- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/09(水) 01:46:28.45 ID:oMK64xxC0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
ケトジェニックダイエット 5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1629851865/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ケトジェニックダイエット 6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1636692026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 01:48:45.12 ID:oMK64xxC0.net]
- 【ざっくり】ケトジェニックダイエットとは？
糖質を極端に制限して、体のエネルギー消費モードを脂肪を消費するモード(ケトン回路、ケトーシス)に切り替えるダイエット
ケトーシスに入った後の糖質摂取量は1日20g以下、PFCバランスは3:6:1が一般的
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 01:49:13.50 ID:oMK64xxC0.net]
- 【ざっくり】ケトジェニックダイエットのメリット
・脂肪燃焼が効率的に行われる
・空腹感が少ない
・カロリー摂取量が自然と減る(空腹感が少ないため)
・食後の眠気が起こらない
・肉や脂っこいものが食べられる
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 01:49:43.29 ID:oMK64xxC0.net]
- 【ざっくり】ケトジェニックダイエットのデメリット
・ケトーシスに入るまでは糖質不足で頭が働かない等、体がきつい
・食べる物が主に肉類やMCTオイルになる為、食費がかかる
・体臭や口臭にケトン臭が出る(個人差あり)
・糖質1日20g以下が目安の為、調味料等の糖質まで気にしないといけない
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 01:50:17.12 ID:oMK64xxC0.net]
- ケトジェニックは脂肪がしっかり燃えるダイエットですが、それと同時に必須アミノ酸を作るために筋肉の分解も進んでしまいます
BCAAを摂取したり(筋肉の分解を防ぐ効果があります)、タンパク質を摂りながら筋トレを行い
筋肉量減少による基礎代謝ダウンとリバウンドを防ぐように気をつけましょう
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 04:35:38.69 ID:sfOUZUog0.net]
- >>6ならあと5kg痩せる！
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 10:33:03.18 ID:IfUR0PV/d.net]
- やっぱりケトジェニックで多くの誤解を生んでる理由は脂肪燃焼って表現だと思うんだよね。
体重が減る理由はあくまでも消費カロリーが摂取カロリーを上回るからであって、ケトの目的は消費カロリー(代謝)を上げることなんだよね。
皆PFCバランスやケトン濃度にこだわってるけど自分の代謝量と総摂取カロリーを気にしてない人が多すぎる。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/09(水) 11:05:14.06 ID:YX4sGFju0.net]
- BCAAってやっぱりサプリで飲んだほうが良いの？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/09(水) 18:29:24.98 ID:EVRcxse2d.net]
- 体が皮下脂肪をエネルギーに変えやすくするって聞いたがそう言う話ではないの
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 19:59:26.56 ID:hdDF8FVD0.net]
- ガンガン落ちる時期ってのは口が臭くてたまらんわ
ベロの奥から漂う生臭ささ
マスクで意識失いそうになるわ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 20:10:39.87 ID:w6g7e8uTd.net]
- 数週間の短期間でケトジェニックとローファットで共に全く同じカロリーにして断面図からケトジェニックのほうが体脂肪減少が見られた研究とかあるので、カロリーに粘着してるほうが間違い。
ケトジェニックで脂肪を沢山取らないとカタボリックしてしまうので、むしろ痩せるわけだからカロリーなんか気にするのではなく、食べないとダメ。
世の中にはカタボリックが自覚できない人ばかりなのでね。
長期的、1年ぐらいになるとカロリー収支も関係してくる研究もあるよね
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 21:43:58.95 ID:G0/w+0adp.net]
- >>8
わざわざ買って体感出来るほどの効果を得られましたなんてことにはならないからいらんよ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:22:57.42 ID:XXjjqJ8/d.net]
- 別に悪気はないけど説明させてもらうね。
>>11の書いたことがまさにほとんどの人が勘違いしてることなんだけど、カロリーを気にしなくていいってのは本当に理にかなってない暴論で、結果だけを見て体内で起きてる現象を理解できてないってことなんだよね。
