糖質制限の是非議論スレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/07/08(水) 08:10:39.86 ID:xZQki3w1.net] 最近糖質制限と関係ないスレで糖質制限の是非を巡って荒れるケースが多いので 始まったら全部ここへ誘導しましょう 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 10:54:06.41 ID:nfeiogST.net] >>791 研究にも思惑はあったりするし、相関はともかく因果関係なんか人体を完璧に１つの個体でない以上本当に正しいのかどうかというのは実際疑問が残るのは承知だけど。 自分で実績した結果が最終的な指標か。 標準までなら糖質制限はダントツでした。 アンチは実績もせず コンナンデマシタケド とか喚くだけですが。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 11:28:06.01 ID:TNPQ6B3y.net] >>792 それはそれでひとつの見解だね 短期間で体重落ちた！血圧下がった！って人は多いんだが、 その後五年以上の長期にわたって、その特殊な食生活と健康、 体重を維持し続けてるってデータが出ればもっと受け入れられると思うが お金だけだ無く、生活スタイルの維持コストが高いために、リバウンドの可能性も 高いってのは糖質制限の一般的なリスクだと思う 個人的な体験だとカロリー制限と運動で維持してるから特に糖質制限の 優位性は感じないなあ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 11:30:16.58 ID:BaCWu2jn.net] アメリカはすでに下火になっているんだけどな。 理由はなんでだろう？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 11:30:42.13 ID:BITZYpvv.net] 因果関係やメカニズムが分かってない話はやめていただきたいわ。 責めて理屈で説明してくれ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 11:51:03.74 ID:0pY+ZaD5.net] 使命感でずっと活動してしてるからやめるわけない >>325>>351>>602 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 12:03:39.17 ID:gPSItMMJ.net] 糖質制限のランニングコストが高くて続けられないとか、なまぽ並の低収入でもありえないわ なまぽは自炊がデフォだから、外食に金かかって困るという嬉しい悩みは最初から無いわけだし 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 13:03:46.19 ID:TNPQ6B3y.net] >>797 自炊・一人暮らしならいいかもしれんが、家族と一緒に食事で ましてや子供も居るような場合はそうでもないと思うよ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 13:09:19.62 ID:AX/x4PnH.net] 子供に糖質制限したら児童虐待になるな 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 13:20:10.83 ID:ZBizRHxu.net] >>793 >その後五年以上の長期にわたって、その特殊な食生活と健康、 >体重を維持し続けてるってデータが出ればもっと受け入れられると思うが えっ? 糖質制限って延々とやるもんなの? 標準体重まで落としたら、その後は低GI食などに移行して体重体型維持を目指すもんじゃねーのか? 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 13:22:22.78 ID:nfeiogST.net] >>800 人それぞれだろ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 13:41:35.33 ID:TNPQ6B3y.net] >>800 低GIはともかく、生活に見合った食生活と適度な運動ってのが最適解だろね。 前にも書いたが、ある種の人が短期間に体重落とす方法としては糖質制限も アリだけど、人類の進化の過程からみた必然ｗｗとかいうハナシには全く賛成しかねる 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 14:51:35.99 ID:wQX16nfA.net] ダイエット結果の維持＝日常生活、の食バランスと 減量目的のダイエット＝非日常／一時的、の食バランスは全く別のものだろう。 日常的には、蛋：脂：糖(炭水）の熱量比は、1:1:3位が妥当だろ。 減量のためには、1:0:0が最大の減量効果が得られる。 減量中の体のコンディションを大きく変えたくなければ5:0:6で1100kcal 位が妥当な所ではなかろうか。何しろ脂質だけは体内に余り腐ってるのだから。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 14:59:43.72 ID:e5c3soyi.net] とりあえず、すべての数値が正常になったので 糖質制限をやめたいんだけど、どうしたらいいかな 始めるときはご飯と小麦粉を食わないって心に決めるだけで良かったけど 徐々にやめるのはなかなか骨が折れそうだ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:01:02.67 ID:BWEGU+Lo.net] やめたら半年たらずで、リバウンド 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:07:17.04 ID:gPSItMMJ.net] 冷やしご飯でソフトランディングできるよ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:13:06.96 ID:+0Ad6D4u.net] リバウンドしたらまた糖質制限すれば問題ない 糖質制限のスペ 825 名前：シャリストもみんな同じだよ どんどん痩せ難くなるから 低炭水化物ダイエット→スーパー糖質制限→糖質ゼロ と段階を上げて行けば問題無く痩せれる [] [ここ壊れてます] 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:24:05.80 ID:TNPQ6B3y.net] >>804 おおよその摂取カロリーを割り出して、あとは体重の増減に合わせて 調整すればいいと思うよ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:43:59.42 ID:wQX16nfA.net] >>807 ＞どんどん痩せ難くなるから 痩せ難くなる理由が解っているのかな。 エネルギー消費量は体重に比例するから、体重が減るに従いエネルギー消費量は減少する。 一定量のエネルギーを摂取していると 　　消費エネルギー − 摂取エネルギー の差が小さくなって行くので体重減少量も小さくなって行く。 体重に対する減量率は変らないはず。 体重減少量を一定に保ちたければ、減少量に応じて摂取量を日々引き下げる必要がある。 体質が痩せ難く変化している訳ではなく、理屈通りの現象が起きているだけ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 15:55:10.26 ID:N8ky2/zy.net] >>807 糖質０にして終いにはガチ統失になってしまうってヲチだろ？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:05:01.25 ID:nfeiogST.net] >>810 糖質制限で統合失調症は改善しますがな。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:05:01.94 ID:e5c3soyi.net] >>808 糖質制限中ははカロリー気にしてなかったというかかなり食ってたけど やっぱ糖質を制限解除したならカロリーも気にしなきゃ駄目か。 面倒くさいなぁ・・・ でもせっかくBMI22になったんだし維持してーよなぁ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:05:50.76 ID:+lVtDsjS.net] >>798 子供がいても、自分は米を食べない パンは食べない、ぐらいはできるのでは？ 野菜多めのメニューにしてもらったり サラダは必ずつけてもらうとか ゆるゆるならできそうだよ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:09:25.48 ID:N8ky2/zy.net] 自分だけやっても意味ないでしょ 糖質制限ダイエットは肥満の抑止にもなるから子供だけじゃなく 家族の食事を全部糖質制限メニューにしたほうがいいよ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:30:54.87 ID:zMPGPpAr.net] >>809 たぶん、あんたのレスの方が意味ズレてるぜっ！ リバウンド、糖質制限、リバウンド、糖質制限と繰り返す事に対して皮肉ってる書きこみだろ？ ま、あんたの書いてる意味が、リバウンドしても、増えるのは脂肪で筋肉は減る一方で例え元の体重までリバウンドしても基礎代謝はどんどん落ちてる！と言う意味なら、その通りなんだが！ と一応フォローは入れておく。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:42:41.59 ID:zMPGPpAr.net] >>813-814 自分だけやってても、（私はパパポジション）妻がそれなりにそういう料理を心がけてくれる。 すると、息子も妻も何となくスリムに！ ダブルスタンダードな料理を毎日用意するのは大変だから、おかずが糖質制限よりになってんだろうな。 パスタにコロッケ、付け合わせサラダにポテサラやスイートコーンなんて事したら、 俺は食べるものがなくなるから、そんな炭水化物三点セットなんて事がなくなる。 結果オーライだと思ってるよ。 あと、俺の姿見てると、妻も子も米の量が減ってきたし、「これは食べてもええん？」なんて話題が、食卓で良く出るようになったわ。 俺みたいに肥えたおす前に、適度に糖質取りすぎに意識して肥えないのが一番いいからね。