- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/04(火) 14:18:29.94 ID:i22zF3Gk]
- ずいぶん昔からアホなこと言ってるけど
スポーツやトレーニング経験のない40歳を過ぎてから筋トレをはじめた偽開業医の妄言集
偽開業医「ジムで自重でトレーニングする意味は皆無」
現実：五輪やプロのトップアスリートが日本よりはるかに設備の整ったジムで自体重トレーニングをやり込んでいる
サーキット、インターバル、アジリティ、スタビリティ、プライオメトリック、メディシンボール、重量挙げトレーニングはやったことがない
偽開業医のボディビルもどきしか知らないスポーツ経験のなさがもろに出ている
偽開業医「サーキットトレーニングやインターバルトレーニングは効率が悪い」
現実：筋量を減らさないで短時間でカロリーを多く消費するトレーニングなので
筋トレ+有酸素より効率がよくダイエット法として急速に普及している
偽開業医「スクワットをやっている人間は棒とは言わない 木の棒でのスクワットするなんて聞いたことがない」
現実：上級者、重量挙げ経験者は、木の棒でのスクワット練習をやっている
木の棒は導入期によく用いられる定番の練習用具
偽開業医「最大筋力の80%で10×3セットがダイエット筋トレの基本」
現実：最大筋力の80%はおよそ8RM
80%で10×3セットは現実には誰も実施できない
初心者指導の基本は、自体重か軽負荷で動きを覚え最大筋力の60%程度で実施する
ダイエットにボディビルもどきは必要ない
偽開業医「ゆとりはHIITとスロトレを一緒にしちゃってｗ」
現実：高強度インターバル(HIIT)とHIT(ハイ・インテンシティ・トレーニング、大川氏がスロートレーニングと名付けた)とスロトレ(石井氏によるダイエット法)の区別がまったくついていない
偽開業医「初心者はジムではトレーナーより常連に教わるほうがいい」
現実：どこの馬の骨ともわからない常連に教わると間違ったやり方を教えられる恐れが高くてケガの危険がある
常連にしつこくつきまとわられることになる
偽開業医「一般のフィットネスクラブでマシントレーニングをサーキット形式でやってるところはどこにもない サーキット形式では渋滞するから無理」
現実：多くのスポーツクラブではマシンの占有防止やカロリー消費の高さからマシントレーニングはサーキット形式を推奨している
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/04(火) 14:23:03.18 ID:NtcDt3KO]
- アスペかまってちゃんなんだから放置するのが一番
こうやって絡むと調子に乗るんだから、放っておけよ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/04(火) 14:25:02.34 ID:i22zF3Gk]
- わーい^ ^
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/04(火) 14:25:52.00 ID:i22zF3Gk]
- >>2
開業医のことはどう思う？
あ、本人かｗｗｗｗ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/04(火) 14:45:07.30 ID:W50tbzAS]
- >>1
アフィカスうぜえ
死ね！
ここも転載禁止にしろ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/04(火) 17:56:15.56 ID:fWlkbIZ/]
- で、お前は誰と戦ってるんだ？(´・ω・｀)
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/04(火) 20:03:57.91 ID:Xxk0UOoH]
- アフィカスうぜぇな
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/04(火) 21:12:50.72 ID:xDm6shNr]
- うぜえ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/05(水) 07:34:37.74 ID:ATwFjv+/]
- 専門は何科か決まったの？
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/12(水) 14:23:22.92 ID:X7ozSwJc]
- まだいるんだけどなんとかならんのか？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/13(木) 20:59:12.46 ID:ILqdXoCt]
- また暴れてる
毎日覗いてるらしい
64 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/03/13(木) 20:01:29.79 ID:u/fQVv3m
本スレに書くと荒れちゃうのでここに書いておこう
ある意味証拠を残すという事だw
本スレのID:ILqdXoCtは当方のレスを丸ごとコピーしている事から非常に高い確率でゆとりクンであろう
で、そのレスを追うとウエイトトレーニングの初心者向けの話を丸ごと写しているような内容がある
ただ経験が無いからおかしな事も言っている
>具体的には、水平面のプレス(チェストプレスやベンチプレス)垂直面のプレス(ショルダープレス)と
ベンチはあくまで鉛直方向の動作であり水平面とは言わない
トレの知識が無いか解剖学の知識が無いか、どちらか一方もしくは両方だな
>水平面のプル(ロウイング)垂直面のプル(ラットプルダウン、懸垂)
このローイングもマシンしか想定していない
ベントオーバーやTバー、ワンハンドとか知らないのだろう
結局アスリート設定が完全に嘘だったという証明にしかならん
まあ最近ではスポクラ通いのスタジオ常連みたいな設定になってるみたいだけどw
よくそれでオレやピストルさんに絡んだと
その度胸だけは認めてあげたいw
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/13(木) 21:04:51.94 ID:ILqdXoCt]
- 開業医はこのコピペにも答えられない
スポーツやトレーニング経験のない40歳を過ぎてから筋トレをはじめた偽開業医の妄言集
偽開業医「ジムで自重でトレーニングする意味は皆無」
現実：五輪やプロのトップアスリートが日本よりはるかに設備の整ったジムで自体重トレーニングをやり込んでいる
サーキット、インターバル、アジリティ、スタビリティ、プライオメトリック、メディシンボール、重量挙げトレーニングはやったことがない
偽開業医のボディビルもどきしか知らないスポーツ経験のなさがもろに出ている
偽開業医「サーキットトレーニングやインターバルトレーニングは効率が悪い」
現実：筋量を減らさないで短時間でカロリーを多く消費するトレーニングなので
筋トレ+有酸素より効率がよくダイエット法として急速に普及している
偽開業医「スクワットをやっている人間は棒とは言わない 木の棒でのスクワットするなんて聞いたことがない」
現実：上級者、重量挙げ経験者は、木の棒でのスクワット練習をやっている
木の棒は導入期によく用いられる定番の練習用具
偽開業医「最大筋力の80%で10×3セットがダイエット筋トレの基本」
現実：最大筋力の80%はおよそ8RM
80%で10×3セットは現実には誰も実施できない
初心者指導の基本は、自体重か軽負荷で動きを覚え最大筋力の60%程度で実施する
ダイエットにボディビルもどきは必要ない
偽開業医「ゆとりはHIITとスロトレを一緒にしちゃってｗ」
現実：高強度インターバル(HIIT)とHIT(ハイ・インテンシティ・トレーニング、大川氏がスロートレーニングと名付けた)とスロトレ(石井氏によるダイエット法)の区別がまったくついていない
偽開業医「初心者はジムではトレーナーより常連に教わるほうがいい」
現実：どこの馬の骨ともわからない常連に教わると間違ったやり方を教えられる恐れが高くてケガの危険がある
常連にしつこくつきまとわられることになる
偽開業医「一般のフィットネスクラブでマシントレーニングをサーキット形式でやってるところはどこにもない サーキット形式では渋滞するから無理」
現実：多くのスポーツクラブではマシンの占有防止やカロリー消費の高さからマシントレーニングはサーキット形式を推奨している
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/13(木) 21:26:24.10 ID:ILqdXoCt]
- >>11
無知すぎて悲しくなるレベル
バーティカルプル、ホリゾンタルプル
バーティカルプレス、ホリゾンタルプレス
開業医はこんな一般的な用語すら知らなかったことをまたもや露呈してしまった
もちろんホリゾンタルプレスには、ベンチプレスも含まれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この墓穴体質は、馬鹿とかそういうレベルじゃない
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/13(木) 23:25:41.98 ID:ILqdXoCt]
- もう開業医はボロボロ
こんなことすら知らなかったレベル
主な分類の仕方
水平面プレス
垂直面プレス
水平面プル
垂直面プル
大腿四頭筋優位
尻、ハム優位
肘の屈曲
肘の伸展
その他多数(ローテーターカフやカーフなど小さな筋肉群)
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 00:07:27.08 ID:9mgE2eZ3]
- 筋トレにハマった無職が開業医のフリってじわじわ笑える
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 00:39:40.21 ID:9mgE2eZ3]
- 開業医と無知無知カブレはネタに困らない
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 11:24:51.76 ID:9mgE2eZ3]
- 自分から墓穴掘ったくせに開業医は昨日は恥ずかしくて出てこれなかったのかｗｗｗｗｗｗ
