
過食してしまった時には、チャラにすることより、もうしないことを考えよう。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/28(水) 19:41:41 ID:xeASEn7w]
- >>588
ありがとうございます。
よくわかる説明で納得しました。
反省し、健康を考えて食事をするように
します。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:13:14 ID:q/E+Cuag]
- 総カロリーを計算してくれるグッズがあるのか・・・
カロリズモ、メモメモ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 00:00:12 ID:y7/+rmRU]
- >>590
【万歩計】カロリズムってどうよ【じゃないお】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1238750174/
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 01:03:25 ID:zVXpuz7f]
- それ異様に多いカロリーを表示してぬか喜びさせるらしいね
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 01:59:21 ID:aSfeOrpg]
- 脂肪を燃焼するといいますが、燃焼したらどうなるんでしょうか？
100グラム燃焼したら、100グラム分の燃えカスみたいなのが体内に残るのでしょうか？
それとも100グラム分の質量は綺麗さっぱり消滅してしまうのでしょうか
仕組みがよくわかっていないデブに教えてください
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 02:15:09 ID:4VJc4oV5]
- まず、23時前に寝ること。
そして自分で調べたり考えたりする癖をつけること。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 08:26:52 ID:IuFUyoSu]
- >>593
二酸化炭素と水とうんこ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 08:39:12 ID:S4skWQol]
- ここ３日程ほとんど水分しかとっていないのに、何故か顔がむくんでいる。
体重は少しずつ減っているのだが。
理由はなんだろうか？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 08:47:45 ID:TV1m6FJ6]
- >>595
二酸化炭素と水ってのは理解できるけどうんこにもなるの？
うんこは食った物で身体で消化吸収されない残物じゃないの？
脂肪がうんこに変わるとか初耳なんだけど
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 09:00:36 ID:IuFUyoSu]
- >>597
ああ、ごめん。体脂肪ではなく「食べたもの」って観点で返事した。
古くなった脂肪組織が云々…ってのは新陳代謝の方の話だね。
エネルギー代謝ではなく。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 09:01:22 ID:IuFUyoSu]
- >>596
栄養不良。
でたらめな食生活が原因でしょう。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 09:06:07 ID:Uwr7/u+V]
- >>592
歩くとちょっと消費カロリー多めに表示されるかな？って感じ。もうかれこれ何年も使用してるけど。
ただ高負荷でステッパーをしようが、走ろうが基本歩くときとカロリー消費量はあまり変わらないので、
逆にまとまった運動をするときには効果的かも？筋トレしても殆ど消費カロリーは上がらないし。
ちなみに昨日は１０ｋｇのダンベルでを両手に持って、
オルタネイトダンベルカール２０×３、コンセントレーションカール２０×３、ハンマーカール２０×３
アームカール２０×３、リバースカール２０×３、リストカール２０×３、
ライイング・トライセプスエクステンション２０×３、ワンアームトライセプスエクステンション２０×３
トライセプスキックバック２０×３、シーティッドショルダーダンベルプレス２０×２、ワンアームショルダーダンベルプレス２０×３
ラテラルレイズ２０×３、フロントレイズ２０×３、アップライトロウ２０×３、フラットベンチダンベルプレス４０×３，
ダンベルフライ４０×３，これだけやっても１００kcalくらいしかカウントしてくれないｗ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 09:15:51 ID:IuFUyoSu]
- >>600
俺は最近まで使ってた。
あくまで運動以外の日常生活での消費カロリーを推算する機械だからねえ。
歩行以外の「運動」の消費カロリーはほとんどまともに取れない。
「今日、運動以外でどれくらい動いたか？」を日々確認するのには使えるけど
そんなんは別に歩数だけでもかまわんか…と思うようになったので
PC連携できる歩数計にチェンジした。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 19:09:08 ID:pwjMRLT0]
- >>600
悪い見本のトレだな
前半の３行はいらないしもっと重いの買いな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 21:47:47 ID:90tyM+ZT]
- １０ｋｇ、１０ｋｇ計２０キロなんだから問題ないだろ、デブ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 22:01:28 ID:S4skWQol]
