- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/02/13(月) 20:01:56.93 ID:yzCecfdl.net]
- 先住民食、地中海食、bulletproof/シリコンバレー式 など
リアルフードを基本に据えた（セミ）ケトジェニック＆サイクリカルダイエット実践者専用スレです。
運動時のエネルギー需要や回復促進目的での機会的な糖質摂取 (carb cycling, carb back-loading, etc) を許容します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。
★ KetoDiet Food Pyramid ★
ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
venustap.jp/wp-content/uploads/2015/03/E1425954190117_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。
★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦！③実践法（JFDA監修版）
ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb
((テンプレもくじ))
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方
【推奨】導入期の副作用対策：骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて／筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケトジェニック適応後のケトーシス維持水準
〔資料〕カーボサイクル概論・各論・FAQ／関連スレ・過去スレ一覧
テンプレ置き場と資料室
ozma.beer/LowCarb_4nwbs
guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 21:26:43.21 ID:QQu4tf8u.net]
- このスレについて：
スレタイに「実践者専用」と冠しましたとおり
ここは現在進行形でケトジェニックやカーボサイクルをやってる人だけで話をしたくて立てたスレです
ケトジェニックに適応する過程を経験した人どうしでないと通じない話があまりにも大杉るので
既に起こった経験や、実践する過程で生じた疑問に対しては、多方面から深く議論がなされます
その着想を持つに至った体験のディテールを語って頂きたい（>>731などは簡潔かつ好例）
○○ってどうなの？のような、背景不明な一般化された質問は基本的にほっとかれますのでご了承ください
ほっとかれた人 → >>147-160
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 21:34:45.73 ID:QQu4tf8u.net]
- 専門用語については、スレ冒頭のテンプレから辿って各自勉強してください
話題に出すときにはテンプレや初出米に安価飛ばしますが、各コメント内でいちいち説明はしません
Ketogainsでは、FAQ読まずに質問する池沼はぬっ頃しますよ宣言してますから、我々もそれに倣います
/R/KETOGAINS FAQ
https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index
RULE 2: The FAQ, read it.
i.imgur.com/fc4vt8f.png
身体リスクの高い話題は特に、専門用語使用推奨です
ケトやってる人には7割通じて、やってない人には9割通じないような会話をおながいいたします
まとめブログやキュレーションサイトに餌はやらない方向で、ひとつ
なんでか？
危ないからね
ウ板のCBLスレで屍が積み上がるのを見ていたが、ここでそれを繰り返したくはない
前スレ561以降で詳細報告くれてるひとは、CBLスレの数少ない生還者です
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 21:37:52.67 ID:QQu4tf8u.net]
- ﾊ,,....,, ﾊ ﾎﾎｯﾎｰ♪
/;;◎v◎;;ヽ
(;( ^^^ );) ∬ ∬
`'ｰ----ｰ´´ 旦 旦
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 21:38:14.08 ID:QQu4tf8u.net]
- スレタイから「糖質制限」を外したのは明確な意図があり
カーボサイクルとレジスタンストレーニング併用はデフォルト推奨する路線を決めていたので
ケトジェニック＝厳しい糖質制限 のような旧パラダイムに凝り固まった人が入ってこないように、と考えたからです
今井準さんのこの文章はかなり、私の考え方に合致しています
↓
ameblo.jp/j-imai/entry-12233983961.html
ストレスマネジメントの重要性を、ここのところ特に強く感じています。
ついこの間も、寝起きの血糖値が、お仕事多忙で胃痛を起こした翌朝１２４、休みの日の朝７７、という報告を受けました。明らか過ぎる内分泌の違いが見て取れます。
この栄養素を何グラム、ってのはあくまで大枠のガイドラインであり、その時々のストレス状況に合わせて、微調整を加えていかないといけないということ。
つまり、ケトジェニックダイエット=糖質制限、ではないということになります。
正しくいうなら・・・糖質マネジメント？インスリンマネジメント？みたいな。
有名な先生も、スーパー糖質制限食でもケトーシスにならない場合もある、っておっしゃっていますしね。その現場はもう何度も目にしましたし、対処の引き出しも複数用意してありますが。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 21:39:36.17 ID:QQu4tf8u.net]
- リーンゲインズもCBLもUD2.0も、bulletproofのprotein fastingも数日おきのリフィードも
基本的には全て膵機能健常者、耐糖能正常者向けのプログラムであると私は理解しています
代謝異常があって、このスレで話題に上る何かを試してみたいという方は、決行前にご相談ください
以前、健康板の糖尿病スレ住人でここのROMさん（2型で基礎分泌不全やや強め、暁現象あり）が
カーボサイクル（のつもりだったらしいが全く別の何か）にチャレンジし、がっつり悪化させてました
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1481986903/355-362
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1481986903/527-572
身体能力も経験値も高くてリスクを見極められるウ板民は、自己責任で限界に切り込んであれこれやってますが
スペック違いのROMがつまみ食いして真似されたら危なくてしょうがないんで
そこんとこは弁えてくださるよう、強くお願いいたします ＞ROM各位
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 22:11:23.09 ID:LIkVYvqW.net]
- >>778
血中ケトン値計らない人は信用できないなあ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 22:20:59.30 ID:LIkVYvqW.net]
- 白澤さんは血中ケトン値出してるから
お前糖質制限って言葉使いたくないだけだろって分かる
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 22:48:45.21 ID:QQu4tf8u.net]
- ほっとかれてたひとがいたw
>>735
水抜け分を差引いても、1ヶ月半で5kg減はかなり順調を通り越して
筋量減少を心配するレベルの速さなので（>>63）、筋トレ日は200-300kcalぐらい上乗せしても良いかも
トレ後の補給はここを
ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=6
運動も毎日根詰めてやると2ヶ月ぐらいで（副腎の）電池が切れますんで
週に１日ぐらいは完全にお休みの日をつくってもいいかも
>筋肉は最初ベンチ20でもきつかったのでかなり増えたと思います
んーほとんど神経系？でもトレ初心者なら筋肉も増えたか？シュレディンガーの体組成変更
>悩みは胸下部と腹下部の脂肪です
腹直筋表面の脂肪は鳩尾あたりから下腹に向かって腹筋割れが伸びていきますね
下乳の落ち方について、ウ板のお兄様方コメントございましたらぜひ
>便秘とコルチゾール対策に百草丸です
いいですね、どこ見てこれ飲もうと思いました？
そいえば副腎疲労界隈ではわりとよく見るけど糖質制限関連スレでは飲んでるひと見たこと無いかもだ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/14(金) 23:03:36.64 ID:O6xaHku0.net]
- 終に狂ったか馬鹿イチ(引き豚)、って元からか。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 00:33:00.26 ID:fA4v6y/b.net]
- ケトン期入ったんだけどこの口の中の飴舐めた後みたいな後味感ずっと残るの？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 01:07:33.79 ID:NNQKNWad.net]
- 飴舐めた後みたいな後味感がどんなんかわからぬいw
- 820 名前：口腔内乾燥気味＋アセトンで甘ったるいってこと？ []
- [ここ壊れてます]
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 09:21:39.46 ID:fA4v6y/b.net]
- 多分呼気アセトンなんだろうけど
うがいして歯磨いても喉のあたりにずっと後味がある
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 10:28:14.20 ID:U/VYv9En.net]
- 俺はケトン値上がってくると唾液に金属的な酸っぱさが出てくるな
ちなみに呼気アセトンはケト適応すると尿のアセト酢酸同様に減るかも
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 12:25:43.52 ID:a8qQbMVL.net]
- お前らって何で運動しないの？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 15:32:50.38 ID:fA4v6y/b.net]
- してるけど
逆にお前運動だけなの？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 16:05:55.03 ID:AQAR7Y3J.net]
- オススメのクエン酸ドリンク教えてくれ
自分で作ると酸っぱすぎる
グリコのクエン酸&グルタミンはデキストリン入ってるから使えない
アマゾンのseedcomsってやつのはどうなんだろう
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 17:38:03.38 ID:wuD6dMQN.net]
- >>757
トレ後のカーボは除脂肪よりも筋量維持に主眼を置いたものだよ
すべて除脂肪に振りゃ良いってもんじゃない、筋量維持しつつ除脂肪がベスト
筋トレをマストにしてるのは筋量維持目的だからに決まってるだろ
その効果を最大限に発揮するのがトレ後にカーボ摂取なんだよ
これ書かないとわからないのかね、脂肪落としたいだけなら有酸素でもやってカタボリックマンになればいいじゃん
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 17:54:52.19 ID:8QmfGlKF.net]
- カタボリックになったら脂肪燃やせねぇじゃん
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/15(土) 18:15:13.50 ID:ih4k+8U6.net]
- 燃やせるけどガチの即身仏コースになる
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 11:18:10.76 ID:Yt7uOzAr.net]
- 超低燃費エコマン
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 13:06:50.12 ID:5xxYBex5.net]
- >>791
身長170cm体重67kg体脂肪率11%（タニタ家庭用）
元々ベンチプレス80kg8回程度だったんだが
1日あたり1600kcal程度にしながらトレ後のカーボ摂取もやめる生活で
ベンチプレス95kg6回まで上がった
トレ中にはBCAA（4:1:1）トレ後にプロテインとHMBを飲んでいたから
