- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/01/29(月) 20:45:57.93 ID:7saNedpN.net]
- 痩せる医薬品GLP-1
その使用者によるメリットやデメリット
効果や副作用、喜びの声や悩みなどの
情報を交換するスレです
※前スレ
GLP-1を使ったダイエットで痩せよう★7キロ目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1698211926/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/28(水) 18:44:58.77 ID:gzl97KJP.net]
- おおしま皮膚科行くと毎回すげえ量の人だ
診察すぐ終わらせて即薬出荷みたいな流れ作業だがそれでも人が溢れてる、インフル流行ってるらしいし怖いな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/28(水) 22:07:36.72 ID:vfPYRuDi.net]
- >>259
だから�
- 265 名前：＝[カーが医療機関に販売してるわけじゃない
メーカーは卸に販売、卸が医療機関に販売
法律に反してないかぎりメーカーが卸に販売規制をかけると独禁法違反
俺たちメーカーが販売したい先に卸は必ずしも入れてくれない
卸への流通制限など圧力かけすぎると手が後にまわる [] - [ここ壊れてます]
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/29(木) 08:59:32.45 ID:zyOsQDGx.net]
- 昨日から分割して飲み始めた分割しちゃだめらしいけど高いんだもん
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/02/29(木) 09:38:52.18 ID:cZYP/bcs.net]
- あーあ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/29(木) 09:58:23.52 ID:2BwhoKEc.net]
- 高い薬をわざわざゴミにしててワロタ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/29(木) 15:46:04.83 ID:Rkb+d/KA.net]
- ダイエットは金ドブ不可避
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/02/29(木) 17:22:16.70 ID:GfgcBj1g.net]
- 用法用量を守らなければ高い薬も無駄になるしどんなリスクが出るか分からない
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 03:33:37.52 ID:OMfbkL/v.net]
- ttps://www.nagano-matsushiro.or.jp/feature/diet?pid=obesity_medication
6ヶ月は長いな
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/01(金) 08:39:34.69 ID:DyHqs9zH.net]
- >>268
事前にダイエット入院7泊8日入院費保険適用11万＋部屋代食事代、退院後6ヶ月間の
ダイエット指導期間を経てからウゴービ投与なんてハードルが高すぎるわ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 09:17:38.69 ID:OMfbkL/v.net]
- >>269
国のガイドラインで6ヶ月食事療法をしろって書いてあるみたいね
だったら、自費でいいよってなるよね
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 11:12:44.92 ID:ZvuvNPru.net]
- だったら食事で頑張ろうとなれよ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 11:17:52.68 ID:7n3IZexD.net]
- でも、BMI35の時点で糖尿病になってんじゃないの？ちょっとやそっとじゃ
ここまで太れんし、ここまで太ったら痩せようなんて思わなくなるのでは・・。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 12:01:41.54 ID:2GFLP5md.net]
- 健康診断前日にうっかりリベ3mg飲んじゃったけど血液尿ともになんもなかった
メトホルミンとかは糖尿でるからヤバいらしいね
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 14:49:01.39 ID:owPrrST2.net]
- 「ウゴービなんてそう簡単に処方しないぞ！デブは自力で痩せろ！」と言ってるようなもんだなw
自費診療でオゼンピックとリベルサスを処方しまくる美容クリニックはウハウハなままだな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 16:14:43.92 ID:Z3VlHKRI.net]
- 国が慎重になってるのは
糖尿病や重度肥満でもないのに正月太り解消みたいな感覚で気軽にGLP-1使ってたやつのせいでしょ
自費診療は患者が負担するだけだから国は特に規制かけてないけど
税金が絡む保険診療で同じ事やられたらかなわんしな
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/01(金) 16:28:12.25 ID:DyHqs9zH.net]
- Xで見ると普通にウゴービ処方している病院はあるようだね
薬自体を手にできてるかは分からんけど
>>273
健康診断の結果発表時にお薬手帳を見せれば問題ないけどね
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/01(金) 17:16:09.35 ID:2fSwfkP5.net]
- >>273
SGLT2じゃないからメトホルミンは尿糖出ないよ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 17:37:42.93 ID:p1x72+H0.net]
- >>273
お前基本的な知識がなさすぎる
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 17:39:54.53 ID:O27RWZ1O.net]
- >>276
ダイエット自費診療なのに糖尿治療中って書かれたら嫌じゃん
>>277
勘違いしてた失敬
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/01(金) 18:47:47.70 ID:f12IngmP.net]
- 処方箋に押しといてって言われて作った伊沢さんの印鑑が引き出しから出てきて涙出てきたわ
今どーしてんだろ？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/01(金) 22:23:34.08 ID:q3fqL4RX.net]
- バイキング・セラピューティクス【VKTX】の
新薬候補パイプライン「VK2735」が治験結果が良かったようだ
GLP-1/GIPデュアルアゴニストらしい
2型糖尿病の新薬候補が足りないと感じている
大手製薬会社にたぶんここは買収されるな
リリーの「オルフォルグリプロン」と同じく経口もいける低分子かは
調べても構造式が分かりませんでしたね、ペプチド製剤かもしれない
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 18:10:21.08 ID:Ijhmb1Gt.net]
- さっき電話したところはジャディアンスが一か月分、25000円ですっていわれた。
ぼったくりだわ。GLP-1がほしいのに。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/02(土) 18:19:50.01 ID:HuOSZQIE.net]
- ジャディアンス25ミリ28日分で計算したら
健康保険「10割」で約9000円
自費診療しているクリニックも調剤薬局と同じ価格で
医薬品中卸しから買っていると思われるので
自費診療のクリニックは儲かりまくりですね
確定申告時期が終わったら
自費診療クリニックの脱税摘発ニュースが
騒がしくなりそうですね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/02(土) 18:27:29.30 ID:vB+agc2U.net]
- ぼったくりがいやなら糖尿病になれよ、待ってるぞ！
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 18:42:41.11 ID:FQ+Sbt/N.net]
- マンジャロ5mg使用中
83kg→63kgになってから今まで感じなかった吐き気を感じるようになって食べれなくなった
食後も気持ち悪くなるから肉類はほとんど食べてない
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 19:29:41.85 ID:d32djsOc.net]
- BMI29でリベルサス7mg全然効かない
頭がおかしくなりそう
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 19:33:30.13 ID:jTOsLlWB.net]
- >>286
どれくらい使用してるの
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 20:16:56.63 ID:d32djsOc.net]
- >>287
もうひと月飲んでるけど、若干太ってる
マンジャロ処方してくれるクリニックがあればいいんだけど、14mg買おうか迷ってる
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/02(土) 20:27:02.04 ID:HuOSZQIE.net]
- リベルサス7では高血糖状態
つまり糖尿病は余裕で改善するけど痩せはしないだろうね
リベ14飲んで年３～４キロの体重減少ぐらいじゃね？
コスパは圧倒的にマンジャロだと思うけど？
限定出荷だから手に入らない、、、
リベ14では「やせる意思」も要るが
マンジャロなら「やせる意思」は要らないだろうね