- オレは5キロ＋5キロ＝10キロ
で限界だ。
つーか、よく片手で10キロのダンベルを持ち上げられるな。
目的が違う方向になるぜ。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 22:14:32 ID:90tyM+ZT]
- 確かに体重は緩やかにしか減らないけど、体型は変わるよ。
現在上腕３５ｃｍ、前腕３２ｃｍ、胸囲１１０ｃｍ、ウエスト８２ｃｍ（笑）
身長１７０ｃｍ、体重７２ｋｇ。目標ウエスト７８ｃｍ、体重６７ｋｇ。
有酸素は毎朝ステッパー６０分、朝起きたらすぐ柔軟＆腹筋３０×３セット。
でも夜ついつい食っちゃうんだよなＯＴＬ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/29(木) 22:16:00 ID:90tyM+ZT]
- おっとしょうもない突っ込み勘弁ねｗデブは自覚してます。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 01:19:18 ID:flu7l/9Q]
- ダンベルは重量可変式じゃないと効果が極端に低くなると何度言えばw
無駄にダラダラやるんじゃなく正しい方法で集中して出来るだけ短時間に終わらせるように
した方がいいよ。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 02:10:37 ID:MfpKvQLo]
- 急にイライラするのは何不足？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 05:27:13 ID:vFxmahJw]
- >>608
代表的なのはカルシウムでしょうか。
膝を痛めてしまいましたが、ついつい放置･･･
足首と太ももにも違和感が出てきて歩くのもおぼつかなくなりました。
病院には来週しか行けません。
この間にもできるオススメの運動を教えてください。宜しくお願いします。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 08:18:32 ID:f72AhSEV]
- >>607
そんな君は１０ｋｇのダンベル１０回でひーひーｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 08:26:54 ID:tFs/xROi]
- ↑片手で10キロ上げ下げできるって相当だぞ。
オマエできるのか？？？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 08:35:14 ID:1imfQk+e]
- >>611
俺コンセントカール17.5kgで停滞してるけど
(17.5kgで10→8→6が限界)
中学生レベルって馬鹿にされてる
ここ見てると10kgが限界とか言ってる人がいるので
自分はさほど劣ってないんじゃないかと勘違いしてしまいそう
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 08:55:24 ID:NTUDBhXV]
- 人それぞれなんでは？
いちいち他人とばっか比べててもしょうがない。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 08:56:46 ID:NyK+pq6p]
- カール10キロって運動した事ない人はそんなもんじゃないの？
カールでもレイズでもベンチプレスでも
何でも10キロでやっちゃうのは変なトレだと思うけど。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 09:03:21 ID:1imfQk+e]
- >>613
井の中の蛙って言葉があるから
自分基準に考えず外と比較することも重要なことだと思う
自分は他人との比較ってのは人間だったら必ずしてしまうと思う
同身長と同体重の人を見るとウエストや体脂肪率が気になるし
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 09:07:19 ID:1imfQk+e]
- >>614
自分の筋トレやり始めを調べて見たら
コンセントカールは10kgが限界だったｗ
15kgまで短期間で上がってる(恐らく神経系によるもので筋肥大ではない)
そこからジワジワ伸びて17.5kgで停滞
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 09:26:26 ID:NTUDBhXV]
- >>615
それも人それぞれだろうねえ。
自分のことを客観的にみられる人と
自分に都合よく流されちゃう人と。
きちんと自己認識や励みに使えればそれはそれで何の問題もないんだけど。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 09:32:20 ID:pS8BZaSh]
- いや、まぁ俺の扱ってる重量はｘｘｋｇってのは、何の役にも立たん情報
だから、あまり自分から言うもんじゃなかろうと思う。
トレーニングのアドバイスでの情報とかいうんならともかく・・
特にカール系の種目は見た目のバルクと使用重量の乖離なんてのは珍しくないし。
自分もトレーニングをこつこつと3年やってますけど、二頭は１０～１５ｋが適正。
無理な重量でぶんぶん振り回してばっかりだと、いずれ怪我するしね・・・
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:28:59 ID:pS8BZaSh]
- あと個人的な感想ですけど、普通の中学生が正味１０ｋを腕の力（上腕２頭）だけで
持ち上げるのって困難だと思いますよ。大人でもどうだか・・・
座ってダンベルブリーチャーカールをやってみれば、よーくわかると思います。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 10:36:49 ID:B6T4qSE+]
- 王道ダイエット初めて２ヶ月。
