- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/04(金) 05:50:09.89 ID:ktAMbTtq.net]
- なかったので立てた
※前スレ
ケトジェニックダイエット 10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 12:43:10.79 ID:9ttPUiDG.net]
- メニスカスの分だけで十分誤差あるわ。
やりなおし
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 12:46:38.33 ID:ReTULXQY.net]
- >>152
そんなもんは根性で誤差なくせよもうw
何度も挑戦しろや
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/20(日) 12:47:41.72 ID:NNEuYWFn.net]
- ダイエットが目的なら基礎代謝と体脂肪率の数値知っても
意味ないからどこまで正確である必要があるか誰もわからんし…
正確さが欲しいなら体脂肪率は金出してMRI撮れとしか
予算がどれくらいかどんな頻度で測りたいかがわかれば
見合った正確な方法を教えてもらえるんじゃないか
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 12:47:52.33 ID:9ttPUiDG.net]
- つまんね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 12:49:06.12 ID:isDPa5z0.net]
- 自分で調べない、行動しない、根性出さない、だからデブなんですけどね。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 12:55:54.08 ID:isDPa5z0.net]
- 巨デブとトレーニーの間では意識の解離がありすぎる
普段からトレーニングしてて体脂肪率15％以下から減量しようとしてるトレーニーと
人生かけて怠惰な生活送って何十年間も脂肪を蓄積させてきた意思の弱いデブとでは
解り合えないんだよ
いつまでも痩せられないデブはスレで質問したりなんなり頭でっかちになるばかりで
きっちり痩せられるトレーニーはこんなスレからは去っていく
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/20(日) 13:25:05.76 ID:xlc89yAh.net]
- 急にビルダーとか言い始めるこのスレに張り付いているガイキチかな
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 13:57:18.14 ID:QZYvj850.net]
- ビルダーとトレーニーでは大分違うような
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/20(日) 14:06:57.15 ID:YDB1rb0i.net]
- ビルダーでもなんでもないくせにいつまでも張り付いていて笑えるよな
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/20(日) 14:38:00.03 ID:M1NsG/jI.net]
- 豚肩をブライン駅に浸して焼くだけでうめえなあ
もう牛肉は高くて買えないし鶏ももは飽きたし
豚メインにするかな
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 15:03:22.50 ID:isDPa5z0.net]
- >>161
鶏胸をぶらいにんぐ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 15:11:08.87 ID:QZYvj850.net]
- トレーニー＝定期的にジムなり自宅なりで筋トレしてる人
ぐらいの意味だと思ってたんだが違うんかね
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 15:25:12.66 ID:fpuh7X/q.net]
- 136だ
答えてくれた皆さん
どうもありがとう
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 17:11:27.65 ID:ReTULXQY.net]
- >>163
そんな感じ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 17:20:19.69 ID:QZYvj850.net]
- >>165
まあそうだよね
トレーニー云々に言及した人の言い方はもう少しあると思うけど
そこからビルダーに飛躍して極論に走ると色々難しそうだなーと思った
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 18:48:27.40 ID:M/eE8yLe.net]
- ここはダイエット板だからねぇ。求道者はウ板へどうぞって感じではあるよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 19:15:53.74 ID:6Kj+nqOp.net]
- ケトからローファットに切替える時は一気に切替えていいのでしょうか？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/20(日) 19:39:58.66 ID:5KpK+FGl.net]
- 中途半端に余ったMCTオイルってどうしてる？
来年の2月頃まで用途ないんだけど捨てたほうがいいかな？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 00:00:30.32 ID:r6qQ8ceX.net]