たぶん勝手に食えなくなる
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 20:37:53.02 ID:jSyEQxno.net]
- >>289
リベルサス7mgでガッツリ効いたんだが・・・
余計には食わない意識はもつ感じにはしたけど普通じゃね
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/02(土) 22:19:12.73 ID:d32djsOc.net]
- マンジャロが手に入れば一択なんだけど…
サクセンダやオゼンピックは全然違うのかな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/03(日) 00:08:23.07 ID:bzu5UoGC.net]
- 食わなきゃ痩せる
一本に何万も出さなくても食わなきゃ痩せる
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/03(日) 00:49:39.33 ID:1KgwvxVD.net]
- 注射しても結局食わないからやせるだけだもんね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/03(日) 01:01:10.86 ID:nI0HZ8iG.net]
- 糖尿病じゃなくても患者が望んでる医療を提供するのがホントの医者だからな
老人が毎月ガンガン医療費使ってんのに毎月高い健康保険税取られてる俺等が糖尿病見習いで保険で薬もらってもバチは当たらんのに
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/03(日) 01:19:23.56 ID:RL1vldGD.net]
- 基礎代謝以下に抑えちゃうくらい食わないで痩せるとリバウンドしちゃうんだぜ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/03(日) 01:22:48.89 ID:hjRzUqyY.net]
- 血糖値アッパーに負けるな
ホルモンを抑えろ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/03(日) 10:55:46.69 ID:jSlaYsBl.net]
- >>295
痩せれば基礎代謝量も減少するのでダイエット時の食事量から多少増やした程度でリバウンドするから2、3キロ増えるのはしょうがない
元の体重まで戻ってしまうのは流石に論外だけど
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 07:54:24.54 ID:ZGrqgy/0.net]
- 今日はダイエット自費診療してくれる病院を見つけたので行ってみる。
マンジャロはないだろうが、オゼンピックならありそうかな？
でもネット診療のように高額だったらあきらめるわ。また報告します。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 08:06:49.31 ID:PWqpPZ7N.net]
- マンジャロじゃなくオゼンピックの報告なら別にいらんが、、、
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 08:42:26.23 ID:XZf4FDds.net]
- マンジャロとオゼンピックってまったく別の効果？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 10:27:03.89 ID:Q0XGIz3o.net]
- 食欲減衰の効果は一緒で方向性が違う
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 10:46:25.27 ID:ZGrqgy/0.net]
- 自費診療で処方してもらってきました。
マンジャロの情報以外はいりませんか・・
自費診療でのオゼンピックを処方してもらったけど、針とオゼンピック１本で
１２８００円だった。ただ、初診料含めた診察料が３０００円弱かかったので、
以前、処方してもらってたマンジャロ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 10:48:55.49 ID:ZGrqgy/0.net]
- ２本と同じ価格かなってところ、マンジャロ5mgが1本8000円だったから。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 10:50:29.79 ID:oMeU8MtV.net]
- 自分男だけどオゼンピックにフォシーガ併用で1ヶ月半ちょいで6kg痩せたよ
70→64kg
運動はもともとしてるけど正月太りしたからやってみたら食欲抑制効果と少ない量で満腹になるからカロリー抑えられて痩せていった
必要カロリーを逆に摂るのに苦労するレベルで野菜ジュース飲んだりして満たしてる。。
便秘がヤバくなるから下剤併用
便をしっかりだすと効果すごい
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 10:52:44.99 ID:oMeU8MtV.net]
- >>303
激安だけど対面だと近場じゃないと行けないしね
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 12:02:01.91 ID:1mhVLUff.net]
- >>294
寿命につける薬は無いのにな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 14:29:42.44 ID:RyC3aJ6m.net]
- >>263だけど分割して飲んでて吐き気が多少ある程度で食欲減退しないなと思ってたら今朝から食欲なくなってきた
昼も本能一口二口食べたら入らなくなってきた
BMI23.5から一箱でどれくらいの減るか楽しみだ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 16:03:11.36 ID:UVkoPJ2V.net]
- 私は1ヶ月半で8kg減った
下剤との相性悪いのかな？コーラックを飲むと2回程嘔吐してしまう
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 16:28:17.70 ID:35L+zVK7.net]
- 結局痩せた方が将来の病気になる率減るしさっさと街クリニックに処方できるようにしてくれよ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 16:57:05.04 ID:FQNcq67G.net]
- >>302
安くて羨ましい
地方ですか
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 17:02:07.54 ID:fPnleQWY.net]
- 結局、それ。さっき、テレビで内臓脂肪減少薬が一般の薬局で発売されるとやってた。食べた脂分が便と一緒に出る薬で日本初らしい。ゼニカルかよ。
俺もマンジャロで痩せて2月の健康診断で全部が基準値内の結果。20年ぶりだったわ。結局痩せたら良いのよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 17:11:33.45 ID:IsL24Tnf.net]
- 男性、身長162cmで去年の10月中旬に3mgを一ヶ月、その後7mgを
処方してもらってるんだけど、81.5kgあった体重が今67kgだよ。
糖尿病一歩手前で始めたんだがまさかこんなに落ちるとは・・・
ただ、痩せるというよりやつれたという感じだから軽い筋トレを
始めようと思ってる。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 17:15:09.56 ID:PtXtNuPT.net]
- 身長変わらないけど61キロでリベルサス始めたんだけど
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 17:18:52.17 ID:IsL24Tnf.net]
- 61kgですか・・・自分もリベルサスですけど女性ですか？
男性ならそろそろ中断してもいいころじゃあないですかね
でも、飲むのやめたらやっぱりリバウンドするんですか？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 17:21:53.24 ID:IsL24Tnf.net]
- すみません、中断じゃなくてそもそも必要ない気がしますね
自分は57kgで中止しようと思ってます。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 17:34:31.49 ID:PtXtNuPT.net]
- >>314
男です
58キロまで落としたいんで初めてみました
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 17:36:24.47 ID:XwVt7/Bf.net]
- ゼニカルってバラムツ食べたときみたいに尻から勝手に脂が漏れてくるんだっけ
危険薬物じゃねえか
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 18:00:35.12 ID:35L+zVK7.net]
- 飲み会前に飲んだら帰る頃に流れてくんのかな
どのみち怖いから何か充てがわないと出歩けない
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 18:08:11.80 ID:hiUgLQgv.net]
- 糖尿病です。販売から1年立ち今月からマンジャロを一ヶ月処方できると聞き期待していましたが。
薬剤師さんに確認したところ国か製薬会社さん？がまだ許可していないため、引き続き2週間処方だそうです。
いつから一ヶ月処方になるかはまた調べておくとのこと。分かり次第またレスします。
ということで本日はトルリシティです。トルリシティでもまあ減量効果はあり、トータル15キロ落ちました。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 18:21:53.78 ID:Hbqbee6U.net]
- >>319
来月から
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 18:27:50.72 ID:hiUgLQgv.net]
- >>320
おおっそうなんですね!