毎日１時間ほどの運動とたんぱく質・食物繊維を中心に考えた食事をしてきました。
きっちりではなく、割と緩めのダイエットなんですが、いかんせん体重の変化がなく、戸惑っています。
スペックは25歳女・身長156cm、体重はMAX52kgからMIN49kg(小数点以下は端折り)、体脂肪はMAX28%から22%になりました。
ここ3週間ほど、体重は49kg前後をうろついて下がる気配はなく、体脂肪だけが減っていってるという状況です･･･
もともとが標準体重なので、やはりストイックに減量に励まないと効果はでないんでしょうか？
見た目的には多少しまってきているんですが、どうにも納得いかなくて････
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 10:44:37 ID:NTUDBhXV]
- >>620
いわゆる標準から先の減量は「無駄なものを削る」ではないので
肥満から標準の減量と同じようには考えられませんよね。
数値としての体重を減らすにも、時間がかかると思います。
そもそもあなたは体重を減らす必要があるのでしょうか？
あなたの場合、BMI=20あたりですから、
そろそろもう「体重を減らす」以外のことにも目を向けられた方がよいのではないでしょうか。
理想のフォルムやシェイプを目指してのダイエットであれば、
体重以外の指標に重きを置くべきだと思いますし
「削る」のではなく「造る」という考え方も必要だと思います。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:47:39 ID:f72AhSEV]
- >>611
だから上にトレ内容書いてるじゃん。筋肥大よりも絞るのが目的なんで重量を変えての
トレはあえてしていない。だいたいトレ種目の正式名称をあれだけ知ってる俺が、筋肥大目的の
トレの仕方を知らないわけがないだろｗ最近はむしろ１０ｋｇ→７ｋｇにウエイトダウンしようか
なと思っているくらい。これ以上胸囲とか腕が太くなると服に困る。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:49:28 ID:f72AhSEV]
- おっと、それと目的はあえて減量だから。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:51:19 ID:f72AhSEV]
- あえて→あくまで
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 10:55:53 ID:NyK+pq6p]
- 目的があくまで減量で摂取カロリー制限してたら
筋肥大の心配なんていらないだろう
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:02:26 ID:UgFS1j0J]
- 35歳無職
無職で暇なんで毎日ジムに通ってダイエットしてました。
170cm110kg→80kg 目標70kg
デスクワークの仕事が決まって来週から働くんですが
今までと同じ食事、運動ならダイエットの効率は上がりますか？
最近停滞気味で体重が減ってなかったんでまた体重が
減りだすと嬉しいのですが・・
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 11:10:11 ID:8du3vQpe]
- >>626
食い物同じで
無職から働けば
当然やせるわな
食い物が同じになるわけがない
のが世の常
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 11:12:48 ID:NTUDBhXV]
- >>626
具体的に何がどう、ではなく
生活のパターンが変わると、停滞を打破するきっかけとなる刺激にはなるかもしれないね。
生活強度が変わればいろいろ変わるだろうけど
それを「ダイエットの効率」と結び付けるのはちょっとどうかと思うけどさ。
それから、110kgの頃と70kgとでは減量のペースは変わってくるから
一度現状の自分の状況とやってることを見直してみるといいかも。
しかし頑張ったねえ、30kg減！
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 11:55:27 ID:UgFS1j0J]
- レスありがとうございます
もうひと踏ん張りダイエット頑張ってみます！
>>627
昼食は外食、社員食堂と誘惑が多くなりそうです。。
取得カロリーが増えないように気をつけます
>>628
生活のリズムも変わりますし、ダイエットを見直す機会ですね
仕事に慣れてきたら徒歩での通勤とかジムの運動含め見直してみます
本当は標準体型になってから働きたかったのですがw
お金が尽きてしまい。。orz
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 11:56:51 ID:flu7l/9Q]
- >>622
>筋肥大よりも絞るのが目的なんで重量を変えてのトレはあえてしていない。
それ完璧間違いだからw
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 11:59:29 ID:flu7l/9Q]
- と思ったけど10kgのダンベルベンチで胸板厚いとかいうレベルなのか。
だったらそれでもいいんじゃない。
というかどんな方法でもいいんじゃないですかw
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:10:11 ID:8h8s71cB]
- また筋トレバカか…脳筋野郎はほんとに死んで欲しい。
ここはダイエット板だ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 13:39:40 ID:f72AhSEV]
- すまん。俺がついトレ種目なんかここまかに書いたんで筋ヲタにエサを与えてしまったｗ
筋ヲタの象徴「禿・ちび・肉団子」が寄りついてしまったのは俺の責任だ。謝る。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:19:07 ID:fJJkXMl8]