カーボ無しでもインスリン分泌mTOR活性化が充分だった可能性があるのかな？と思って
>>758
>>761
ちょっと何言ってんのかわからないです
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 13:14:40.85 ID:5xxYBex5.net]
- 粉飴やめた後は体脂肪率9%（タニタ）
ただ日中常に疲労困憊で生活に支障を来すから
今はトレ後の粉飴も飲んでその分カロリーを余分に摂るようにした
>>1の人詳しい説明ありがとうございます！
対象が違えば減量のアプローチが違って当然、という事でしょうか
ゆっくり読み解いていこうと思います
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 13:39:28.84 ID:IpmADZI3.net]
- 対象がベジタリアンならアプローチが違って当然
カーボ摂ったり摂らなかったり
ちょっと何をしたいのか分からないです
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 14:24:00.56 ID:5xxYBex5.net]
- 除脂肪よりも筋量維持に主眼を置くからこそトレ後のカーボを摂るべき、との事だが
自分の場合トレ後のカーボを摂らなくても筋力は落ちないどころかむしろ上がったと反論しているんだよ
勿論筋力=筋量ではないが、筋量ゴリゴリ減ってるのに筋力モリモリ上がってるというのも考えにくいでしょう
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 14:48:55.46 ID:IpmADZI3.net]
- 除脂肪主眼でもトレ後カーボが基本だが
カーボがない方が調子良いならそうすれば？
過去にもそんな人がいたし
トレ後は知らないがカーボ摂取で脂質代謝が阻害されてパフォーマンス低下する可能性はある
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 18:47:37.86 ID:OjzU9qzp.net]
- 「くさいバカ」ワロタ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 22:01:07.21 ID:hxxUat2z.net]
- >>795
先ずその数字が信用に値しないんだよね
ソースゼロの2chのレスが正しい前提で話を進められるほどアレじゃねぇんだよね
とはいえ信用しないと始まらないから今回は信用したとして、その理由はトレーニングの内容が変わってるからじゃないかと思う
筋量と筋力は必ずしも＝ではない、特にトレーニングにおいて、筋量重視のトレーニング（10RM×3set等）から
筋力ゲインのトレーニング（例えばRPT）を行うと筋力が伸びる事がある
個人的な経験でも、ボリューム重視のトレーニングから減量用でRPTに変えた結果ベンチの１RMが105から112.5まで上がった事がある
その時は最終的に13kg落としたんだけど、１RMは大体-5～-6kgぐらいまでは順調に上がって、それから97kgまで下がった
減量中の初期なら筋力ゲインのトレーニングで１RMが上昇するのは何らおかしなことではない
現に初心者が爆発的に挙上重量を上げるのは筋量よりも神経の発達に寄るものだしね
その後何kgまで減量してんのかとその結果を書いてみてくれ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 22:34:04.56 ID:5xxYBex5.net]
- >>801
一時的に65kgまで減ったけどまた粉飴とりはじめて摂取カロリーを増やしたら67kgに戻ったよ
つまり体重はほとんど変わっていない
仮に体組成計の数字を信用するならば、体重変わらず体脂肪率下がってるんだから除脂肪体重は上がっているという事になる
また体重落とすならトレ後の粉飴やめるつもり
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 22:44:13.96 ID:Yt7uOzAr.net]
- >>630
で
ＭＣＴ単独よりココナッツオイルのがいい
とありますがそれはなぜ？
ココナッツオイルの完全上位互換がMCTOILなのでは？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:05:40.23 ID:hxxUat2z.net]
- >>802
たった2kgしか落としてないんじゃ誤差みたいなもんでしょ・・・・・
トレーニング内容が変わってたとしたら１RMが伸びる余地は十分過ぎるほどある
トレ後のカーボ以前の話だからね、別にカーボ摂らないのは勝手だけど、状況を見るに
「カーボ摂らなかったから筋力アップした」とは到底言えないと思うわ
現にトレーニング内容変えてるでしょ
>>803
MCTだと効果が強すぎるからかな
意図は本人しかわからないけど、レス相手が結構過激な人っぽいから一度に大量のMCT摂らせないために言ってんじゃないかと妄想する
分からんなら書くなって話だけど、ついでだしねｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:11:09.47 ID:5xxYBex5.net]
- >>804
＞「カーボ摂らなかったから筋力アップした」とは到底言えないと思うわ
そんな事一言も言っとらんけど…
「トレ後のカーボを摂らなくても筋力下がらなかった」
「他の人（ayaさん）もトレ後カーボとってないみたいだしトレ後カーボは必須というわけでもないんじゃね？」
って言っとるだけやで
もしプロテインとBCAAとHMBで足りるなら、粉飴摂って余計なカロリー摂らん方がええやん
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:23:01.74 ID:WootxXrb.net]
- 実態は筋トレ初心者だから何やっても変わらなかったんだろ
食事で調整すれば済むのにトレ後のわずかなカロリー摂取を気にするのもメンヘラ臭プンプン
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:33:31.31 ID:hxxUat2z.net]
- >>805
AYAってさ、クロスフィット齧ってるだけのガリガリ女だろ？
本場の女性選手見て来いよAYAってのがファッションクロスフィッターだってよーく理解出来るから
そもそもスクワットもまともに教えられないクソトレーナーだしな
有名だからってやってる事が正しいとするのは権威主義に毒されすぎ
そもそも君はトレ後のカーボを勧める理屈は理解できてるんだろ
それを捻じ曲げる程のソースを持って来なよ
個人の誤差程度の減量と胡散臭いトレーナーがやってる事が論拠となるのは君の世界だけ
ってかトレーニング内容変えたってのが図星だろーが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:42:15.98 ID:hxxUat2z.net]
- ってか粉飴のカロリー気にする癖にプロテインのカロリー気にしないのは何でだよって話
大体トレ後にプロテインなんていらねーしな、昼飯できちんと摂ってりゃまだ消化中だし
トレ後に食事摂るだろうに急いでプロテイン摂る意味なんてねぇ
そんな時間が有れば急いで帰って食事摂れ
カーボの吸収を緩やかにするためにプロテインと摂るんであって、プロテインなんておまけだし
カーボ摂らないならプロテインもいらないでしょ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:43:46.60 ID:5xxYBex5.net]
- >>806
トレ歴は無駄に長い
メンヘラは何故わかった…！？
1日1600kcalで昼は外食だからあまり自由に調整できないのよね
>>807
いやayaさんはぶっちゃけどうでもいいんだけどさ
トレ後の粉飴が必要なのはインスリン分泌とmTOR活性化の為なんでしょ？
liftingdiet.com/carbo_after_training/#i-3
・運動後に多量のアミノ酸、特にロイシンを摂取すると、mTORを活性化しタンパク合成を高める。
s.webry.info/sp/good-looking.at.webry.info/201205/article_11.html
また、ロイシンはmTORを活性化させ、タンパク質合成を促進するので、アミノ酸摂取も大事。
（Lyle McDonaldドは、ロイシンによるmTORの活性化は、AMPkによるmTORの抑制をオーバーライドするのだろうか？という疑問を投げかけている）
changebodycomposition.blogspot.jp/2014/04/ampk.html?m=1
プロテインでインスリン分泌、ロイシンでmTOR活性化されるなら
プロテイン・BCAA4:1:1・HMBで充分かも知れないやん？
トレーニング内容は当然変わってるよ
逆に言えば適切なトレーニング内容であれば粉飴は必須ではない、とも言えるって事になるんじゃないか
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:45:07.29 ID:5xxYBex5.net]
- >>808
トレ後にプロテイン飲まんとPFCバランスの帳尻が合わんから飲んでる
それに飲めばインスリン分泌されるやん
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:46:31.35 ID:5xxYBex5.net]
- あ、スマン、トレ後のプロテインが俺の晩飯の主食
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:52:15.30 ID:hxxUat2z.net]
- >>809
だから、カーボ摂れば確実に起こるのに何でカーボ摂らないのって話なんだが
大事なAMPｋの話は推測の域をでないのに、何でカーボイラネって話になるんだよ
ってかトレーニング内容の指摘に関して合ってるなら神経が発達したから筋力がアップしたと推察されるし
筋量が維持されてるかどうかなんてわからないが結論だよ
更に言うと誤差程度の減量結果だろ、何もわかんねぇだろそんなもんじゃ
ってかプロテイン１回分のタンパク質量は鶏胸肉100g分程度だろ、PFCバランスの帳尻が合わない理由がわからんアホなの？
不確実な事をやりたいなら好きにすれば良いけど、トレ後のカーボを否定する理由にはならない
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:55:00.38 ID:5xxYBex5.net]
- >>807
＞個人の誤差程度の減量と胡散臭いトレーナーがやってる事が論拠となるのは君の世界だけ
「体重が減らない=減量ではない」となると
>>771
＞＞◆AYA's「ビキニボディ」になれる食事術STEP2
＞＞目標体重まで到達したら理想の体を維持するために代謝up食を
＞＞体重を落とした後は、その状態をキープするための食事を。
＞「キープする」というのは額面上の総体重であって、実態は
＞リコンプ寄りのカット（筋グリコーゲンと体水分量を再補充しながらの除脂肪）になります
これも「減量」とは呼べない、という事になってしまいそうだが
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 23:56:55.19 ID:OjzU9qzp.net]
- くさいバカﾌﾟﾝｽｺ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 00:01:17.51 ID:i3CyZXwr.net]
- >>812
＞だから、カーボ摂れば確実に起こるのに何でカーボ摂らないのって話なんだが
上述の通り総摂取カロリーの調整
と、やってみた時に身体のカットが出たからだな
＞ってかトレーニング内容の指摘に関して合ってるなら神経が発達したから筋力がアップしたと推察されるし
＞筋量が維持されてるかどうかなんてわからないが結論だよ
少なくとも「扱う重量が下がるほどの筋量低下」は見られないという事
＞更に言うと誤差程度の減量結果だろ、何もわかんねぇだろそんなもんじゃ
体重を落とす事が減量なわけ？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 00:22:37.99 ID:i3CyZXwr.net]
- https://twitter.com/masayachiba/status/886552934422413312
おもしろい対談って、双方が対談しながら不安げに変化するものですよ。頑として変わるものかと一貫した立場で発言する対談者というのは、対談者とは言えない。それじゃツマラナイんですね。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 00:30:18.13 ID:KuC0gMj4.net]
- >>815
うーん、そもそも1600kcal「も」摂れるのになんでPFC調整出来ないの？
体重（67kg）×3gのタンパク質量で804kcalだけど？
残り800kcal弱を何で摂るの？全部脂質？
その脂質をちょびっと減らせばトレ後のカーボの分が余裕で出来るでしょ
これで調整出来ないってんなら頭が悪いと断定しても問題ないと思うわ