あ、こいつに恥なんてないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにもアホすぎて話しにならん
他人への迷惑ではなくアホレスを晒されるのが怖いだけだろ
このキチガイ無職は開業医どころか医学的な最低限の知識すらないことを暴露してやるよ
「horizontal press exercises」で検索してみろ
そうすればこんなアホな噛みつきかたはできない
木の棒でのスクワット練習の時も無駄に頑張って傷口を拡げたなあ
俺も専門でもなんでもないからものすごく端折って説明すると
そもそもベンチプレスやベントオーバーロウは解剖学的に「矢状面」の運動だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屈曲や伸展は、矢状面の運動と知らなかったのか？
ちなみに水平面の運動は、内旋、外旋、前額面の運動は、内転、外転だ
また面に対しては軸がある
水平面のプレスとは「torsoに対し」水平のプレスという分類なのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ベンチプレス腕立て伏せやディップスなどなど)
ホモビルダー雑誌で聞きかじった部位ごとに分けてトレーニングする断片的な知識しかない
免許がある医者なら絶対に知らないはずがない最低限の解剖学の知識すらなかった
エクササイズを部位でなく動作で分類する方法があることすら知らなかったのが暴露た
初心者向けにサーキット形式のマシントレーニングを処方することが多い大手フィットネスクラブ
(これはカウンセリング後にスタッフが勧めるほとんどテンプレ)(サーキット形式なんて難しい話でもなんでもなく、教科書にも書いてある初歩的なレベルの話)
コナミ、ルネサンス、ティップネス、セントラル他多数、サーキット形式の意義を知ってる多くのパーソナルトレーナー
ソースも糞もこんなことどこもホームページには載せてないよ
バカ開業医は、セット法、サーキット法の意味も知らず、サーキット形式でマシントレーニングを実施してるスポクラ会員が多数いることすら知らなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに情弱ダ板スポクラーたちでもおかしいと気づくレベルのアホ無知
開業医は恥を偲んで実際にスポクラに足を運んで聞いてみなさい
会員じゃないと当然運動処方はしてもらえないが
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 11:33:11.56 ID:9mgE2eZ3]
- この質問からはっきりわかるが
やはり開業医は全然理解してなかった
753 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/03/14(金) 09:55:48.07 ID:sLMU1a+o
浮かれているところ申し訳ないのだがw
とりあえず2点
１、ベンチプレスを水平面のプレスと呼ぶ事は一般的じゃないし、少なくとも自分は聞いた事は無い
それが一般的というならソースを幾つか提示して欲しい
解剖学では確かに水平面という表現を使うがそれをベンチに当てはめる事が一般的なのかどうかというのが論点だからね
体幹に対して水平方向のプレスだから「水平面のプレスだ」というのは無しだぞw
２、「水平面のプル(ロウイング)垂直面のプル(ラットプルダウン、懸垂) 」
ローイングの方向は色々なわけだから、この表現は明らかに間違っているよね
この点をどう考えるか？
ついでに言えば嘘ばっかり言っているキミだからどうでもいいんだけど他の人が誤解するといけないのでもう一点
３、「多くのスポーツクラブではマシンの占有防止やカロリー消費の高さからマシントレーニングはサーキット形式を推奨している 」
これもいくつかソースを出して下さい
自分の知る限りそういうジムは無いので。カーヴスとかは別だぞ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 11:40:10.06 ID:ycbSU/nX]
- １、こっちに書いてあげる
ベンチプレスを「水平面のプレス」と表現するのが一般的なのか否か
木の棒の時と同じだ。「呼ぶ事がある」というのなら何ら証明にならない
あくまで一般的なのか否かという話だからな
もし一般的なら水平レッグプレスという単語と共存しないと思うがその点についてはどう考えるのか？
２、ローイングも同じ。
３、サーキットに関しては簡単だろ。多くの大手ジムでサーキットが推奨されているという事実を根拠をもって出せばいいだけ
よろしく頼むぜw
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 11:56:38.46 ID:9mgE2eZ3]
- >>19
王道スレ>>749は運動選手向けCSCSでは一般的な分類
開業医の大好きなホモビルダー雑誌には載ってないだろうな
少なくとも開業医は解剖学も知らない、動作分類も知らないのがはっきりした
コナミ
セントラル
ルネサンス
ティップネス
こんだけサーキット形式を処方してる大手をあげれば十分だろ
むしろこれら大手フィットネスでマシンにサーキット形式を処方してないソースを開業医が示せよ
もちろん会員全員がマシンでサーキット形式をやってるわけじゃないが、ごくごく一般的な初心者から運動選手(複数のダンベルで素早く行うことが多い)にまで処方されているトレーニングです
サーキット法は、わざわざ話題にすることもないほど一般的です
ちなみに昔の私の典型的なプログラムは
スクワットなどメイン種目を5回×6～8「セット」
補助種目4～6種目を各10回ずつを「サーキット法」で2周
当たり前に用いられているトレーニングメソッド
さすがに開業医たち無知無知クンが、サーキット法を否定して、セット法をゴリ押しした時は、お前ら頑張りどころ完全に間違えてるだろと心配になった
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 11:58:44.20 ID:9mgE2eZ3]
- >>19
木の棒の時とまったく同じ展開だぞ
頑張れば頑張るほど開業医たちが
無知無知無知無知無知すぎたことがダイエット板全体に知れ渡っただけ
あの時も笑えたな
シャフト君と警告してやったのに噛みついてきた
今回も開業医にレスしてないのにまた墓穴掘ってやがる
サーキット法なんてポピュラーすぎるのになんでそこで頑張るのかわからないレベル
ほらよ
こんなの10秒で検索できるだろ
Movement Patterns: Exercises For Horizontal & Vertical Push & Pull, Quad & Hip Dominant, And More
www.aworkoutroutine.com/movement-patterns/
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 12:14:47.25 ID:rKdzJu6n]
- >>21
それは検索で最初に出てくるページだね
で、それが一般的に使われる分類なのかと聞いてます
特に日本の現場で
>>20
ビジターで行ったティップと東急系では推奨されていなかった
もちろん自分のところでもな
>サーキット形式を処方してないソースを開業医が示せよ
悪魔の証明なんぞ出来るわけないだろw
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 12:21:03.69 ID:9mgE2eZ3]
- >>22
使われてるよ
特にスポーツ選手にはね
いちいち選手に説明してないと思うけど
頭上に押す、前に押す、頭上から引く、前から引く
これが動作分類
こんなことも知らなかったの？
え？
そりゃビジターではされないだろうなWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでプログラム作成を希望した会員に対しての処方だから
もうサーキット法で頑張るのやめたほうがいいと思うけどね
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 12:21:34.91 ID:rKdzJu6n]
- 木の棒の時と同じというのは分かるw
要するに「オレの周りではそうだ」「こういうやり方もある」がいつのまにか「一般的にはそうだ」になっちゃうわけだ
で、現場と乖離した話になる
ネットでの知識をコピペするだけだから実際のトレーニーと話が噛み合わないんだよ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 12:30:17.07 ID:9mgE2eZ3]
- >>24
開業医は今日も順調に休診だね
いまだに専門を教えてくれないけど
医学部の簡単なテストから逃げ回っていたのには笑えた
いやいやWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポクラ筋トレしか知らないのが暴露たのは開業医じゃないかｗｗｗ
ディープスクワットって最初からできる人は1割もいないんだぜｗｗｗ
オーバーヘッドスクワットだとさらに肩が柔らかくないとできない
こんなの特別でもなんでもなくポピュラーな矯正法(スポーツ現場では多用されるが、スポクラでは一般的でないだけWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWW)
もういい！休め！
WWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 12:32:34.54 ID:rKdzJu6n]
- だから動作分類と指導は違うと言っているのだがw
そういう分類がある事は分かるが、それが現場で使われているのかどうかを示してくれと言っているんだけど
ビジターっていうのは友人の付き添いで行ったんだよ
友人がサーキット指導されていなかったって事
マシンでサーキットなんて大手ジムじゃ無理に決まってるだろ
専門のジムか、誰もいないような田舎の公営じゃないと無理
分からんかなあ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 12:42:50.05 ID:rKdzJu6n]
- 多分ファンクショナルトレーニング方向からの知識だろうな
エクササイズを3面で捉えていくのは
逆にビルダー系はあまりそういう捉え方はしない