- 嫁が作る大量の食事を前にして
「食欲」と「残したら睨まれるプレッシャー」にどう立ち向かえばいいでしょうか？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:45:23 ID:M5hxGCeB]
- >>634
きちんと話をしてカロリー管理すればいいじゃないですか
手間とカロリーはイコールじゃないですし
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:54:55 ID:UgFS1j0J]
- >>634
メタボになって成人病になっていいの？って説得
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:07:27 ID:X3ykRnKi]
- 嫁が太るタイプだと間違いなく亭主も太らせにクルからな
嫁は選ばないとｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:46:11 ID:1imfQk+e]
- >>633
俺はあなたの言ってることが間違ってると思うよ
ID:flu7l/9Qは馬鹿にした感じは否めないけど
正しいことを言ってると思う
俺も10kgのダンベルベンチで胸板厚いってのは
かなり違和感を感じるし
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:56:54 ID:8h8s71cB]
- いいからどっちも余所でやれカスども。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:00:04 ID:f72AhSEV]
- まだ言ってるよｗ胸筋はアイソメトリックが中心で別の器具でトレしてるからご心配なく（苦笑）
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 17:20:25 ID:flu7l/9Q]
- >>639
ダイエット志向の人でもただ単に体重を落とすだけじゃなく引き締まった体型を目標にする人も
少なくないと思うが。
>>640
>胸筋はアイソメトリックが中心
何て言うかなあ。
独特な理論を元にユニークなトレーニングを実践していらっしゃるようですが、とりあえずここで書くのは止めて欲しい。
我々一般人にはあまりに難解すぎて意味が分りませんのでw
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:33:12 ID:f72AhSEV]
- タニタのカロリズムの話から、たまたま前日にやったトレ内容を書いて、これだけやっても
表示した消費カロリーがたったの１００kcal程度だった、ってのが伝えたい内容。カロリズムが性格に総消費カロリー
を計算できるのか？という話からね。そこへ突然禿筋トレヲタがけちをつけに食いついてきたってのが事実だ。
飽きないように色々やるトレの一回分を書いただけなんだけどなあ（笑）他にもチューブも使うし、バイクも使うし、
チンニングマシンもあるし、シットアップベンチもあるし、無論バーベルもね。ではでは。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 17:38:35 ID:NTUDBhXV]
- >>642
www.tanita.co.jp/products/calorism/faq/index.html#an015
タニタの活動量計カロリズム｜カロリズムFAQ
Q.アスリートは使用できますか？
A.日常生活の消費カロリーを測定するように設計されておりますのでスポーツ時の活動量も表示しますが、参考値としてご覧ください。
例えば、サッカーをしていて、昨日は300キロカロリー、今日は400キロカロリーであるなら、昨日より多く動いているということになります。
ただ、ウェイトトレーニングや、坂道ダッシュなどの運動によっては正しく測定できない場合があります。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:48:00 ID:NyK+pq6p]
- ID:f72AhSEV
あんたが一番禿筋トレヲタじゃんｗ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/30(金) 19:57:23 ID:flu7l/9Q]
- >>642
へんてこなトレ内容を書いて否定的なレスをされるといきなり煽るようなレスを返す癖は止めた方がいいですw
>>602に対する
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/29(木) 21:47:47 (p)ID:90tyM+ZT(3)
１０ｋｇ、１０ｋｇ計２０キロなんだから問題ないだろ、デブ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/30(金) 08:18:32 (p)ID:f72AhSEV(7)
>>607
そんな君は１０ｋｇのダンベル１０回でひーひーｗ
こんな感じね。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/30(金) 21:11:54 ID:oHc/gutO]
- ID:f72AhSEVが一番痛いな
自分の書いた内容を否定されただけで
相手を煽るとか幼稚すぎる
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 03:43:01 ID:CjiHBLXk]
- すみません、食事制限とリバウンドに関して質問です。
よく、食事制限のみのダイエットは、脂肪をため込み易い省エネ体質になって「必ず」リバウンドすると言われていますよね？
現実問題や人間の心理を全く無視した、非現実的なことというのはわかっているのですが…
・基礎代謝1,500kcal程度の成人が、一日400kcal程度しか摂取しないという食事制限で減量をした。