書き込みからしてバカ臭しかしないけどな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 00:33:32.58 ID:KuC0gMj4.net]
- >>816
他人の言葉で語らないで自分の言葉を使いなよ
AYAとかそのダサい人とかしょうもない奴の後ろに隠れて石投げるような真似はみっともないと思わないの？
まぁ思わないからやってんだろうけどね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 01:23:14.29 ID:2wKLmz5I.net]
- トレして→カーボ補給して→グリコーゲンを乳酸に変えて→筋肉を酸性にして
→水（体液）をがっつり流し込んでパンピングさせて→筋肉細胞を栄養の海に浸して
しっかり筋肉まで栄養届かせないと太くならんで
（以下雑感）
カーボ取らないでちゃんとトレ後にパンピングしてるかい？
つかあのパンピングがトレーニーの快感の一つだろ
クレアボル(黒)とか使うとちょっとのワークアウトであっという間にパンピングしてびびるわ
増量期と減量期は完全に分けてな
増量期はカーボ取ってアナボリック（筋同化）させることに集中して
減量期はカタボリック（筋分解）さぜずに脂肪を落とすことに注力
情強２ちゃんねるトレーニーに今更言うまでもないと思うが
乳酸が疲労物質だと思われてたのは前世紀の話で実際は疲労回復・筋回復のためのものだし
超回復も前世紀の嘘でカタボリックとアナボリックは別の事象として起きるからね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 02:57:30.75 ID:f7R4xhOo.net]
- >>818
コピペや他人のサイトばっか引っ張ってくる馬鹿には言わないダブスタ小僧ﾌﾟﾝｽｺ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 07:41:39.83 ID:G3HwboXs.net]
- >>805
＞「トレ後のカーボを摂らなくても筋力下がらなかった」
面白い対談がしたいならこれの根拠が書いてあるサイトでも探して引っ張って来れば？
嘘か本当か判断できないのに特殊体感ソースで語られても「だったらお前はカーボ抜け」で終わるから対談になりようがない
どうしても体験だけで対談したいなら自分の体をID付きで晒せばその特殊体験にも真実味は出るけどな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 09:12:24.00 ID:i3CyZXwr.net]
- >>821
＞嘘か本当か判断できないのに特殊体感ソースで語られても「だったらお前はカーボ抜け」で終わるから対談になりようがない
じゃあそう言っとけばいい
「俺はトレ後のカーボを抜いて調子いい」この発言に貴方が突っかかってきてる状態なのは理解できてる？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 09:24:28.09 ID:2wKLmz5I.net]
- お前ら落ち着けｗ
血糖値急に下げ過ぎだぞ
イライラしたら血糖値のコントロールに失敗したと思って一口食ってこい
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 09:25:13.83 ID:i3CyZXwr.net]
- >>801
＞個人的な経験でも、ボリューム重視のトレーニングから減量用でRPTに変えた結果ベンチの１RMが105から112.5まで上がった事がある
＞その時は最終的に13kg落としたんだけど、１RMは大体-5～-6kgぐらいまでは順調に上がって、それから97kgまで下がった
ちょっと気になったんだけど、扱う重量が15kg以上落ちてるようだけどそれは減量は成功した事になるの？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 12:43:13.69 ID:qgW0iHx4.net]
- 13kgも減量してんだからそりゃ落ちるわ
まともな減量した事ない奴には解らなくても仕方ないが
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 12:55:43.93 ID:i3CyZXwr.net]
- どっちかというとマトモな増量をした事がない
去年7kg落としたけどベンチはセット60kgから85kgまで増えたしね
減量後マックス97kgだとして
増量前は何kgだったんだ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 12:57:58.04 ID:iDYJ0uDQ.net]
- もういいよ
最近筋トレを始めたクソガリが初期ボーナスを勘違いしてるようにしか見えないから
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 13:10:07.09 ID:qgW0iHx4.net]
- こう言うのが出てきたら夏だなぁと思うわ
- 864 名前：スレ違い mailto:sage [2017/07/17(月) 13:12:32.84 ID:i3CyZXwr.net]
- i.imgur.com/f3nzv0B.jpg
去年の減量、左4月ごろ70kg、右10月ごろ63kg
i.imgur.com/BJsd48c.jpg
今年の減量、左3月ごろ、右この間どちらも67kgくらい
元々体重77kgくらいあった時にベンチ100kgは上げていたけれど
そのままトレ頻度が下がって上の写真左状態になった
（セット60kgまで落ちた）
そこから絞りながらトレ頻度上げて上の写真右の頃にはセット85kg
- 865 名前：スレ違い mailto:sage [2017/07/17(月) 13:24:49.48 ID:i3CyZXwr.net]
- 今年はちゃんと増量もしてみようと思うんだけれど
流石に10kg以上増やすのはキツいかなと思っているんだけどどうなんでしょう
短期間で体重ガッツリ落として筋量筋力ガッツリ落とすなら最初から体重を増やしすぎない方が良いような
kazuyaabe.com/?p=2230
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 13:30:35.53 ID:VudKabrV.net]
- 一生筋トレスレの人じゃん
最初から画像を出せば無駄に荒れなかったのに
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 13:33:35.85 ID:VudKabrV.net]
- と言うかコテ付けなよ
でないとまた同じこと繰り返すよ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 13:56:38.10 ID:f7R4xhOo.net]
- >>823
このスレやバカ主の信者だけがイライラしてるからこのダイエットの欠陥が際立ってイイよｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 14:07:56.41 ID:f7R4xhOo.net]
- >>831-832
同じ事繰り返して暴言で荒らしてるのは信者だよｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 14:12:07.96 ID:9FX7RSI5.net]
- ここやLGスレでよく使われてたIF Caliculatorって壊れてる？
久しぶりにやってみたけど計算結果の数値が出てこない
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 15:42:42.87 ID:mYYk9yur.net]
- >>829
今年の絞ったあとで多分体脂肪率10%以上あるな、11から13といったところか
そのぐらいまでしか絞ってないなら1RM落ちなくても当たり前
しかし正面からみてないけど、腹の皮は置いといてもいい筋肉のつき方してるな
もっとバルクアップしてちゃんと絞ったら地区大会ぐらいなら取れそう
増量に関しては元デブはリーンバルクしないと脂肪が付きやすいし、無差別バルクアップすると腹の皮がまた伸びるから少しづつ付ける方がオススメ
元デブ＝イージーゲイナーだから減量よりも増量に神経使う方がいいぞ
で、なんで写真上げたんだ？
自己顕示欲？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 15:59:33.60 ID:yE2PE+un.net]
- 身分証明書みたいなものだろ
>>801
＞先ずその数字が信用に値しないんだよね
>>821
＞どうしても体験だけで対談したいなら自分の体をID付きで晒せばその特殊体験にも真実味は出るけどな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 16:00:55.44 ID:HNWC+u3G.net]
- >>837
身体あげろってアフィとホモしか言わねえんだけどな
減量系のアフィブログに載せられなきゃ良いな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 17:36:19.10 ID:f7R4xhOo.net]
- >>836
こんなクズレス初めて見たわ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 17:50:26.96 ID:7HQJoc3e.net]
- 元凶はお前が>>829と間違われたからじゃねーか真性メンヘラ
ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=50
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:08:49.08 ID:f7R4xhOo.net]
- 誰に何を言ってんだ？このメンヘラはｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:14:16.86 ID:7HQJoc3e.net]
- お前にだよ
いつまで>1に粘着する気だ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:24:32.14 ID:f7R4xhOo.net]
- >>842
カッカすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:27:36.79 ID:f7R4xhOo.net]
- このカッカ真性メンヘラのたった２レスの中に幾つツッコミ所があるんだろうかｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:37:40.58 ID:ngmOWu4S.net]
- 休日に私怨でレスしまくるマンがいるな
- 881 名前：スレ違い mailto:sage [2017/07/17(月) 18:47:20.64 ID:i3CyZXwr.net]
- >>832
画像上げるつもりなかったんだけど夏だけトレーニングマンでないことを説明するのも�
- 882 名前：ﾊ倒くさくなっちゃって
>>1の人に愚痴をこぼしてたのも俺だとバレて凄い気まずいですスンマセン
>>836
大会とか買いかぶりすぎな気がするけどありがとw
週1チートで焼肉食い放題とか行ってるからそれで絞りが甘いのかも
それかメンヘラ薬とハゲ薬飲んでるからその影響かも
1度はパキパキにしてみたいね
ケトジェニックやってないんでこの辺で退散しますおさわがせしました [] - [ここ壊れてます]
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:51:18.09 ID:f7R4xhOo.net]
- 根拠も示さず私怨と決め付けてる勘違いマンがいるなｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 18:52:20.33 ID:f7R4xhOo.net]
- >>846
お前のレスどれよ？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 19:28:03.11 ID:KT2aLXs7.net]
- >>743>>846
>>147からの流れを読めば伝わると思うが
情報が少なかったり>>840リンクのメンヘラと誤解されたら扱いは雑になる
コテハン？で素性を明かした見解なら放置はされてなかったはず
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/17(月) 20:08:30.07 ID:f7R4xhOo.net]
- 文体が同じマンがいるなｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/18(火) 06:46:47.41 ID:Klp/q++W.net]
- >>850
よほど悔しかったんだね
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/18(火) 07:26:40.02 ID:f6oo3kBa.net]