トレーナーとか医師ですらその辺をきちんと理解してないことが多いから皆誤解するんだけど。
まず、痩せる原因は消費カロリーが摂取カロリーを上回ること。これは絶対的な原理原則で天と地がひっくり返っても変わることはない。エネルギー保存の法則からこれが許されたら永久機関が作れてしまう。
じゃあなんで同じ摂取カロリーならケトをやった方が痩せるのか？
それは生命維持のための身体の余計な仕事が増えるから。
(=基礎代謝が上がるから)
例えば心臓を動かすためには燃料が必要だけど、普段は糖質を摂取してブドウ糖を燃料として送り込んでいる。この仕事のために膵臓はインスリンを出すんだけど、膵臓にとってこれはこなれた仕事だから少ない負荷(消費カロリー)で仕事が回せる。
一方でブドウ糖の代わりにケトンを心臓に燃料として送ろうとすると、そんな仕事に慣れてない肝臓は脂肪からケトンを作るために多数のタスクをこなしてめちゃくちゃ大変な仕事をしなきゃいけない。
だから同じ時間心臓を動かすだけでも身体が消費するカロリー(エネルギー)が全く違うんだよ。
なのでケトをやると
①基礎代謝が上がる
②消費カロリーが増える
③摂取カロリーで補えなくなる
④足りないカロリー分だけ体重が減る
というサイクルが起こって体重が減るんです。
だから糖質制限してるからカロリー気にしなくていいというのは真っ赤なウソ。絶対に消費カロリーを超えて摂取したら体重は増える。
カロリーたくさん摂取して痩せた場合は、たまたま消費カロリーが上回っていただけ。
ちなみに前スレに書いたけど、ケトによって増える消費カロリーは250kcalという研究エビデンスがあるが、実際には筋肉量や体質によるのでこの数字が低いのか高いのかわからない。
個人的には経験上もっと多くカロリー消費してると思う。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:35:50.95 ID:W+jAJItNd.net]
- なんか長いわりには自分でケトーシス入った状態で太った経験なんて皆無なんだろう。
あなたケトジェニックで太ったことあるの？
ケトジェニックやってケトーシス入った人で太った人なんか聞いたことないけど。
またカロリーバカかよ。
違う人が書いてたが、シリコンバレー式の著者がカロリー制限しまくりのローファットで全く痩せなくて、ケトジェニックで3500キロカロリー毎日摂取したら、50キロ近く痩せたとか、ではなぜなのか説明してどうぞ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:37:12.63 ID:XXjjqJ8/d.net]
- ④足りないカロリー分だけ体重が減る
の部分だけど、ケトの場合はグリコーゲンが枯渇してる以上、減らせる部分は脂肪かアミノ酸(筋肉)しかない。
そこで初めて筋肉を落とさず効率よく脂肪だけを減らすための議論が始まるんだよね。
この部分はみんな詳しくてBCAAだったりMCTオイルだったり筋トレだったりと議論の中心部分になるんだけど、これはあくまでも「筋肉を減らさず脂肪を効率よく減らす」ための議論であって体重減少の仕組みを変えるものではないんです。
なのでいくらこの辺を議論して実践してもカロリー収支を大きくマイナスにしないと努力が無駄になるよと言いたかっただけです
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:39:56.29 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>14
説明した通り、ケトによって代謝が摂取カロリーを上回るから。
250kcal/dayの信憑性は一例であってそれが正しいとはまだ認識されてない。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:43:51.88 ID:XXjjqJ8/d.net]
- それと前スレで食事誘発性熱生産についても触れたけど、タンパク質は消化するだけで摂取カロリーの30％を消費する(糖質は4％。 脂質は6％)
タンパク質の摂取割合が増えるだけでも消費カロリー(基礎代謝)が増える。
だから肉はいくら食べてもいいなんてことが現実に起こり得る。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:44:51.32 ID:W+jAJItNd.net]
- >>16
あなたがシリコンバレー式とかすら読んでないとかバレバレだな。
著者の基礎代謝は1700。3500カロリー摂取して50キロはやせた理由は？
そんな雑な話し、ドヤ顔しないでくれ。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:45:30.26 ID:XXjjqJ8/d.net]
- ちなみにこれらは一般的なケトの効果を否定してるわけでもなく、別の理論を展開してるわけじゃないよ。
あくまでもケトの結果は明確に効果がある前提で一般的にははしょられてる中間プロセスの仕組みを説明してるだけだからね
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:45:53.27 ID:W+jAJItNd.net]
- また事実に仮定持ち出すカロリーバカか。
それ、詭弁というの。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:46:01.17 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>18
基礎代謝は正確に測れない
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:47:04.16 ID:W+jAJItNd.net]