・その結果体重の減少には成功したが、筋肉量の低下などが原因で基礎代謝は1000kcalにまで低下した。
・減量目標には達したので、一日の食事量は制限中の倍以上である900kcalにした。しかし、これでも基礎代謝には達していない。
この様な場合、リバウンド、つまり体重の増加は起こりえるのでしょうか？
摂取カロリー＜消費カロリーの原則から言えば、これでもまだ体重は減るはずなのでしょうが…。
ある程度の期間続けていた摂取カロリーから、いきなり倍以上に摂取量を増やせば太るような気もしますし…
よく言われる「省エネ体質」というのは、基礎代謝に必要な分のエネルギーを侵してまで貯め込みに来るものではなく、あくまで
「基礎代謝量を上回ったカロリーを摂取した際に、貯め込みやすくなる」ということでいいのですかね…？
それと質問が多くなって申し訳ないのですが、一般的な成人の場合、基礎代謝は最低どれくらいまで落ちるものなのでしょうか？
600kcalくらいなのかなあと漠然と考えていたのですが、水だけの摂取でも一か月程度生きられるという話も聞いたので…
長文になってしまい、また、文章に脈絡がなくなってきてしまいすみませんでした。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 06:08:52 ID:Eu0j53WN]
- >>647
リバウンドに関しては「セットポイント」を検索
基礎代謝の低下の諸々に関しては「ミネソタの実験」を検索
テメエのバカ質問に対しての知識になる
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/31(土) 06:42:12 ID:1fYzBvpm]
- >>647
過度のカロリー制限を続けると、そのうち心がやられるよ。
「ミネソタの実験」関連の記事でもそのあたりが読み取れる。
>よく、食事制限のみのダイエットは、脂肪をため込み易い省エネ体質になって「必ず」リバウンドすると言われていますよね？
こういう言い回しは甚だ疑問。
でも、心がやられると食事制限とかどころじゃなくなるよ。
摂食障害なんかもその一例じゃないかと思う。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/31(土) 06:45:19 ID:1fYzBvpm]
- >>647
蛋白-エネルギー栄養障害（PEM），つまり蛋白-カロリー栄養不良は，全ての多量栄養素の慢性的な欠乏によるエネルギー欠乏症である。
病態生理
最初にみられる代謝反応は，代謝率の低下である。
身体は，エネルギーを供給するため，まず脂肪組織を分解する。
しかし，その後，内臓器官および筋肉も分解され，重量が減少する。臓器重量は肝および腸の減少量が最も多く，心および腎は中程度，神経系の減少量が最も少ない。
症状と徴候
中等度のPEMの症状は，全身に現れる場合と臓器系特異的に現れる場合とがある。
無気力および易刺激性が一般的である。
患者は体力が低下し，作業能力も低下する。
認知障害，ときには意識障害が起きる。
一時的な乳糖分解酵素の欠乏および無酸症が生じる。
下痢は一般的にみられ，腸の二糖類分解酵素，特に乳糖分解酵素の欠乏によって増悪することがある（吸収不良症候群: 病因を参照 ）。
性腺組織は萎縮する。
PEMにより，女性は無月経となるほか，男女ともに性欲が喪失する。
merckmanual.jp/mmpej/sec01/ch002/ch002b.html
蛋白-エネルギー栄養不良: 低栄養: メルクマニュアル18版 日本語版
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 08:29:47 ID:1OteoE2A]
- >>647
＞よく、食事制限のみのダイエットは、
＞脂肪をため込み易い省エネ体質になって
＞「必ず」リバウンドすると言われていますよね？
嘘だよ
リバウンドするかしないかは本人の意思次第
意思が弱いとリバウンドするし
意思が強いとリバウンドしない
あなたが書いた様な極度に摂取カロリーを
落とした食事内容でダイエットした場合
目標体重に達した時に現在の体重を維持する食事が分からないので
それを探る作業肯定が増えそれがリバウンドの危険を孕んでるだけ
最初に目標体重から摂取カロリーを割り出し
それにあわせた食事を続けていれば最後は微調整だけなので
作業工程が少なく又今まで行なってきたことを続けるだけなので
リバウンドもしにくいってだけ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/31(土) 08:32:11 ID:1fYzBvpm]
- >>651
私の回答の考えは
極端なカロリー制限を続けた場合、
その意思を正しく保つことが難しくなる、というものです。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/31(土) 10:36:10 ID:iWod0phh]
- >>621
回答ありがとうございます。やはり数値を減らすのは根気がいりそうですね。
確かに、体重を落としたいというよりは、見た目を良く・メリハリをつけたいというのが最優先になるので、
食事に気をつけながら筋トレでボディメイクを意識していきたいと思います。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 12:33:44 ID:dK9KGUuF]
- 肌ボロボロになりそうでぞっとした
肌汚いと不細工に見えるし普通のダイエットが一番だよね
頑張って
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 17:29:47 ID:21Qd2V3m]
- >>651
嘘。
肥満外来の専門医の所見ではあ患者の99％がリバウンドするとのこと。
つまり、ほとんどの人間が君が言う「意思が弱い」という事になり
けっきょくは強い弱いに関係なくほぼ全ての人間にあてはまる事になる。