情報ありがとうございます
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 19:30:25.59 ID:Iw8ZnWfa.net]
- リベが効かないままBMI30になった
肥満外来予約しよ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 21:30:44.23 ID:2lQhuh2O.net]
- 糖尿病のスレよりGLPのスレのほうが
マンジャロの入荷情報には詳しそうだけど
4月から保険適用での「処方箋の新薬・2週間縛り」が終わって
2週以上の処方箋が解禁されますが、新規処方は無理なままの
限定出荷（継続治療分しか卸しが卸さない）が続くんでしょうか？
いい加減、リベ7独特の飲み方煩わしいｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 21:39:46.68 ID:Iw8ZnWfa.net]
- 分かるわー
飲み始めてから朝の記憶がリベの苦みしかない
一週間飲まなくていいとかすごく楽だろうな
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 22:03:06.38 ID:2lQhuh2O.net]
- ニュースの市販薬の「アライ」は
リパーゼ・脂肪分解酵素阻害剤だったかな
似たような「ベイスン」っていう処方薬が
グルコシダーゼ（炭水化物分解酵素）阻害剤で
下痢祭りの経験だったが
「アライ」も、下痢・放屁祭りだろう
>>324
たぶん、イーライリリーの次の新薬
普通に服薬出来る飲み薬のGLP作動薬
「オルフォルグリプロン」が出てくるまで
リベ７なので悲しみｗ 自分は２型糖尿のほうだが
HbA1Cが5.9（治療ターゲットは7.0以下）といいので
薬を強くしたいというのは担当医に拒否られるｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 22:17:50.29 ID:IsL24Tnf.net]
- リベルサス7mg、60錠とパルモディア0.1mg、240錠、
それからフェキソフェナジン60mg、120錠で9000円ぐらいなんだが
安いのか高いのか・・・。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 22:32:38.36 ID:PtXtNuPT.net]
- 安い
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 22:44:43.24 ID:Q0XGIz3o.net]
- >>323
Xにリリーからの通達書の画像が貼ってあるけど、4月1日から1ヶ月分の分配開始で
新規制限は継続だそうですよ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/04(月) 22:59:45.47 ID:84lhCc00.net]
- アライはゼニカルの弱バージョン
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/04(月) 23:52:04.87 ID:2lQhuh2O.net]
- >>328
マンジャロへの乗り換えはまだまだ制限か、、、ぐぬぬ
アメリカへの供給のほうが高く買ってくれるから日本は後回しだね
ノボのオゼンピック・ウゴービは兆円からの充填工場買収で
手に入りやすくなるんかな？
オゼンピックは「1回使い切り」じゃない点が自分的には欠点・・・ｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 00:30:12.50 ID:zDi9LGYU.net]
- リベ飲んでると百貨店上階のレストラン街歩いていても
どこにも入ろうという気が起きない、、、
つまり、空腹にならないのでめし自体が不味くなるｗｗｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 09:28:52.82 ID:qXyE1GF9.net]
- 【痩せ薬】飲むだけで、内臓脂肪を減らす市販薬「アライ」を発売へ！90カプセル（30日分）で8800円と激安で激安へ。大正製薬 [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709560138/1
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 09:55:11.29 ID:U7F3LbHr.net]
- >>330
針のつけ替えなんてすぐ終わるし何の手間もなくない？
量調整できるから便利だけど
アライが発売されたらゼニカルの恐ろしさ知らない人が気軽に試して翌日すごいことになってそう、、
屁が我慢できず屁だと思ったら油垂れ流すからおならしたいと思ったら則座に便器かけこまないと悲劇
しかも飲んだ日だけじゃなく何日か効果あるし
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 09:57:38.30 ID:200alGS0.net]
- 便で脂分を出すのは、ゼニカルやオルリファストと同じだね。
値段と効果考えると、オルリファストの方が良いお得な気がする。ただ、体重は減らないし、トイレだけが汚れて大変なだけの薬。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 10:01:45.52 ID:dfs/vsWH.net]
- リベルサスやオゼンピックを薬局で処方されてる人は薬は定価で購入できるのよね？病院で直接処方された場合は病院側が薬の値段に上乗せしてると思うんだけど、違います？
処方箋薬局が正規の値段より高く売るなんてできないもんね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 10:30:03.48 ID:PO5lsDKk.net]
- マン新規規制って言われてたけどダメ元で行ってみたら普通に処方されたよ
3ヶ月前頃
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 10:37:59.17 ID:BU4yNQym.net]
- >>335
保険適用の診断で処方されてる人は薬価から保険の自己負担掛け率で買える
オゼンピック2mgなら11,008円だから自己負担３割なら3,302円
自由診療でダイエット目的なら薬価の倍はザラ。2万とか
その差益がクリニックの利益になるわけだから。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 10:40:15.00 ID:BU4yNQym.net]
- マンジャロ自己負担でしてる人って半年なりそれ以上続けるプランニングで予算考えてるのかな？
目標達成はオゼンピックより早いけどそれからもリバウンド防止で続けること考えたらコスパ悪すぎでは？とおもうんだが
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 11:19:41.71 ID:Go10mWT5.net]
- >>335
自費処方箋は普通にある
1点を保険診療は10円だけど、15円とか30円とかにできる
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 11:48:50.30 ID:6kPu8TAl.net]
- マンジャロに変更で5～10キロ減量して
リベルサス3～7に戻して現状維持っていう理想、、、
「アライ」は大正製薬だが厚労利権が酷いな
「内臓脂肪 減少 薬」とか言っちゃってる
国内企業だと薬機法違反にならないのなｗｗｗ
厚労省は、GLPを「やせ薬」と言うなってあれほど叩いてるのにｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 13:09:04.54 ID:5pwBr5Z9.net]
- なんで新井は高血圧や
- 345 名前：2型糖尿病者にはダメなんだ？
まあナイシトールでヘグソ漏らして懲りたのでやらんけど [] - [ここ壊れてます]
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 13:30:42.45 ID:9gndRP3K.net]
- オゼンピック5箱99,000円やってるんだけど、今これより安いとこある？
オンラインで全部込み
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 15:58:39.38 ID:5ZUBEuEF.net]
- アライだけは何があっても絶対飲まない
ウンコマン・ウンコレディになっちゃうんだぜ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 18:22:29.88 ID:5pwBr5Z9.net]
- 辻村明広三菱ケミカルグループ執行役エグゼクティブバイスプレジデントファーマ所管（田辺
三菱製薬代表取締役）は6日、三菱ケミカルグループ2024年3月期第3四半期決算説明会で、
昨年6月12日に発売した持続性GIP/GLP-1受容体作動薬（2型糖尿病治療薬）「マンジャロ」
について言及。
「現在、限定出荷しているがなるべく早い時期に解消できるようにイーライリリーと鋭意検
討している。今のところ、何時解消できるかはっきり申し上げられないが、できるだけ早く
出荷解除を実施したい」と重ねて強調した。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 19:23:20.61 ID:cDARUU4/.net]
- 100キロデブです
先週から3mgを服用しはじめたけど、食欲が完全になくなってしまった
水を飲むだけで生活するのは流石にまずいから、おにぎり二個を夕食時に食べてはいるけど
断食しようと思えば苦もなく断食できそうで怖い
食欲が落ちてるから一日一錠を二日に一錠に変えるべきか悩んでる
医学的なことは分からないけど。身体がリベルサスに慣れると食欲が戻るから
慣らさないために服用量を落とした方がいいんだろうか
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 19:42:04.32 ID:xLxG5r4K.net]
- この間数日前にオルリファスト飲んでスカしたら仕事用の白いズボンが油まみれになった