- よくわからんのが肝臓は器用じゃないから肝臓での代謝はグリコーゲンか脂肪かどっちかに大幅に偏るっぽいんだけど一回ケトジェニックで肝臓に脂肪の代謝鍛えさせたら通常の食事に戻しても以前より多少はケトン代謝並行して行ってくれるって認識でいいんかね？
睡眠中の脂肪代謝割合とかの効率の話だけど
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 00:16:58.35 ID:8ZH6VfjF.net]
- >>170
いや、食生活戻したらまたもとに戻るよ。
ある程度の閾値がないとスイッチしないのは確か。糖質制限しなくてもMCTオイルを摂るとケト代謝が増えるって実験結果はあったみたいだけどね。それと糖質ドカドカ食っててもsglt2阻害薬飲んでる場合はケト代謝がそこそこ活発になることもわかってる。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 00:58:05.27 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>171
夕食後朝飯までの軽飢餓間はある程度ケトン代謝しとるんやないの？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 01:11:34.55 ID:r6qQ8ceX.net]
- あー違うか、景気が状態でも脂肪を糖新生すればいいからケトンは作ってないな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 12:44:14.50 ID:eo4tNW3R.net]
- >>173
肝臓の器用、不器用ではなく各細胞がＡＴＰを作る過程で糖質制限をするとグリコーゲンが枯渇するから解糖系回路が使えない→ピルビン酸が作られない→ミトコンドリア内で作られたアセチルCoAがピルビン酸がなくてＡＴＰになれずに放出→アセチルCoAが肝臓でケトン体に変化
糖質を摂って解糖系使ってる内は円滑に3つの回路が回っててケトン体を作る必要もないでしょう
MCTオイルは糖質残っててもケトン体になり細胞内に入るにもカルニチンが不要って言われるチート素材なんで別ですが
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 12:54:57.56 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>174
本題からずれてない？
完全なグリコーゲンの枯渇なんて筋肉と脂肪がある限り糖新生走るかぎりありえない。
要は糖新生も含んで考えた場合、軽い飢餓状態では解糖系回路、ケトン回路がどうゆう割合で動くもんだかを知りたかった
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 13:07:14.54 ID:8ZH6VfjF.net]
- >>175
まとめる気にはなれないが、これ読むとおおよその数字が把握できるよ。
寝てる間の短時間はともかくとして、24時間絶食時の代謝バランスは記述されてるよ。
hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 13:08:31.08 ID:8ZH6VfjF.net]
- >>176
一部抜粋
注１０： 24時間の絶食時（基礎代謝1,800Kcalの場合）は、筋肉蛋白（アミノ酸）75g、脂肪組織（中性脂肪）160gが分解され、グルコース180g、脂肪酸120g、ケトン体60gが作られると言われます：中性脂肪160gから、グリセロール16gと脂肪酸160gとが、生成されます。グリセロール16gは、肝臓で、糖原性アミノ酸と同様、糖新生に、利用されます。脂肪酸160gの内、脂肪酸40gから、ケトン体60gが生成され、残りの脂肪酸120gは、心筋、骨格筋、腎臓などのエネルギー源になります。
5～6週間の飢餓状態時（基礎代謝1,500Kcalの場合）は、筋肉蛋白20g、脂肪組織150gが分解され、グルコース80g、脂肪酸150g、ケトン体57g、グリセロール15gが作られると言われています。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 13:09:43.81 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>176
お～勉強になる
ありがとう
最近ケトンメーターとか、体温とかで24時間わかるデータおってると体で何が起こってるか想像できて楽しいわ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 13:12:09.51 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>177
24時間の絶食くらいでケトンが生成されるなら寝てる間もある程度代謝してそう
そうだと考えるなら一度ガッツリケトジェニックすることで食べもよ普通に戻してもある程度ケトン代謝効率化されて代謝上がって太りづらくなりそうな気がする
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 13:50:04.60 ID:t41IuYeM.net]
- >>168
誰かこれ分からないの？
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 13:58:32.86 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>180
いいもクソもケトン代謝有利からグルコース代謝有利に速やかに変わるだけ
質問の意図がわからない
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/21(月) 14:15:01.26 ID:SuzUzgQp.net]
- 糖代謝が衰えるとかそういう懸念なんじゃないのかな
