低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/19(金) 19:14:35.61 ID:P/r0u74Z.net] 低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ等、 様々に増えた糖質制限ダイエットの初心者質問＆雑談スレです。 糖尿病における食事療法など、ダイエット(痩身)を主目的としない糖質制限は身体健康板でお願いします。 人工甘味料や加工食品やAGEなどの食品による健康被害の話題も身体健康板でお願いします。 wc2014.2ch.net/body/ アンチエイジング(老化・糖化・肌質・毛髪)や美容体型目的の話題は美容板でお願いします。 kanae.2ch.net/diet/ yomogi.2ch.net/mensbeauty/ まとめウィキ www53.atwiki.jp/low-carb/ 日本糖質制限医療推進協会 − 学びの部屋　糖質制限FAQ www.toushitsuseigen.or.jp/ 前スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455618156/ ※>>950を踏んだら宣言後スレ立てをお願いします。立てられない場合は他の人にお願いしましょう。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:48:20.39 ID:vR+aA9HP0.net] >>894 キビヤックなどの発酵食品 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:51:36.78 ID:rtHE0jsn.net] >>885 伝染病も無関係ではないかもな 穀物や野菜の摂取が足りない彼らはlpsの摂取も少ないだろうから免疫力も弱くなる 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 09:52:43.12 ID:F+Huqx7k.net] >>896 そもそも野菜や穀物からのビタミン微量元素が取れないから生肉を食べてたはずでは 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:58:29.48 ID:vR+aA9HP0.net] >>896 高緯度地方は日照量の不足（によるビタミンD不足）が免疫機能不全の最大要因 多発性硬化症など、ウイルス感染の関与が疑われている自己免疫疾患の有病率は高緯度地方で有意に多い 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:59:17.90 ID:WlFUCZpJ.net] これが江部先生の高雄病院での、実際の糖質制限食なんだけど？ blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65814424.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65833272.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65845095.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65856052.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65837046.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65820564.html MECもアトキンスもイヌイットもごちゃ混ぜの低能アンチは、 収拾がつかなくなって、もう訳が分からない状態だね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:00:30.30 ID:7ubbrTIj.net] >>860 現時点ではっきりしていないことについて留保しているだけじゃん 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:01:42.16 ID:F+Huqx7k.net] >>899 高雄病院での糖質制限食でのケトアシドーシス https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/56/9/56_653/_pdf 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:03:27.77 ID:hkMbrszF.net] 　　　／|∧_∧| 　　　||. (･ω･`| 　　　||oと.　 Ｕ| 　　　||　|（__）Ｊ| 　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 　　　　 ＿＿_ 　　　／|　　　 | 　　　||. |∧_∧| 　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。 　　　||oと.　 Ｕ| 　　　||　|（__）Ｊ| 　　　||／￣￣ 　　　　 ＿＿_ 　　　　|　　 　 | 　　　　|　　 　 | 　　　　|　　　ｏ| 　　　　|　　 　 | 　　　　|　　 　 | 　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:08:47.17 ID:eMIAJI2i.net] >>902 アンチや気違いMECがいるから書き込みだけは多いように見えるけど 桐山先生が亡くなってから最強スレからも人が居なくなってるのって、こんな感じで人が離れていってるんだろうな 旭のスレも書き込み消されるせいか閑古鳥が鳴いてるし 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:20:46.65 ID:WlFUCZpJ.net] >>901 安全だって インスリン作用が欠落している病理的ケトアシドーシスは危険 koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-2848.html 「結論です。 インスリン作用が欠乏していて高血糖を伴う高度の代謝障害は、それ自体その時点で重症です。 この時結果として血中ケトン体が上昇してくれば、アシドーシスも合併して、「糖尿病ケトアシドーシス」となり、さらに危険な病態となります。 一方、インスリン作用が確保されていて高血糖を伴わない血中・尿中ケトン体の上昇は、生理的範囲内の現象であり、 人類700万年の歴史のなかで日常的に経験されてきたことなので安全です。」 