- 確かに自演してる感じでもないのに何でIDコロコロ変えるのか謎だわ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/18(火) 22:32:37.37 ID:J8O+Ici/.net]
- >>851
だな、あれほどうるさかった主が今日は全然来ないもんなｗｗｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 10:41:30.58 ID:IW/pYHDA.net]
- physiqueonline.jp/column/sugawara_tasuma/page503.html
重量ですがこれは減量期を踏まえてのことです。減量期はアンダーカロリーにするので多少レップ数や重量が落ちるのですが、一般にボディビルの世界では高重量種目のメイン重量は絶対に落とすべきでないと言われます。
これを踏まえると、減量期は高重量種目の重量に食らいつくか、あるいは例えレップは減らしても重量を増やすことを考えるべきでないかと僕は考えます。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 13:26:43.74 ID:doc53oPO.net]
- >>854
それは減量幅が小さいコンテストビルダーの話な
減量幅が10kgを超える様になると重量に固執したら危ない
まず間違いなく挙上重量は落ちるから、固執し過ぎると怪我する
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 13:47:36.23 ID:IW/pYHDA.net]
- >>855
何目的で10kg以上増減してんの？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 16:30:36.21 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>856
色々試すからだろ
リーンバルクだけが正解とは言えない
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 17:32:30.48 ID:lOHcuNRs.net]
- なるほど、コンテストビルダーレベルの極限の絞りに於いても高重量種目の重量を落とさないのが基本なんだな
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 17:58:52.07 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>858
何キロ絞るかに寄るってばw
日本語理解できるか？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:04:32.91 ID:IW/pYHDA.net]
- >>859
お前はコンテストビルダーじゃないだろ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:05:07.47 ID:eqedzZlS.net]
- >>859
本当に基地外ダイエットの信者は猿みたいに喧嘩腰な奴ばっかりだなｗｗｗ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:10:50.51 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>860-861
減量時のトレーニングは高重量低ボリュームが正しいけど、減量幅により維持できなくなる
セーフティ有りのベンチプレスなど、怪我しにくい競技ならそれでも重量に固執するのは有りだけど、スクワットやデッドリフトは怪我するから素直に重量下げるべき
減量中は筋力だけじゃなく回復力も落ちてるから気を付けないと危ない
これが理解出来ない理由が分からない
誰か怪我するのを狙ってんのか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:15:02.39 ID:kayRpzkl.net]
- >>854
＞これを踏まえると、減量期は高重量種目の重量に食らいつくか、あるいは例えレップは減らしても重量を増やすことを考えるべきでないかと僕は考えます。
僕の考え～だから常識的な正解はないんだろ？
怪我防止で重量落とすのも正解だろうし
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:18:21.03 ID:eqedzZlS.net]
- >>862
んじゃ最初からそう書きなよｗ
共通認識を持った信者だけがスレ見る訳じゃないんだからさｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:19:36.99 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>863
正しいのは正しいんだよね、だから注釈が要るって感じ
重視すべきだけど固執すべきでは無いって感じ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:22:28.65 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>864
よかった、かろうじて日本語は通じるみたいだな
お前みたいな馬鹿がいるとは思わなかったから端折って書いてすまんな
以後気をつける様にするわ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:24:44.06 ID:lOHcuNRs.net]
- >>863
誰にでも当てはまる唯一無二の正解なんてあるわけない
>>854
＞一般にボディビルの世界では高重量種目のメイン重量は絶対に落とすべきでないと言われます。
一般にボディビルの世界では高重量種目のメイン重量は絶対に落とすべきでなはいと言われている、というだけの話
>>865
少なくとも減量幅を多くとって高重量種目のメイン重量をガンガン落とすのは一般的ではない、と読み取れる
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:28:37.84 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>867
べき論だからな、現実とは違う
そもそもまともな減量やる奴で挙上重量落ちない奴は居ないよ
落ちるから食らい付けって精神論打ってるだけの話
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:41:39.76 ID:lOHcuNRs.net]
- physiqueonline.jp/column/sugawara_tasuma/page519.html
高重量種目は大体第一種目に行われますが、これのレップとセット数を減らします。たとえばバルクアップ期に６～８回ｘ４～６セットやっていたなら、それを徐々に４～６ｘ２～３セットにします。
これは神経系の発達により効果的な回数を選ぶことでアンダーカロリー下でも高重量種目のメイン重量を落とさず出力を上げ、ひいてはバルクを維持することを狙っています。
www.cheesek.com/entry/2017/03/09/110334
筋肉量が維持されている目安として、使用重量があると思います。筋トレで著しく使用重量が落ちた場合は、カロリー制限しすぎてないかなど、少し見直す必要があるでしょう。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 18:49:21.18 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>869
前提の知識が無いみたいだから教えてあげるけど、1セットのレップ数が落ちると言うことは挙上重量が下がると言うことだよ
その人はセット重量を落とすなと言ってるだけで、1RMについては言及してないでしょ
ってか何が言いたいのかイマイチ分からないんだけど、主張をはっきりさせてくれない？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 19:10:21.11 ID:eqedzZlS.net]
- >>866
相当ムキになっとりますなあ信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 19:13:17.82 ID:eqedzZlS.net]
- ２ちゃんでグチャグチャそれっぽい事書いて悦に入る奴って、引きこもりのパソコン先生まんまだよなｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 19:24:02.43 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>872
お前に一体何があったんだよ
張り切り過ぎだろ、煽るにしてももっと力抜けばいいのに
余裕無さ過ぎで可哀想になるわ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 19:31:30.92 ID:eqedzZlS.net]
- >>873
> お前に一体何があったんだよ
> 張り切り過ぎだろ、煽るにしてももっと力抜けばいいのに
> 余裕無さ過ぎで可哀想になるわ
こんな見境がないパニックブーメラン初めて見たかもｗｗｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 19:57:38.40 ID:L+U81vOz.net]
- 高重量とか今時情弱過ぎだろ。。超回復が信じられてた前世紀の遺物だぞ
完全にコントロールできる重量で負荷逃さないようにやるのが主流
痛めたり内出血したら元も子もないわ
bodymakingtips.com/2015/03/22/6-topbodybuilders-secret/
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 20:09:47.69 ID:jjG9FkJM.net]
- >>875
話の流れを把握してないね
効かす話と高重量の話はまた別だよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 20:41:52.15 ID:eqedzZlS.net]
- また出たなID変え文体同じマン
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 22:08:42.88 ID:0Z1sc5Tk.net]
- >>875
効かせるトレーニングは必然的にボリューム増えるから良くない
アンダーリカバリに入るとトレーニングを継続できないからね
だから疲労のたまりにくい高重量低ボリュームをやるんだよ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/20(木) 10:23:13.38 ID:xYyslUqd.net]
- >>870
＞ってか何が言いたいのかイマイチ分からないんだけど、主張をはっきりさせてくれない？
>>858の通り
何で突っかかってきた？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:34:23.53 ID:dyiwgxf1.net]
- さて、>>757以降の答え合わせをしよう
一生筋トレスレの彼の経緯は興味深いのでログを掘ってきた
画像あり2016年8月＠ウ板
ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1111
画像あり2017年2月
ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1112
画像あり2017年3月、2017年2月の関連話題（画像未開示）
ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1113
小咄３つ 2016年11月 ～ 2017年1月
ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1114
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:34:52.83 ID:dyiwgxf1.net]
- 体重推移とトレ歴概略、絵に描いたようなイージーゲイナー
減量中は【 HCLF低カロリー 】←これを何よりも先に書いとけとw
・10代の頃、体重100kg（ウ板自重スレでは未開示？）
・1年かけて自重トレと食事制限で70kgまで減量後、トレ継続
・ウエイトトレもだらだらと10年程度
・自重スクワットでパンツのサイズに悩む程度には脚が太くなる（細くならない）
・肥大しやすい体質だが本人の希望としては脚は細くしたい、シュッとしたい
・オーバートレーニングやらかし傾向
＞仕事が忙しい時にスタジオメインでスポクラ週5通ってたらぶっ倒れた
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486110771/175
＞適当に済ませてた肩を高頻度でやり込んでたらオーバーワークなって怪我