どっかのFCブログ貼り付けてドヤ顔よかよっぽど重要だろ
前もこのブログ貼り付けてたけどこいつ確かに必死だな
非常に面倒くさいやつだというのだけはわかる
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 14:15:56.44 ID:t41IuYeM.net]
- >>181
徐々に糖質量増やして脂質の量減らすって人と一気に切り替える人といるからどっちがいいのかなって
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 14:56:26.37 ID:r6qQ8ceX.net]
- 逆の以降は筋肉量少ない人の場合徐々にのほうがしんどくないとか効くけど、その以降はなんの問題もんないんじゃないかねぇ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 16:28:21.23 ID:oguCZbh1.net]
- >>183
体質によるとしか
一気に切り替えると糖代謝がうまくいかなくて血糖値爆上げして体調崩す人もいる
もちろんそうならない人は一気に切り替えて問題ないし、そうした方がいい
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 16:29:18.83 ID:oguCZbh1.net]
- >>185
じゃあその体質はどうすればわかるの？
と言うと、試してみなきゃわからない
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 17:50:35.26 ID:HdjLVSe0.net]
- >>175
そもそもケトン体回路なんてのは無いですよ
解糖系回路→TCA（クエン酸）回路→電子伝達系回路の３種です
わざわざ中性脂肪をケトン体にしなくても、
遊離脂肪酸をTCA回路でエネルギーに変えてるのを忘れてませんか?
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 17:53:52.30 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>187
正式名称つかってるつもりもなくただケトンを代謝に使う回路って意味だけどなんてそこに粘着するの？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 17:55:58.82 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>187
あと、遊離脂肪酸をTCA回路でエネルギーにするためにはある程度解糖系での代謝物がいるんたけど一体何を突っ込みたいの？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 18:30:29.77 ID:HdjLVSe0.net]
- >>188
突っかかるつもりはないですけど、あまりにケトン体に執着している様に感じましたので…
>>189
中性脂肪から遊離脂肪酸に分解された段階でグリセロールも一緒に出来るんですから当然、解糖系のグリコーゲンが肝臓で作られるじゃないですか
血糖値を一定に保つ為に脂肪分解するんですよ?
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 18:37:50.22 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>190
グリセロールのやらの量の問題だよ
じゃないとケトン代謝に切り替える必要すらないしね。
ケトンジェニックスレでケトンにこだわってるのはおかしいと言われてもよくわからんけど、俺が減量でケトーシスにしてるのは代謝を落とさずに最大効率で脂肪を落としたいからってだけの話だよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 19:16:48.14 ID:eoncfuQe.net]
- 終わると
今日もやって良かった 明日も頑張ろう
と思うのだがイザその明日が来てみると
頑張りたくない加減が半端ない
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 19:19:07.21 ID:HdjLVSe0.net]
- >>191
だから私が言いたいのは脂肪分解によってグリコーゲンが作られて一時的にケトン体が作られないとしても、あくまで『ケトジェニックダイエット』をした一過程だから心配すんなって話です
ケトジェニックの懸念は脳のエネルギー不足って点だけですから、その分のケトン体、もしくは脂肪分解されたグリセロールがあれば無問題
食事から糖質摂らなければ脂肪蓄積に必須な材料が無いんですから痩せる方への一方通行
心配ならMCTオイル摂取すれば良いんですから小難しい事は考えなくていいと思いますよ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 19:23:04.53 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>193
えーと、脂肪の減少の根本原理費消費カロリー＞基礎代謝です。
ローカーボよりもケトジェニックが優れてるの筋量おとさず代謝落とさないってことだけです。
こっちは一応アスリートなので宗教的なケトジェニックダイエットしてるわけじゃないんですよ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 19:38:46.63 ID:HdjLVSe0.net]
- >>194
自分の基礎代謝と摂取カロリーが正確に分かりすか?
普段は電子伝達系回路で作られた爆発的なエネルギーを無駄に体温として放出して垂れ流せてるのを摂取カロリーを少し落としただけでその垂れ流せてたエネルギーを生命維持に使うんですよ?