久しく何食べても油出てなかったんだけどラー油に勝てなかったみたい
やはりGLP一本化するか
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 21:34:35.89 ID:hqJZl1Y+.net]
- 効能よりも副作用の処理で生活水準が下がる最悪の危険な薬だな
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 21:57:13.24 ID:YPI1xEnN.net]
- トイレも油で汚れない？
昔飲んでたとき親から苦情きた気がする
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 22:41:49.21 ID:OrscAj9j.net]
- 毎日バラムツ食べているようなもんだからな。
俺も昔飲んでたけどスカしたら出てて怖くて止めたわ。
あんなの飲めるのおむつフェチか人工肛門つけている人くらい。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 23:18:36.56 ID:koR1wCYM.net]
- オルリファストで痩せたと言う人を聞いたことがない。
なぜなら周囲に飲んでる人は俺しか知らないから。
1キロも痩せんかったわ。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/05(火) 23:19:54.85 ID:cDARUU4/.net]
- 在宅ワークの引きこもりなら外出しない日は飲んでいいかも
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/05(火) 23:46:00.76 ID:CnjXciSM.net]
- 継続投与で効果出るから一日だけとかはできない
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 00:13:28.32 ID:gT7aJ7Xl.net]
- ケツにトイレットペーパー挟んどけば大丈夫?
無理?
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 00:15:41.34 ID:a5xkNiCv.net]
- ナプキンかおむつは？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 00:31:24.92 ID:uaZP8AmJ.net]
- 名前忘れたけどケツに挟める小さいナプキンがあるのでそれ使ってたな。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 01:11:37.97 ID:Y77TAZuF.net]
- ブツはオムツにおさまっても
ニオイと不快感はどうにもならないから
ちょっと無理だなあ
副作用なめてかかって通勤電車で
大惨事とかありそう
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 03:21:47.49 ID:86rE7slS.net]
- 頭痛が止まらない。これが低糖症か。ラムネ買ってきた
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 05:11:30.76 ID:j5hgosk/.net]
- >>345
おにぎり食べるなよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 09:20:28.66 ID:DR05KrnZ.net]
- 脂肪分解酵素（リパーゼ）の阻害＝アライ・・・新規発売決定！
炭水化物分解酵素（グルコシダーゼ）の阻害＝α-グルコシダーゼ阻害薬
（2型糖尿病治療薬「ベイスン」とか）
ベイスンを使った時、下痢祭りで一回処方を出してもらっただけで
次回から中止、アライは売れませんわｗｗｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 11:36:30.42 ID:86rE7slS.net]
- >>358
食欲ないからと言って食べないとパフォーマンスでないだろ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 13:10:28.28 ID:22rmx5Co.net]
- だから栄誉考えろって話これだからデブは駄目なんだよ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 14:10:01.64 ID:uaZP8AmJ.net]
- 食欲なくても普通に食べたくなるんだよなぁ。鬱だからかしらんけど
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 15:57:10.36 ID:EKAogk/Y.net]
- 会社でアライ油漏れしちゃったらズボンの染みとかどうやって周囲に隠すの？匂いとかもあるし無理じゃね？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 16:41:11.69 ID:HsvVRbv0.net]
- https://i.imgur.com/5WxZKSE.jpeg
200人治験して100人は偽薬
漏らしてるのは4割だから6割はヘーキヘーキ
偽薬で漏らしてるのも3人いるけど
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 16:43:47.34 ID:z1PHAmrW.net]
- リベルサスで痩せたのはいいんだけど、食事中に汗（辛い物の時は特に）をかく
ようになったのが困る。ハバネロソースなんか使ったら頭皮から顔中汗まみれ。
なんなんだ 一体これは なんなんだ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 16:56:33.87 ID:Xln+02X2.net]
- 汗かくなんて健康に戻った証拠じゃん
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 17:19:45.66 ID:z1PHAmrW.net]
- そう言われればひどい肥満の時は脇に少し汗をかくだけで、激辛料理を食べても
滲む程度だったから、健康になりつつあるのかなぁ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 17:24:46.22 ID:q1cq2BYt.net]
- >>365
本来の効能の血糖値低下により交感神経が刺激された症状じゃないの
自由診療での投与なら御愁傷様だな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 18:26:51.53 ID:z1PHAmrW.net]
- 正式に処方された薬だからセーフかな？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 18:29:13.16 ID:Wxz+DBdJ.net]
- フォシーガ2ヶ月経ったけどはまったく痩せない
意味のない薬だ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 18:35:20.92 ID:cW6oaMbQ.net]
- >>370
食いすぎやろ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/06(水) 19:19:28.85 ID:22rmx5Co.net]
- >>370
スレ違い
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 20:38:56.02 ID:XMR+61Y6.net]
- フォシーガ（SGLT2阻害薬）やメトホルミンに
自費で金払うのはどぶに金を捨ててるようなもんだぞ
2型糖尿病だとリベ7で痩せるには「強い意志」が必要
マンジャロはおそらく「意思」とは関係なく
食べれなくなるので勝手に痩せる
自費で金を出してもいいのは
マンジャロか、ウゴービの高容量だな
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/06(水) 21:08:54.90 ID:q1cq2BYt.net]
- 今のところウゴービを自費購入できた話はXでも見ないな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/07(木) 01:23:48.89 ID:Pva9jV9b.net]
- オゼンピック0.5で5週目
うどん1人前食べただけでお腹痛くなるようになってしまった…お腹下すときの痛みというよりは上のほうがじわじわ痛む感じ
一人のときならいいが人と食べる時困るなぁ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 02:37:29.13 ID:XLS9Rd0v.net]
- オゼンピック・ウゴービの
ノボは「兆円」規模出して充填工場そのものを何個か
他社から買収したようだけど
マンジャロ・ゼップバウンドのイーライリリーは
アメリカ国内向けの出荷のほうが当然儲かるから
日本には数量を回さないだろうな～ｗｗｗ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 08:34:47.32 ID:MKDZTZhB.net]
- 0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/05(火) 18:22:29.88ID:5pwBr5Z9
- 382 名前：
辻村明広三菱ケミカルグループ執行役エグゼクティブバイスプレジデントファーマ所管（田辺
三菱製薬代表取締役）は6日、三菱ケミカルグループ2024年3月期第3四半期決算説明会で、
昨年6月12日に発売した持続性GIP/GLP-1受容体作動薬（2型糖尿病治療薬）「マンジャロ」
について言及。
「現在、限定出荷しているがなるべく早い時期に解消できるようにイーライリリーと鋭意検
討している。今のところ、何時解消できるかはっきり申し上げられないが、できるだけ早く
出荷解除を実施したい」と重ねて強調した。 [] - [ここ壊れてます]