- 現実に3500カロリー厳密に食べて、50キロ痩せたとか、ではあり得ない説明だけ、どうぞ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:48:30.21 ID:W+jAJItNd.net]
- >>21
スゲー詭弁言うね。爆笑もんだ
その著者はローファット1700カロリーで全く痩せなかったんだよ。
知ったか
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:50:30.53 ID:W+jAJItNd.net]
- >>21
なんつーか、読んでもいないのにドヤ顔して、どうしたいの？
おまえの詭弁では全く説明がつかないので、そんなことは不成立なの。
事実に仮定持ち出すのは、詭弁。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:51:28.03 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>23
俺が書いた内容は一気に読むと摩訶不思議かもしれないけど一つ一つは当たり前の話で医者が読めば皆当たり前に納得する内容だけど、逆にそれ以外でその著者が痩せた理由とプロセスを説明できた見解って見たことある？？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:53:16.69 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>24
事実に仮定じゃなく、事実の成り立ちを事実で説明してるだけだよ。
しかも全て当たり前の事実
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:53:32.66 ID:W+jAJItNd.net]
- >>21
その著者は、3500摂取すれば計算上1週間に脂肪1キロ増える予定、とまで本に書いてある。それがカロリー収支だろ。
それで3500カロリーで50キロ痩せたの
なぜ？はよ、答えてどうぞ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:55:43.73 ID:W+jAJItNd.net]
- >>26
全く説明できてないの、自覚できないだけ。
事実に仮定持ち出すのは、詭弁。
何度も言わせるなよ。
相手して損したわ。そりゃ説明できんわな。そんなこと。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:56:59.85 ID:W+jAJItNd.net]
- 事実というのは成果物以外にこの場合、存在しませんが。
日本語すら怪しいな。屁理屈ばっか。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:57:19.99 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>27
その著者の言ってる代謝量(基礎代謝も3500っていう計算も)怪しいよね。
それこそ仮定なわけで。
そもそも成人男性で一日の代謝量が1700kcalってどう考えてもおかしいと思わない？？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:59:47.70 ID:W+jAJItNd.net]
- >>30
だから、ローファット1700で全く痩せなかった人が、3500で50キロ痩せたのは事実でベストセラーなの
50キロ痩せた成果物におまえが仮定持ち込んでるだけだ
いい加減にしろ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:01:15.50 ID:XXjjqJ8/d.net]
- 別にあなただけに聞くわけじゃないけど、これ以外にケトで痩せる仕組みがあったらそれを教えてほしい。というか、その痩せる仕組みを知らずにあれがいいこれがいいと議論するのは意味ないだろう。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:01:34.27 ID:W+jAJItNd.net]
- >>30
まず、読んでもないのに屁理屈ばっかで知ったかすんな
説明できるわけねーわ
おまえが知識に欠けまくってるだけ。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:02:21.92 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>31
いい加減も何も説明済みでしょw
その人の代謝はケトによって3500kcal以上に増えたんだよ。
それ以外はありえない
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:02:29.77 ID:W+jAJItNd.net]
- >>32
まず、その本読め
メンドクサイな、おまえ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:03:31.94 ID:W+jAJItNd.net]
- >>34
はあ？250とか言ってた話しは？
アタマおかしいの？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:03:33.40 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>35
暇なら読むけどそもそも医学界でインチキ本扱いされてるものにこだわるつもりはない
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:03:57.07 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>36