一般的に言われてるカロリー計算がザルのアホ理論なのに鵜呑みにしてたら、食べられる筈の食事を無駄に抑えてしまうだけですよ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/21(月) 20:30:46.25 ID:OXJJwQdf.net]
- 厳密な計算してその分だけ食べるようなことができるやつはそもそも太らねぇんだ
どんぶり計算で糖質取らず脂質を取ればいい脳筋仕様だから受けてるんであって
ちゃんと計算すれば〜とかは前提から理解がずれているのでは
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 21:07:46.06 ID:r6qQ8ceX.net]
- >>195
わかってますしせいかくにはかってローファットとケトを交互に回してますよ
その他あなたの言ってることは何を言ってるかわかりません
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 21:23:54.63 ID:9UsGa7eS.net]
- >>187
なんで回路っていうか分かってますか？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 21:30:54.05 ID:eoncfuQe.net]
- ダイエットが成功すれば良いのであって
マウントを取り合う必要はないからね
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 22:08:55.97 ID:HdjLVSe0.net]
- >>197
ATPを作る過程で解糖系→TCA回路→電子伝達系の一連の流れ、物質の変換の回り方を例えるのに回路が適しているって認識では駄目でしょうか?
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/21(月) 22:10:57.82 ID:HdjLVSe0.net]
- >>200
安価間違えすみません
>>198でした
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 00:18:08.05 ID:2T0pjmLs.net]
- >>197
基礎代謝なんて摂取カロリーによって変動するものだからあてにならないですよ
摂取カロリーが少なければ体温を落として、その分をエネルギーに補填したりATPの再合成や乳酸を使ったりで非効率です…まぁエネルギー生成の点で云えば逆に効率の良いんですけど
ローファットもケトジェニックも中性脂肪生成の観点では糖質＋脂質の片方を削って太るメカニズムを除外するってダイエットなんで摂取カロリーは増やせる方法なんですけどねぇ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 00:26:06.07 ID:tXsozY6i.net]
- 摂取カロリー少なくしまくっても痩せなくて、
｢カロリー取りすぎ！もっと減らせ！！｣と発狂
間違いを認めないだけという基地外いるね
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 00:53:36.84 ID:J6vcEz+u.net]
- >>202
せめて体重、体脂肪率、摂取カロリー、基礎消費、運動強度、体温くらいは記録つけて自分の体でグラフ化、成功減量を試したことありますか？
ネットの記事や生化学の教科書は定性的なことしか書いてないのでそういった実感がなく想像が四方八方散らばっている感じがしました。
摂取カロリーが低ければ定性的に当然代謝は下がりますが、ローファットとケトでは削減カロリー分の代謝減少分が定量的に違うはずです。
また、ローファットはプラトーにも陥りやすいです。
それは、足りないカロリーをどんどん筋肉から糖新生するわけには行かないからで、ケトの場合は筋肉からの糖新生に比べて脂肪からのケトン生成の代謝への影響が少ないことは当たり前の話です。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 00:56:18.14 ID:J6vcEz+u.net]
- ちなみに自分は年中体脂肪率10～13%維持、FFMI23以上で、摂取カロリー、PFCバランス、食べたもの、体温、運動内容、その他諸々数年記録してる経験上もあって述べていますのであしからず。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 01:09:47.22 ID:J8CoWI7X.net]
- どんな関係あるの？その自分語り。
気持ち悪いなこいつ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 01:10:16.44 ID:J8CoWI7X.net]
- まず画像でも出せよ気持ち悪い糞雑魚
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 01:16:35.91 ID:Rbo2FPXT.net]
- >>204
つまり脂肪制限よりも糖質制限のほうが代謝さがらないってことですよね？
逆に脂肪制限のほうが良いことってありますか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 01:17:54.36 ID:Rbo2FPXT.net]
- 同カロリーの場合の話