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/07(木) 11:20:28.93 ID:dKk42gfq.net]
- 糖尿でまんご出して貰ってて薬局に7.5が無いからこのまま5で行こうって言われてるなか、
自費用の7.5が大量に入荷されてきてモヤッとしてしまった
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 11:27:56.43 ID:fUi5F62W.net]
- >>373
リベ7からオゼンピックに替えてSGLT2を個人輸入でもして併用すればいいのでは？
マンジャロ、ウゴービの高容量は効果高いけど自費ならコストがかかりすぎる
結局、摂取カロリーが消費カロリーより下回れば痩せるんだから
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 11:28:36.63 ID:fUi5F62W.net]
- >>365
代謝良くなって汗かきやすくなったんじゃないの？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 13:29:26.13 ID:O6jiYE1o.net]
- リベ初めて1ヶ月目に80から76に痩せてリベ7、4ヶ月目
2ヶ月目ぐらいから全く効かなくなってきたので明日から14に増量予定
どうなるかみてみよう
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 14:00:34.08 ID:5KDTo50O.net]
- ちゃんと運動してる？？
体組成計で体脂肪と筋肉量測定したほういいよ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 16:58:10.46 ID:af6CwbHr.net]
- マンジャロ・ゼップバウンドの合成材料を
イーライリリーは中国企業から買っているようなのだが
アメリカの経済安全保障にかかわる法案が成立すると
禁輸とか制限とかで材料が足りなくなったるするのではと
ブルームバーグ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 18:10:15.69 ID:MKDZTZhB.net]
- >>383
製薬大手イーライリリーの「ゼップバウンド」と「マンジャロ 」に使われる有効基
剤の多くは、中国の無錫薬明康徳新薬開発（ウーシー・アプテック）が生産してい
る。同社は、米議会で現在議論が進んでいる「バイオセキュア法案」の矢面に立たさ
れている主要企業のうちの１社だと、事情に詳しい関係者が明らかにした。同法案に
は、外国敵対勢力との関係が懸念されるバイオ企業の米国事業を制限する内容などが
含まれる。米超党派議員は現在、バイオセキュア法が成立した場合に国内の医薬品供
給に与える初期的な打撃を抑えることも視野に入れている。
米超党派議員は現在、バイオセキュア法が成立した場合に国内の医薬品供給に与える
初期的な打撃を抑えることも視野に入れている。事情に詳しい関係者によれば、国土
安全保障・政府問題委員会の委員長で、法案起草者の１人でもあるゲーリー・ピータ
ーズ上院議員（民主）は、既存の契約については継続可能にするような改定を検討し
ている。他の選択肢には、法案から無錫薬明康徳と薬明生物技術の社名を削除するこ
となどがあるという。
リリーは必死にロビー活動をしているんだろうな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/07(木) 22:36:49.13 ID:af6CwbHr.net]
- ノボが経口GLP薬のフェーズ1の情報を開示
薬剤名は「amycretin」
https://twitter.com/tomatous2020/status/1765675584062177531
「12週で-13.1%」だとよ
(deleted an unsolicited ad)
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/07(木) 23:54:38.65 ID:DGdlEoAz.net]
- マンジャロ5mg1本8800円
月4本で35200円
よく払うよな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 01:12:31.86 ID:IW8y+9AE.net]
- インスリンを出したいだけなら生ネギとかでも代用できるけど
普通に辛いからな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 01:12:34.07 ID:IW8y+9AE.net]
- インスリンを出したいだけなら生ネギとかでも代用できるけど
普通に辛いからな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 09:17:05.00 ID:8XjTI3Ia.net]
- 健康が手に入るなら決して高い買い物でもないのよ。一時的な物だとしても。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/08(金) 10:44:07.00 ID:7xShRVlC.net]
- >>386
うちの内科はまんご4本で5万くらいだったはず
ワイは保険で月1万弱
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/08(金) 10:52:27.36 ID:u0rr+Nwp.net]
- お陰様で目標体重になれたから安心していたけど生理になった途端に物凄い食欲が来てお菓子類を過食してもうた消えたい
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/08(金) 12:19:14.14 ID:IW8y+9AE.net]
- リベルサス頼りでインスリンを増やす生活から
インスリンを出す料理を食べて食欲を抑える生活に切りかえられた
食欲って料理で簡単にコントロールできたんだな
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 12:23:38.89 ID:IW8y+9AE.net]
- リベルサス以外の薬剤がこのスレで人気なの不思議だ
空腹状態で飲むという条件は、費用の差を埋め合わせるほど重いかなあ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 13:02:02.01 ID:sIY/hABd.net]
- マンジャロやってる時は体重計乗るのが楽しみだったのに、今は乗るのが怖い。
リバウンドしにくいとか、嘘やんか！
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 13:48:07.39 ID:uVlpmIDd.net]
- 今回も無事7.5ジャロが配給された。4月からほんとうに1ヶ月分配給されるのか不安だ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/08(金) 20:16:23.12 ID:uhTCQgEj.net]
- >>395
それは自費診療での話？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/08(金) 20:35:56.67 ID:uVlpmIDd.net]
- >>396
保険診療ですよ。自費ならXで数カ月分入手した写真をあげてる方を見かけます
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/09(土) 13:06:45.76 ID:GduOfKf/.net]
- マン2.5はリベ3くらいの効果かな
クーポンサイトに出てて気になる
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/09(土) 20:40:32.05 ID:5NNVwujT.net]
- 米食品医薬品局（ＦＤＡ）は８日、デンマークの医薬品メーカー、ノボ・ノルディスクの
肥満症治療薬「ウゴービ」について、心臓発作や脳卒中などのリスク軽減治療に対する適
応拡大を承認した。減量薬が生命を脅かす心血管系イベントの予防にも役立つと認められ
た初のケースとなる。ウゴービは肥満症薬として需要が急増しているが、今後さらに患者
による使用が増え、保険適用も広がる可能性がある。またウゴービが美容的な減量効果だけ
でなく、目に見える実質的な健康効果をもたらすとの見方を後押ししそうだ。
ノボ・ノルディスクと競合の米イーライリリーは目下、「ＧＬＰ－１受容体作動薬」と呼ばれ
る新たな減量薬の効果が、睡眠時無呼吸症候群からアルツハイマー病に至るまで広範囲に及ぶ
とみて研究を急いでいる。
まさに神薬化してきましたな
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/09(土) 22:53:43.10 ID:53PQUMl4.net]
- >>399
生活習慣病はかつては
死の三重奏とか四重奏とか言われたが
最初に倒れるドミノは「肥満」だからな
GLPで、一番最初の元を絶てればその先のドミノ
（高血圧・高脂血症もろもろ）は倒れない
- 406 名前：401 mailto:satorako6912@gmail.com [2024/03/09(土) 23:08:42.00 ID:nsajHj0M.net]
- 誰かオゼンピックの2mg買わない？3本あるんだけど1本9000円。
針つけます。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 09:11:37.58 ID:7SXM0GSE.net]
- これは犯罪
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 09:20:38.58 ID:YyCK+cA7.net]
- 通報しました
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 11:22:41.91 ID:hoRQ0xuO.net]
- 本気で通報する奴はいない
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 12:13:40.35 ID:YyCK+cA7.net]