むしろ各部位筋肉をアイソレートして考えるからな
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 12:48:39.41 ID:9mgE2eZ3]
- >>26
分類してからプログラムを組み立てるんじゃん
基本的に分類なんて終わってるけど
俺が昨日言ったのは、
上に押す、前に押す、上から引く、前から引く、できるだけプログラムにバランスよく入れるようにってこと
もちろん一度のトレーニングですべて行う必要があるわけでなく、
開業医は無知すぎて知らないだけで、通常プログラムを組む時は、これらの重要な運動構成要素がバランスよく入るように計算されている
「スポーツ選手は筋肉より動きを鍛える」
部位別に分けてトレーニングすることしか知らないホモビルダーかぶれでは理解しにくいかもしれない
>>26
＞マシンでサーキットなんて大手ジムじゃ無理に決まってるだろ
なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWW
マシンに座ったまま休憩されるのがスポクラ的に一番困るんだよWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWW
普通に当たり前に世界中でマシンはサーキット形式でやってる
もちろんセットでやっても構わないが
そこは頑張るところじゃない
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 12:49:41.97 ID:9mgE2eZ3]
- >>27
知らなかったんだから関係ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンクショナルとかそれ以前の話だもん
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 12:53:48.54 ID:9mgE2eZ3]
- >>26
お前指導者の資格何か持ってるの？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 12:59:19.82 ID:9mgE2eZ3]
- 開業医は
これだけ無知を晒してなお
ダイエット板に居座り
スポクラでかじっただけのウエイト知識で
ダイエット板患者を診察する目的は何かな？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 13:19:06.43 ID:9mgE2eZ3]
- >>26
＞そういう分類がある事は分かるが、
ない！間違いだ！って言い切ったじゃん
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 15:32:30.41 ID:aNYNSwfc]
- 午後は忙しいからこまめにレスは付けられないぞw
>ない！間違いだ！って言い切ったじゃん
これは確かに知らなかった
木の棒の時と同じだな
ただその分類を通常のフィットネスの場で使う事が一般的かどうか問うている
自分の知る限り一般的じゃない
もしキミの分類のそうとすれば水平レッグプレス、オーバーヘッドアームカール、シーテッドレッグカール等々多彩な種目はどう指導するんだ？
ビルダー等のフィットネスの世界では筋肉単位で刺激の方向を考えるので3面という概念はあまり使わない、というか考えない
そこの差だろうが、どう思う？
>「スポーツ選手は筋肉より動きを鍛える」
それがいつものキミの視点だよな
だから上述の温度差が出るんだよ
>普通に当たり前に世界中でマシンはサーキット形式でやってる
だからそれを示せと
キミが平然と嘘をつく性格である事は周知なので、客観的な根拠を示して欲しい
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 19:48:56.10 ID:LpXMfXtR]
- >>33
フィットネス？
スポクラバイト以下のホモビルダー雑誌から仕入れた偏った知識ってバレバレなのに？
ビルダー？
知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはダイエット板だし
ホモビルは不要
五十路で無職
なぜか設定に無理がありすぎる開業医を名乗る
スポーツ経験はゼロ
人生初スポクラで筋トレにハマっただけの無知なド素人
ダイエット板でデブ相手にホモビルダー雑誌でかじっただけのウエイトを布教
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 19:55:26.23 ID:LpXMfXtR]
- >>33
普通に日本中のフィットネスクラブでマシンでサーキット法なんてやってる
証拠もクソもない当たり前の現実
無知を自分から晒しまくってるだけ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 19:59:54.54 ID:LpXMfXtR]
- そもそも開業医(無職 53歳)は自分から墓穴を掘ってるからどうしようもない
64 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/03/13(木) 20:01:29.79 ID:u/fQVv3m
本スレに書くと荒れちゃうのでここに書いておこう
ある意味証拠を残すという事だw
本スレのID:ILqdXoCtは当方のレスを丸ごとコピーしている事から非常に高い確率でゆとりクンであろう
で、そのレスを追うとウエイトトレーニングの初心者向けの話を丸ごと写しているような内容がある
ただ経験が無いからおかしな事も言っている
>具体的には、水平面のプレス(チェストプレスやベンチプレス)垂直面のプレス(ショルダープレス)と
ベンチはあくまで鉛直方向の動作であり水平面とは言わない
トレの知識が無いか解剖学の知識が無いか、どちらか一方もしくは両方だな
>水平面のプル(ロウイング)垂直面のプル(ラットプルダウン、懸垂)
このローイングもマシンしか想定していない
ベントオーバーやTバー、ワンハンドとか知らないのだろう
結局アスリート設定が完全に嘘だったという証明にしかならん
まあ最近ではスポクラ通いのスタジオ常連みたいな設定になってるみたいだけどw
よくそれでオレやピストルさんに絡んだと
その度胸だけは認めてあげたいw
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 20:06:36.96 ID:LpXMfXtR]
- 「マシンをサーキット形式ではやると渋滞するから一般のスポクラでは無理！そんなスポクラ一つもない！とか」
何度見ても開業医のアホアホサーキット理論は笑える
サーキット法って特別でもなんでもなくセット中にやることは同じ
1セットごとに種目を変えるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 20:35:08.80 ID:QZDluAlU]
- >>37
>「マシンをサーキット形式ではやると渋滞するから一般のスポクラでは無理！そんなスポクラ一つもない！とか」
だからなんでそうやって平然と嘘をつくかなあ
嘘つきって治らないものなのか？
繰り返すけどサーキットを否定しているわけじゃないぞ
ただ一般のスポクラのマシンでやるのは難しいし、事実自分の知る限りサーキットを第一義的に推奨している施設は無いと言っている
それの反証なら推奨している施設を幾つか挙げればいいだけでしょ
もちろん証拠付きでだ
どこでもやっているのなら簡単な事だろ
で、オレの質問にはいつ答えてくれるのだろうか？
さっき色々ググってみたけど、結局このリンク先以外まともなページがヒットしないんだけど
www.aworkoutroutine.com/movement-patterns/
他の殆どは体幹に水平という意味ではなく、単に水平の意味でしか使っていない
とりあえずここは日本なので日本のページでキミの言うような使い方をしているものを幾つか挙げて欲しい
一般的な用語の使い方ならすぐ例示できるだろうから
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 21:19:16.85 ID:LpXMfXtR]
- >>38
だから
こんなの当たり前の分類なんだって
ホモビル雑誌読者の開業医にはわからないだろうけど
Boyleらが提唱するスポーツのためのトレーニングプログラム10の必須項目
1.膝関節優位のヒップ、レッグプッシュエクササイズ
2.シングルレッグでの膝関節優位のヒップ、レッグプッシュエクササイズ
3.ストレートレッグ・ヒップエクステンション
4.ベントレッグ・ヒップエクステンション
5.体幹トレーニング
6.ホリゾンタルプレス
7.バーティカルプレス
8.ホリゾンタルプル
9.バーティカルプル
10.爆発的なパワー向上エクササイズ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/14(金) 21:36:10.29 ID:LpXMfXtR]
- 「horizontal press exercises」グーグル検索結果
約 32,900,000 件
https://www.google.co.jp/#q=horizontal+press+exercises&safe=off
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 21:59:39.63 ID:QZDluAlU]
- だから何度言えばw
だからすでにググったと言っただろ
精読すると確かに分類にづれるものもあるが、それ以上に動作方向の意味で使うページも多い
そのヒット件数がキミの主張の証明にはなっていないと言ったはずだ
更に言えば日本国内での事情を説明して欲しい
たとえば「ウエイトはポンド表示が殆どである」
これは正しいのか？
そういう事だ
オレが質問している事は単純なんだからズバッと答えて欲しい
せっかくこっちで相手しているんだから、思う存分書いたらいいのに
とりあえず今日はこれで最後にするけどw
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/14(金) 22:00:34.66 ID:QZDluAlU]
- 誤 分類にづれるもの
正 分類に触れるもの
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 07:14:53.72 ID:abkrSVMS]