一つのエビデンス例だと補足してるよ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:05:00.28 ID:XXjjqJ8/d.net]
- おやすみ
別にあなたを打ち負かしたくて書いたわけじゃないから、理解できる人だけ参考にしてくれればいい
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:05:58.43 ID:W+jAJItNd.net]
- 本すら読んでない、ど素人の詭弁連発でした
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:06:45.09 ID:W+jAJItNd.net]
- >>37
事実に仮定持ち出してるのは、徹底的に、おまえだけ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:06:55.19 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>40
ベストセラーの本もいいけど、ネットで検索すればいくらでも論文読めるよ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:08:06.08 ID:W+jAJItNd.net]
- 負ける負けないとかではなくて、その事実が説明できないよな？？
と、言ってるだけ。
事実を事実として紹介してるだけですよ。
説明なんかできるわけないわ。カロリーバカは。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:10:29.76 ID:W+jAJItNd.net]
- >>42
そんな雑な教育受けてるとこなんて、流石にどこにもねーわ
時代遅れの詭弁。キチガイだな。
事実に仮定を持ち出すな、なんて論文作るときに指導教官にどんだけ注意されると思ってんの。知ったか詭弁やろう
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:13:44.54 ID:h39xm4EV0.net]
- シリコンバレー式の著者ってバターコーヒー流行らせた奴でしょ？あいつ体重150キロとかじゃなかったか？
それで基礎代謝が1700なんてありえんて
そいつが本を売るために嘘こいてるかあんたが思い違いしてるかだよ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 01:19:59.44 ID:XXjjqJ8/d.net]
- >>45
そうてますよね。
そもそもグラスフェッドバターをべた褒めしてるけど、栄養分としてはそれ自体普通のバターとほとんど変わらないのにそれじゃなきゃだめって言うのが全く根拠なくて信憑性を落とす原因にもなってる。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 02:45:33.44 ID:MBi+4CEZd.net]
- 独自的な考えなんだけど
糖質制限始めたら水分で3kgくらいおちるじゃん？
目標を50だとしたら47になるまで続けてそのあと食事をある程度戻すほうがいいのかな
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 03:20:47.81 ID:Kplnxj9s0.net]
- >>47
体重は目安にはなるけど
とらわれ過ぎるとろくなことにならん
目標は見た目なんだから気になる部分が十分絞れたとか
腹の肉が摘めなくなったとかそういうところで判断した方がいい
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/10(木) 06:50:37.27 ID:MwhI8A7D0.net]
- 一番体重が落ちるのは筋肉が減った時だしね
日々お風呂の前で写真撮ってモチベにするべし
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 07:37:33.03 ID:h2aDWaW6F.net]
- 上のカキコを読んで、大雑把ではあるが消費カロリー>摂取カロリーにしときゃ間違い無いと言う事か。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 10:18:52.38 ID:XhRs+DpY0.net]
- スタンフォード式は500倍くらい話盛ってるからなぁ。
ありゃ金儲けのためのカルト宗教だよ。
通ってるジムで熱狂的なおばちゃん信者たちが布教してたけど皆にスルーされてたな。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 10:42:47.16 ID:W3+VtWVYd.net]
- >>13は正しいこと言ってるよ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 16:18:52.27 ID:K0IROGr4a.net]
- 俺も結局はカロリーだと思うわ
脂質でエネルギー産み出す場合は余計にカロリー使うから消費>摂取になる、って書いてくれてるの凄い分かりやすい説明だと思うけど…
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 16:49:28.91 ID:8UdKeDAx0.net]
- だいぶ前に停滞期超えたのに、急に停滞してきた
ここ最近の動きで考えられるのは摂取カロリーを増やした事だからやっぱ消費カロリー上回ってたら痩せないんだな
運動増やしても痩せないとモチベ崩壊するね
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 16:56:05.12 ID:8UdKeDAx0.net]
- 当たり前の事書くけど
摂取カロリーを基礎代謝以下にして寝たきりで生活してたときより