- いやしたよ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 12:18:26.93 ID:ptl53UUb.net]
- いや、実際欲しいです。売ってください。何が悪いのか意味がわからん。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 12:53:47.14 ID:KHgq9mHZ.net]
- >>406
得体の知れない信用できない保証の無い人物から注射買って
中身が違って麻薬や毒物だったらどうするの？
って考えないの？
毒物とかじゃなかったとしても保存状態や衛生管理が悪かったりしたらどうするの？
信用できないでしょ
許可を得た薬局薬店じゃないと安全の保証が無いよ
そんなこともわからないの怖い
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 13:17:31.42 ID:+RLGMfEi.net]
- >>406も通報しとくか
- 414 名前：401 mailto:satorako6912@gmail.com [2024/03/10(日) 14:05:48.64 ID:wJX9i+BD.net]
- >>406
捨てアドに連絡ください。
薬局で処方された正規品です。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/10(日) 14:08:36.74 ID:dVwqgRBE.net]
- ３年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金、又はこれを併科
５年以下の懲役、又は情状により５年以下の懲役及び100万円以下の罰金
になるからやめとき
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 14:55:37.89 ID:fSuNnRnJ.net]
- リベルサスを飲みはじめて、一週間で使用をやめた
要するに、普段は血糖値をあげない食材で食欲を落としておいて
食べる時に甘いものを食べて血糖値をあげればいいんだ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 15:00:16.14 ID:M95OaOGW.net]
- 俺もイザワさんに処方してもらったオゼンピック0.5ミリ20本あるけど売れるもんなら売りたいわ
また逮捕されるかな？ってガンガン処方してもらってたからなw
案の定だったけど
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 16:07:40.69 ID:f8yRtvlR.net]
- 馬鹿過ぎ
gmailは捨てアドにならない
同じようにヤフーアドレスも捨てアドにならない
100個作れても全てが本垢に結びついてる
googleにも通報しとくか？
本垢も利用停止になるぞ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 16:47:11.92 ID:NKVNCIiX.net]
- 医薬品医療機器法違反ってやつか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 17:09:04.42 ID:dqwi/eZx.net]
- 通報しました
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 17:41:43.41 ID:UF+yXe0U.net]
- 西成の駐車場じゃねーんだから
普通の人が処方薬なんて売ったら逮捕だろ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 21:13:23.03 ID:OqwypPlN.net]
- マンジャロ始めたけど、食欲とか普段となにも変わらない
容量少ないせいかな
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/10(日) 23:13:58.93 ID:qvR17JpZ.net]
- 飲んだあとコンクリ殺人の記事読めば食欲なくなるよ(^q^)
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/11(月) 06:19:33.04 ID:5DxWtaFx.net]
- >>417
同じだ。自分も今月からマン2.5やってみてるけど、4日目ぐらいから空腹感がかなりあるよ。先月迄リベ7飲んでたからよけいに感じるのかも。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/11(月) 15:11:08.76 ID:JygXmUTy.net]
- 魔法の薬じゃないんだから。それでも必ず痩せるから文句は言ったらかんで。俺も毎日酒呑んで食べてても10キロ痩せたし。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/11(月) 16:33:40.67 ID:+TO2eD05.net]
- マンジャロ卒業して2ヶ月経ったけど１Kg体重減った…
お菓子食べてるのに血糖も何故か改善してるし、ふしぎ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/11(月) 17:09:37.08 ID:0sPo8x2g.net]
- 実際はどのくらいで卒業するものなの？
体重にもよると思うけど
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/11(月) 17:18:18.66 ID:pEne9VpP.net]
- 108スタートで3ヶ月くらいで84まで落ちたけど
5ヶ月経ったいま、そこから変わってない
あと8～10落ちて欲しい
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/11(月) 17:21:39.40 ID:9AExIhHY.net]
- 玄米食って走り込み
これで肥満知らずですよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/11(月) 19:51:33.12 ID:I4sNseTM.net]
- ウゴービを保険で処方されたっていうツイート見ないな
4週間ごとに増量だから、最低の用量だとは思うけど、、、
絶対に「やせ薬」は使わせないという
厚労省の固い決意が見えるな
「糖尿病・高脂血症・高血圧・肥満」になってもらって
�
- 431 名前：a気になってもらわないと、医者・製薬が儲かりませんから
って感じかなｗｗｗ [] - [ここ壊れてます]
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/11(月) 23:11:42.30 ID:zhvaE+QK.net]
- >>425
18kg痩せたら脂肪肝、高血圧、高脂血症、メタボリックシンドロームが治った
糖尿病だけはずっと治療を受けてるがすべての病気の原因は肥満なんだと思った
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/12(火) 00:02:04.35 ID:bQOUbYlT.net]
- ノボがフェーズ1の結果を公表した
GLP1受容体・アミリン受容体デュアルアゴニスト（＝作動薬）で
経口投与可能なパイプライン「Amycretin」の数字が良いので
ちょっと前に、バイキング社が経口剤の良い結果を発表していて
株価が爆発してたのに、暴落してるな、、、
どこかがバイキング（ティッカー：VKTX）に買収を提案してたらしいので
ディールに合意しておけばって感じｗ
https://finance.yahoo.com/quote/VKTX
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 00:33:14.70 ID:HqbC4EcK.net]
- 俺も25kg落としたら諸々の数値が劇的に良くなったよ
あと15kg意地でも落とす、薬は使ってないからすれ違いだが'w
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 00:35:43.17 ID:JpArKgO7.net]
- 時既に遅く糖尿の合併症でスレタイが読めないようです
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/12(火) 02:50:08.46 ID:Jrjz3f1y.net]
- 本当にその通りなのよ。この薬で健康になると病院と製薬会社が困るのよ。まぁ、自分もマンジャロでメタボリックから脱却できました。
血圧、コレステロール、尿酸、肝機能全て基準値内に収まった。20年ぶり。減量って凄い。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 06:28:30.12 ID:Z9nyOMQe.net]
- 俺も体重減ったら血液の数値悪いところ無くなった
やっぱ減量って大事なんだな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 06:37:16.97 ID:ML/ge0op.net]
- メタボリックシンドローム（）
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 08:08:09.85 ID:gBeb3Vxa.net]
- >>425
痩せる努力もできない不摂生のデブは人間の出来損ないたから早く死ねってことだよ
そんなやつらに税金使うのは許されないという国民のコンセンサスやね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/12(火) 08:33:58.14 ID:FL2pMulK.net]
- アライ飲んでパンツ洗いなよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 09:10:18.38 ID:z8EqpK/r.net]
- 消費をしないダイエットなんてマスコミも許さんよ
この夢の薬は四面楚歌でもう詰んでる
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/12(火) 09:19:07.87 ID:bQOUbYlT.net]