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:13:12.57 ID:X5kETmyR
>>710
マラソン選手のように極端なハイボリュームでやらない限り有酸素が筋量を直接的に落とす事はありません
ただ有酸素で体力を使う事や時間の制約等があるので、筋量に対してはマイナスの要素ではあるけどね
普通は気にするほどの事じゃないよ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:18:11.84 ID:X5kETmyR
>>701
昨日も言ったんだけどとりあえずどのレベルで筋トレ出来るのかって事が重要
ジム行くのか、自宅でラックまで買うのか、ダンベルまでか、自重かっていうような事ね
BIG３は全身を鍛えるのには適しているとは思いますが、ラックを使える環境じゃないと厳しい
>>701さんのレベルでいきなり勧めるのは無理があると思うよ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:26:53.38 ID:X5kETmyR
>>731
それはあなたの経験則なんだろうけど、実はある程度正しかったりする
石井先生も最近は「負荷の低い運動でも必ずしも筋肉が増えないとは言えない」と言ってます
ただそれは非常にきついし、効率があまりに悪すぎる
腕立てが死ぬほど好きっていう人じゃない限り、ベンチプレスなりをやった方が全然楽で短期間でしかも腕立てよりはるかに多くの筋肉が増えるよ
>>732
IRONMANっていうのはボディビル寄りの月刊誌。割と専門的な事が載ってますよ
>>733
使わない筋繊維が細くなるからね
日常生活では速筋繊維はあまり使わないので、サイズ以外では筋量が減った実感って持ちにくいと思うよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:49:49.31 ID:X5kETmyR
>>738
>ぜんぜん自重でもいけるってこと。
ジャニーズ体型ならいけると思いますよ
いわゆるマッチョというか一目見て「筋肉多いな」と感じるような身体ならまず無理だよ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 07:16:04.84 ID:abkrSVMS]
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:57:41.30 ID:X5kETmyR
>>739
いつでもいいんだけど、普通は後ですね
前なら運動まで少し時間を空けた方がいいよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:34:50.42 ID:X5kETmyR
>>743
>世の中のマッチョがみんなダンベル、バーベル使ってると思ってる？
大多数の人が使ってますよ
繰り返すけど筋量を意識するならウエイト使ったトレーニングが基本だよ
それが最も楽で効果的、効率的だから
それに対して「ウエイトを使わなくても筋量の増加はゼロとは言えない」という反論はずれてるよ
それは「ウエイトを使わない限り筋量は絶対増えない」という主張に対しての反論だから
そしてそんな事を言っている人はどこにもいない
>>745
ウエイトトレーニングに対する拒絶反応がすごいですねw
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:37:02.84 ID:X5kETmyR
サーキットトレーニングはよく言えば筋力と持久力の向上を同時に狙える
悪く言えばどっちつかずの中途半端
個人的にはダイエット目的ならお勧めしません
ある程度運動になれている人向けの方法だと思うよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:42:00.54 ID:X5kETmyR
>>752
>筋トレでやたら器具ないと厳しいっていう奴おるけど嘘やで
じゃあとりあえずこれは間違いって事でいいですよね
多大な時間と労力を費やしても効果が非常に少ない方法は「厳しい」と言う事ですから
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:43:50.92 ID:X5kETmyR
>>753
一行目は正しいですが、筋肉痛が出たからと言って筋肉が増えるわけでもないし、
出ないからと言って筋肉が増えないわけでもないです
筋肉痛を出すだけなら種目を選べば簡単だよ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 07:17:45.68 ID:abkrSVMS]
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:38:44.37 ID:X5kETmyR
>>758
>勝手に効果が「非常に少ない」としてる。
自重トレの筋肥大効果は非常に少ないっていうのは歴然たる事実ですよ
さすがにそのレベルから説明するのは面倒なので、ネットかどこかでちゃんと調べた上でレスして下さい
「王道」を掲げるスレなのになんでこうトンデモ理論が出て来るかなあw
>>760
>何で「悪く言えば」になるのｗ
肥大のための刺激とサーキットトレーニングで得られる刺激は大きく違うからね
心肺機能を含めた全身持久力を高めようとすると筋肥大のための刺激が弱くなるし、逆も然り
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:41:26.65 ID:X5kETmyR
>>764
>筋肉痛が取れるまでは、休んでていいの？(有酸素運動もやらないほうがいい？)
ダイエット目的なら有酸素はやった方がいいよ
筋肉痛が出ている部位の筋トレは休んでもいいか、むしろ休んだ方がいいかも
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:44:58.45 ID:X5kETmyR
自重のトレに効果が無いと言ってません
ただ肥大目的なら非常に効果は少ない
相撲取り云々言ってる人がいるけど、相撲取りを目指すんですかw
こういう場所で他人様にアドバイスする時は一般的なコンセンサスを得ているような事を根拠にした方がいいよ
そうじゃないと混乱するから
「オレ理論」等は個人的なブログか何かでやった方がいいです
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:53:38.71 ID:X5kETmyR
>>774
その程度でマッチョには程遠いよw
>>775
筋トレと有酸素を分けてやらずに、なぜあえてサーキットなのかって事を考えよう
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 07:19:09.88 ID:abkrSVMS]
- アホすぎて笑えてくる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 13:53:17.16 ID:X5kETmyR
いつもの事ですが、別にウエイトトレをやれとか、肥大を目的にしろとか言ってません
むしろ目的、目標によってはウエイトトレどころか筋トレさえ必ずしも必須じゃないと言ってる
ただ筋量を意識するのであればウエイトトレが最も楽で圧倒的に効果が高いからお勧めしているだけ
>>780
>バーベル80kgで10回トレーニングできるような
どこからそういう話が？
まさかあなたが例に出した腕立て？
もしそうなら根本的な部分で理解が浅すぎるので、基本的な知識から勉強しなおした方がいいし、一度ウエイトトレーニングをしてみるとさらに
有益だと思いますよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 13:55:12.18 ID:X5kETmyR
>>787
筋量が減れば最大筋力が落ちるので一般的にはパワーも落ちるよ
>>788
それでいいんです
目標は人それぞれなので自重のトレも充分効果的な人はたくさんいる
と言うかむしろその方が大勢でしょう
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 14:56:09.51 ID:X5kETmyR
>>792
全然違いますよw
有酸素はやっただけの効果はあるんだけど、筋トレの効果は与えた刺激に応じて変わります
目的に見合った刺激を与えないと期待するような効果が得られない
たとえば肥大目的の負荷なら重すぎても軽すぎても効果はぐっと落ちる
割と細かく厳密な話なんですよ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 16:57:20.49 ID:5gPOm9iw]
- 晒しアゲ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 22:36:02.33 ID:5gPOm9iw]
- チューブは難しいには笑った
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 01:58:47.98 ID:7Vo/fLbD]
- すげーな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 13:46:00.67 ID:7Vo/fLbD]
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:16:14.09 ID:9zbSIIeh
有酸素も筋トレも別に必須じゃないよ。
目的に合わせて組み入れればいいだけ。
必要無いなら別にやらなくても全く問題無い。
食事制限も同じなんだけど、まあこれは殆どの人は必要になるだろうね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:18:36.12 ID:9zbSIIeh
>>170
>筋トレを始めようと思っているのですが、どういうもの（メニュー）から始めれば良いでしょうか？
自宅トレですよね？
可能であればダンベルセットの購入をお勧めします。
それが無理な場合は自重のトレーニングになるわけですが、現状で筋量が少ない、年齢を考えると望むような成果を出すのはかなり大変かも。