摂取カロリーを基礎代謝よりちょっと多くしてジム行くようになった今のほうが痩せづらい
摂取カロリーの適性が難しいよね
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 17:05:03.66 ID:qfhpHKRNd.net]
- 糖質(ブドウ糖)はガソリン
脂質は原油
とイメージするとわかりやすいかもしれない。
既に精製されたガソリンはそのまま燃料としてエンジンに投入できるけど、原油は使える形に精製してからじゃないと燃料として使えない。
肝臓がその精製作業を行う分だけカロリーが余分に消費される。
実際に脂質からケトン体を作る(精製する)のに必要なカロリーがどの程度かははっきりとわかっていない。
おそらく個人差が大きく、また同じ人でもケト初期と慣れてきた頃で消費カロリーが大きく異なると言われている。(これを打破するのがチートデイ)
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 17:07:34.52 ID:8UdKeDAx0.net]
- 今さら一連の流れ読んだけど
>>13さんの書き込みめちゃくちゃ参考になったからこれに懲りて消えないでほしい
議論に人格否定持ち込んだ時点で負け
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 17:28:25.85 ID:qfhpHKRNd.net]
- >>57
13です。お役に立てて何よりです。
ダイエットに関しては明らかに間違った情報や認識が巷に溢れかえってるので、皆が混乱したり否定的な意見が出るのは想定済みですw
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 17:38:25.12 ID:8UdKeDAx0.net]
- >>58
2ちゃんの片隅なんかじゃなくて、NOTEとかきちんとした媒体で体系的にまとめて貰いたいくらいです
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 17:41:59.07 ID:wB9F+Cghp.net]
- なにこの気持ち悪い流れ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:16:17.32 ID:15XaK/m3d.net]
- それな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:36:32.06 ID:rY2zMekMd.net]
- >>45
著者は140キロから90キロに減量した。（事実）
基礎代謝の問題を私からは全くしてなくて、著者は低カロリー低脂肪ダイエットをして1日のカロリーを1800に抑えて1週間に6日有酸素運動ウェイトトレーニングをやったが体重140キロに大きな変化はなかった。（事実）
3500カロリーのケトジェニックをやり運動をなくし、計算上では1週間に1キロ太るとするところが、50キロ痩せた（事実）
それに対して、基礎代謝が3500以上になったんだろ！で納得できるなら、どうぞご勝手に、という話しですが。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:41:11.55 ID:rY2zMekMd.net]
- 普通はそんな雑な考えは単に「カロリー収支で体重、体脂肪は決定する）と、自分の意見、自分語りを無根拠に肯定してるだけ。
論文なんか書いたこともないのに、そんな初歩的な幼稚な思考とか持ち込めるわけがない。
とか、説明できないわけでカロリーカロリー発狂しても、説明できてない結論に変化は全くないだけ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:44:16.98 ID:zpnhtABC0.net]
- 絶対その本がおかしいわｗ
無料で貰っても邪魔だろそれ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:50:25.19 ID:rC3xtB6Pd.net]
- 基礎代謝だけじゃなくて、運動や日常生活似伴う消費カロリーが3500超えたって主張じゃないの？140キロもあれば運動の消費カロリーえぐいだろ
あと3500カロリーって逆に何食ってたのか知りたいし、ダイエット中に何でそんな極端にカロリー摂取していいと思ってんだろう
その著者の発言真に受けて発狂してるのはそっちに見えるよ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:50:29.03 ID:rY2zMekMd.net]
- >>64
シリコンバレー式の著者、日経BPとかでインタビューやってたと記憶してるので検索したら
ちなみベストセラーだし、その人は研究者ですよ。
そんなことあり得ない！！とか自分たち好みな思考持ち込むとか、最も非科学的でやってはいけないやり口ですけどね。
説明できないから、あれは嘘だとかそんな幼稚なことしか言えないのね。
ここの連中は。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:53:28.30 ID:rY2zMekMd.net]
- 読んでもないくせに本当に詭弁が多いな、ここは
とてもじゃないが好みの論文だけでは漁ってなよ。
事実に仮定を持ち込むな。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:57:56.43 ID:YGKZPOkYM.net]
- 代謝以外でやせるには、脂肪吸引か汗や尿、呼気からケトンをガンガン捨てるか。単位のオーダーが違うとおもうけど。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:00:20.18 ID:1bmmsNOAd.net]
- >>67
研究者っていうか自分で立ち上げた怪しい健康食品会社の社長だねw