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:22:46.10 ID:jpXigGU2.net] あの最強スレはワッショイ採用までのネタスレ 旭は次スレだろ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:24:01.04 ID:Kgx8P8RH.net] >>904 自己弁護自己保身のようにしか見えない 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 10:25:02.04 ID:Hv2IGTDA0.net] 初心者スレでやめてもらえませんか 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:25:15.57 ID:Kgx8P8RH.net] そろそろブログはやめませんか？ 論文で示してください 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:25:48.83 ID:Kgx8P8RH.net] >>907 初心者にこそリスク周知が必要 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:30:21.60 ID:6ik5riKX.net] >>909 だったら他所でやって結論だけここに書いてねクズが 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:32:04.38 ID:jpXigGU2.net] >>909 多投しないでリスク論文を1レスにまとめろよ 次スレでリスク啓蒙活動が出来ないぞ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:32:07.55 ID:Kgx8P8RH.net] >>910 エビデンスは� 928 名前：Lく周知し自分の判断でいいでしょう [] [ここ壊れてます] 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:35:38.97 ID:WlFUCZpJ.net] >>906 ＞のようにしか見えない あらら、やっちゃった 結局これが、妬み、僻みに支配された低能の論拠なんだよね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:38:12.87 ID:5qbMdPbl.net] >>906 江部先生はこれで商売してるからな そら死人出しても自己弁護に励むでしょ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:41:08.60 ID:Kgx8P8RH.net] >>913 個人のブログしか信じない人に言われても… 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:42:04.93 ID:Kgx8P8RH.net] >>914 糖尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　 最新ブログです こそ犯人とか… 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:44:34.24 ID:opxAQXtc.net] 肉を多食すると大腸癌になりますよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:45:34.44 ID:A/I6w3Xs.net] >>913 専門家個人のブログはエビデンスレベル最低ですよー 糖尿病学会が糖質制限は勧めないと明言しているのに、それで健康被害があった場合責任は誰が取るんでしょうね 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:46:43.92 ID:Kgx8P8RH.net] >>917 それだけではないです 牛、豚、羊などの赤身肉は、魚や白身肉（鶏、七面鳥など）と比べて心臓病や動脈硬化、脳卒中といった心血管病になりやすいことが指摘されているが、その理由の一端が明らかになったようだ。 米クリーブランド・クリニック細胞・分子医学部門のRobert A. Koeth氏らは、菜食主義でない人の腸内には、 赤身肉に多く含まれている成分「L-カルニチン」を変化させ、動脈硬化を促進させる悪玉菌がいると、英医学誌「Nature Medicine 」5月号（2013; 19: 576-585）に報告した。動脈硬化は心筋梗塞や脳卒中を引き起こす原因とされている。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 10:47:08.48 ID:Hv2IGTDA0.net] こないだの糖尿病学会では、糖質制限派の圧縮でしたよ？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:47:09.48 ID:WlFUCZpJ.net] >>914,>>916 追い込まれた時は、汚い言葉と中傷に限るよね 無能で卑劣なアンチに勝ち目はないって とっくに勝負ついている 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 10:47:53.94 ID:Hv2IGTDA0.net] 圧縮じゃなかった、圧勝 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:48:15.85 ID:A/I6w3Xs.net] >>922 論文みせてー 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:48:34.99 ID:A/I6w3Xs.net] >>921 擁護派の人格攻撃とすごいですもんね 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:52:05.76 ID:A/I6w3Xs.net] 0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/19 18:32:39 過去ログを読み直すと酷い 桐山秀樹氏が亡くなられた当日は何食わぬ顔で存命仲間の紹介記事 翌日には糖質制限生チョコレート販売の告知 糖質制限生チョコレート、ショコラ・ドゥ・ゼロ好評発売中です。 2016年02月07日 (日) 同胞であり患者の死よりも商売が大切 こんな奴ですよ 信用して命預けますか？ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:58:24.57 ID:A/I6w3Xs.net] シドーシス https://www.jstage.j...byo/56/9/56_653/_pdf ↓ koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-2848.html ケトアシドーシスは生理的で安全 桐山氏の死 ↓ 尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　 これが自己弁護でなくなんでしょうかね 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:00:34.33 ID:hkMbrszF.net] 商売医師だからな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:03:39.14 ID:A/I6w3Xs.net] >>927 自分の患者が糖質制限で血糖値500以上で嘔吐ショック状態になっても、安全 患者が死んでもチョコの販売に忙しく、糖質制限のせいではないと自己弁護 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:04:02.78 ID:jpXigGU2.net] 江部氏に人格攻撃するとリスク啓蒙に説得力なくなるぞ するなら理論を攻撃しろよ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:08:58.51 ID:A/I6w3Xs.net] >>929 著者のあら探し、背後関係の指摘は江部先生の得意技でしたね 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:13:29.58 ID:WlFUCZpJ.net] 万策尽きたアンチは、もう汚い言葉と中傷をまき散らすほかないんだよね これが低能アンチの正体だよ、ただの人間のクズ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:14:45.65 ID:Kgx8P8RH.net] >>931 ただの人間のクズ 言葉遣いがお上品なようで それで糖質制限が有効で安全な論文はまだですか？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:17:36.70 ID:jpXigGU2.net] 何度も既出の山田悟のRCTがあるだろ 中傷レスなんて見苦しいだけ 乱立してる他の糖質制限スレでやってろと 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:20:43.65 ID:A/I6w3Xs.net] ・日本人が議論になれてないため発言内容ではなく発言者への攻撃が有効、発言内容ではなく誰が発言しているかに左右される ・エビデンスを重視しない。日本人はヤブ医者、いい医者というのを個人の主観、権威で決めエビデンスを確認する文化的背景がない ・パターナリズム 医者や先生が言うことは絶対だと羊のように従う前世紀からの文化的背景の継続 ・判官贔屓 無知な国民を騙す為政者に対する反発を利用し、陰謀論で誘導する 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:21:21.48 ID:Kgx8P8RH.net] >>933 それ出しましょう 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:29:28.37 ID:WlFUCZpJ.net] 2ちゃんねるで匿名をいいことに、誹謗、中傷を繰り返す卑劣なアンチと、 日々、糖尿病患者と真摯に向き合い、データを積み重ね、自らの所見を堂々と公表している江部先生 同じ土俵に上げることさえ、先生には無礼な話だよね 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:32:12.05 ID:Kgx8P8RH.net] >>936 私は日本糖尿病学会のエビデンスレベルでお話ししてますよ 日本糖尿病学会では糖質制限は勧めずカロリー制限を堅持と明示 江部先生のブログは専門家個人の意見思想なのでエビデンスレベル最低の6.推奨グレードD 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:32:59.82 ID:jpXigGU2.net] >>935 https://medical-tribune.co.jp/mtpronews/doctoreye/dr140101.html 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:33:01.13 ID:N6ZEG04O.net] その通り。 それに実践してる人達の方がよっぽど信憑性があるよね。 自分でやらずに文句ばかりの子供は相手にされない。 これが大人社会だからね。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:34:35.59 ID:Kgx8P8RH.net] >>939 個人の人格攻撃ですか 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:35:00.07 ID:A/I6w3Xs.net] >>938 皆さんが見れるようにフルテキストで貼ってもらっていいですか？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:35:59.19 ID:h5LUtzc/.net] >>919 桐山さんもそうだけど糖質制限で心臓疾患起こす人って肉食べてる割合多いよね やっぱ関係あるのかな 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:36:24.05 ID:Kgx8P8RH.net] >>939 実践した結果の責任を取らないのは大人社会なんですかね 0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/22 10:58:24 ケトアシドーシス https://www.jstage.j...byo/56/9/56_653/_pdf ↓ koujiebe.blog...blog-entry-2848.html ケトアシドーシスは生理的で安全 桐山氏の死 ↓ 尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　 これが自己弁護でなくなんでしょうかね 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:36:33.09 ID:jpXigGU2.net] >>941 批判したい側がやってよ 肯定派はブログソースで納得してるだろう 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:39:03.52 ID:Kgx8P8RH.net] >>942 　赤身肉を食べる人が心血管病になりやすいのは、脂肪やコレステロールが原因になっていると思われがちだが、これまでの研究から、これらの要因を取り除いても赤身肉を食べる人では心血管病による死亡リスクが上昇すると報告されている。 　