- リベルサスみたいに飲み方がややこしい薬で我慢はあと数年
イーライリリーの「オルフォルグリプロン」
ノボのフェーズ1結果が公表された「新薬パイプライン」
が、数年以内に発売される
普通に食後に飲めばいいだけ、それで痩せる！
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 22:28:35.97 ID:jUg+anRh.net]
- 数年あったら余裕で目標達成しちゃうんだなぁ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/12(火) 23:27:33.68 ID:Ia9QF4Gf.net]
- マンジャロって月21000円かかるの
たっか
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 00:59:16.77 ID:8mj/hfCb.net]
- >>436
ウゴービと同じ末路やろ
上澄みだけが使って処方してくれない
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 07:09:22.58 ID:5x8dbzOi.net]
- >>433
努力で痩せられたら薬なんかいらないし
仮に全額税金投入してもそれ以上の経済効果が見込めるし
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 08:33:19.35 ID:Y6s89r0z.net]
- >>438
がんばって糖尿になれ。オレは努力しないで糖尿病になったが‥
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 09:01:45.71 ID:JOf0QaFE.net]
- >>440
根治に投薬治療が必要な一般的な病気と食う量を抑えて運動するだけで解消していく肥満を一緒くたにすんなよ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 09:34:43.72 ID:JOf0QaFE.net]
- つかアメ並の肥満率ならまだしも
日本は痩せ体型の人の方が多いんだから一層デブは甘えの風潮が強いんだがな
先進国の中では痩せてる女性の比率が最も高いなんてデータあるぐらいだし
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 09:49:48.53 ID:P+4G7RW+.net]
- 西側経済圏に属してるんだから病気だなんだかんだいっても金積んだ奴が優先されるのが当たり前♪
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 12:27:53.96 ID:5ywN9bgO.net]
- 太っていない糖尿病にはどんな薬が処方されるだろうか
親が糖尿病だったから自分も可能性があるな
太ってはいないが異様な食欲に襲われるし喉がやたら乾く尿意が頻繁
内科で相談したらいいんかな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 12:58:50.15 ID:5eI+owMN.net]
- >>442
それが出来ないから病気なんだろうが
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 13:28:47.75 ID:Y6s89r0z.net]
- >>445
ここはダイエット板だからスレチだがマンジャロ始めてからhba1cが劇的に改善したし
体調もすごく良くなった。オレには神薬だ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 13:39:59.72 ID:k1f0wB2V.net]
- >>445
スリーアウトで糖尿や
薬局で試験紙売ってるから測ってみなされ
そして病院にゴー
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 13:53:16.52 ID:5ywN9bgO.net]
- >>447
ダイエット目的でこのジャンルの薬がほしいなと思ったんだけどふと糖尿病では？と思ったんだ
>>448
薬局の商品で簡易検査的なものができるんだね
試してみる
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 14:44:51.91 ID:1RLruyTe.net]
- 薬局行く暇あるなら診察してもらえば？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 15:22:19.96 ID:GtzrmMWE.net]
- >>446
それは病気ではなく知的障害です
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 15:25:38.17 ID:Am9CFa/s.net]
- デブじゃないのに糖尿病になるのは膵臓がインスリンを出す力が弱くなってるかもね
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 15:34:44.86 ID:Y6s89r0z.net]
- それにしてもウゴービがプラセボ投与と比較して心臓疾患が28％抑えられた
という治験結果はすごいな。体重減少との関連はわからんが
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 15:47:11.63 ID:X72l4+pw.net]
- 病院で貰えるダイエット薬欲しい
リベルサスって商品
1ヶ月で8千円ぐらい？
どれくらい効果あるのか知ってる人いますか？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 17:29:07.34 ID:1RLruyTe.net]
- >>454
人による
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 17:31:54.07 ID:WQL3nc4l.net]
- >>454
添付文書読めば？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 17:57:47.02 ID:Y8v8lN46.net]
- 値段も効果もぐぐればいくらでも出てくるのに
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 18:02:56.37 ID:Y6s89r0z.net]
- なんでこのスレの過去ログすら遡って読まないのかな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/13(水) 18:29:12.25 ID:S7MNZtyE.net]
- まぁ、そう言ってあげるなよ。ネットで調べれば出てくる情報ではあるが、実際にやってる人の声が聞きたいんじゃなおの？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 18:48:48.65 ID:1RLruyTe.net]
- じゃあ答えようか
体重の推移は2年前130キロスタートで今は68キロ
スタート時は3mmで効果実感できた。
減量効果が薄くなってきた半年後8mmに変更。
そこから1年くらいで14mmに変更。
トータル2年間使ってるがそろそろ休薬を検討中
で、このスレ見ると俺みたいにテキメンに効いてる人も居れば全く効かない人も、ソコソコの人も居る
自分に当てはまるかどうかは期待し過ぎぬよう
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 18:55:28.56 ID:5eI+owMN.net]
- >>451
知的障害も病気の一種なんだが
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 18:55:57.10 ID:lojUEgAy.net]
- 丁寧に説明したところで多分食後に飲んだりすると思うよ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 19:36:46.41 ID:6eGTmJ69.net]
- オゼンピック0.25昨日初めて打って昨日は元気だったけど2時間ぐらい前から吐き気つれぇ
最初はこんなもんかな？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 19:45:45.13 ID:WrX70spc.net]
- リベルサスって実は毎日飲まないのが正解なんじゃないか
血糖値を下げる食事で普段は食欲を抑えて、たまに制御の効かない食欲が来たら飲めばいい
毎日飲むと身体に耐性がついて効かなくなるから確定で詰むだろう
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 22:28:23.78 ID:6eGTmJ69.net]
- 2時間ほど寝たら治ったわよかった…
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 22:30:17.99 ID:8kCQD+8n.net]
- リベ3mg1ヶ月目はマジで神の薬だと思ってたけど
3ヶ月目で7mgに変更しても効果感じなくなった
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/13(水) 23:17:32.53 ID:ksJHUZyH.net]
- >>464
血中濃度を維持する関係で本格的に効いてくるのは数日後からってハナシもある
２日間休んだら翌日飲み始めてもすぐには効き始めなかった
あと朝飯後に飲んでもまったく効かなくなるので注意ね
ソースは俺ｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 00:54:01.99 ID:LvVRMZc6.net]
- いや当たり前だろアホか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 01:52:06.20 ID:LvVRMZc6.net]
- >>445
完全に糖尿病しかもかなりやばいかもha1c8ぐらいいってるかもしらん