ちなみにこの人の本の内容自体が詭弁の塊で「自分好みの思考だけ」都合よくピックアップしてエビデンスを全く示してない、と世界中の研究者から詐欺師扱いされてるんだけどw
早く目を覚ませ！
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:00:57.29 ID:zpnhtABC0.net]
- >>66
研究者って言うならなぜカロリー制限した方は失敗したのか分析結果乗ってるんだよね？
研究において重要なのは結果よりどういうプロセスで失敗、もしくは成功したかだぞ
つかベストセラーだから信憑性あるって概念が笑えるｗｗｗ宗教団体の本がベストセラーでも信じるんだ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:07:35.65 ID:rY2zMekMd.net]
- ダメだこりゃwww
私の願望なんてどこにもないけど。典型的だな、自分が説明できないのでレッテル貼り。
事実を書いただけ。
私だってカロリーなんか幼稚な話しぐらい知ってます。説明できないだけ。
それには私の願望なんか微塵も入ってない。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:09:56.46 ID:8UdKeDAx0.net]
- まあ宗教にも各々信じる神がいるんだし、それぞれ信じたい方を信じればいいんじゃね
ただどんなに良い主張だとしても人格否定が入った時点で議論じゃなくなるから、幼稚な連中だと思うなら主張はAmazonのレビューにでも書けばいいと思う
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:10:41.97 ID:zpnhtABC0.net]
- だから分析結果は乗ってたの乗ってなかったの？
そこだけ答えろよｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:16:17.68 ID:rY2zMekMd.net]
- >>72
事実に仮定持ち込んで幼稚、非科学的ではないとどこで教育受けたの？
私のパーソナリティー一切無関係なので、事実の説明をカロリー収支でどうぞ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:25:37.65 ID:zpnhtABC0.net]
- 乗ってないんだなぁ
研究結果のない論文は個人の妄想やでまかせ、オカルトのたぐいだから信じたら馬鹿だぞ
ついでにいえば100人ぐらい動員して同じ結果が出るか対比とかもしなきゃ信憑性なんて出ないんだが研究者(笑)ただ一人のデータなだけなんだろどうせ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:32:51.43 ID:ww0y2ZRE0.net]
- 根拠がベストセラーになった一冊の本ってやばくね？
本でもテレビでも事実だけを見せるより、いかに人を惹き付けて売れるかが一番重要視されてるのが現実なんだが……
純粋なのか紙一重の人なのか
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:34:45.36 ID:NEO2pFF10.net]
- コロナ脳とか反ワクとかこういうやつなんだろうね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:38:10.67 ID:FSRxZ0obd.net]
- どっちが人格否定やってるのか、読んでもわからないのかな。
質問には解答せず、無関係な羅列羅列。
しかも、全員読んでもないとか
典型的ですね
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:39:33.79 ID:7bYhiIu40.net]
- 真っ赤なやつは読まずにNGにしたわ
薄気味悪い
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:40:30.63 ID:1bmmsNOAd.net]
- 大川隆法って東大卒なんだ！
だからあの人が言うことは全て正しい(事実)
幸福の科学入ろう╰(*´︶`*)╯
これと全く同じ思考
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:43:13.59 ID:fUc9c8DK0.net]
- シリコンバレー式のスレあるんだからそっち行けばいいのに
>>13
ケトは入っているものの、減量ペースが期待よりゆったりで焦れてたんだけど
あなたの前スレの250kcalの書き込みがきっかけで摂取カロリー見直して下げてみたら、見事にペース上がってきたよ。ありがとう
ちなみにカロリー減らすため朝のコーヒーにMCTオイル入れるのをやめたので、導入時以外は必須でないと実感した
完全テレワークの上に運動もなかなかできない生活してるから、カロリー自体も意識しないと自分は駄目みたい
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:43:28.70 ID:FSRxZ0obd.net]
- 事実しか書いてないことに、人格否定持ち込んでるのはどちらか、わかりますかね？
書いた事実にカロリー収支で説明すれば話し終わるよ。
まだ？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:47:20.06 ID:FSRxZ0obd.net]
- 研究者だったら、こんな真逆な結果出たら、これはカロリーで決まってないという仮説を誰でも立てるわ
ここの発達障害連中はど素人ばっかなので、論文とか知ったかこいて自分の好みを強弁したいとか、
失礼しました。
そりゃムリですわね。
どうぞ、ケトジェニックという名のカロリー収支スレ、ご勝手に