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:46:26.99 ID:mkXceb5n.net] 糖質制限で筋肉量が自重相応以下まで減るひとは、明らかに間違った食べ方してるよ 糖質制限にカロリーカット目的で脂質制限併用を推奨する阿呆は、サルコペニア量産のA級戦犯だ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:46:54.56 ID:N8ky2/zy.net] 楽しそうな家庭ですね 文章からそれが滲み出てほほえましいです 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:48:45.53 ID:TNPQ6B3y.net] >>813 うーん、「家族の理解」ってハードルの高さはそれこそ個人的なものだからねえ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 16:59:35.55 ID:wQX16nfA.net] >>815 ＞リバウンド、糖質制限、リバウンド、糖質制限と繰り返す事に対して ＞皮肉ってる書きこみだろ？ 被害妄想ョ。 リバウンドは減量後に摂取カロリーを元に戻すから体重も元に戻る。 70kgで3100kcal摂っていたとすると、58kgにしたければ2400kcalで良い。 減量するために50%カットして1600kcalにする。 58kgになったら、2400kcalまで戻せば58kgを維持できるが 元の3100kcalに戻せば70kgに戻るのは当たり前というだけ。 カットして2400kcalにすると58kgに近付くに従い 体重のカーブは必然的に寝て来ると言ってるだけ。 減量は糖質制限、脂質制限、方法には依存しない。 日本人の場合、糖質の割合が卓越しているので糖質制限がやり易い。 最近は糖質に脂質が付随していることが多いから、上手く糖質を制限すれば 脂質も制限され効果が大きい。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 17:44:17.69 ID:xa8egtMT.net] >>785 い者に言われたんじゃないですけど 健康的な体形だよねーってみんなに言われました ガリの時はスタイルイイ系だよねーって言われてたんで ちょいポチャが健康的なのは間違いない 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 17:53:23.02 ID:Gen5if5h.net] 統計は何の介入もしない人たちのデータなので、糖質制限みたいなことやってるアホには当てはまらんよ馬鹿 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 18:07:18.50 ID:LJPJpMm5.net] >>820 あのさぁ、数字ならべりゃ賢そうって文章が石頭やわ。 807の意味みろよ。 リバウンドすれば、また糖質制限やればいい。しかし糖質制限のレベルを上げていくって話で、糖質制限してる人はみんなそうだといってる。 これはみんな失敗して何度もやり直してるって言ってる事やろ？ 俺は糖質制限をDisってると思ったけどね。 何度もリバウンドするようなダイエットだけど、どうぞ〜！って言う皮肉を言っていってんだよ807は。 それを減量中のカーブ曲線とか、リバウンドするシステムとかの話で返すのはズレてんよ！って話し。 君の説明は、意味としては正しいよ。 （だんだん痩せにくくなる）のが、減量が進んで行くにつれての話ならね。 しかし内容はカロリー制限の話しだけどね。 ここは、是非の板だから、糖質制限ではなくカロリー制限で語るのは糖質制限アンチだなって事で、あえて君の説明には目をつむってんだよ。 しかし、807の皮肉にズレたレスをつけてるのあったまわりぃ〜って言ってんだよ。 どうせ、次のレスには頭に糖が行かなきゃ基地外カキコこ続くのは目に見えてるけど、809、820はカロリー制限で糖質制限じゃ無いから一緒にすんなよな。 小学校から国語やりなおせや。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 18:51:18.53 ID:LJPJpMm5.net] 815、823だけど、文章見直したらキツいモノ言いがすぎた。 言い過ぎたわ。ゴメン！ 先に謝っとくわ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 19:48:45.01 ID:wQX16nfA.net] >>816 家族で関東の連れ小便はいただけない。 人それぞれ状況が違うのだから、一人一人の中身や割合は違って当たり前。 成長期の子供と死に損ないの年寄りの中身は違う方が正常。 横並び一線にしたがるのは日本人の悪弊。 個人の違いを認めようとしない。 学校給食で食えない奴を残して完食を強制したり 子供が食いたいと言ったからと、禁止食を食わせて殺したり。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:05:34.95 ID:0VmTGtRs.net] 自分にとって毒な物は人類全体の敵と思い込んでるのが糖毒教信者 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:19:12.87 ID:bHve0hCn.net] >>825 809、820、 お前、もう俺に絡むなよ。 824で口調がキツかった事を侘びたのを、心底後悔したわ。 今ＰＣからだからＩＤ変わってるかもしれんが、お前を涙目にさせた815、823だよ、俺。そんでもって816なｗ（半芝生えるわホンマ） もういっかい国語の授業うけさすぞ？ >>816 に何て書いてある？ 自分だけやってても、（私はパパポジション）妻がそれなりにそういう料理を心がけてくれる。 すると、息子も妻も何となくスリムに！ ダブルスタンダードな料理を毎日用意するのは大変だから、おかずが糖質制限よりになってんだろうな。 これ、どう読めば、妻や子供に糖質制限食を強制してる文章になる？ ここ読め！ 「自分だけやってても、（私はパパポジション）妻がそれなりにそういう料理を心がけてくれる。」 ここも読め！ 「パスタにコロッケ、付け合わせサラダにポテサラやスイートコーンなんて事したら、 俺は食べるものがなくなるから、そんな炭水化物三点セットなんて事がなくなる。」 頭わるそうだから、詳しく説明すると、 パスタ、コロッケ、ポテサラなんてメニューは妻がしなくなった。 炭水化物３点盛りなんてメニューはなくなったと書いてるよな？ コロッケの変わりに唐揚になった、ポテサラではなくブロッコリーになったと説明しにゃならんのか？ パスタは出ても「じぶんだけやってても（君のために書くと糖質制限ね）」だから、 パスタは俺だけ糖質０麺になるし、カレーだって出るが、俺だけ豆腐にかけんだよ！ 妻、子供は普通に米くってるよ。 だがしかし、おれの糖質制限を間近でみてるから、 「コロッケって炭水化物なん？」「ああそうだよ、中身ジャガイモだからね。衣もパン粉だし！」 「じゃ、パスタ、コロッケ、ポテトサラダって全部炭水化物？」 っていう話題が食卓で出るようになったの！ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:20:07.61 ID:bHve0hCn.net] もうお前のために大サービスで書くと、この話題のあとどう話がつながる？ 「へぇ、炭水化物ばっかり取ってるから取りすぎになるんだね！じゃぁこれ、これ、これを一緒に食べるとやばいん？」 「あぁそうだね！」 って会話になるんだよ！ 家族に糖質制限食を無理強いしてるんではなく、ラーメンチャーハン定食とか、 うどんおにぎりせっととか、炭水化物掛け合わせはパパのように太る原因なんだね！って妻や子供が気づいたって話よ。 妻も料理に気を使うようになったから、食卓が炭水化物過多ではなくなった！ってだけで、糖質制限食しか並ばなくなったわけではない。 もうつかれた。 誰か助けて。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:28:24.36 ID:bHve0hCn.net] やばい！ とうとう俺が統失になったみたいだ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:48:03.64 ID:bHve0hCn.net] あと、これもちゃんと読んでるよな？ >>816の最後の１行 「俺みたいに肥えたおす前に、適度に糖質取りすぎに意識して肥えないのが一番いいからね」 とくに、この「適度に」って言葉、おめぇの目には入ってなかった様なので書き込みました。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 20:58:02.57 ID:JNTEhknF.net] 肥満野郎は先ずスーパー糖質制限と筋トレで標準にする 標準になったら栄養バランスを考えつつカロリー制限と筋トレ、有酸素運動で維持orさらに減量 これが俺の中のFAかなぁ 糖質制限はクソデブ向けの減量方法 標準以下を目指したい奴にはあんまりお勧めしたくない 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:13:47.90 ID:Y4uGXpkD.net] カロリーって火で燃やした時の熱量であって、人体の中でエネルギーとして同じような反応系になってるかは分からん。 それを人体に適用する事自体に無理がある。 体内に火は無いし、燃焼と同じ過程で代謝してるわけでも無い。 分かってることは… 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:14:36.28 ID:wQX16nfA.net] >>823 ＞リバウンドすれば、また糖質制限やればいい。 ＞しかし糖質制限のレベルを上げていくって話で、 何んでレベルを上げにゃいかんの？ 普通のレベルでやり直せば良いだけでしょ。 リバウンドって元のレベルを超えることじゃあるまい。 超えるようじゃ生活の仕方そのものに問題があるだろ。 ＞糖質制限してる人はみんなそうだといってる。 そんなこと言うから糖質制限やってる奴はアホだと言われる。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 21:44:01.44 ID:bHve0hCn.net] >>833 一周まわって、だんだんお前好きになってきたわw 俺は807じゃ無いから、だんだんレベル上げる意味は解らん。 さすがにソコまでは深読みしてないからね。 （糖質制限してる人はみんなそうだと言ってる） これは俺の言葉で、 実際は807は 「糖質制限のスペシャリストもみんな同じだよ」 って書いてるからね。 俺に言わせたら、リバウンドしてる時点でスペシャリストちゃうやん？ ここ笑うとこ？ って言うように受け取ってるんだがね。 ま、しいて言うなら、何度もリバウンドしてやり直さにゃならんヘタクソは、同じ事をしてても同じ様にはならんのやろなと。 あと、君の好きな具体的な事で書くと、 >>815実はここに書いたけどな。 最初は君の書き込みを、これでも養護したんだぜ？ もっかい説明すると、ウエイト落とすと必ずカタボリックも起こってるんだよ。 どれだけ糖質制限って言っても、筋肉も落ちてる。 脂肪だけ分解されてるなんて事はない。 基礎代謝は落ちまくりなわけやん？ で、君の最初の書き込みの通りダイエット前と同じように食べれば、過多な糖質や炭水化物、カロリーで太る。 このときに筋トレでもせんかぎり全部脂肪になるわな。 なら、つぎダイエットで落とそうとすると、これまた君の説明と同じく基礎代謝が落ちてるから、前以上に厳しくせんとアカンのは解るね？ 糖質制限はカロリーもしっかり関係してるからね。 基礎代謝分ぐらいはカロリーをとって、活動代謝分をケトンで！って言うのが良いとされてるからね。 同じ90kgデブに返り咲いても、以前の基礎代謝が1800だとしても筋肉痩せしての90kgなら基礎代謝は1700とかになってそうやん？ ここで初めて君の809の解説がそのまま役にたつわけよ。 こんなんで宜しいでしょうか？ あと一応いっとくが、おれは一般人なので、上に書いたことは自分なりの解釈の話で、 ソース出せとか、データ出せとかは無しで頼む。 なんなら俺の妄想でいいわ。 面倒くさいから。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 22:09:27.73 ID:wQX16nfA.net] >>834 ＞もっかい説明すると、ウエイト落とすと必ずカタボリックも起こってるんだよ。 ウェイトが下がれば筋肉の必要量も下がるから当然。 ただし、絶食のように糖を作るために筋肉を削ることはない。 筋肉は常時削られ常時再生されている。骨もまた同じ。 強く負荷を掛けなければ(減量して負荷が減れば)筋肉は自然にへる。 ウェイトトレーニングやっているものはトレーニングを休むと体重が減る。 急速にリバウンドすると筋肉や骨の増強が間に合わず脂肪の比率が上がるだろう。 減量中に筋トレ(無酸素運動)すれば筋肉は維持できるが その筋肉量を維持するには筋トレを続けなければならない。 太ると言うことは脂肪分だけでなく、その重さを支えるために筋肉も骨も増える。 減量したらその重量を支えるための筋肉量・骨格量に低下しても問題にはならない。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 22:22:45.88 ID:bHve0hCn.net] >>835 そのままの文章をネットで見て、ライザップもどきで筋トレしまくってプロテインもとりまくってるが、 体組成計では、筋肉ジリジリ下がってきたわ。 自分の体見ても前に比べて筋肉質になったと自覚してるが、 ダ板では、脂肪が落ちて元々あった筋肉が見えてきただけと言われる。 タニタの体組成計の数値はいい加減なモノと言う意見と、 ダイエットはカタボリックが付き物と言う意見とが色々あったわ。 ただ、俺は計測を信じる事にしたんでね。 未だに筋トレやってるし。 やってみるとね、筋トレで筋肉量増やしながら！とか維持しながらとか、 なっかなかでけへんから。 こっから先はいつもウ板行けと言われて終わるんだがね。 やってる者として言わせてもらうが、ウエイト分だけ筋肉増減とか、 そんな事は無いから。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 22:22:59.29 ID:Y4uGXpkD.net] >>586 それじゃぁ久山町研究の失敗は説明できない。 自分で考えないと納得出来ないタイプみたいだから、やり直し。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 22:59:08.72 ID:BaCWu2jn.net] 問題は身体を支える大事な筋肉が落ちることなんだよね。 ついでに骨も落ちる。そうなると老後の健康寿命に大きく影響する。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/21(金) 23:56:12.86 ID:sXPzzSyp.net] プロテイン食品は万能ではなく、所詮精製加工品でしかないよ 穀物より 858 名前：体の消化吸収能力が順応してるとは限らない そんなものを食うよりは最近密かにブームなω３系の卵を沢山摂るべき 「痩せます」の宣伝に騙されて直ぐに飛びつく癖がある人は糖質制限してもダメ メリットもデメリットも知識を持っていないと危険なのは事実 自己都合に解釈する人はダイエットは諦めた方がいいね [] [ここ壊れてます] 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 06:37:43.43 ID:XM2EzgNd.net] >>836 タニタの場合 　　下記のような方はアスリートモードによる測定をお願いします 　　・ 一週間に12時間以上のトレーニングを行っている方 　　・ 体育会やスポーツ実業団に所属し、競技会等を目指してる方 　　・ プロスポーツ選手 　　・ ボディビルダーのように、筋肉量が多くなるようなトレーニングを行っている方 アスリートモードが無い機種では当然測定値の信頼度は下がります。 普通人からアスリートにメタモルフォーゼ中なら何計っているのか分らない。 現在は変身過程モードなんてありませんから。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 07:21:37.20 ID:FguwrkaT.net] タニタがマトモなの作ってると本気で信じてるのか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 07:44:14.75 ID:AmbhaEVA.net] >>841 そんな不確かな情報は不要 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 08:38:32.36 ID:PoC2GK19.net] いろんな話きいてると人によって痩せる糖質量って違うみたいな感じ 一日20g以下で落ちる人と、一日150gくらい摂ったほうが落ちる人とか、 けっきょく自分で試行錯誤だな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 08:55:13.91 ID:XM2EzgNd.net] >>837 中高年に対し1600kcalはいかにも多過ぎだろう。 1400kcalもあれば十分なはず。 カロリー制限食がカロリー増強食になっているだけ。 肥満が増加しているのが何よりの証拠。 住民は過食を強制された結果肥満が進み 有病率が上がったという当然の結果だ。 糖質摂取割合が日本人の平均というなら 日本人全体の有病率も同じように上がるはずなのに上がっていない。 甘い物好きとという九州人の習慣もあるだろう。 糖質内のバランスまで管理できていた訳も無かろうし。 何しろ推奨バランスを摂取しているのは住民の1/3弱でしかない。 住民の肥満が進んだということは摂取カロリーだけは守った上に ＋αも隠れているに違いない。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 09:21:38.24 ID:ROE/PuE2.net] 1400kcalで十分というのは脳内ソース？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 09:29:22.27 ID:pGhfzAno.net] １６００でも少ないくらいです。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 11:04:32.11 ID:jJkfATRp.net] 1400kcalで十分なのはMECやってる連中だけ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 11:38:35.80 ID:K5iok2+4.net] 1400kcalも1600kcalも基礎代謝相当ってーのも、全部おれ理論だよ。 自分はそうしてるってだけならいいけど、他人に押し付けるな。 500kcalだって4000kcalだって、支障無い人もいるさ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 11:50:57.90 ID:XM2EzgNd.net] 中高年がそんなに食って良い訳ないだろ。 身の程知らずにもほどがある。 >>845 70歳なら基礎代謝は1300kcalで釣が来る。 肉体労働する訳じゃ無し、日がな一日居眠りしつつTVの前で 転がってるだけなら1400kcalでも多過ぎる位だ。 日野原先生を見よ。 腹八分目でさえに時代に合わない、腹六分目が至当。 宵越しのカロリーは持たねぇ、の心掛けが必要。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 11:53:22.09 ID:6RAZemrz.net] だから、1600Kcalで十分って言い切ってしまう人は、糖質制限ではなくて、カロリー制限の思考なんだよ。 ケトンの方がカロリー効率悪い（燃費悪い）から、糖質ベースのカロリーの1.5倍必要って話しとか、 余剰糖質は脂肪になるが、余剰ケトンは息や尿で排泄物されるって事を知らないから、カロリー制限理論で語るから食い違うのよ。 カロリー総量の話は、糖質制限を理解せず文句いいたいだけ。 本当に余剰ケトンは脂肪にもどらないのか？ とか、ケトジェニックになってないのにケトジェニックのつもりでいるから、タンパク質や脂質でカロリーとっても太るんだよ！ とか、 ケトジェニックに移行出来てる人は、ここの住人でも殆どいないんじゃね？なDisりなら、まだ話聞けるけどね。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 12:18:10.63 ID:XM2EzgNd.net] >>850 ＞ケトンの方がカロリー効率悪い（燃費悪い）から、 ＞糖質ベースのカロリーの1.5倍必要って話しとか、 ＞余剰糖質は脂肪になるが、余剰ケトンは息や尿で ＞排泄物されるって事を知らないから、 捨てるものをワザワザ摂取するなんて無意味だろう。 無駄に貯蔵してある脂肪を効率良く捨てるにはケトンモード(どう定義するかが問題) が効率的だが、摂取カロリー削減して活動エネルギーが不足すれば 中性脂肪は自動的に消費される。活動エネルギー源として使われる中性脂肪の 大部分はケトン体として消費される。 減量ではなく維持のためにタンパク質と脂質をエネルギーとしても良いけれど ワザワザ効率の悪い方法を選択する意味はあるのだろうか。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 12:58:03.36 ID:wTxbqvY0.net] >>851 捨てるもためにとる？勉強しろよ？ 脂肪を分解してケトンが出んだよ！ で、余剰に出過ぎても排泄されんだよ！ だから、カロリー燃焼せなぁ〜ってならんでも脂肪が落ちるんだよ！ だから糖質制限が楽して痩せれるって注目あびてんだよ！ 