そもそも、ダイエットが必要な過体重の人間というのは意思が弱いものだしね。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 21:45:47 ID:/1eINOo/]
- どんなに頑張ってダイエットしても「必ず」リバウンドするし万に一つの僥倖で
リバウンドしなかったとしても人間はいつか「必ず」死んでしまい必死の努力も水泡に帰す
人生とは何と虚しいのであろうか
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:01:40 ID:pmDXjyG6]
- 単純な質問なんだが、ダイエットって何が苦痛なんだ？
ただ食わなければいいような気もするが…
食わない事がそんなに苦しいのか？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:09:18 ID:iLcx0G/T]
- 音楽が好きな人が音楽断ちすれば苦しいだろうし
絵や美術品が好きな人がそれから離れる生活すりゃ辛いだろうし
セックス好きな人がプラトニックな生活するのはしんどいし
感覚に根ざした欲求の強さって、そこにどれだけ深く入り込んでるかによって変わると思う
そういうのが薄い人が「何が苦しいの？」って感想を持つのも自然かと
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:18:18 ID:21Qd2V3m]
- >>657
食欲は人間の三大欲求の一つでこれはあらゆる生物においても同じ。
食わない事が苦痛でないのは虫以下の存在かもね。
人や動物の死を経験した事がある人なら経験があるだろうけど
食欲が無くなったらいよいよ死が近い。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 22:43:44 ID:CjiHBLXk]
- 647です。回答してくださった皆さん、本当にありがとうございました。
「セットポイント」「ミネソタの実験」「PEM」など、とても勉強になりました。
ダイエットは人間がしている以上、人間の心理や意思といったものと切っても切れないものなんですよね。
数値や理屈だけじゃ考えられない話で、確かにバカな質問だったなあと反省しております。
ですが皆さんが、真剣に答えてくださってとても嬉しかったです。
ありがとうございました。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:09:38 ID:ofHIEPZ+]
- ＞プラトニックな生活
ストイックじゃね？
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:23:10 ID:21Qd2V3m]
- あほ発見
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/01(日) 00:15:15 ID:3DUF0j+W]
- >>657
ひとそれぞれ。
苦痛じゃない人は成功して痩せる。
それだけのこと。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 06:56:53 ID:vojYy3Ro]
- 低糖質ダイエットは空腹感なくなるから苦痛どころか食事の時間忘れるし
食べなくてもいつまでも平気だから怖いくらいだ
まあ行き過ぎると摂食障害になるだろうから三度は食べてるが
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 07:35:19 ID:zl3KPeQm]
- >>664
精神病の患者は自覚が無くて必死で否定するんだけど
最初の２行みたいな状態はすでに「摂食障害」って言うんだよ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 08:34:41 ID:vojYy3Ro]
- 言わねえよ
メシを食うのが止まらないとか食っても吐いちゃうとか
自分でコントロールできないのが摂食障害だろ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 09:57:59 ID:MZdEzkEr]
- 酔っぱらいは自分は酔ってないと言う
自分でキチガイだと思ってるキチガイはいない
>空腹感なくなるから苦痛どころか食事の時間忘れるし
>食べなくてもいつまでも平気・・・
心療内科に行ったら完璧に摂食障害の診断で教育入院を勧められる
未成年だったら両親の同意書を取って強制入院だな
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/01(日) 11:15:37 ID:XeyH3DC7]
- 恐いお
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:19:38 ID:gYWICqmZ]
- 普通に食欲ないだけなんじゃね？ｗ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 12:38:56 ID:9Bn0HQr5]
- デブは食欲がなくても喰うものは喰うからなあ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 12:50:02 ID:qPA3i+xL]
- 食欲が無い時には食わないという生物として当然の行動がとれないから人間はデブになる。
食わないのに食欲がないというのは生物として最低限必要な機能が麻痺してることである。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 13:19:14 ID:JXplswDH]
- >>665>>667経験者は語る、かw
摂食障害乙
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/01(日) 13:38:29 ID:jNiRvlF2]
- つまんね
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