早目に内科いけ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 01:53:09.28 ID:xPqVyifF.net]
- >>463
自分の場合は打って2時間後から吐き気
段々慣れてくるよ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 02:26:52.00 ID:k472Ph2N.net]
- >>445
健康診断受けてないの？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 03:06:09.77 ID:gQYPG2t9.net]
- >>445
内科より糖尿病内科がある病院に行ったほうがいい
糖尿病の診断基準
https://i.imgur.com/3tQy4rN.png
1型糖尿病、2型糖尿病の診断基準と治療方法
https://i.imgur.com/80ZrRHo.png
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 06:47:07.17 ID:LczHBbn/.net]
- そのうち目が見えなくなってきて老眼だと勘違いして手遅れになるよ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 06:48:08.46 ID:LczHBbn/.net]
- >>445
血糖値300越えてるに一票
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/14(木) 07:10:13.89 ID:9TgY3rcr.net]
- 急速に痩せだしてないからまだ其処まで行ってないんじゃないかな、個人差あるやろけど
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 08:50:22.50 ID:Qo1EPg3/.net]
- 太っていないと言ってるじゃん多分痩せたんだろ喉渇くし頻尿だしはっきり言ってヤバイよ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 08:50:43.82 ID:wQmy9S0U.net]
- >>470
ありがと
頭の重さはあるけど今日はそこそこ元気だ
夜にまた具合悪くならなきゃいいけど
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 08:58:54.04 ID:xPqVyifF.net]
- >>477
段々薄くなっていくからね
5日目6日目位になると元気になるよ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 12:48:32.67 ID:Aws7NGkX.net]
- マンジャロに比べて手動のオゼンピックの注射はちょっと怖かった。、
それでも、あぁっ！注射してる！って感覚が好き。マンジャロと比較しても
0.25mgからの開始なので全く効果ないのが残念だけど。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 16:11:34.25 ID:/oO3MvAB.net]
- 冬季うつの季節も終わりだしそろそろ減薬したい
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 17:51:29.97 ID:sOM67odg.net]
- リベルサス飲みはじめだからだろうけど。効きすぎて逆に栄養失調になりそう
自分の場合、一週間に3mg一個が妥当だな
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/14(木) 19:06:30.22 ID:Bgo2x1Zk.net]
- それはプラセボ効果だな。ある意味裏山
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/14(木) 19:11:16.52 ID:iYIZTRUH.net]
- >>445
ココカラファインとかは確かワンコインで
血糖値とヘモグロビンA1Cを測定する
サービスをやっていたと思うから
行って、数値で薬剤師をびっくりさせてやれ！
2型でHbA1Cが最高「7.7」だが
口喝までは出なかったな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 20:32:42.59 ID:Qo1EPg3/.net]
- 喉が渇くならもう血糖値300超えてどんどん痩せてく段階だよとにかく一刻も早く病院行かないと悲惨
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 20:34:28.67 ID:Qo1EPg3/.net]
- ほっとくと死ぬまで透析通うようになる
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 21:08:04.12 ID:XRWu5W1s.net]
- ウエルシアで1100円払ってHbA1C検査受けた
担当者曰く「最近急に問い合わせが増えたんですよー」と。みんな考えることは一緒なんだなw
結果は5未満とヒジョーに残念
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/14(木) 21:49:03.66 ID:PQvYWSCK.net]
- 明日ウエルシア行こうと思ってるんだけど予約しないと長時間待たされちゃうかな？
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 01:17:34.70 ID:HJf1dJOv.net]
- ｼﾗﾈｰﾖ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 06:44:24.69 ID:CxJL9l05.net]
- >>445
太っていないんじゃなくてその段階だと糖尿病が悪化して来ているので食べても飲んでも痩せていくのな
とにかく早く病院行け来週に行こうとか考えるな多分すぐ入院
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/15(金) 08:38:51.66 ID:G+uh0eGL.net]
- オレなんか診察即MRI送り足の緊急手術入院もちろん部屋は出た時のまんまw
あれから3年いまはglp-1生活を満喫や。足は切断されずに済んだ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/15(金) 16:35:53.32 ID:Laj1QrVG.net]
- a1c13オーバーの俺もマンジャロのおかげでa1c4.8になりました
マンジャロは神
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 16:50:05.33 ID:Ucvte0hv.net]
- >>490
病院行った時の血糖値いくつだった？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 16:50:26.75 ID:Ucvte0hv.net]
- >>491
そんなにあったら失明寸前じゃね？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 17:33:44.11 ID:U6wY//1p.net]
- >>491
体重は何キロから何キロになったの？
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/15(金) 17:41:26.89 ID:Laj1QrVG.net]
- >>493
目ん玉も腎臓も異常無かったわ
空腹時血糖値300超えてたけど
>>494
97の68かな？1月は63迄落ちてたたけど少しリバウンドしてしもうた
今はマンジャロ止めたからやね
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 17:51:58.39 ID:U6wY//1p.net]
- >>495
早くに気付いて良かったね
足が腐ってウジが涌いてから気づくパターンもあるから
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 17:56:04.45 ID:Ucvte0hv.net]
- 日本では糖尿病で年間2万本の足が切られているんだぞ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/15(金) 18:25:42.15 ID:G+uh0eGL.net]
- >>492
血糖値は500!いつ死んでもおかしくないと言われたw
足の手術した医者がさっき一本落としてきたと言ってた
そんなワイも今はマンジャロでa1c6.0!
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/15(金) 19:02:16.34 ID:Laj1QrVG.net]
- >>496
半端ない多飲多尿で糖尿じゃね？って思って近くの専門病院で検査してもらったら見事に糖尿やったという
ほんと五体満足で済んで良かったよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/15(金) 21:11:00.24 ID:Ucvte0hv.net]
- >>445
ちゃんとスレ読んでるか？
経験者のレス読んだら迷わず一刻も早く糖尿病専門の病院行け手遅れになる前に
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/16(土) 01:49:50.59 ID:hlbG87JU.net]
- ここ糖尿疑いには親身になってくれる良スレだな
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/16(土) 01:51:07.58 ID:MzD+5u2+.net]
- そうか？びびらせてるだけに見えた
- 509 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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