気味は知識はありそうだけど、実践経験なさそうだし、 実際に実行すれば、カロリー総量の思考から離れられなあから ソッコーでホメオスタシス発動するか、体こわしてハゲて、ダルいとか体壊したとか言うタイプだわ。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 13:17:38.77 ID:XM2EzgNd.net] >>852 ＞余剰に出過ぎても排泄されんだよ！ ケトアシドーシスという病気です、医者に行きましょう。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 13:19:15.23 ID:zFXSDxBr.net] >>852 >だから、カロリー燃焼せなぁ〜ってならんでも脂肪が落ちるんだよ！ 運動するとどうなるの? 倍の早さで減量する? それとも何か弊害が起きる? 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 13:20:34.39 ID:K5iok2+4.net] 余剰ケトンが尿や呼気で排泄されるのは微量であることが判明してますけど。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 13:22:12.04 ID:pGhfzAno.net] 無知があつまって言い合いをしていますね。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 13:23:42.32 ID:wTxbqvY0.net] >>853 ああ、これも飽きるはど過去に議論になってるやろ？ ニワカが偉そうにしったかすんなや。 すり替えもうぜえし。 xn--oqqx32i2ck.com/review/cat29/post_152.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4) 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 14:01:35.77 ID:wTxbqvY0.net] >>854 それこそライザップよ。 ただね、ニワカが無知のままやると、たぶん弊害が出ると思うよ？ 通常の糖質制限だけで痩せるよりスピードアップして体重落ちるわ。 しかしやり過ぎると、あちこちで言われてるダルさやふらつき等が出やすいと思う。 （実体験済み） あと、抜け毛とかも酷くなるぞ！まじで。 その原理とか聞かれると、ググりまくらにゃならんから各自でよろ。 だからライザップでも筋トレをしても有酸素は軽くとか程々に指導されたり、高いプロテイン（栄養素高配合の贅沢品）も買わされるやと思う。 糖質制限と相性いいのは、ガ 878 名前：ッツリした有酸素より筋トレとされてるから、それなりの意味があるんだろうね。 上でプロテイン取ったと書けば、 >>839 みたいな事かかれるけど、ライザップ目指して糖質制限しながら筋トレもして、ドーピングもしてるわ。 ウェイト落ちるのが嬉しくなって調子にのると、下げ止まりを経験したり、その結果よりハゲしい運動したりカロリー制限まで入れてよりおかしくなるんよ。 ちゃんと調べて、それなりのカロリーやタンパク質、脂質を管理する事で、負担無くまた体重は落ちだしたので、 結果から言うと、テンプレに従うのが一番良いって事に気づくんだね。 アンチ糖質制限な人からすると、喜ばしい言葉だろうけど、 糖質制限は異常事態な状態を作り出して脂肪を落とす手法だと思ってるから、俺は一生続けるモンだとは思わないし、 目標体重に到達すれば、解除するつもり。 >>831のレスと同意見。 ただ、糖質過多には気を付ける習慣と運動をする習慣は維持するけどね。 （こうかかないと、またリバウンド書かれるから） [] [ここ壊れてます] 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 14:18:13.12 ID:fF8E5huO.net] 糖質制限を徐々にカロリー制限にシフトするのが難しそうなんだけど 一気に切り替えてもいいかな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 14:24:19.93 ID:Tt5pSiHy.net] >>844 いい線いってるけど、久山町の住民は医師に大変従順である事は、追跡率が証明してる。 普通の適度なバランスとされる食事を摂取している。 もしそうで無いなら、日本中の患者は、医者の言う事なんか聞かずに食いたいもの食うから、研究するだけ無駄だな。 カロリーで語る時点で、旧世紀の科学だけど。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 15:16:53.07 ID:wTxbqvY0.net] >>840 有難う！ 俺のTANITA、よく見たらアスリートモードあったわ。 嫁さんの続きで使ってて、ちゃんと説明書見てなかった。 アスリートモード一度試してみます。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 15:47:31.43 ID:XM2EzgNd.net] >>860 ＞普通の適度なバランスとされる食事を摂取している。 肥満が進行していると言う事実を無視して 適度なバランスとされる食事を摂取、なんて良く言えるな。 指導された通りの食事をしていて、肥満が進行したなら 指導基準の食事量が多過ぎるという結論にしかならない。 指導基準は絶対正しいと言い張るなら、指導基準外の食事を摂っていた証拠。 カロリー(エネルギー)が基本、摂取効率や利用効率の違いで差は出るにしても 基本はエネルギー収支でしかない。 絶食して体重が増加するなんてことは起こらない。 無理やりでも食い物を押し込めば太らない奴もいない。 フォアグラのガチョウ、食肉動物の肥育、養殖魚を見よ。 病気でない限り食い過ぎれば太る、不足すれば痩せる この真理を変えることは誰にもできない。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 19:07:31.65 ID:Tt5pSiHy.net] カロリーって火で燃やした時に水をどれだけ温められるか？なんですけどw 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 21:03:58.21 ID:XM2EzgNd.net] >>863 ＞カロリーって火で燃やした時に水をどれだけ温められるか？なんですけど 炎上げて燃えなくても燃焼に変わりはない。ホッカイロは鉄の燃焼。 食物はどれだけ熱エネルギーを内蔵しているかで評価している。 但し、炎を上げて燃焼させた場合と同じ熱量ではない。 食物は 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 21:09:55.10 ID:XM2EzgNd.net] >>863 追加 食物は消化吸収のためにエネルギーが必要なので、それらのエネルギ―を引いて 実際に体が栄養として利用できるエネルギー量を4kcalとか9kcalとかに定めている。 化学的に燃焼させた時発生する熱エネルギーとは異なる。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:10:13.20 ID:Tt5pSiHy.net] その算出の根拠がどこまで正しいのかな？ ついでにエンプティカロリーとかどんどん追加要素拡充されてるみたいだけど、そんな煩雑な計算を日常でも使えるような汎用性はあるのかな？ 887 名前：758 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:35:47.55 ID:8f9JK5R0.net] >>790 ありがとう！ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 22:49:32.51 ID:0WzNhgbB.net] 糖質制限はなぜ似非科学で満ち溢れてるのだろう 全力のバカ？（一生懸命に勉強しても物事を正しく理解出来ない知的障害の人） 屁理屈を探してるだけ？ 曲解で人を惑わすため？ 前者は同情の余地が有るけど、後者の二つだとしたら悪意に満ちてるね 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/22(土) 23:01:52.96 ID:Tt5pSiHy.net] そうやって日本中の大学教授が一所懸命計算して、でも、うまくいってないんだよねぇ〜w まぁそんな小難しくて今後変わる可能性もあって非現実的な計算式に則った生活せんでも、 血中の過剰なグルコースは、インスリンで脂肪細胞に取り込まれて、体脂肪になる。 この原理を押さえておけば、解決だけどね めんどくさくて答え言っちゃった。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/23(日) 00:35:19.40 ID:XrP4HnCw.net] 未だにカロリー至上主義な医者や専門家はアホだが 糖質の過剰摂取の原因を突き詰めずに糖質ばかり何でも抜く奴もアホ 同じ肥満、同じ病気を患っていて同じ食事法で治るなら是非議論なんて生まれない 理論(理屈)は言うのは簡単だけど現実実践してみれば簡単ではないだろーに 菓子、清涼飲料水、人工甘味料とかサプリメント＆健康食品一切やめたら糖質制限する以上に健康体になれたからな 何が一番人間に悪いのかが分かったわ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/23(日) 04:31:30.78 ID:zGbiPy3u.net] 糖質は別に肥満細胞になりにくいらしいね。 結局インスリン分泌させた状態での脂質摂取で体脂肪が増加するって事じゃないの？？ 糖質制限の場合、糖質をなぜ抜くのかというとインスリンの引き金になるから。 脂質は体脂肪になり易いけどインスリンが低いと体脂肪なる割合が低い。 よって高脂肪食品を摂っても太りにくい。 しかもケトン体代謝モードになると脂質を代謝して内蔵脂肪を中心に減らす。 糖質制限、高糖質低脂肪、どちらでも痩せられるが肥満者はインスリン抵抗性が高く(追加分泌も多い)、食後高血糖など体調不良を起こしている場合が多いので インスリン分泌し易い高糖質食品を摂取するのは非効率的。 リバウンドするのはインスリン抵抗性が改善していないのに糖質を摂ってしまったから。 理想はインスリン抵抗性を低くし高糖質低脂肪で筋力増加できる状態。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/23(日) 06:41:11.11 ID:pu9c5JRd.net] >>870 ＞未だにカロリー至上主義な医者や専門家はアホだが カロリー以外に定量性があって精度が高い指標があるなら出してミ。 食い物は摂取効率があるから、成分表の成分を積算したものと 各人の体に吸収され、使われる有効量は異なる。 