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:52:16.81 ID:ww0y2ZRE0.net]
- ってかその本の著者と、歴史上の数々の法則積み重ねてきた学者達+(義務教育レベルで習う)理論を比較して「ダイエット本のほうが理論的！」ってなるのわからん、医学書やが
何を持って本が事実って言ってるの？四六時中その著者と一緒に過ごしてたのか？www
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:54:21.52 ID:FSRxZ0obd.net]
- また人格否定繰り返してますが、発達障害は文字読めないのかな
程度が低すぎる
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 20:55:26.76 ID:5BJT9klm0.net]
- 人格否定なんかどこにも見当たらないんだが
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:01:28.79 ID:K0SmaCRgd.net]
- >>84
それなw
義務教育レベルの理論に対して、それは仮定だ、詭弁だ、事実で説明しろ！
って言われてもねw
まずは義務教育受けてもらわないと会話が成立しないわけだw
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:08:53.20 ID:FSRxZ0obd.net]
- 自然科学でもなんでもないのに義務教育とは？（爆笑
しかし、知ったか発達障害しかおらんな、ここは
ケトジェニックが流行り出したのは医学的な脂肪に対する大間違いが判明したからだし。
何が義務教育なんだ（爆笑
また主語が私のパーソナリティーの話しばっかだな。
質問解答すりゃいいだろ。
義務教育で（大爆笑
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:14:21.78 ID:8UdKeDAx0.net]
- 絶対こんな所でムキになるより、Amazonのレビュー欄かツイッターで説明した方が理解者もいるし生産性あるぞ
無知な5ちゃんねらーなんか相手しないでそっち行った方がいい
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:16:31.72 ID:K0SmaCRgd.net]
- >>88
ここに行けば同胞がいっぱいいるぞw
シリコンバレー式 完全無欠ダイエット Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1569755389/
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/10(木) 21:16:36.70 ID:IXnV828Q0.net]
- 摂取カロリーってのも雑な論拠だけどな。いくら食っても太らない人がいるように食った分のカロリーがそのまま摂取カロリーになるわけではない。
消化の弱い人なんか食ってもうまく代謝されず大便で出るだけ。大食いタレントやYouTuberの類
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:39:49.12 ID:zpnhtABC0.net]
- 人格否定とかどうでもいいから科学的なエビデンス出してどうぞ
…いやもしかしたら科学的なエビデンスが人格批判なのか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:41:34.72 ID:zpnhtABC0.net]
- >>91
それは特異体質かもしくは吐いてるだけ
だから薬とかもそうだが人数集めて対比作ったりする
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/10(木) 22:43:17.79 ID:IXnV828Q0.net]
- >>93
だから人によってどの程度消化吸収できるかわからないんだから食べた物のカロリー＝摂取カロリーとは言い切れないんじゃない？
まぁざっくりなんだろうけど
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 23:09:51.25 ID:w7/rC/hpa.net]
- 140キロの奴が摂取カロリー1800で1年間週6ウェイト有酸素やって体重に大きな変化はなかった（事実）
これほんとに信じてるの？
事実ってそれは本に記載されているって事実なだけで実際この通りの食生活を送ったという事にはならんでしょ
有名な本だからって自分で考える事もせず鵜呑みのにするのはよくないよ・・・詐欺とかに引っかかるよアナタ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 23:38:18.30 ID:J1q4mkW6d.net]
- >>95
おまえ、本当に幼稚だな。
では、嘘だと言う証拠をどうぞ
いかなる研究データも全て不成立になるな。
無関係な話しいつまで繰り返すのかね中卒以下だわ。くだらねー
おまえのたいして読んでもいない本、全部嘘かもよ。根拠はなくていいんだろ？
重度の発達障害すぎるわ。
他人とまともな会話する資格なし。
幼稚すぎるわ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 00:05:38.73 ID:4vhJwxDld.net]
- そりゃ身体に吸収される実際のカロリーも消費されるカロリーも、こまめに食事、行動、体重の記録取って様子見ていかないと把握できないよ。
だからそれを管理指導できるパーソナルトレーナーは数十万の報酬が得られるわけで。。。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 00:16:41.18 ID:4vhJwxDld.net]