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486110771/723
・2016年4月～8月 70kg→65kgに減量 減量前BP65kg10rep→減量後BP80kg8rep
あすけんでPFC管理、低脂質高糖質で3食、プロテイン1日1回（摂取カロリーは？）
トレメニュー
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1466000023/816
・2016年11月（維持期？）代謝の落ち込み？ 服薬中（いつから？どんな？）
＞身長170体重64体脂肪率11%で肉体労働
＞摂取カロリー2000くらいに抑えても体重が減らなくなってきている
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1432243427/805-811
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:35:35.96 ID:dyiwgxf1.net]
- ログを浚った範囲では都合３回、画像を上げての遣り取りが行われていますが
毎回必ず、コンテクストにかかわる重要な情報が隠された状態で提示され
質問や指摘を受けてから改めて開示説明し直される流れになっています
コンテクストの根幹にかかわる部分を敢えて伏せたまま潜入を試みることを
コミュニケーション戦略として意図的に行っているように見えなくもないです
会話の糸口から話題が発展して花咲くこともあれば、不誠実だと怒り出す人もいるでしょう
そのような下心はあるのか、ないのか
今回のこのスレ内の遣り取りでも、極めて重要な基本情報が最後の最後まで伏せられていました
【 HCLFベースで、トレ前までの食事にカーボを寄せて、トレ後のカーボを抜いていたこと 】
これを伏せられていたために、スレ住人との会話に著しく齟齬を来していたことをご理解いただきたい
カーボサイクルでは、PFCの何を、いつ、どれだけ食べるかが重要視されています
トレと食餌と休養の一連のシークエンスで内分泌を制御し、食べた栄養素の格納先を操作しています
- 919 名前：異化と同化のスイッチ切替えに、能動的な意志を介在させているのです
いつ食っても何を食ってもカロリーはカロリーという世界観では、カーボサイクルは機能しません
食事内容が開示されていたら、私は最初から "sleep-low" strategy の文脈に沿って考察していたし
>>817のような手厳しい反応を呼ぶには至らなかった筈 [] - [ここ壊れてます]
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:36:31.62 ID:dyiwgxf1.net]
- >>796
>粉飴やめた後は体脂肪率9%（タニタ）
>ただ日中常に疲労困憊で生活に支障を来すから
>今はトレ後の粉飴も飲んでその分カロリーを余分に摂るようにした
>>822
>「俺はトレ後のカーボを抜いて調子いい」この発言に貴方が突っかかってきてる状態なのは理解できてる？
【 粉飴やめた後は（中略）日中常に疲労困憊で生活に支障を来す 】
【「俺はトレ後のカーボを抜いて調子いい」】
この二つが同時に両立してしまうのは、ものすごく、へんです
認知の歪み以外のなにものでもなく
繰り返しオーバーワークに追い込んでしまう危険を孕んでいると思います
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:39:36.42 ID:dyiwgxf1.net]
- これはワクチンだよ・・・
∧,,∧ Ａ_Ａ __
( ´；ω；） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 注射するの？
/ ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|～* ボクどこも悪くないよ？
しー-Ｊ U U. ～- 'U なんで泣いてるの？
ごめんね
∧,,∧ Ａ_Ａ __
( ´；ω；）⊂- - ⊃▼⌒丶
/ つ （ω＿_） ） ●|～*
しー-Ｊ ﾌﾟｼｭ U U. ～- 'U
／ﾌﾌ Ａ_Ａ ム｀ヽ
/ ノ) ⊂ ・ ・⊃ ） ヽ
ﾞ/ ｜ / （＿_ω）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
* ﾉ r'十ヽ/
＼ ／｀ヽ_/ 十∨
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:39:57.86 ID:dyiwgxf1.net]
- さてここから先は、まだわからないことを、わかりそうなところまで考察してみます
1) mTOR活性化能力に長けたイージゲイナーが
2) 身体をコンパクトに絞っていきたいときに
3) "sleep-low" strategyに準じ、トレ前までにカーボを摂り
4) レジスタンストレーニング後のカーボを摂らず、プロテイン・BCAA4:1:1・HMBを摂取した
↓
>>815
>やってみた時に身体のカットが出た
>少なくとも「扱う重量が下がるほどの筋量低下」は見られない
どちらも「やや主観込みの客観」になるのでここは深く触らずに
【非劣性】であった、としておきましょう
どっちが優れているか、ではなく、選択肢のひとつとして同列でありさえすればよい
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:40:28.35 ID:dyiwgxf1.net]
- >>795
>トレ中にはBCAA（4:1:1）トレ後にプロテインとHMBを飲んでいたから
>カーボ無しでもインスリン分泌mTOR活性化が充分だった可能性があるのかな？
あるかないかと言われれば「無いとは言えない」が答えになりますが、それでは何も言っていないに等しいのでw
仮にあなたがトレ後カーボ無しで、プロテイン・BCAA4:1:1・HMB摂取で充分なmTOR活性化がなされていたとしても
同じ食事同じサプリでその体感変化を共有できる人は、そう多くないかもしれません
「不足」と「適正下限」の分水嶺で振り分けられる閾値には、体質による個人差が生じるところで
これは裏を返せば「HMBは過大評価されすぎ」という巷の評価にも繋がるわけです
ま、鰯とけ、ってかんじですけどね
効いたもん勝ちでしょサプリも薬も
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:48:00.38 ID:QUfwbNhp.net]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（`・ω・）＿
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:48:24.77 ID:dyiwgxf1.net]
- ここから先は、どっちに転ぶかまったくわからない話です
"sleep-low" strategyは持久系アスリート向けのプログラムで
レジスタンストレーニングと組み合わせた研究は、まだ世に出ていません
"sleep-low" でレジスタンストレーニングを行い、トレ後にHMB摂取すると、何が起こるのか？
【経口摂取可能】かつ【インスリン非依存】に、【骨格筋組織特異的にmTOR活性化させる】分子はそう多くないはず
・・・というか、HMBの他にあるんでしょうか？？
これは全くの未知数ですが、彼の体験を鵜呑みに全乗りすると
"sleep-low"のAMPK活性化による筋異化リスクを抑制低減しながら
パフォーマンス増大や除脂肪促進といった利点を維持してくれたかも？という仮説が立ちます
"sleep-low"は本来は体重維持カロリー摂取で行うプログラムなので（維持カロリー相当摂取なのに除脂肪するのです！）
翌日の疲労予防には十分量の蛋白質を確保し、カロリー制限しすぎないことが最も重要でしょう
仕上げたい身体の方向性が大きさ重視ではない場合、良い選択肢になりそうですし
きつめの運動後の夕食のカーボを抜くだけで、ケトと類似の効果が得られる（かもしれない）手軽さは群を抜いています
AYAさんが自力でここに行き着いたとは考え難く、その界隈にはそれっぽいことやってて結果出したり出さなかったりしてる人が既に相当数いたりいなかったりするのかも
これは明らかにビジネスに結びつく話なので、数年以内に何らかの纏まった情報が出てくることを期待しましょう
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 12:49:18.22 ID:dyiwgxf1.net]
- 業務連絡
ウ板のリーンゲインズスレが継続立たないままですが、もし立てられる方いましたら、立ててください
ここの次スレのテンプレには諸派紹介にリーンゲインズも"sleep-low"も入れて
ノンケトでカーボサイクルやる方も、HCLFベースでカーボサイクルやる方も参入おkとしてみます
そろそろ容量オーバーで書き込めなくなる予感、、
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 13:55:18.10 ID:NcKs6Aik.net]
- >>889
早く死ね２ch廃人めが
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 16:34:49.57 ID:RwGo0yX6.net]
- ながーい
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 16:53:23.00 ID:QUfwbNhp.net]
- ほぼほぼ私信ですんで>>846本人以外は読まなくていい、読む価値なしw
しかし彼は本当にキャラが立ってて視認性が良く、自重種目との向き合い方などは共感できる部分が多い
freetoo4本持ち仲間だし
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 17:47:32.76 ID:NcKs6Aik.net]
- 恥ずかしげもなく自演ブッこく２ch廃人チンパン
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/24(月) 22:35:04.71 ID:Td71koUt.net]
- 糖質取れないから筋肉痛全然抜けないんだな
普段やってるウエイト程度の筋肉痛だったら寝れば治るんだけど
昨日母校のアメフト部の練習久々に参加したら今になっても全然筋肉痛が取れねえ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/24(月) 22:59:33.94 ID:OU5bqJLy.net]
- ストレッチしないからだろ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/24(月) 23:13:46.24 ID:veS0nl0V.net]
- >>894
BCAA、フィッシュオイル、プロテイン
タンパク質ちゃんと摂れてないんじゃね？
慣れない運動すると筋肉痛が起きるのは糖質摂ってて�
- 934 名前：煦齒盾ｾぞ
って、昨日の今日で筋肉痛取れないって当たり前だろ、普段どんだけ楽なトレしとんのや [] - [ここ壊れてます]
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/24(月) 23:27:48.96 ID:OU5bqJLy.net]
- ふぅーっ↑ノリツッコミぃ～
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/25(火) 00:36:48.60 ID:CqvQpC5h.net]
- 本当に気持ち悪さ全開だな、この主
ニコに居た あきナントカかづみ とか言う池沼サイコ女じゃねえだろうな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/25(火) 04:35:45.96 ID:lw3b6pDQ.net]
- アメフトやってたしてめえらよりは高負荷のトレーニングしてるつもりだがな
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/25(火) 05:01:06.02 ID:MAuzWmcG.net]
- ざっこw
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/25(火) 06:42:36.78 ID:1/fOBco7.net]
- >>899
ほんなら慣れない運動を久々にして、普通の筋肉痛痛みが強く感じる様になってるだけ
普段のトレーニングでも筋肉痛にはなってるけど、慣れてるから痛みとして認識してないんじゃない？
完全に脳筋キャラだなw笑うわ
「おで、いだぐない」キャラか強度が弱いかの二択だね
足も胸も背中も、まともにやれば痛みは出る
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/25(火) 07:49:11.00 ID:ep3YANCK.net]
- みんなどんな追い込み方してんだよ
筋肉痛なんぞ刺激変えた時に少し来るぐらいだな
いきなりスポーツするとひどい筋肉痛くるけど、トレで食らうことはほとんどない