人間の体では消化吸収出来ないとされる成分も 腸内細菌によって有効化されることもある。 成分表から算出した1000kcalが900kcal分しか機能しないか1100kcal分の 働きをするかは人ごとに差がある しかし、同一人の短期間内では成分表から算出した熱量に比例し正確である。 過剰で太るか過少で痩せるかに対して定量性が保証されるから 体重管理の指標として使えるのだ。 1600で太る奴もいれば1痩せる奴もいるのは当然のことで 『平均的な人』が『平均的な生活』しているという仮定を知らず 絶対視するのがおバカなだけ。 自分の甲羅に合わせる事も出来ないのが幼児未満というだけ。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/23(日) 17:56:37.02 ID:+04N5UFf.net] >>871 ドヤ顔で長文 894 名前：書いてるところ悪いけど、「肥満細胞」の一言ですべて台無しだよチミ [] [ここ壊れてます] 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/23(日) 18:25:29.45 ID:tBjxE4vx.net] >>873 脂肪細胞ね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/23(日) 19:16:05.31 ID:pu9c5JRd.net] >>870 ＞何が一番人間に悪いのかが分かったわ 神話や都市伝説を信じること 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/24(月) 07:02:13.50 ID:CmeLI94v.net] ＞何が一番人間に悪いのかが分かったわ 仮説に固執して目の前の現実が見えなくなること 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/24(月) 07:35:29.54 ID:YJQpolMv.net] あわててwikipedia見に行く>>871ですた 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/24(月) 13:39:22.04 ID:3Htl45vv.net] いまもっとも熱い議論がかわされてる糖尿病治療のスレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1440174025/l50 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/24(月) 16:38:14.77 ID:7ykzrk7R.net] majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html 「糖質制限食」は本当に危険です。血管プラークがより堆積（悪化）し、 4〜5年後には脳梗塞・心筋梗塞、10年後には認知症・大腸ガン・前立腺ガンのリスクが 極めて高くなるでしょう（根拠はこのサイトに掲載）。 つい最近、知人で、1年前に糖質制限食を勧める本を読んでご飯やパンを控えて、 揚げ物・甘い物を好む糖質制限食をしていたDrが心筋梗塞で一命を落としそうになりました。 そして初めて診察させていただくと、頸動脈以外の血管にプラークがかなり溜まっていたのです。 頸動脈エコーは以前に検査を受けており、プラークも極軽度で安心していたらしいです。 1年間の糖質制限食でも心筋梗塞を後押ししたのは間違いありません。 プラークは2年で0.4mmも溜まることがあるからです（サイト掲載済み） ＜MEC食・・危険でしょう！＞ MEC食（主に肉・卵・チーズを多く摂取＆よく咀嚼して食べる）の書籍が売れているそうですね・・ 目先の・・見かけのみの健康？さえ良ければいいのでしょうか？ 若い人は純粋すぎます・・とても危険です。 ・・でも、糖質制限食やMEC食などを本当に信じる人がいるということは・・ そもそも・・動脈硬化とは何か・・その発生・進行に関する医学常識が正しくないのが根本的な原因です。 ・・脳梗塞・心筋梗塞で入院しても・・揚げ物や油炒めが・・平気で出てくるそうです・・おまけに・・牛乳まで。 ヒトの動脈硬化は食べ物とアルコールが原因です・・ 何回咀嚼しても・・酸化した脂や油が還元されるわけではありません。 頸動脈にプラークがないと安心しても・・古代人のミイラでも・・ 腕頭動脈、大動脈、大腿動脈に石灰化（プラークが変化したもの）がありました・・安心できます？ MEC食・糖質制限食などは語呂がいいので広まるのでしょうか？・・ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/24(月) 16:45:35.18 ID:AKRiha0x.net] >>879 すまん、日本語がわからん。 揚げ物、甘いものを好む糖質制限食？ 糖質制限してる人は、甘いものを避けるし、揚げ物の衣を嫌うから揚げ物も減るんだけど？ 揚げ物甘いものが好きだった人が、糖質制限で揚げ物甘いものを取らなくなったといいたいのか？ （もしそうなら、糖質制限始める前の食生活による自業自得とも取れるけどね） テニオハしっかりしてくれないと解らないよ〜。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/24(月) 17:39:32.55 ID:xFnC9AQo.net] >>879 糖質制限原理主義もあれだがこのサイトも大概だろーよ… データの取り方とか、ちゃんとした研究でやるやり方じゃない� 903 名前：謔ﾋ、対照群とかないし まあ糖質制限派に対する脅しとしては存在意義があるのかな 全国で一人二人しか言ってない（ネットで調べると必ず特定の人に行き着く）ような 特殊な主張はすべて眉唾だと思う [] [ここ壊れてます] 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 08:37:39.96 ID:VFgeHayW.net] stat.ameba.jp/user_images/20150824/16/mayuosho424/0c/97/j/o0800048713405331945.jpg 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 10:56:29.03 ID:KRs8JltF.net] 効果的に体重を減らしたければ糖質制限よりも脂質制限 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26278052 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/08/25(火) 12:27:40.13 ID:04KLewhc.net] >>879 炭水化物業者の回し者、健康になったら困るドクター そうゆうゴミフード食ってるアホのオナニーブログ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 17:51:53.76 ID:i4H41CA3.net] >>879 ＞「糖質制限食」は本当に危険です。血管プラークがより堆積（悪化）し、 ＞4〜5年後には 減量に4〜5年も掛るってどれだけのデブなんだ のんびりやっても、半年で完了だろ。 減量完了したら、必要レベルまで糖質戻さなければ痩せ過ぎになるだろ。 糖質の代りにタンパクや脂質を増やせば血管系の疾患が起きるのは当たり前 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 19:36:09.54 ID:j4zJoJCb.net] >>885 糖質摂取量で血管イベント確率上がるのですけど、 何摂取しても血管疾患おきるんですね。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 20:57:46.80 ID:i4H41CA3.net] 何かに良ければ何かに悪い 食い物其々毒を持つ、だから数多く食って毒を薄める 毒の種類は増えても濃度は下がり毒として働かなくなる。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 21:42:57.66 ID:br4h2UOS.net] 動脈硬化には不飽和脂肪酸摂取のイヌイット式糖質制限が最強かも 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 22:35:46.71 ID:lfY9iszu.net] 果たしてイヌイットが健康なのかは謎だが 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/25(火) 22:53:59.05 ID:oLC9b7Uz.net] イヌイットは一年の半分を動物肉と塩水で作った発酵食品で腸内を整えてたからな 生肉を苗床に腸内で多くの栄養を生み出し補給してたんだろう 工場で培養された乳酸菌では貧弱過ぎてその代用にはならないけど 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 00:41:37.99 ID:/TPV3+Qs.net] 俺たちはイヌイットじゃねえから 雑食だが穀物を摂取して脂肪を蓄えるのはデフォルト 糖質制限するにも工場で作られてる加工食品殆どがジャンクだから天然物の糖質よりそちらの制限が優先なのは事実 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 07:40:54.62 ID:mBbtHtDD.net] イヌイットは平均寿命短いべ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 07:50:14.11 ID:kMt/Qqyp.net] イヌイットは出生率が低いから平均寿命が短くなる。 ビタミンCが不足するから壊血病も多いらしいが、心筋梗塞や脳梗塞は極めて少なかった。 ジャンクフードが入ってからの近年は悪化の傾向のようですが。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 07:55:02.86 ID:oFUouWE2.net] 今時まともに赤ん坊が生まれないなんて何か間違ってる 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 07:59:54.72 ID:Z+cWnuyn.net] 出生率？