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 01:49:52.41 ID:2T0pjmLs.net]
- >>211
体重、体脂肪率、血圧、体温は一年半記録してます
去年の健康診断でメタボ判定で指導が入りまして一念発起してダイエット開始
断食、VLCD、滅茶苦茶やって4ヶ月で20kg減量…そこからリバウンドしたりコーヒー飲み過ぎからカフェイン中毒→離脱症状で不安障害やら波乱はありましたけど今年の健康診断で８９kg→７４kg ウエスト９１㌢→７０㌢とメタボ卒業
その代償でかなり基礎代謝低下で一日１０００ｷﾛｶﾛﾘｰ摂取でも徐々に体重増加する始末
その出口戦略としてケトジェニックを始めた訳ですが普通に２０００ｷﾛｶﾛﾘｰ～３０００ｷﾛｶﾛﾘｰ摂取しても維持、もしくは痩せてますよ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 01:52:15.30 ID:aaB9dQkh.net]
- くそみてえなスレになってるな
顔真っ赤にしてレスバするスレ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 01:56:41.89 ID:oLNibxeY.net]
- 知識を自慢しながらマウントの取り合いをしている物知りな人達に質問します
摂取カロリーはどのような基準で決めていますか？
体重が落ちていくスピードですか？
空腹の強さですか？
適当なところ例えば2000カロリーから始めてひと月ずつ検証するんですか？
？？？
気が向いたらで結構ですのでよろしくお願いします
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 01:59:47.16 ID:4JuUrWdx.net]
- >>211
真っ赤にしてるのってお前だけにしか見えないがw
落ち着けよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 03:42:50.13 ID:aNsDfOhf.net]
- 結局ケトも極端なローファットも恒常性が付くまでの短期的な代謝の変化を狙ったダイエットだから、どっちがいいという議論は成立しないよ。
強いて言うなら自分の経験を元に自分にあった短期スパンで交互にスイッチするのが効果的ってだけで、他人と比較できないし、ベストなスパンを見出すことすらできない。
ただ、純粋なアンダーカロリーダイエットよりは減量勾配は大きく取れるとは思う。
だから、ケトを採用するには目標体重と目標期間があって初めて意味があるんだよ。
ケトは一時期盛り上がったけど、未だにこれを本格的に実践してる人たちって、↓くらいでしょ。
①コンテストに合わせて体を絞るビルダー
②試合に合わせて減量の追い込みをする格闘家
③ライザップ風に短期コミットで減量する肥満体のダイエット
④持久力スポーツのアスリートがカーボローディングする前準備
筋力落ちるし長期で代謝は落ちるし運動能力も落ちるし、それをわかってるから↑のプロの人たちは目標期間と目標体重を決めた上であくまでも長い調整スパンの一過程として身体能力の低下を犠牲にすることを理解した上でケトジェニックをやってるわけよ。
一時期はいろんなスポーツで有名アスリートが試みたけど、今恒久的にケトジェニックやってるプロアスリートっていないでしょ？
だから時間的概念も目標値も合わせないでどちらが効果的かを議論することはできない
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 07:58:43.46 ID:cNTHHNuo.net]
- 長文は誰も読まないぞw
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 08:15:21.98 ID:xf1yxdwO.net]
- >>208
筋力がまだ維持しやすいですね
グリコーゲンあると水分はあるので内圧分筋力の落ちが鈍いです
>>206
鏡見ましょうね
>>210
そうなると思いますよ
むちゃな減量はむちゃに代謝さげるので逆効果です
だから一番効率よく落とせるやり方、ペース配分を探るんじゃないですか？
>>212
シンプルに、一月くらいはレコードして体が不自由なく爽快に動いて維持できるカロリーを記録つけて探ります。
それがわかればそこから最速でも週に体重1%台のペース（1g7kcal）で落とすために例えばケトで1%分のカロリーを削って食事と運動を決めるのが適当かと
あと、マウントの取り合いなんてしてるつもりがないですしそういう粘着くさい足の引っ張り合いニュアンスの一言は非常に気持ち悪いので気をつけましょうね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 08:24:34.58 ID:i35SRBAU.net]
- いや長いのよ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 09:52:00.22 ID:P0/LVJEX.net]
- 5chに長文書くなんてニート級に暇じゃないと無理
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 10:27:11.04 ID:vwuj0N3v.net]
- 確かに粘着臭い笑
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 10:33:02.23 ID:sxQkVenm.net]
- >>200
用語を正確に使ってほしかっただけなので気にしなくていいです