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/25(火) 09:46:24.25 ID:q6BAeLdu.net]
- 人より高い負荷かどうかじゃなくて自分の筋力に対してどうかだから何をやってたとか関係ないだろ
脳筋すぎる
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/25(火) 09:55:51.45 ID:BgSijIAA.net]
- >>902
脚トレの次の日とか階段の登り下り辛くない？
胸トレの次の日とか腕を後ろに引くと胸に痛みが走らない？
全くないならトレーニング強度が健康運動並になってるんだと思うよ
同じ種目やってても毎回筋肉痛にはなるでしょ、当然初回とは比べ物にならないけどね
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/25(火) 12:50:43.41 ID:+YZ9H/kk.net]
- >>904
そういうのも含むの？
だったらあるよ
筋肉痛ってーと、少しうごかすだけでバッキバキのやつかとおもってたが
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/27(木) 10:11:47.74 ID:XiSL/aTf.net]
- >>902
ちゃんと追い込もうな。オールアウトしなきゃトレーニングじゃないよ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/27(木) 10:18:51.70 ID:C658Ebbf.net]
- 今は筋肉痛でないようにやるのが主流だろ
昭和かよｗ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/27(木) 22:39:30.21 ID:XiSL/aTf.net]
- >>907
筋肉痛でないトレーニングはトレーニングじゃないよ。どこで超回復すんの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagete [2017/07/27(木) 22:58:25.29 ID:/LSh5eQK.net]
- 前スレより抜粋、内容についてはどこにでも書いてある常識的なこと
＞トレーニング経験の乏しい人間は「いつでも」追い込めば筋肉痛になると誤認している人が多いのですが、そんな事はありえません
＞筋肉痛が出るのは初心者か、長期間（2～3週間）サボっていた人だけです
＞筋肉痛は慣れていないエキセントリック運動を行ったときに出る物で、継続してトレーニングを行っている人間にはほぼ出ません
＞そのことについては1ヶ月もトレーニングを積めば体感的に理解出来ていなければおかしいのです
＞筋肉痛の強弱の原因がケトかCBLかなんて言ってる時点で発言者が「継続的なトレーニング経験が無い」と判断するに足るのです
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/274
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/27(木) 23:51:02.12 ID:C658Ebbf.net]
- >>908
超回復なんてまだ信じてんの？とっくに否定された前世紀の間違った理論だろ。。。情強２ちゃんねらートレーニーじゃありえん
カタボリックとアナボリックは別の事象として起きるんだよ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 00:24:57.91 ID:SCawY+Fq.net]
- >>910
馬鹿すぎワロタ それスポーツの現場とかトレーニーの前でで声をだいにして叫んで（笑）
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 00:30:15.28 ID:XAVfYu36.net]
- トレーニング該当部位に痛みが出るか出ないかと言えばちゃんと追い込んでりゃいつでも出る
ただしそれは慣れないエキセントリック運動を行なった場合に出る痛みに比べたら明らかに弱い
この痛みの有無をもって筋肉痛が出たかどうか判断する派と、痛みの強弱で筋肉痛の有無を判断する派で別れてるから相容れないんだろ
ただ、強弱は置いといても昨日の今日でその痛みが無くなるかと言われたらそんなことは無い、寧ろトレ翌日に痛みのピークが来るでしょ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 03:32:29.39 ID:rsp1OiMN.net]
- >>911
馬鹿はお前だよこの低知能
目の前の箱で海外の一次情報取ってこいよ
超回復を信じてるのなんて日本の一部の情弱だけだ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ge [2017/07/28(金) 05:48:10.08 ID:2n9V3C54.net]
- おまいらごちゃごちゃ言ってないで何かスポオツでもやれや
やきうｗｗｗでも球蹴りでもいいから暴れるだけ暴れていい汁かいた後に
マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
を飲めば超回復なんて３分で済んじゃうぞ♪
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ge [2017/07/28(金) 05:49:48.27 ID:2n9V3C54.net]
- そして>>909、お前はウザいから
マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
にトリカブト入れて飲んで死ね
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ge [2017/07/28(金) 06:02:43.70 ID:2n9V3C54.net]
- 辛くない玉葱を食いたいなぁ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 06:44:53.51 ID:XAVfYu36.net]
- クッソつまんねぇギャグをいつまでも言ってるおっさんみたいな奴おるな
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 11:58:13.14 ID:SCawY+Fq.net]
- >>913
お前みたいなやつがシックスパック信じるんだろうなwwwwww
筋肉痛がこなくて筋繊維が強くなるエビデンス貼ってくれますかな？www
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 12:09:19.39 ID:rsp1OiMN.net]
- >>918
お前がしなきゃいけないことはまず超回復を証明することだw
なに「筋肉痛がこなくて筋繊維が強くなるエビデンス」なんてすり替えてごまかしてんだよwwwww
「筋異化と筋同化は別の事象として起こる」
これを否定してみろよ
もしかして「超回復」の言葉の意味すら知らなかったのか？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 12:30:31.68 ID:Dy5YZmvB.net]
- 超回復否定派って魔女狩りみたいなんだが
アナボリックとカタボリックが同時進行した所で、大枠である筋肉にストレスを掛けて休養すると前より強くなるって考え方に間違いは無いし、
普通はトレーニングと休養をその様に行うだろう
殊更それをやり玉に挙げるもんなの？
超回復って単語が出るとヒステリックに反応する奴よく見るけど、青筋立ててまで否定しなきゃならんもんでもないだろと思うわ個人的に
間違った食事法やトレーニングメニューやフォームなんかに比べれば実害ないでしょ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 12:38:29.27 ID:rsp1OiMN.net]
- >>920
大きな違いがある
超回復が信じられてると、「より筋肉を痛めつけよう」とする方向に行く
超回復理論をきっちり否定しなきゃいけないのは
「安全に完全にコントロールできる重量」
で筋肉を痛めず怪我をなくして、より効率よくワークアウトするためだから
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 12:59:45.07 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>921
おかしくない？
休養の重要性は超回復の肝の一つでしょ
それに、フォームが正しいくてアンダーリカバリにはいらない前提なら強度もボリュームも高い方がいいよ
強度が高過ぎて困るのは怪我だけど、正しいフォームならそれは起こらないし
ボリュームが多過ぎて困るのはアンダーリカバリだけど、超回復では休養を重視してるよね
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:01:25.50 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>921
効かせるトレーニングでは片手落ちだよ
あれはボディビルダーにとって良いトレーニングであって、初心者やそれほど強くない人は重さも追うべき
ボディビルダーが重さを追うと故障しちゃうからみんな効かせるトレーニングなんて言い出してるんだよ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:06:32.95 ID:FvYM6ppt.net]
- 全く話が噛み合ってなくて草
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:09:54.14 ID:x+2oemfn.net]
- 糖分足りてないんだろw
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:12:47.73 ID:Dy5YZmvB.net]
- アレな人って理解できないことや反論出来なくなるとを噛み合ってないっていうよね
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:17:43.13 ID:FvYM6ppt.net]
- 筋繊維を破壊すると治ったとき前より強くなる、がホントか
成長ホルモンとかがドバドバでることで同化が起こる、としたときに安全な重量でも成長ホルモンがドハドバでるのか、無理しないとだめなのか
この辺の問題が混在してて俺には理解できん。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:23:57.55 ID:rsp1OiMN.net]
- もう相手するの疲れたわ。。。
このレベルの奴にモノ教えるのはキツい
>>927
よくわかってらっしゃる、一行目が「超回復」の定義で大嘘。
破壊と筋増量は別の事象としておきる
つまり、「できるだけ筋繊維を破壊させずに筋肉に刺激を与えて筋肥大させる」ことが現在の常識
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 13:44:21.71 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>927
破壊という言葉の捉え方の問題だな
厳密に言うなら筋肉にス
- 968 名前：トレスがかかる前後で筋繊維の状態が全く変わらないなら破壊されてないと言えるけど
>>928
人格否定って、反論不能宣言と同意だからね
自分で説明できないことを否定しない方がいいんじゃない？
筋肉に痛みが出ない程度の健康体操じゃ代謝系のトレーニングしか出来ない、高重量のストレスを与えないと片手落ちだからね [] - [ここ壊れてます]
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ge [2017/07/28(金) 13:51:02.80 ID:2n9V3C54.net]
- >>929
お前は
マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
飲んで落ち着け
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 13:51:51.80 ID:4gpbneZC.net]
- 超回復の定義はおいておくとして
筋繊維の微細な損傷が回復する過程で肥大するってのが、否定されてることをはっきりさせよう
筋肥大はストレスへの適応
微細な損傷が筋肥大の要件じゃない
あと筋肉痛は状況にもよるが、筋膜周辺のよじれと炎症が原因で深層に関係ないことがほとんど
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:00:22.40 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>931
謎なんだけど、どうやってトレーニングしたらストレス反応出さずに筋繊維を破壊できるの？
なんか分けて言う人居るけど、トレーニングに置いては同時に発生するものじゃないの？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:00:33.54 ID:rsp1OiMN.net]