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 08:02:36.82 ID:INbhCP3c.net] 新生児・乳児死亡率の間違いでしょうね なんで間違えるのか謎杉 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 08:52:52.23 ID:rqkh3zm8.net] 糖質よりもジャンクフードが体に害なのを理解していない人はまだ沢山いるようだけど 炭水化物だけが害じゃないのは明らか 炭水化物は摂り過ぎなければ害にならないのにジャンクーフードが過食を加速させた イヌイットばかり注目して砂糖もなく米とイモしか食べなかった時代をスルーしてるのは ジャンクフードの害を絶対認めたくないからだろｗ 飽食の時代になってガン等での死亡率が高くなったのは天然物でない不自然な食品が増えたためだって 最初から認めてれば糖質制限も偏見持たれずに済んだと思うけど 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 08:55:21.07 ID:CoCpJSkt.net] >>897 いや、ジャンクフードがどうとかじゃなく、単純に糖質量でしか考えてない。みんなだいたいがそっちだと思うがな。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 09:06:12.77 ID:6n3P9NDe.net] >>889 食生活に起因する脳出血等が多く、寿命は同国内の多民族に対して10歳以上優位に短い とする統計があるから、彼らの食生活が健康に良いとは言い難いですね。 幻影随想 「身土不二」を題材にしたTOSSの食育教材がダメダメな件について　　より (黒影 at 12/29 02:51) ttp://blackshadow.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=111856636&page=6 --------------------- Health Report: Life expectancy in the Inuit-inhabited areas of Canada, 1989 to 2003 In 1991, life expectancy at birth in the Inuit-inhabited areas was about 68 years, which was 10 years lower than for Canada overall. From 1991 to 2001, life expectancy in the Inuit-inhabited areas did not increase, although it rose by about two years for Canada as a whole. As a result, the gap widened to more than 12 years. 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 09:20:09.76 ID:CoCpJSkt.net] >>899 柴田博先生のホームページ「食肉の栄養知識」kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/index.htm イヌイットの平均寿命が短いのは、脳出血や肺動脈出血？のせいではありません。脳出血の頻度は、当時のヨー� 923 名前：鴻bパ人と差はありませんが、多くはありません。脳梗塞は、当時のヨーロッパ人と比べて、はっきり少なかったと報告されています。 イヌイットは、１９００年代初頭までは生肉・生魚が主食で、まさに糖質制限食を実践していました。結果、心筋梗塞・糖尿病・癌などが極めて少なかったことが報告されています。しかし、平均寿命は短かったのです。理由は、乳幼児期の死亡が多いことが一番大きいと思います。 http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1349.html [] [ここ壊れてます] 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 09:23:40.99 ID:6n3P9NDe.net] >>900 同じHPだと思うが 栄養素摂取の日米比較 ttp://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/hikaku/index.html イヌイット（エスキモーと呼ばれたことがある）は、魚や海獣をもっぱら食べています。 海獣も魚を常食としていますので、体の脂肪酸構成は魚のそれと近似しています。 このイヌイットは、世界で最も短命な部族の1つなのです。 脳出血や肺動脱出血で死ぬ人が多いのは血液が固まりにくくなっているためです。 老化の早いこともよく知られています。 最近わが国には、魚油は多く摂るほど体に良いと考えている人もいます。 しかし、これはきわめて危険なことです。総脂肪には適正な量と適正な脂肪酸の割合があります。 アメリカの目標、あるいは日本の現状を大きく逸脱した摂取は有害なのです。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 09:29:01.40 ID:6n3P9NDe.net] >>900 やあ、失礼、江部先生が反論していたのを引用したんですね。 私見ですが、イヌイットの死因で癌や糖尿病が少ないのは、 生活環境が厳しいこと、寿命が短いことに起因すると思います。 要は生活習慣病や、癌などになる前に別な要因で死んでるってことじゃないかと。 個人的にはそんな生活御免被ります。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 09:33:24.94 ID:HeW9UPXe.net] >>897 たしかにね〜！ ジャンクフードにこそ無駄な糖質過多があり、酸化した悪い油があり、添加物があるんだよね。 米や根菜類、果物の糖質までを完全悪の様に取り扱うのはなんか違う気がするね。 しかし、糖質過多制限の板に居る方は少なからず肥満等のコンプレックスがあるがため糖質制限なわけで、 糖質過多による問題があるわけですよね。 そうなってはジャンクだ自然食品だと言ってる場合でなく、まずは健康体重に戻すのが先決。 しかしイヌイットだエスキモーだ、肉食オンリー家族だと極端かつ特殊な例を持ち出してるのは無意味というかズレまくっていると思う。 その後の食生活で糖質も150程度まではとっていいのですから、 糖質制限終了してから、栄養素としてどの炭水化物をとればいいか選択すればいいのか？って事を考えれば良いのにと思う。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 09:43:48.45 ID:6n3P9NDe.net] >>900 該当の江部先生のブログでは原資料が示されていませんでしたが どこかで彼が参考にしたイヌイットの統計資料について言及されていますか？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 10:08:02.57 ID:5UWKUZbc.net] >>897 >ジャンクフードが体に害 具体的にどう肥満に繋がって行くのかメカニズムを説明をしてくれよ。 それがないからパレオ信者は胡散臭い。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 10:12:59.83 ID:MlO6Nupv.net] 触っちゃダメ。 文中に"天然"の文字が出た時点でスルーしとくのが吉。 jane styleならngexで設定しちゃうのもありかもね。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 11:42:14.40 ID:CoCpJSkt.net] >>904 されていませんね。資料自体は私も知りません。でも １９７０年代のデンマーク人とグリーンランド近くのイヌイットでの調査があったのは事実のようですし、 血管が詰まる「脳梗塞」特に動脈硬化に伴う「脳血栓」はイヌイットでは少なく、脳出血などは変わらないか高いとの報告があるのも確かなようです。(実際はバイアスありらしいので同等くらいだと思われ) 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 11:46:34.52 ID:NAtyV9D0.net] >>907 なるほど。ありがとうございました。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 11:50:43.01 ID:CoCpJSkt.net] ついでにネタに触れときながらあれですが 2009年にProceeding National Academic Scienceという、 基礎医学の専門誌に掲載されたマウスの動物実験ですが、 12週間の厳しい糖質制限食の結果、欧米食のマウスに比して 明らかに動脈硬化が強かったことが証明され、その原因として、 厳しい糖質制限食では血管内皮前駆細胞が明らかに減少し、 それを新生血管に誘導する酵素の活性も低下していることがわかりました。 www.muramoto-clinic.com/blog/blog/2012/12/ 正確なことなんて、研究でもそう簡単にわかることでもないんじゃないのかも。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 13:12:18.68 ID:SQwQz5fg.net] もともとβ澱粉主体の低糖質食のネズミさんに食わせる糖質制限食って、「高脂肪食」でしょ。 もとの食性とかけ離れたものを食わせて、やれ動脈硬化がおこっただのと喜んでるわけだ。 その研究デザインからしてダメダメだと、やってる人間も査読者も考えなかったのが本当に不思議。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 13:48:55.29 ID:CoCpJSkt.net] どんな研究にも粗があるってことです。 935 名前：TY mailto:sage [2015/08/26(水) 15:30:32.27 ID:q3A2pl2y.net] 2015/08/18テレ朝「林修の今でしょ！講座 〜牛肉食べ分け術＆大病のサイン SP〜」 にMECの渡辺信幸医師が出演していたが、何と渡辺氏は『野菜もバランス良く摂れ』 などと発言していた。 私の認識では、MEC食では野菜を摂るべきではない、との理解であったが、渡辺氏は 各方面からの圧力により変節してしまったのか？ 《参照》MECの概説 mec-lowcarb.com/method/01.html 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 16:28:18.57 ID:xJZK1KP4.net] >>912 野菜をとるべきではないってのは、勘違いではないかな？ 糖質の高い野菜は取らないと書いてあるので、トマトとかゴボウ等をひかえよ！って事かと。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 17:10:07.98 ID:xdBltKbj.net] 肥満や糖尿病が右肩上がりで増えています。