そんな非効率な努力をするよりは、ダンベル買っちゃった方がずっと楽なんですが。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:28:38.32 ID:9zbSIIeh
>>178
>やせてから筋肉つけるのは、なぜだめだのですか？と聞きたい
別にダメじゃないですよ。
ただ痩せてからやれるのなら減量中から始めた方が楽ってだけ。
筋肉は維持する事に比べて増やす事は何倍も大変だからね。
維持目的なら各部位週1で15分もやれば十分だし。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 13:46:34.85 ID:7Vo/fLbD]
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:35:35.16 ID:9zbSIIeh
>>193
>食事制限、筋トレ、有酸素はどれも重要さに優劣はない。
それは違うと思いますよ。
何故なら人によって目標が違うからね。
たとえば筋量を意識しない人なら筋トレは必須じゃないし、筋トレと食事制限をしっかりやれる人なら有酸素は要らない。
食事制限については「制限」という言葉が良くないかな？
食事の管理と置き換えればこれはまずほとんどの人で必要だけどね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:37:36.66 ID:9zbSIIeh
チューブは難易度高すぎていきなりは無理だよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:53:48.70 ID:9zbSIIeh
>>200
ですから目的が人それぞれなんだから全ての要素が必須ってわけじゃないですよね。
何か上の方読んでたら筋トレしないのは王道じゃないみたいな極端に偏った意見があったから。
それと
>満遍なく存在する。
これは違うでしょw
筋トレが必要な人、さらに言えば実際にやってる人は非常に少ないよ。
それで別に問題無いです。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 13:47:16.53 ID:7Vo/fLbD]
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:10:59.23 ID:9zbSIIeh
痩せている人の全てが運動しているわけでもないし、まして筋トレしているわけでもないよ。
食事制限と日常生活でこまめに体を動かすなんて事だけでスタイル良い人はいくらでもいます。
食事制限がきつく感じる人なら有酸素を組み入れると食事の管理が楽になるよ。
ただ細いだけじゃなくメリハリついたスタイルを望むのなら筋トレは必要。
結局目的によって必要なものを組み合わせるだけで、何かの要素が常に絶対的に必須とかありません。
個人的な感想だけど「王道」って言葉に極端にこだわり過ぎじゃないかな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:14:11.78 ID:9zbSIIeh
>>208
>「チューブは難易度高すぎて」ってのは間違ってるよ。
動作自体が難しいんじゃなく、その動作で適切な刺激を与えるのが難しいんだよ。
力のかかり方も不自然だし、結果として血圧も上がりやすいし。
>>209
>筋トレが必要ではない人というのは、具体的にはどういう人？
筋量にこだわりが無い人ですね。
食事制限が難しい人は有酸素も組み入れるといいよ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 13:48:05.47 ID:7Vo/fLbD]
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:20:39.60 ID:9zbSIIeh
整理していくと減量なら別に食事制限だけでもOK
ただ筋量や代謝も落ちるし、食事を絞ること自体がそれなりに厳しいから有酸素も組み入れた方がベター。
筋トレは筋量を意識する人はほぼ必須。
その場合はなるべく早期から始めるべき。
やる事はウエイトトレーニングが圧倒的に効果的で、結果として楽です。
いずれにしても自分の目的に合わせてメニューを組み立てればいいので、別に何かをしないから王道じゃないって事は無いと思いますよ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:32:40.46 ID:9zbSIIeh
>>218
だから太ったのは主として食べ過ぎが原因でしょ。
そこを改善すれば痩せるよ。
>メリハリのないスタイルを望んでいる人がこの板にどれだけいるの？
それは分からないけど、多分そんなに多くは無いよ。
今まで何度もウエイトトレの必要性を話し、ダンベルセットの購入を進めてきましたが実践した人ってごくわずかでしょ。
つまりメリハリは欲しいけど、そこまでするほどは欲していないんだと思いますが。
>食事制限だけが特別に重要という意味のことを書いたのはあなただよね？
当然。
肥満の人が今までと同じ食事量で充分スリムになるなんて無理でしょ。
逆にどんなアスリートだって最初に考えるのは食事を絞る事です。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:34:55.04 ID:9zbSIIeh
>>219
それは確かにあるかも。
筋トレを重視しすぎている人の声が大きい傾向を感じるなあ。
ウエイト板じゃないんだからちょっと違和感を感じる。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:37:37.92 ID:9zbSIIeh
>>223
チューブ使うならパンプ狙いのエクササイズにした方がいいと思います。
って言ってもよく分からんよねw
たとえば一時流行ったビリーとかいいんじゃないかな？
筋肉つけるのは無理だと思いますが、ダイエット的にはかなり効果高いと思いますよ。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 13:48:57.10 ID:7Vo/fLbD]
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:43:32.52 ID:9zbSIIeh
>>225
>基礎代謝量を落としなくないという目的では有酸素運動は寄与しない。
運動を全く取り入れない場合との比較の話だよ。
>筋トレは基礎代謝量を落としなくない人
それは正しいですが、それを主目的として筋トレする人なんていないと思うよ。
あくまでも主目的は筋量の減少の抑制だよ。
>短期的な減量だけが目的で速攻でリバウンドしてもいいなら
そんな事は全然ないです。
何て言うかネットで調べた知識だけを語っているように思えるなあ。
それと「運動している、俺偉い」的な空気もw
筋トレ重視する人はたまにはどんな筋トレをすべきか少し具体的なメニューでも書いてくれると参考になると思うよ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:50:12.78 ID:9zbSIIeh
>>232
何て言うかもうちょっと無理っぽいんだけど
>まったくもって違う。完全に違う。
とりあえずこの点だけで、あなたが太った理由が分かるよ。
食事はカロリー収支が大切。
太ったって事は常に食べすぎなんだよ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 14:37:58.03 ID:9zbSIIeh
>>237
>ただ食事制限を行うより、有酸素＋食事制限の方が基礎代謝量の下がり方は大きい。
それは間違いですね。
もしそうなら有酸素＋食事制限の減量の方が、食事制限オンリーの減量よりリバウンドしやすいっていう話になっちゃうよw
>筋肥大が主目的の人なら、この板ではなくウエイト板に行ってます。
やるべき内容は同じなんですよ。
だから自分はウエイトトレを勧めているんだけど。
>「過ぎ」という言葉は、必ず何かと比較した上で成り立つ言葉です。
減量が目的でもし体重が減らないのなら「過ぎ」ですね。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 13:49:46.13 ID:7Vo/fLbD]
- アホすぎてかわいそうになるわ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 14:43:09.67 ID:9zbSIIeh
筋トレなんてやりたい人だけやればいいよ。
やりたいか否かっていうのは自分の目的に対して必要か否かで決めて下さい。
もし筋量や代謝の維持を求めるなら内容は肥大のそれに準じる。
つまりウエイトトレがほぼ必須。
だからジム行くか自宅トレなら重量可変式のダンベルセット買う事を強くお勧めします。
どうもこのスレの一部の人は異常に筋トレを過大評価、重視する傾向があるね。
その割にはウエイトトレーニングには興味が無いと。
ウエイト板からの出張組の自分としては「どっちやねん」って思っちゃいますがw
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 20:16:24.82 ID:9zbSIIeh
>>266
>有酸素＋食事制限の減量の方が、食事制限オンリーの減量よりリバウンドしやすいよ。
一般論で言えばそれは間違ってますよ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/04(金) 23:12:39.11 ID:7Vo/fLbD]
- 一体何が言いたいんだろう？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/05(土) 00:19:05.91 ID:lf5do7OD]
- 歯科医()らしい
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/05(土) 00:51:43.59 ID:lf5do7OD]
- 開業医のファンがいたｗｗｗ
画像分析に欠かせない矢状面も知らない医者なんているわけないだろｗｗｗ
151 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/04/05(土) 00:06:25.04 ID:zqAj3X3S