Koeth氏らは、赤身肉（特にヤギ、羊、牛、鹿）に多く含まれており、 脂肪燃焼効果などをうたっているL-カルニチンのサプリメント（栄養補助食品）を、菜食主義でない人、菜食主義の人、 完全菜食主義の人（ビーガン）に服用させて血液検査をしたところ、菜食主義でない人の血液中には動脈硬化を促進する 「トリメチルアミン-N-オキシド」という物質が多くなっていることが判明。 便を調べると、 菜食主義でない人と二つの菜食主義者とでは腸内細菌の構成が大 962 名前：きく違うことも分かった。 　また同氏らは、心臓の機能検査を受けた2,595人の血液検査をした結果、 L-カルニチン値自体と心血管病との関連は認められなかったが、 L-カルニチン値とトリメチルアミン-N-オキシド値が両方高いことは、心血管病や心血管病による死亡と関連していると報告した。 　さらに、マウスに一定期間、L-カルニチンを含む餌を与え続けたところ、盲腸内の細菌の構成に変化が起き、 トリメチルアミン-N-オキシドの生成が促進され、動脈硬化が進むリスクが2倍になることが分かった。しかし、 抗生物質を与えると、L-カルニチンによる動脈硬化の進展は認められなくなったという。 　今回の結果について、共同研究者で同部門のStanley L. Hazen部長は「人によっては、腸内細菌叢（そう）の構成が食事内容と同じように重要となるかもしれない。 細菌は食品からさまざまな分子を作り出し、その分子が代謝過程に大きく影響する可能性がある」とコメント。 菜食主義でない人でトリメチルアミン-N-オキシドが多くなった理由として、「おそらく、肉を日常的に食べることで、L-カルニチンをトリメチルアミン-N-オキシドに変化させる細菌が増えるのだろう」と考察している。 　米ペンシルベニア大学予防心血管医学のDaniel Rader部長は「 今回の研究から、L-カルニチンを取ると腸内細菌の働きによって心血管病になるリスクが増えるという極めて説得力のある知見が得られた」と述べている [] [ここ壊れてます] 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:39:41.36 ID:Kgx8P8RH.net] >>944 皆さんに公平に情報開示しましょう 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:39:47.52 ID:h3Hufa2S.net] >>939 > それに実践してる人達の方がよっぽど信憑性があるよね。 桐山先生の死はその最たる物だな… 多くの人には糖質制限は死ぬダイエットとして認知されてしまった。 色んな人から検査勧められるし噂が広まったら査定に響くしどうすればいいのやら… 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:47:02.52 ID:jpXigGU2.net] >>946 会員登録してまでリスク周知する気ないし 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:51:17.93 ID:WlFUCZpJ.net] 何でもいいけど低能アンチには、ここ「初心者スレ」を荒らすのは止めてもらいたいよね ID:Kgx8P8RHとか、ほんと幼稚 初心者スレでしかイキれない無能っぷりには、同情するけどさ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:51:52.09 ID:jpXigGU2.net] 次スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット ★初心者スレ33 [無断転載禁止] wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455940115/ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:55:19.30 ID:jpXigGU2.net] 多投したい糖質制限否定派はこのスレだな [IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ81★★ [無断転載禁止]©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455098104/ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:55:41.45 ID:VzXoeUj0.net] >>901 blog.livedoor.jp/rakuenfoods/archives/48869897.html blog.livedoor.jp/rakuenfoods/archives/48870263.html 1型患者を殺しかけるって報告は見るけど、1型患者を作るって報告は見ないよね 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:57:20.72 ID:Kgx8P8RH.net] >>952 ブログはやめましょう 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:57:55.20 ID:Kgx8P8RH.net] >>948 じゃああなたも読んだことないんですか… 一体何を根拠にしてるんですか 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:01:57.89 ID:jpXigGU2.net] ブログw 抜粋とはいえ論文は読めるし 盲信はしないが>>842的に無視もしないので 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:05:02.69 ID:Kgx8P8RH.net] >>955 論文のどこを切り抜くかは書く人の裁量 