- >>931
そう
たったこれだけのことでちょっと考えたら当たり前なのになあ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:01:43.30 ID:rsp1OiMN.net]
- わざとに言ってるのか？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:01:43.97 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>933
君なんかその典型だから>>932に答えてみて
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:02:02.98 ID:rsp1OiMN.net]
- >>935
本気で言ってるの？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:02:59.16 ID:2n9V3C54.net]
- >>932
お前は筋繊維の前にノーミソ破壊しろ
そして
マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
で超回復させてみろ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:03:45.13 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>936
2レス続けて逃げの一手だけど、まだ？
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:07:38.05 ID:rsp1OiMN.net]
- Ｘ）ストレス反応出さずに筋繊維を破壊
Ｏ）筋繊維を破壊せずにストレス反応出す
そりゃ筋繊維を破壊しても筋肉に刺激（ストレス）与えたら肥大はするだろうさ
でもその「筋繊維の破壊」は不要だけどな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 14:08:41.64 ID:4gpbneZC.net]
- >>932
いやいや
筋肉痛がこなくても、しっかりストレス与えれば肥大するってはなしだろう
あとは、そもそも筋肉痛＝損傷じゃない
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:15:02.73 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>939
いやいや、何言ってんの君
君の主張は筋繊維が破壊されない筋トレでも肥大するだよね
でも厳密に言えば破壊にも多い少ないがあって、筋トレ前後で筋繊維に変化がないなら破壊もないと言えるけど、そのエビデンスはないしは論拠はあるの？
さらに筋繊維の破壊が行われる様な筋トレしたらストレスも発生してるわけで、フォームが正しい前提で筋繊維が破壊される強度のトレーニングをすれば肥大するって事だよね
破壊とストレスは分けて考えられるものじゃないから
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:25:57.18 ID:rsp1OiMN.net]
- なんだこいつ。。。もう俺には相手ムリだわ
「トレーニングしたらちょっとは筋肉破壊されるだろ～、ほんのちょっとでも破壊されたらそれは超回復だろ～」ってか
筋肉が破壊されたから筋肥大する（誤）
と
筋肥大のためにストレスを与えた時に、副次的に筋肉が破壊されてしまう
ではまったく違う話ってこともわからないのか
以後あぼーんする
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:26:21.42 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>940
だから、筋肉痛にも多少があって、トレ後の部位はいくら慣れてても痛むもんだって
各々で筋肉痛の定義が違うから訳が分からなくなってるけど、筋トレ後に痛みが出ないなんてトレーニングやった事ない人が書いてるとしか思えないんだが
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:27:34.90 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>942
やっぱり逃げたな
ネットの情報を知識として昇華できてない机上の空論振りかざすだけのネットで真実タイプはこれだからな
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:31:53.54 ID:rsp1OiMN.net]
- 俺は君の親でも友達でもないからこれ以上相手する義理がないんだわ
なにより君とこれ以上話すことが俺にとって全くメリットがない
悪く思わないでくれ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:34:13.89 ID:7tXq6ryQ.net]
- 痛み、破壊、ストレスの定義をフワフワした状態で議論するからこうなる
筋肉痛がないと筋肥大しないなんてレベルの議論なら時間の無駄
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:40:18.27 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>945
まー君にメリットはないよね、答えられないから間違ってると認めるしかないもんな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 14:45:47.19 ID:4gpbneZC.net]
- >>946
事の発端はそれなんだよ
筋肉痛がなけりゃ、健康運動だと
肥大させたいなら、筋肉痛でるまで追い込めと
主張する奴がいる
だから、そんなわけ無いやんってだけの話
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:45:53.01 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>946
筋肉痛の定義がふわふわしてんのが問題なんだって
部位トレーニングでもトレ後には平常時には無い痛みが出るから、それを筋肉痛に入れるかどうかが問題でしょ
慣れないエキセントリック運動をした後の激しい痛みが筋肉痛である事は異論ないんだから、前者の痛みをどう定義するかで変わる話だよ
俺は暫定的に筋肉痛として扱ってると言う話
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:48:30.85 ID:FvYM6ppt.net]
- 相関関係と因果関係をごっちゃにしている。
筋繊維損傷とストレス反応は普通同時に起こることで相関関係がある。損傷するくらいの負荷が必要。筋肉痛の有無は重要な指標。（ただし筋繊維損傷と筋肉痛の関連性が無いという別の議論がある）
筋繊維損傷とストレス反応に因果関係はない。だから筋繊維損傷せずにストレス反応を出すことができればベターであり、筋繊維損傷を目指してトレーニングすると間違った方向に進んで怪我する
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 14:56:31.49 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>950
ストレス反応にも大小あるから、痛みが出ない程度の筋トレで肥大するかは疑問だし、おおよそそれに近い代謝系ストレストレーニングでも肥大はするけど、それだけでは効率が悪いし、痛みが出ないとは言い切れない
BFRなんかだと痛みが少なくてストレス多めなんだけど、BFRだけでは効率悪いし、血栓なんかのリスクもあるし、できない部位も多い
効率を求めるなら代謝系トレーニングだけじゃなくて重量ストレスを与えるトレーニングも必須
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:01:25.53 ID:FvYM6ppt.net]
- >>951
ちゃんと読んでくれ。
俺はあなたとID:rsp1OiMNと議論をサマリして、話が噛み合ってないことを示したかっただけで、痛みが出るとか出ないとかどうでもいいんだが。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 15:04:50.32 ID:K3qxayLs.net]
- >>952
これでわかったやん
もうこいつと関わるのやめようぜ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:07:31.85 ID:rsp1OiMN.net]
- うむ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:12:28.18 ID:7tXq6ryQ.net]
- >>949
＞俺は暫定的に筋肉痛として扱ってると言う話
紛らわしいからこれからは扱うなよ
前者の痛みの話は主観的すぎて分からない
痛みじゃなくて怠さならまだ分かるけど
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:15:16.12 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>952
うーん、前提として筋力トレーニングに起因する痛みとストレス反応の話だって理解してる？
損傷とストレスだけで因果を見つけようとする時点で話の流れがわかってない気がするんだが
筋トレを発端とした損傷とストレスだから因果関係はあるんだよね
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:18:32.78 ID:xJCuo0MB.net]
- >>956
すまん、どうやら俺はアレな人だから何を言いたいのか全くわからん。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 15:21:01.67 ID:K3qxayLs.net]
- >>956
どうかんがえても>>952は理解してるだろw
そして952はこの流れおわらせるために、整理してくれただけ
この議論？？にそもそも参加してない
まじで、ちゃんと読みこめよ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:23:48.75 ID:Dy5YZmvB.net]
- >>957
最初から筋トレした結果の損傷とストレス反応について話してるんだよ
切り離して考えられるなら筋トレの結果損傷が無いのにストレスだけ発生する状態ないしはその逆が起こり得ると言う論拠を示して下さい
筋トレが両者の因果を繋いでるのにそれを無視して因果関係が無いと言われても当たり前でしょとしか言えないんだよね
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:26:59.68 ID:xJCuo0MB.net]
- >>959
1 因果関係 相関関係 違い でググれ
2 ダイエットの話しようぜ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:27:52.94 ID:7tXq6ryQ.net]
- >>951
＞ストレス反応にも大小あるから、痛みが出ない程度の筋トレで肥大するかは疑問だし
この疑問を1人しか持ってないのが答えなのだろう
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 15:32:21.04 ID:K3qxayLs.net]
- >>961
疑問に思うまでもないやん
痛いっほどの違和感感じずに肥大するもの
リフティングやってるやつ見てみろよ
多分ネガティブ重視のネチネチした自意識系トレばっかしてるから毎回筋肉痛くるんだと思うぞ
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:33:57.79 ID:H1XtPCSf.net]
- >>961
印象操作じゃなくて反論出来ないの？
可哀想に
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:34:41.48 ID:7tXq6ryQ.net]
- >>962
疑問に思ってない俺に言われても困る
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 15:36:20.64 ID:K3qxayLs.net]
- >>964
すまなんだ
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:42:01.76 ID:H1XtPCSf.net]
- >>962
パワーリフターって高重量低レップ、多セットの神経系（ここで言う損傷目的）トレーニングしてるんだけど、、、
なんなのマジで、物を知らん癖に偉そうだなぁ