知らんけど歯科じゃなかったか？
まあ、ウンコマンみたいに口だけじゃなくて画像あげたたげマシだわ。
156 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/04/05(土) 00:24:16.36 ID:zqAj3X3S
>>152
お前と違っていちいち保存してないから無いよ。
大量の薬の袋の写真だったと思うが。
それより人をバカにする前に自慢の身体はいつ披露してくれるのかな？
ピストルスクワットの動画も待ってんだけど？
お前が出来なきゃババアがピストルスクワットしてる動画でも良いぞ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/05(土) 01:52:12.78 ID:lf5do7OD]
- 開業医自殺ってマジ？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/05(土) 05:05:01.92 ID:lf5do7OD]
- >>59
自称開業医ですが、彼は別人ですよ
細かい点では見解がずれる部分もありますが、概ね妥当な助言をされていると思います
一般的なコンセンサスを得られている事、つまり正しいとされている事であれば発言者が異なっても内容は当然同じようなものになる
それをもって「同一人物視」する事自体が、己が無知の証明になるので要注意だw
まああちらでも変な奴に絡まれているみたいだけどねw
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/06(日) 07:38:01.40 ID:dbmpAIFP]
- 開業医の憧れの人たち
musclemediajapan.com/pump/m/upfile/548-2.jpg
musclemediajapan.com/pump/m/upfile/343-3.jpg
musclemediajapan.com/pump/m/upfile/623-3.jpg
livedoor.blogimg.jp/penguin_gummi/imgs/4/8/4851325e.jpg
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/06(日) 13:54:31.22 ID:9FqSCC09]
- カッコいいぜ！
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/11(金) 08:52:20.84 ID:dY1cnWD4]
- 死んだか
毎日覗いてるか
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/15(火) 18:55:05.65 ID:OoyGxhSS]
- 27 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/08(金) 00:20:20.94 ID:ptNhA3w+
JATI認定トレーニング指導者テキストより
図5 トレーニング・プログラム作成の全体的手順
i.imgur.com/l89Zp5H.jpg
表N シェイプアップを目的としたサーキット・ウエイトトレーニングのプログラム例(マシンと自体重での筋トレサーキット)
トレーニング頻度：週２～３回実施
各エクササイズを1セットずつ行い、3分の休息を挟んで3循環実施する
運動中には、最大心拍数(220-年齢)の60～70%の心拍数を維持できるように負荷を調整する
i.imgur.com/ylANsMa.jpg
表O シェイプアップを目的としたスーパー・サーキット・ウエイトトレーニングのプログラム例(筋トレと有酸素運動を交互に行う)
トレーニング頻度：週２～３回実施
各エクササイズを30秒ずつ休息をとらずに3循環実施する
運動中には、最大心拍数(220-年齢)の60～70%の心拍数を維持できるように負荷や動作スピードを調整する
i.imgur.com/SXObRaJ.jpg
35 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/08(金) 11:16:34.10 ID:zGFFhbKL
>>33
コナミとルネサンスに行ってたけど＞27みたいなのを一般会員に推奨してるしやってる人も多いよ
49 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/08(金) 12:52:34.13 ID:u/HSR0Io
>>35に関しては俺が行ってるとこもそういう指導はされるから、変とは思わないよ。
マシン横の壁にも貼ってある。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/15(火) 18:55:55.63 ID:OoyGxhSS]
- 87 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/09(土) 12:49:36.49 ID:0nm22pmS
>>84
>ほとんどの一般的なスポクラでは
自分が知る限りそういうジムは一つもないわけですがw
>全体の流れもよくなり、
なるわけねーだろw
もしなるならそれはインターバル時間のせいだ
サーキットとは関係ない
と言うか同じインターバルなら、サーキットの方が滞るってのw
88 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/09(土) 13:03:23.04 ID:38Zl1mmu
横からすまんが、俺が行ってるとこはサーキット形式でやろうって壁に貼ってある。
それに関しては本スレで考察書いてる人が居たけど、スポクラ側の思惑もあるんだろう。
初心者向けにはrep数多めにするのも意味はあると思う。
少ない回数でやろうとしたらどうしてもフォーム崩れやすいし。
89 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/09(土) 14:20:20.70 ID:0nm22pmS
>>88
>>49さんですよね？
サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
種目の選択と、インターバル時間をコントロールしなくちゃいけないんですが、
そのためにはその場にいる人の多くが同じ目的を持たないといけない
>>16で書きましたが種目はもちろんインターバル時間の設定は目的に応じて変えなくちゃいけないから
逆に言うとある目的の顧客をフォーカスすれば、サーキットトレは非常に効果的とも言えます
そこが正におっしゃる通り「スポクラ側の思惑」っていうものでしょう
ちなみに88にあるような事なら、むしろショートインターバルで行った方がいいですよ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/15(火) 18:56:55.49 ID:OoyGxhSS]
- ＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
＞サーキット自体は有益なんですが、一般のスポクラでやるには難しいんです
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/15(火) 19:01:45.90 ID:OoyGxhSS]
- よくここまで誤解できるものだと感心する
＞>全体の流れもよくなり、
＞なるわけねーだろw
＞もしなるならそれはインターバル時間のせいだ
＞サーキットとは関係ない
＞と言うか同じインターバルなら、サーキットの方が滞るってのw
＞>全体の流れもよくなり、
＞なるわけねーだろw
＞もしなるならそれはインターバル時間のせいだ
＞サーキットとは関係ない
＞と言うか同じインターバルなら、サーキットの方が滞るってのw
＞>全体の流れもよくなり、
＞なるわけねーだろw
＞もしなるならそれはインターバル時間のせいだ
＞サーキットとは関係ない
＞と言うか同じインターバルなら、サーキットの方が滞るってのw
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/16(水) 15:29:35.08 ID:HoaOR4/F]
- 開業医ってこんな感じか
笑える
livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/6/e/6e6d19e1.jpg
livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg
d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/240/904e968caf9d4f3d07cfbb7b6f8d475d_240.jpg
livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/4/9/49ccaa53.jpg
ji-mo.jp/okap/wp-content/blogs.dir/104/wp292/uploads/a6e7038d.jpg
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/16(水) 16:30:05.20 ID:+BTSBj36]
- なぜ開業医と名乗ったのか？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/16(水) 17:20:58.96 ID:+BTSBj36]
- これさえ理解してればあんなアホなことは言わないはず
教科書にも書いてあるし
セット法のメリット
一つの部位に集中して負荷をかけやすい
筋肥大効果はサーキット法より高い
サーキット法のメリット
トレーニングの時間が短縮できる
休憩が少ないので消費カロリーが多い
全身のスタミナも鍛えられる
（これを読んだだけでも普通の頭の持ち主ならサーキット法はダイエット向きとわかる。さらに言えばサーキット法は初心者向きでもある。）
デメリットは当然裏返しになる
セット法のデメリット
トレーニングの時間が長くなる
休憩が多いので消費カロリーが少ない
全身のスタミナはあまり鍛えられない
サーキット法のデメリット
一つの部位に集中して負荷をかけにくい
筋肥大効果はセット法より低い
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 00:09:21.69 ID:IlYFPhmG]