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:06:00.67 ID:hEVW2KXM.net] 次スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455602380/ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:08:22.46 ID:681BFiI7.net] 結局こうやってスレ乱立して人がばらけるだけなんだよなあ… アンチ以外に誰か得してんのこれ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:08:29.89 ID:jpXigGU2.net] >>956 >>866と同じ もしブログで偏向してたら 会員登録した糖質制限否定派が突っ込んでる >>957 そのスレはテンプレが酷いからネタスレ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:10:40.70 ID:jpXigGU2.net] >>958 アンチ本人がスレを立てまくるのだから そういうスレを無視していくしかないだろう 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:11:27.12 ID:Kgx8P8RH.net] >>959 ブログは個人の思想の垂れ流しですよ エビデンスレベル最低で大学一年生がブログの記事を参考文献にしたら怒られます ソースの確かさは一年生の一番最初に教えられて18歳でも知ってますよ そもそも学会では推奨しないと明示しています 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:15:03.62 ID:jpXigGU2.net] >>961 そうだな それだけ学会が信用されてないんじゃない？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:18:19.78 ID:Kgx8P8RH.net] >>962 治療するときはエビデンスレベルというものを参考にするのですが 江部先生のエビデンスレベルは個人の意見なので最低です 学会と江部先生個人のブログをどちらを信用するかはお任せしますが、健康被害があったとき国からの補償はありません 江部先生個人にしなければなりませんよ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:19:07.99 ID:C89v3CFV.net] ダイエット初心者スレで罵りあったり 論文出せー、疫学調査見せろー とかかなり滑稽なことになっておりますよw 大丈夫ですか、君たち 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:19:47.73 ID:681BFiI7.net] >>960 アンチを無視できずにいちいち反応してるお前もスレを荒らしてることに自覚持てってことだよ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:20:55.86 ID:Kgx8P8RH.net] >>964 なぜですか？ どういう説も根拠は必要ですし、メリット、デメリット両方知ってから自己責任の上行う必要があります 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:21:15.78 ID:vR+aA9HP0.net] 山田先生のRCT論文はオープンアクセスですよ 眼光紙背に徹して読むように https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/53/1/53_53.0861/_pdf 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:23:04.03 ID:Kgx8P8RH.net] >>967 ２型糖尿病患者への治療ですよね 一般の人向けの健康法としてはないんですか？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:23:21.88 ID:C89v3CFV.net] >>966 あんた一日中ここに張り付いてヒステリックな書き込みしてるけど 何してる人なの?w 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:24:24.64 ID:Kgx8P8RH.net] We needed 22 patients, with α=0.05 and power=0.90. 22人でしたが 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:26:25.27 ID:Kgx8P8RH.net] 年齢も63.3 ± 13 高齢者の方22人を対象にしてます。 上の四万人以上の疫学調査よりも信頼度高いですか？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:28:31.78 ID:A/I6w3Xs.net] >>970 仮に22人への対象とすれば桐山氏1人入れて再調査すればかなり結果は変わりますね 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:29:38.19 ID:vR+aA9HP0.net] 腐ってもRCT いかなるコホートよりも上 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:30:29.82 ID:jpXigGU2.net] >>963 学会のカロリー制限食で死んでも補償されないだろ 桐山氏もそうだが自分で決めたのだから自己責任だな koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3699.html?sp たちばさん、こばたけさん、糖質制限食か従来の糖尿病食（高糖質食）か、是非、ご自分の頭で考えて、判断して、選択して身を守ってくださいね。 >>965 アンチの自演を見続けるのも不快だからな 次スレの旭スレから正常に戻ると良いがね 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:30:30.75 ID:Kgx8P8RH.net] >>973 22人でRCTもクソもないでしょう 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:30:44.74 ID:tYb5QSxd.net] >>968 普通の人は糖質制限なんて必要ないだろ 食い過ぎで糖尿2型になって、それでも酒も止められなければ食欲さえコントロールできない巨デブ向けの手段だよ 元々壊れてるんだから健康なんて二の次なんだってば 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:33:21.84 ID:Kgx8P8RH.net] >>974 学会のエビデンスに基づいた治療で明らかに健康被害があれば集団提訴できますよ さらにAmerican Diabetes Associationも地中海食については一定の効果は認められるが、糖質制限の心筋梗塞との関連性は否定できないとして推奨しない、カロリー制限を堅持としています。 さらにWHOでも炭水化物の摂取基準を設け、これを逸脱した場合生活習慣病のリスクを高めるとしています 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:35:41.20 ID:HMkT1kjjM.net] 埋め始めてみるか 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:36:01.03 ID:Kgx8P8RH.net] >>978 工作活動お疲れ様です 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:36:16.86 ID:HMkT1kjjM.net] まだはやいか 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:40:21.65 ID:Kgx8P8RH.net] >>980 反対意見を潰し、個人の人格攻撃、隠蔽するのが擁護派のやり口なんですね 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:41:36.41 ID:jpXigGU2.net] >>977 江部氏の健康被害を恐れる人間は糖質制限を選ばないだろ アメリカの糖尿学会も糖質制限反対から少しずつ軟化してるようだし 絶対安全絶対危険など分からないということ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:44:35.30 ID:Kgx8P8RH.net] >>982 なんかしてる提言発表があればお願いします 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:47:18.81 ID:YWeW+89j.net] >>982 桐山さんは英語さえ読めれば 「糖尿にデブはどんな方法でもいいからやせろ。ただし糖質制限は心臓疾患のリスクがあるから短期間な」って言ってるだけだってわかった死ぬリスク冒すこともなかっただろうになあ・・・ なんか糖質制限って変に煽る人のせいでどんどん危ないものになってる気がする 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:48:51.97 ID:jpXigGU2.net] >>983 ブログソースなんでw アメリカが糖質制限を認めてるというより 最初に思ってたよりは危険がなさそうだから基準を少し緩めたと見てるがね 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:51:38.05 ID:Kgx8P8RH.net] >>985 ブログなら信頼度は低いですね 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:52:30.51 ID:Kgx8P8RH.net] 「炭水化物を制限する食事を長期間続けると、心筋梗塞や脳卒中になる危険性が高まる」・（ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル） 参考文献B：Neurology, 2012年8月28日号によると、 「韓国の脳卒中登録患者から脳梗塞患者の34,132人の7.5年間のデータ収集より、BMI別の死亡ハザード比（HR）を算出して検討。 結果： 1）参照群のBMI（20＜ ≦23）群に比べて、BMI（≦18.5）群とBMI（18.5＜ ≦20）群の死亡HRはそれぞれ1.36、1.14と高かった。 「痩せ型の脳梗塞患者が普通体重の脳梗塞患者より短命」 1）一方、BMI（27.5＜ ≦30）群とBMI（30＜ ≦32.5）群の死亡HRはそれぞれ0.83、0.77と低かった。 「肥満型の脳梗塞患者が普通体重の脳梗塞患者より長命」 この関係は、脳梗塞発症90日目までは明らかではなく、1年後に顕著になった。 この関係は、死因にかかわらず認められた。 （Medical Tribune誌:202/9/13より抜粋） 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:54:07.63 ID:Kgx8P8RH.net] 結局のところ擁護派の人の論拠は 眼光紙背に徹して読むと22人に糖尿病患者へ対する調査一本だけなんですね。 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:58:45.68 ID:bdMJoTPS.net] アンチまだ諦めてなかったんか 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:00:59.16 ID:jpXigGU2.net] >>986 ブログによるな 学会員はブログやってないのか？ >>988 糖質制限食データは蓄積中だからな 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 13:01:48.73 ID:Kgx8P8RH.net] >>990 学会員でもブログなら信頼度低いですね その人個人の意見なんで 学会の提言とは別です 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:07:24.49 ID:jpXigGU2.net] 権威が正しくて個人が間違いなら楽だけどな またコレステロールの大転換が起こるのかは分からない 結局は自分で考えるしかない 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:15:39.57 ID:bdMJoTPS.net] 運動しても痩せない 痩せるためには糖質オフしかない これが科学の結論

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