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:46:03.57 ID:aYAYaKtF.net]
- >>966
またそういう誤解を招く表現をするから荒れるんだ。
神経系鍛えるのと損傷が関係あるとかないとかになるぞ。
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:47:18.54 ID:rsp1OiMN.net]
- ID変えたのか？せっかくあぼーんしてたのに
損傷を厭わずやることと損傷を目的にするのは全く違うわ
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:47:21.39 ID:H1XtPCSf.net]
- しかしこのスレでこれって事はダ板で筋トレの話ししてもダメだって事だな
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:48:35.90 ID:7tXq6ryQ.net]
- >>963も十分に偉そうだけどな
痛みが筋肥大の基準になるならウエイトの世界で常識として広まってる
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:49:16.43 ID:H1XtPCSf.net]
- >>967
なるべく痛みが出なくてストレス得るには代謝系の低重量高レップしか無いじゃん
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:51:01.24 ID:H1XtPCSf.net]
- >>970
しょうもないトレーニングしてる奴以外はトレの次の日に痛みが出るのは当たり前なんだが、、、
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 15:52:51.57 ID:rsp1OiMN.net]
- ループかよw
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 16:04:14.38 ID:K3qxayLs.net]
- >>972
そう主張してんのお前だけだろ
わかるやん
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:11:34.81 ID:H1XtPCSf.net]
- >>974
いやわかってるよ、このスレじゃ俺以外しょうもないトレーニングしかしてないってことはとっくに気付いてる
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:17:14.73 ID:7tXq6ryQ.net]
- ダ板だしなあ
とりあえず痛みに耐えながら作った体を晒せば？
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:19:23.04 ID:WubxisWH.net]
- >>976
痛くないトレーニングで作り上げた体を上げるやつが居れば考えるわ
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:19:35.21 ID:x+2oemfn.net]
- 理論は知らねーけど俺は筋肉痛出る程のトレーニングは一回もせずにぬるいトレーニングだけで2ヶ月で2キロ筋肉痛増えてたけどな
太りやすい体質だから筋肉がつきやすいだけかもしれんがここにいるやつらはみんな太りやすいだろ
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 16:23:07.42 ID:K3qxayLs.net]
- なるほど
コンパウンド種目やるときどんな感じか教えてくれ
rep
set
速度 (挙げ何秒 下げ何秒、可能な限り速くなど)
意識 (爆発からのネガ、テンションは逃さないけどネガは重視しない、とにかくきかせること重視など)
焼けつくようなバーンを感じるか (きかせる意識のトレで顕著なバーンはしないけど、ネチネチきいてる感じか)
種目によって違うだろうけど、とくに筋肉痛がくる部位の種目について答えてくれ
Maxじゃなくて肥大目的のトレね
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 16:24:20.21 ID:K3qxayLs.net]
- あ、>>975ね
連投スマン
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:27:16.46 ID:rsp1OiMN.net]
- >>978
これ
筋肉はあっという間に付くけど脂肪落とすほうがしんどいわ
プロテイン飲んで筋肉痛出ない程度の追い込みでパンピングさせとけばみるみる筋肉ついて着る服なくなるねん。。
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:35:30.88 ID:H1XtPCSf.net]
- >>979
5/3/1とか非線形ピリオダイゼーションとか色々やったけど、今はRPTベースのピリオダイゼーションでやってる
基本はRPTだけど、プラトー来たらBBBをアクセサリで入れてボリューム目的に変化させ、それもまたプラトー来るからそしたらRPTのみにもどす感じ
減量中はRPTだけやってる
バーン感はBBBやる時は感じるけど、正直RPTじゃ感じない
挙上速度には拘ってない、意味を感じないし、トップでバウンドすると危ない気がするから
スクワットでは大腿四頭筋と内腿、デッドは怠さだけで痛みはない、ベンチでは胸、ヒップスラストでハムケツ、OHPで大円筋辺りと肩が痛むかな
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:41:47.94 ID:7tXq6ryQ.net]
- でもデッドで肥大してるだろ
肩は筋肉の痛みじゃなさそうだし
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 16:42:34.96 ID:K3qxayLs.net]
- これ、結果はっきりしてない？
コントロール面倒で自意識優位になりやすい部位が筋肉痛になってるんじゃない?
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:49:01.59 ID:H1XtPCSf.net]
- >>983
そもそも脊柱起立筋自体を酷使する日常的な動作がないからな、痛みの印象が無いだけかも知れない
肩は筋肉に決まってんだろ、関節の痛みが毎回あったら続けられるかよ
>>984
コンパウンドで個別の筋肉意識できるかよ
頼むわー、頭使ってくれー
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 16:52:32.79 ID:rsp1OiMN.net]
- そろそろスレも終わるし新スレはスレチの話題はやめようぜ
ウエイト板で存分に
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 17:06:05.08 ID:K3qxayLs.net]
- いやいや、個別にうんぬんじゃないんだ
俺も胸、肩は筋肉痛なしでトレーニングできない
俺はコンパウンドではテンション抜けない程度にコントロールしつつネガは意識しない。コントロールできる限りで速く。って意識でやってる。
とくに抗重力筋はポジも関節にのせないこと、フォームが崩れないことだけ意識して爆発的にやる。筋肉に乗せた状態からはじめるだけで、筋肉を絞ってから動かす感覚すら持たないようにしてる。(結果きいてるけどね)
それができる部位は筋肉痛こないんだよ
俺は、胸がへたくそでベンチ爆発的にやると左胸と右肩に刺激が入ってしまう。だから自意識優位にでやらざるを得ない。肩は怪我が怖いから丁寧にやる。こういう部位は筋肉痛来るよ
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 17:13:36.32 ID:H1XtPCSf.net]
- >>986
俺だって変な事書くやつ居なきゃ脱線しないのよ
>>987
レップ数とセット数書いてくれ
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/28(金) 17:23:35.99 ID:K3qxayLs.net]
- 俺も減量中なのでリバースピラミッド
ただねリバースピラミッドもきいてること感じ易くて、自意識有意になりやすいんだよね
昨日はデッドが
ウォームアップ 18
6
8
9
だった
ベントオーバーロウもにたような感じか
各1-2回多かったりする
- 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ge [2017/07/28(金) 19:06:50.81 ID:2n9V3C54.net]
- 平日の昼間っからバカデブどもがスレチ話で発狂しまくっててワロタ
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 20:23:20.88 ID:q0Xv2XWw.net]
- >>881
え、なにこれ
>>892
えええ？俺がやり取りしてた名無しの人って>>1の人だったの！？
>>1の人って女性だよね？女性なのにベンチマックス110何キロ上げちゃうわけ？凄くね？
- 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 20:52:51.25 ID:LNjCYWka.net]
- >>991
>えええ？俺がやり取りしてた名無しの人って>>1の人だったの！？
誰と誰を間違えてるのか知らんが別人だ
私は>>767-774と>>880-888の連投以外は一切介入せずに傍観していたわ
噛み合わない会話の構造を観察しているので、噛み合わなさの原因がある程度わかっているときには割って入らない方針でおりますです
ウ板の自重スレのログはリアルタイムで見てて覚えてたのを掘ってきた
臍下の皮を伸ばしてるのを毎度指摘していたのは私だw
- 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 20:56:22.47 ID:q0Xv2XWw.net]
- >>992
そっか、ごめんなさい勘違いしたみたいだ
＞臍下の皮を伸ばしてるのを毎度指摘していたのは私だw
マジかーwww
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/28(金) 21:10:22.56 ID:LNjCYWka.net]
- >>993
えーと>>892と>>888をもうちょと具体的に直裁に申し述べますと
sleep-low（+HMB併用）がハマったという貴方はたかが1例、されど1例なので
今後ともカーボサイクルスレをよろしくおながいいたしますということでございます
Chase results, not ketones!
https://www.reddit.com/r/ketogains/comments/67xa7i/chase_results_not_ketones/?st=j5npw5ko&sh=53c375e1
- 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/29(土) 03:58:33.26 ID:oqNHNLYq.net]
- 糞スレ埋め
- 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/29(土) 03:59:14.76 ID:oqNHNLYq.net]
- アイコ(ミニトマト)美味い
- 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/29(土) 03:59:58.23 ID:oqNHNLYq.net]
- マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
よ永遠なれ
- 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/29(土) 04:01:07.55 ID:oqNHNLYq.net]
- 偏食ダイエットは低知能な豚の逃げ道
- 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/29(土) 04:02:44.75 ID:oqNHNLYq.net]
- ベジタリアンダイエットの偽京大生のバカは生きてんのかなぁ～
- 1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:e [2017/07/29(土) 04:04:19.32 ID:oqNHNLYq.net]
- >>1000なら「くさいバカ」地球代表の>>1が
自分の臭さに堪えかねて窒息死する
- 1040 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 165日 8時間 2分 23秒
- 1041 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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