- 笑えるよな
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 08:04:37.89 ID:bdOPsOEi]
- 開業医とアホアホマンたちのお笑いサーキット理論
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 11:02:16.88 ID:IlYFPhmG]
- アホアホマンたちのお笑いサーキット理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 13:35:34.95 ID:bdOPsOEi]
- アホアホマンたちは一体どんなサーキットを想像していたんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるぜ！
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 01:35:33.52 ID:vPK2iz5B]
- アホアホマン
もうダイエットの話してないじゃんw
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 07:05:46.72 ID:vPK2iz5B]
- アホアホマンもアホアホサーキット理論は捨てて無知を認めればいいだけなのにな
誰にでも間違いはあるし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 07:09:25.56 ID:vPK2iz5B]
- アホアホサーキット理論は何度読んでも笑える
445 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/09(土) 21:22:17.59 ID:i/M+Tdk5
インターバルトレーニングってのは、
・強→弱→強→弱→強→弱・・・
を繰り返すトレーニング。その1種として
・強→休→強→休→強→休・・・
ってのもある。（これは正確にはリピティショントレーニングとよぶ）
目的、効果は、動員する筋の筋持久力、そして全身持久力の向上。
その為には「弱」や「休」の時間管理が極めて重要であり、時間が間延び
すれば効果は減少する。
・Ａ→休→Ａ→休→Ａ→休・・・・
の連続するＡの代わりに、
・Ａ1→休→Ｂ1→休→Ｃ1→休→Ａ2→休→Ｂ2→休→Ｃ2→休・・・
とやるのをサーキットトレーニングとよぶ。
目的、効果はやはり動員する筋の筋持久力と全身持久力の向上。
筋持久力の向上にはＡ1からＡ2までの時間管理が重要。
全身持久力の向上には「休」の時間管理が重要。
時間管理を厳密にするには、マシンＡ、マシンＢ、マシンＣの占有が必要。
しかし多人数がいる一般のスポーツクラブでそれは無理。
ゆえにあくまでも②は「ナンチャッテサーキットトレーニング」とでも
よぶべきシロモノである。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 07:58:20.09 ID:vPK2iz5B]
- スポクラバイトにも劣る知識だからな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 09:30:16.88 ID:vPK2iz5B]
- アホアホサーキットでダイエット
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 13:31:52.55 ID:vPK2iz5B]
- 今日もアホアホ理論で大笑い
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 14:55:18.34 ID:vPK2iz5B]
- アホアホマンは楽しい
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 16:10:27.57 ID:vPK2iz5B]
- アホアホマン
ウンコしゃぶり
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 19:12:01.33 ID:IYSZB10O]
- 開業医とアホアホマンはそんなに他人に教えたいなら指導者資格取ればいいのに
ボディビル雑誌ばっかり読んでないでさ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 19:36:25.01 ID:IYSZB10O]
- 新しいサーキットの解釈
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/18(金) 20:37:57.74 ID:IYSZB10O]
- 今調べたらアホアホマンってダウンタウンがやってたのか？
笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
youtu.be/rmBD_A6zFEg
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/19(土) 09:50:12.32 ID:rH+m+nhe]
- アホらし
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/19(土) 23:49:48.72 ID:rH+m+nhe]
- 開業医とアホアホウンコマンたち笑えるよな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/20(日) 00:21:26.09 ID:LzEJn0H7]
- アホアホサーキット
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/20(日) 09:15:39.09 ID:LzEJn0H7]
- 今日もアホアホ理論炸裂だぜ！
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/20(日) 12:26:15.65 ID:LzEJn0H7]
- 50過ぎの無職が開業医設定か
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/22(火) 11:29:12.24 ID:HLRk97vW]
- カッコいいぜ！
アホアホマン
i.imgur.com/l8F6opn.jpg
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/22(火) 12:11:17.55 ID:HLRk97vW]
- もうダイエットやウエイトの話してないからな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/22(火) 23:59:38.31 ID:HLRk97vW]
- アホアホダイエットはじまるよ～
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/23(水) 07:12:02.62 ID:3qMiz22I]
- 開業医とアホアホダイエット
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/23(水) 07:13:15.46 ID:3qMiz22I]
- 一般のジムでサーキット法は無理！
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/24(木) 22:04:08.91 ID:+FhqFuNg]
- 笑える
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 12:55:25.28 ID:Cjuy1qz8]
- 無職スポクラデビュー無知爺さんってバレたから仕方ない
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 13:00:25.37 ID:vzOW5/fl]
- ビチク53才は清掃業アルバイト
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 13:07:47.06 ID:Cjuy1qz8]
- 掃除のバイトでも働いているだけマシだろ
設定が厳しすぎる開業医名乗って（医師の肩書を欲しがるのは自分の発言に自信がないからだろう）デブにウエイトゴリ押しするよりも掃除してたほうがいい
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/25(金) 15:02:35.35 ID:IQfTGCWQ]
- 434 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/10/09(水) 11:45:29.57 ID:3t34w21p
自称開業医ですw
議論が噛み合わないなあ
シャフトだけを使う事や踵にプレートを置く事はごくごく一般的だよ
そうじゃなくてわざわざ木の棒を使う意味があるのかって事ね
そしてそれは自分の周りには経験者がいないって事
なので木の棒を使うというトレーニング環境がある事を知らなかった点のみお詫びします
>バックスクワットより先に肩の高さに腕を伸ばしてハンズフリースクワットを行う
これなら後ろに座る感覚を掴みやすいしバランスが取りやすいが
バックスクワットになると姿勢が崩れやすいんだよ
>正しいスクワットさえできれば重量はあとからついてくる
このあたりはとてもバーベルスクワットの経験者の意見には思えませんが、まあそれはいいですw
>コーチとは出身大学が同じなので拒否します
了解しました
435 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/10/09(水) 11:53:24.43 ID:3t34w21p
自称開業医ですw
>>フォームチェックのため棒を持ってスクワットしたら自重トレーニングからフリーウェイトトレーニングになるか？
要するにゆとりクン（三十路間近）のトレーニング環境ではフォームチェックの際は木の棒を使う事があるって事だよね
それは寡聞にして知りませんでしたので、改めてお詫びするよ
437 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/10/09(水) 12:34:24.08 ID:3t34w21p