解糖と電子伝達は系もしくは経路。TCA回路は循環してるでしょ、だから回路
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 11:49:38.22 ID:e/2yZw5h.net]
- なんか呼吸商測れるデバイスが出たぞ
https://www.lumen.me/
デバイス単体では買えなくて
デバイス無料って形式でサブスクモデルのサービスが必要なのがいやらしい
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 11:51:36.47 ID:tXsozY6i.net]
- >>216
鏡見ましょうねはおまえの話しなんだか統合失調症か
いきなりの自分語り気持ち悪い
はよ画像でも出せよチキン
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 11:52:31.67 ID:tXsozY6i.net]
- こいつ、絶対に糞雑魚だからｼｮﾎﾞいカラダしてるから
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 12:12:50.64 ID:S73qxeHj.net]
- まっかっかの写真要求キショ雑魚統合失調マン頑張れ笑
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 12:48:00.48 ID:dlr++h5R.net]
- な、こいつの話ししてるのに画像すら出せずにイキるしかできん
悔しいな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 12:51:35.03 ID:dlr++h5R.net]
- こいつだろ
急にビルダーとか言い始めてさらにいきなりの自分語り始める恥ずかしいの
ずっと張り付いてんなこのスレに
おまえはビルダーでもなんでもないだろ(笑)
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 14:13:30.38 ID:s4xXCxZF.net]
- どこのスレにも、専門用語とか論文の引用とか長文で自分が追いつけない流れになると文句言うアホはいるからスルーでいいよ。奴らは根拠がなくても、これが効果ある！っていう楽な情報がほしいだけだからね。
どんな議論でも書き込まないだけで参考にしてる人はたくさんいるはず。
知識のある人はどんどんレベルの高い情報共有を！疑問のある人は臆せず質問を！
熱くならないように言葉遣いにだけ注意してガンガン投稿すればいい。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 14:17:10.66 ID:eH4Qtqts.net]
- 足引っ張る境界知能ってだいたいそんな感じだな
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 14:26:53.25 ID:mCv/r49i.net]
- 何回やっても、ケトフルはくるね…
しんどすぎて仕事帰りたいわ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 15:10:20.51 ID:dlr++h5R.net]
- 知識披露とかの話しではなくて画像すら出せずにイキるしかできん自分語りの糞雑魚がいるな、という話し
言い訳しかできんな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 16:37:25.51 ID:sxQkVenm.net]
- >>221
おー
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 17:49:03.33 ID:hnTghLi1.net]
- 代謝量モニタ、ケトンモニタは大手の分析機器会社がこぞって力を入れてるね。日本だと村田製作所、島津製作所あたりから医療用の高機能なのが出ると思う。
糖尿病関連はマーケットがでかくて金になるし、今後のAI医療の核の一つだからね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 18:20:28.38 ID:G35FNXLO.net]
- ケトを2ヶ月続けて体重の落ちが悪くなってきたのですが皆さんはこのような場合どうされていますか？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 19:05:17.93 ID:oLNibxeY.net]
- >>233
あくまでも、もし俺だったらって事でよろしくです
上が優先度高い 下へ行くほど優先度が低い
① くじけず頑張ってやり通す
② 脂肪が減っていたら体重は気にしない
③（ 施筋トレしている場合） 筋量が増えているのかもと考える
④ カロリーチートデイを実施
⑤ グリコーゲンチートデイは盆と正月だけにする
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 20:54:23.15 ID:aaB9dQkh.net]
- >>234
ローファットに切り替える、はしないの？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 20:59:33.21 ID:JJmVJanN.net]
- 筋トレ増やしてるから体重減らないと思ってチートデイ入れた事ないけど腹の肉が減らなくてモチベ維持がなかなかきついね
脇や二の腕は弛みが減ったのは実感してる