- ベストセラー本＞＞＞＞＞現代科学の常識
だめだwww腹痛ぇwww
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/11(金) 06:16:09.23 ID:O+edF9G/d.net]
- 140キロあれば40歳だとして基礎代謝だけで2550 kcal
ほぼデスクワークでも3500くらい1日の消費カロリーあるが1700ってなんだ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 07:39:22.44 ID:leQU0Uik0.net]
- >>55
instaのシャイニー薊のセミナー動画見てるとその後者を勧めてるんだよなぁ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 07:40:42.32 ID:leQU0Uik0.net]
- >>57
おやすみと言っときながら
顔真っ赤で2連投なのを除けば..とは思う
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/11(金) 07:54:36.11 ID:UyV58cqTd.net]
- 基礎代謝を下回る栄養摂取を勧めてる奴がいたらやばいだろ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/11(金) 11:17:54.17 ID:zoc3eaSva.net]
- 筋トレYouTuberや大会を前提とした体作りをする人が寝たきりの基礎代謝以下の摂取をすすめるわけがない。体重減らすことだけが目標じゃないし
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 12:19:35.62 ID:QLoOE4d3F.net]
- どうでもいいけど上司のお土産でどうしても大福食べなきゃいけなくて
推定糖質60gくらいの大福1個食べたんだが全然ケト解除されなかったわ
これで解除されないならナッツの糖質ガー調味料の糖質ガー言ってるの馬鹿らしいな
もしかして導入期だけ気を付ければ大丈夫なのでは？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 13:06:59.97 ID:0R3xxSFEd.net]
- そうやって自分を甘やかすからデブるんだよ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 13:39:42.47 ID:5zz1LROrd.net]
- タンパク質取りまくるようになってから、ケトスティックスが薄いんじゃ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 13:55:04.70 ID:vpKAcjuP0.net]
- 唐揚げ10個食って糖質20越えても次の日ケトスティック紫だったわ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 14:42:40.76 ID:4vhJwxDld.net]
- 明日は2週間に一度のチートデイ！(という名の甘えの日)
ランチは近所のおむすび専門店で1個250円の高級おむすびを8個食べると決めている
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/11(金) 15:50:55.80 ID:aAx2HkfY0.net]
- ケトにもチートデイって必須なの？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 15:57:41.89 ID:JBxudBv90.net]
- >>109
ケト長いことやって1週間停滞して体温下がってるとかじゃない限り不要
しかも好きなもの食べるんじゃなくとにかく糖質だけ摂りまくるキツいチート
ぶっちゃけケトで2週間に1回もチートやって三歩進んで二歩下がるの繰り返すくらいなら
ローファットのカーボサイクルやった方が効率良いし楽だと思う
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/11(金) 16:00:41.28 ID:P34mWTGT0.net]
- >>110
糖質食いまくりチートってどこが出所なの？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 17:33:38.89 ID:UcLkL5a7F.net]
- 寝る前にロカボのカップヌードル食べても翌朝十分にケト維持出来てる(呼気30ppm)から寝る前に20g程度の糖質はOKとルール変更したよ。
元から腹減ると寝れない体質だから仕方がない
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 18:48:23.26 ID:SuzOHmd5M.net]
- ケトンなんて、そんなすぐには消えないぞ。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/12(土) 07:03:43.27 ID:KxQsPGKt0.net]
- 酒ちょっと飲み過ぎて胃が何も受け付けない状態になって思ったけど
体内にグルコースを溜めないこのダイエットって風邪とか引いたらえらいことになるのでは
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 08:02:18.38 ID:yfHob+m70.net]
- >>114
肝臓がケトン体が作れなくなったら素直にブドウ糖（糖質）摂ればいいと思う。
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