そうした症状を起点とする合併症に悩まされる方も、同じく右肩上がりです。 　私たちがご紹介する食事法は【これらを未然に防ぐ唯一の手段】 ＭＥＣは減量手段ではなく肥満防止手段、だってさ 　　体重維持に必要なエネルギー − ＭＥＣエネルギー ＝ 各人の自由裁量分 自由裁量分を糖質で充当すると、何のことはない、推奨される国民の食事そのもの ＭＥＣの蛋白質と脂質は推奨される国民の食事の上限量 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 18:49:25.26 ID:5LXC9244.net] >>912-914 解決→https://mobile.twitter.com/kamukamunabe30/status/636466410802147329 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 19:40:24.85 ID:BkTjOrQL.net] こりゃひどいねえ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 19:43:38.53 ID:BkTjOrQL.net] >>909 PNASはIFは高いけどまったく信用出来ない論文がごまんとあって 困りもの 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 21:34:00.86 ID:+B3tLQQC.net] >>917 909の具体的にどのあたりが問題なの？ かいつまんで書いてみてよ （逃亡しないでね） 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 21:50:54.08 ID:SVSJrwb4.net] ウサギのコレステロール実験と同じ錯誤だと思いませんかね 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 23:52:58.17 ID:eheDTk4U.net] 江部って屁理屈の天才だね 糖質制限の効果がよくわかるわｗ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/26(水) 23:58:38.81 ID:hbYcho08.net] >>920 レッテル貼りと感情論以外で何か言うことはありますか？ そもそも反論とは科学的かつ論理的であるべきものですが 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 04:49:34.00 ID:8MXh7AYZ.net] >>909の開業医さんが書いている論文のタイトルを教えて下さい 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 06:52:11.72 ID:eAAwbDCx.net] >>920 他から都合の良い部分だけ抜き出して来て書いてるだけだもんな 我々ネラーと同じレベルw 一応医者なんだし自分で何か研究すればいいのに 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 07:22:47.14 ID:qx8Q9O7I.net] >>923 研究者ではなく、医者がどうやって大規模研究を論文にできるんだという。もう軽く10年以上自分自信や、患者さんのデータでエビデンスはあるだろ。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 07:49:13.37 ID:/kc9us12.net] 患者のデータも都合のいいとこだけ抜き出してるんだろ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 07:50:08.95 ID:/gJWsS81.net] 研究医になればいいじゃない 山中教授だって当初は普通の臨床医コース� 950 名前：ｾったんだぜ(しかもヤブで挫折) 山中教授よりずっと高学歴の江部先生が研究医になれない訳がない [] [ここ壊れてます] 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 10:13:47.50 ID:lJfHaTh5.net] 江部のスーパー糖質制限を妄信して実践してる連中はアホだな、と思う 江部こそ医師特権の金回りの良さが祟って揚げ物等のジャンクフードに侵された哀れなヤツ モンサント社の餌食になっているのと変わらん ジャンクフードの食い過ぎで汚染された奴は大抵炭水化物(糖質）を目の敵にする 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 10:21:22.99 ID:qx8Q9O7I.net] >>927 やってもいないのによく言う。 妄想ありきでご苦労様です。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 11:30:58.02 ID:0mL7BqYR.net] >>926 研究医(データを見る)と臨床医(人を診る)は全く別の特性が要求される。 臨床医が研究できない訳ではないし、研究医が患者を診られないものでもない 良い研究結果が出せるか、患者を援けられるかは個人の特性次第 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 13:22:45.30 ID:sXsMQ7nE.net] 嘘、大袈裟、不都合隠し。 江部氏は大袈裟と不都合隠しが激しいからなぁ。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:11:42.79 ID:tOp2KMCt.net] >>928 糖質制限をやっている江部が糖尿病治らない これこそやり方が間違ってる良い証拠 江部は回復したとか言ってるけどアイツ薬をフツーに飲んでるからな 糖質制限で回復したわけじゃないw 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:15:37.29 ID:Mtzqn6vr.net] >>929 江部先生はその特性があるわけ？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:17:05.82 ID:qx8Q9O7I.net] >>931 糖尿病を知らない人ですね。 私も糖尿で糖質制限してますが一生なおりません。 糖質制限をしても死滅したベータ細胞が回復しませんので。 糖質制限の意味はそこにあるわけではないです。 江部氏も自分で、l糖質を摂らなければ健常者並みですが、 糖質を採れば糖尿病人だといってます。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:51:51.42 ID:hTRbknLA.net] >>933 糖尿病は簡単に完治します。 ただあなたがそれを知らないだけ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1440174025/l50 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:55:05.03 ID:qx8Q9O7I.net] >>934 寝言は寝て言え。 糖尿病初心者質問スレpart23 [転載禁止]©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1439418621/ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:56:10.12 ID:NC4jyI77.net] やれやれこんだベジ教徒かいな ニラ食うと死んじゃうヤツか？　(・∀・)ｶｴﾚ!! 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 17:59:13.00 ID:NC4jyI77.net] >>936は>>934宛ですん 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 18:16:32.48 ID:d67nvdv0.net] 結局、江部は糖尿病だから糖質を敵視してるだけ 順番が逆なんだよ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 18:58:16.08 ID:0mL7BqYR.net] >>932 研究者、臨床医、患者いずれについても優れた特性は無いだろう 商売人の特性はありそうだな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 20:09:31.82 ID:/kc9us12.net] 江部は天才的カルト教祖 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 21:14:40.42 ID:unYZYNUX.net] これ読んで勉強しろ雑魚ども dietforlife.blog.fc2.com 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/27(木) 21:36:40.80 ID:/kc9us12.net] ダイエットなんか興味ない 糖毒教教祖教祖と信者の言動に興味があるだけ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 00:38:40.77 ID:s4yUxEJy.net] >>934 あのさ、本当に糖尿病って簡単に完治するの？ リアルに家族が糖尿なんだよ。 簡単に完治する方法教えてくれ。 マジで。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 00:40:05.64 ID:1ME+mLBF.net] 治るよ ケトジェニックやればね これはガチ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 00:45:44.70 ID:Bb+eYWQX.net] ケトジェニック? 