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 21:45:28.29 ID:oLNibxeY.net]
- >>235
糖質を摂るが有ったとしても
優先度最低
脂摂りすぎで心臓辺りが
やばくなってからかな
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/22(火) 21:56:33.29 ID:I16LlRrA.net]
- 運動もしてないのに筋肉ムキムキで1日の活動量多いユーチューバーのチートデイを参考にしてやりたがる人多いよね
リファードやチートミールくらい抑えられないのだろうか
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 05:18:10.80 ID:uXSIkSBN.net]
- ホメオスタシスは誰にでも起こり得るからな
1日2日程度チートするだけで減り始めるなら安いもの
ストレスも解消されるし停滞してるなら押さえる意味がない
逆に1日2日チートしただけで影響出るようならそもそも普段の減量方法に問題がある
ちなみにリファードじゃなくてリフィードな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/23(水) 07:28:38.63 ID:GrnZgBbt.net]
- すまんリファードはただのフリックミスや気にせんといて
そもそもの場合チートデイが必要な程の停滞やストレスが問題じゃない？
そんなに停滞するもんなの？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/23(水) 07:43:14.87 ID:9yqUbqYU.net]
- ローファットで落ちなくなったのでケトに変えたんですけど今4日目で
朝起きるのがめちゃくちゃしんどくなりました笑
ケトーシス入ればスッキリおきれるのかな？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 07:44:30.78 ID:VHIjwPwa.net]
- プロじゃないからな
普通に社会人やってて趣味で鍛えてる範囲だと理論で考えた通りに実践できる人間ばかりじゃないだろう
ストイック具合も人それぞれだし
現に停滞してるって相談してる時点で停滞してるのが現状
まあ停滞の原因がホメオスタシス云々なのか単純に食い過ぎてることに気付いてないのかって疑問はあるけど
どちらにせよ1回チートしたところで今までの努力が全部無になるなんてことは無いから試してみればいい
都合よく甘えてチートし続けたりしたら問題だけど
どんな状況でもチートが悪だ禁忌だみたいに考えるのは気にし過ぎ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/23(水) 08:02:17.79 ID:UaADYWnH.net]
- >>242
別にチートは有効だと思うし否定ってわけじゃないよただチート"デイ"が必要な程なのかなって
特に一般人が
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 08:23:34.07 ID:VHIjwPwa.net]
- プロとか素人とか関係なく必要な人"も"いるってだけだね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 08:42:14.43 ID:IGDsq9ST.net]
- ハイカーボできないケトでチートって何食べるの？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 08:42:33.88 ID:/BbzqYRg.net]
- >>241
ケトーシス入ったら目覚めバッチリ、朝から気分爽快になるよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 08:53:57.63 ID:7oGiNk15.net]
- それどころか眠れなくなる
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 09:00:50.91 ID:VHIjwPwa.net]
- >>245
チートの意味分かってる？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/23(水) 10:45:50.90 ID:NtL246ZA.net]
- モチベーションダウン_(:3 ⌒ﾞ)_
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 11:21:59.22 ID:c9V7M8Aw.net]
- >>248
何食べるの？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 12:12:47.81 ID:kKQV1anW.net]
- ひたすら噛み合わな会話
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/23(水) 15:17:19.56 ID:BjpJk39y.net]
- >>233
平均体温が落ちてるなら二日ほどチート
平均体温に大した変化ないなら、代謝限界っぽいと判断してさらに摂取カロリーを減らす、睡眠時間増やす、カフェイン増やす、奥の手でクレン摂取。
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