自称開業医です
真面目なレス有難う
自分のジム共にも実業団で優勝したリフターさんやフィールド競技の元日本記録保持者のアスリート
プロ格闘家の中量級チャンプ等がいるよ
但しウエイトリフティングの専門家はいない
その点とトレーニング設備の差からくるものだろうね
勉強になりました
有難う
ちなみに自体重のスクワットとバーベルバックスクワットは別種目だと思うけどね
まあそれは別の話だw
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/25(金) 15:03:29.71 ID:IQfTGCWQ]
- 464 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/10/09(水) 14:28:38.33 ID:3t34w21p
>ゆとりクン（三十路間近）
>バーベルバックスクワットで最も重要な事を「一つの単語」で上げろと言われたら何だと思う？
に対する回答が
>自重とバーベルの違いはそりゃバーベルだろ
ですね
了解です
予想と言うか期待通りの回答でホッとしたw
>なぜダイエットなのに特定部位の肥大トレーニングを勧めるんだ？
相談者が「女性で」「筋肥大を望んでいて」「ジムに通っている」という条件だからです
詳しくは>>301参照
今まで何度も書いたんだけど、何故それらをすべて忘れちゃうかなあw
465 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/10/09(水) 14:30:51.34 ID:3t34w21p
>>459-460
ちょw
469 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/10/09(水) 14:57:59.80 ID:3t34w21p
>スクワットもアスリート用とボディビル用では違う
間違ってますね
>自重だから負荷が足りない、筋肥大しないと考える
これも間違いですので、ここでは意見が一致するねw
で、そういう事をだれが言っているんですか？
ネットで調べれば分かるようなことをいくら書かれてもあまり得るものは無いよ
逆に調べればすぐ間違いだと分かる事をこれだけ重ねてきたんだから、信用しろと言われてもおいそれとは無理
ネットでは調べきれない事を教えてくれたり、画像や動画を出してくれれば大いに参考になるので嬉しいけど
証拠が皆無で「オレは凄いんだ」と言われても、正直信じられません
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 15:06:26.08 ID:IQfTGCWQ]
- 女なんて自重でもキツいんだけど
特定部位に偏らずに筋肉がつくからまさにプロポーションを気にする女性向き
自重のトレで筋肉増やすのは不可能とまでは言いませんが、まあ極端に困難だよ
まして女性じゃまず無理
というかジムでウエイトトレできる環境にいるんだから、わざわざ効率の悪い自重トレをする意味は皆無です
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 17:18:30.87 ID:IQfTGCWQ]
- アホアホマンが無知晒されて怒ってる
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 17:48:31.95 ID:Cjuy1qz8]
- ウエイト板にも立てたいけどとりあえずダイエット板に立てておいた
ダ板から逃亡したかぶれアホアホマン
ai.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1398415175/
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/25(金) 17:58:28.61 ID:IQfTGCWQ]
- これが本当のウンコ付きシャフトのアホアホマンだ！
ウンコ板のウンコ風呂かぶれシャフトおじさん(ニセ医者の手下52kgホビット)
アホアホマンは本気でバーベル用のデカいプレートでダンベルトレする気だったのか？
それともスポクラに5kgのプレートが大量にあると思っていたのだろうか？
ウンコ風呂には詳しいようだが
646 無記無記名 sage New! 2013/12/06(金) 08:23:55.41 ID:GjzbckK7
>>644
プレートは施設の使うのｗ
持っていくのはシャフトとカラーのみってこと
考えればわかるだろｗアホすぎｗ
ラットやケーブルのアタッチメントと同様、たいていのところは許可してくれるよ
ヒステリーおこすなよウンコ風呂ｗｗｗ
648 無記無記名 sage New! 2013/12/06(金) 08:43:18.44 ID:GjzbckK7
スポクラは風呂で脱糞、シャワーでしょんべんしに通うところ
トレ？なにそれ？ｗｗｗ
652 無記無記名 sage New! 2013/12/06(金) 15:38:29.62 ID:GjzbckK7
へー公営以下の融通のなさだな
結局そんなとこに金払ってる奴ってやっぱ馬鹿以外の何者でもないな
おまえら馬鹿だなｗ
655 無記無記名 sage New! 2013/12/06(金) 16:23:47.42 ID:GjzbckK7
>>654
いや おまえはどこ行っても同じだよきっとｗ
結局、誰かのせい、何かのせいにしてるだけだもんな
そのくせ糞だなって本当のことを言われるとメンヘラババアなみのヒステリーおこすんだろ？
いろいろおわってんなーｗ
657 無記無記名 sage New! 2013/12/06(金) 16:47:01.11 ID:GjzbckK7
トレしてないだろｗ
スタジオババアの垂れケツながめてウンコ風呂につかって帰ってくりゃ満足なくせに
660 無記無記名 sage New! 2013/12/06(金) 21:51:48.10 ID:GjzbckK7
ウンコ風呂に入れることだしなｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/26(土) 00:11:44.70 ID:2MjJoH5M]
- アホアホゴールデンウィーク
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/26(土) 16:19:44.44 ID:2MjJoH5M]
- 開業医も覗いてる
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/26(土) 16:23:38.35 ID:2MjJoH5M]
- アホアホマンはゴルフやったことないのか
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/26(土) 18:47:50.82 ID:2MjJoH5M]
- テレビゲームが大好きなのはわかった
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/28(月) 05:05:52.98 ID:QnVl41sV]
- あげ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/28(月) 07:49:09.42 ID:k/6dg9iN]
- アホアホサーキットってどんなトレーニングか知ってる？
まったく新しい一般のスポクラでは不可能なトレーニングらしいけど
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 03:02:32.91 ID:NY7sW5Dn]
- ウエイト板はすごいよ
とうとう世界的アスリートをも超えたよ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 03:03:11.50 ID:NY7sW5Dn]
- アホアホ筋トレはじまるよ～
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 07:19:35.66 ID:YcKRMWzE]
- アホアホ筋トレはすごいよ
とうとう脳内では世界的アスリートをも超えたよ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 07:57:40.00 ID:0Ozha00i]
- ウ板はとうとう世界的アスリートをも超えたよ
本当にすごいことだよ
996 名前:無記無記名 [sage] :2014/05/14(水) 22:41:24.62 ID:aYduBbeK
スクワットはやり方次第。
スリークォーターなら、彼「でも」可能なんじゃないか。
ウェイト板の住人がいう「スクワット」というのは、こういう種目。
www.youtube.com/watch?v=DjtVvYk1HWw
「アスリート」を神格化して有り難がるのは素人の特権だね。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 20:01:45.92 ID:ku+5lpG6]
- 今月発売のアイアンマン１３９頁、井上大輔氏の連載「ボディアジャスト３」
からの抜粋。
「ボディビル、特にパワーリフティングは、トレーニング自体が競技に
近くなってしまうため、勘違いして、これらの競技を行っていない他の目標を
持っている人に自信が行っているトレーニングを押し付けてしまいがちなので
注が必要です」
まさにアホアホかぶれのことだった。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/16(金) 01:55:22.82 ID:aw+bue9y]
- またかぶれアホアホうんこマンはアホアホサーキット理論に続いて捏造してるのか
50代スポクラ筋トレ勘違いハゲニワカおじさんのかぶれアホアホうんこマンにはかなわないよ！
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/16(金) 07:02:15.41 ID:QIgpafY9]
- アホすぎて笑えてくる
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/16(金) 08:06:18.39 ID:e7dbBmVj]
- かぶれうんこのアホアホマン
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