野菜はちゃんと食えよ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:か [2015/08/28(金) 01:04:40.56 ID:NtBDdfJX.net] 糖質制限神過ぎワロタ ご飯もパンにも執着ないから全然辛くないし ドンドン痩せていく 以前キツキツだったズボンがマジでブカブカになっててワロタ ラーメン食えないのにも慣れたし さらに自炊の癖がついたわ 9月下旬からはカロリー制限に切り替えて、軽くなった体で有酸素運動DA☆ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 02:02:29.33 ID:yW/qS21u.net] >>943 1、医者と患者が糖尿病治療に前向きに取り組む 2、粗食ダイエット 3、運動ダイエット 4、インクレチン関連薬療法 5、強化インスリン療法 境界型なら2、3、のダイエットだけで余裕で完治する（リバウンドしたら今度こそ糖尿病になる） 軽症なら1〜5の治療の組み合わせで寛解（治らない） 中症なら薬を減らし重症化を遅らせられる（病状が良くなれば投薬の組み合わせが変化する） 重症なら合併症を遅らせられる（糖質制限をするのと大差無し） 糖尿病性合併症で腎症3期になったら一生インスリン注射が必要になる 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 02:11:42.52 ID:fPuAd0Ix.net] >>943 2型糖尿病なら、スーパー糖質制限が効果覿面！ 投薬をゼロに出来る上、合併症のリスクも大幅に軽減する。 1型の場合、インスリンを一気に減らすとケトアシドーシスを惹起する可能性あり。 医師と良く相談すること。 なお性別、年齢が不明だが、筋トレによる筋肥大により、血糖値上昇を抑制できる。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 06:50:47.45 ID:7bPZO/ZZ.net] 糖尿病は治らねえよ 糖質減らしたり、薬飲んだり、サプリ飲んだり、食後に運動したりすれば血糖値の上昇は抑えられるけど それは治ったとは言わないだろ 普通の食事したら爆上げになるし健常者でない事は間違いない 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 07:25:53.56 ID:33xBUsU9.net] 糖質制限ダイエットというよりは糖尿病について語るスレなのここ それなら板違いでは 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 07:46:16.48 ID:zIzY34Wm.net] 糖質制限やってる人は糖尿病患者が多いからな 結局これはダイエットじゃなくて治療食なんだよ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 08:28:40.62 ID:jdDmraiC.net] >>943 軽度の二型なら寛解するだろうけど、何かやれば必ず完治する とか言ってるのは宗教の類だぜ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 09:19:20.95 ID:edhO9rjc.net] 糖質制限は元々ダイエット法ではなく、糖質摂取過多な患者の治療法だから >>950の方が勘違いしている 何でダイエット法の一つとして流行ったのか 短期間で体重が落とせるからに決まっているじゃん ダイエッターなんて殆どがダイエット法を自己都合解釈するからデメリットには見向きもしない その代償としてリバウンドは勿論腰痛、便秘、骨粗しょう症に悩む事になる 糖質制限で長期間健康体を維持してる人はいるが、そういう人はちゃんとデメリットも理解しているよ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:02:50.68 ID:z9PtB2m0.net] >>947 >>948 943だけど、あなたの書いた内容は、糖尿病患者にとって、あまりにとスタンダードな内容で、 糖尿病に罹患して病院に言ってる者からすると、既に医者と相談の上実施されてる事なんだが？ 今のところ >>949さんの意見と同意見なのですよ。 うまく糖尿と付き合う事と、これ以上進行しないように管理する事ですかない。 完治すると断言されてる 979 名前：ので、本当に完治するならその方法と事例が知りたい。 それが示せないなら、簡単に完治等と言わない様に。 [] [ここ壊れてます] 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:07:58.75 ID:z9PtB2m0.net] >>952 その通り！ リアルに糖尿と付き合ってる人は、まさにその様な見解（実感として）なのです。 自分や近親者糖尿の人が居て、何年も糖尿と付き合って生活してるモノからすると、 無責任な発言には憤りさえ覚えてしまいます。 どんな回答がでるかおおよそ予想はついていましたが、 （あまりにも予想通りすぎて笑う事さえできなかったけど） 947さんからどんな回答が来るか興味がありレスつけちゃいました。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:09:55.20 ID:Hylr4AW/.net] >>953 糖質制限が糖尿病食なわけない 江部が糖質制限を発見したとでも？ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:28:47.94 ID:EeBkS5h+.net] >>956 血糖値あげないから最初に糖尿病食として出てきたのは事実。 糖質制限自体はかなり昔からある。 日本では高雄病院、1999年から院長江部洋一郎が低糖質を基本とした糖尿病治療食（糖質制限食）を実践し画期的な成果をあげていました。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:32:33.08 ID:jZeOOe9/.net] 糖質制限の源流は インスリン製剤発明前の糖尿病治療食 ロバート・アトキンスがそれを再発見 釜池豊秋がアトキンス式を再発見 江部康二は実兄江部洋一郎の伝手で釜池氏に弟子入りし コンプライアンス向上と普及を目指して改変再構築するも 釜池師匠の哲学と相容れず破門、剽窃者と指弾される このような経緯はあるが 糖尿病治療食としてもダイエット目的でも 現在最も普及している糖質制限のメソッドは江部式 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:33:30.45 ID:Hylr4AW/.net] ダイエットが最初でその後に糖尿病食だけど？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:37:47.43 ID:EeBkS5h+.net] 糖質制限食は、実は歴史が古く、インスリンが発明される前には 主流の治療食だった。 https://m.facebook.com/tetsuo.muneta/posts/721812541228598 1921年以前の話です。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:44:39.91 ID:uViSlqbF.net] �T型糖尿病は食事でどうにかできるものではない インスリン分泌機能を喪失しているのだから。 �U型は進行程度によっては食事で治る、治らないまでも改善・軽減できる 言い方を変えれば、体質的に糖処理能力が貧弱なので、食を管理しないとドンドン悪化進行する。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:46:12.74 ID:Hylr4AW/.net] もっと前にダイエット法として発見されたとどこかで見たが 起源というよりダイエットで流行したと言うべきかな 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 10:52:03.87 ID:jZeOOe9/.net] 民間のダイエットブームが先で 医療に取り入れられたのはその後だったかな いずれにせよ20世紀初頭の話だ ダイエットブームの火付け役は一般人か専門家か、どちらだったのだろう 精査する 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 11:05:10.83 ID:IPiv4TTS.net] 糖質制限後の体って健康体なの？ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 11:07:36.53 ID:jdDmraiC.net] 画期的な成果の割には日本糖尿病学会には評価されていないので 日本糖質制限医療推進協会を立ち上げた、とこういうわけですね 日本人の糖尿病の食事療法に関する日本糖尿病学会の提言　 〜糖尿病における食事療法の現状と課題〜 ttp://www.jds.or.jp/modules/important/?page=article&storyid=40 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 13:05:46.86 ID:fPuAd0Ix.net] >>954 そ れ が 人 に 話 を 訊 く 態 度 か！？ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 13:14:25.93 ID:jdDmraiC.net] >>966 じゃあかえれば〜(´・ω・｀)ﾉｼ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 13:30:48.47 ID:zxWR7hRp.net] >>966 すまんかった！ 机上の空論ちゃん！ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 13:31:31.95 ID:m3r4ICaL.net] デブ＝もれなく糖尿病予備軍だから 糖質制限は効果てきめんだわ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 14:53:22.85 ID:uViSlqbF.net] 昔：デブは裕福・金持ちの象徴、転じてあくどい搾取者 今：デブは貧乏人の象徴、自制心のない大馬鹿者 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 15:31:20.08 ID:O7w4U+o8.net] >>962 糖質を減らして体脂肪を落とす手法は2000年以上前からある 江部先生は今頃なって気付くなんて無知だわ 自分は江部先生が研究を始める前の小３の頃には知ってた 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 16:39:18.62 ID:PeNgdeJl.net] >>962 ボディービルダーは随分前から取り入れてる 増量期は高糖質、減量期は低糖質にして調整している。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 17:09:36.12 ID:+TzNPQuC.net] >>955 当たり前序に言えば糖尿病は発症した年齢で予後年数を逆算して管理する 普通の糖尿病は60歳前後で発病だから10〜20年の将来を見据えた予後治療で十分 超肥満の糖尿病は20歳でも発病するから50〜60年スパーンの糖尿病治療が必要 20〜40歳で糖尿病になった人は一度は寛解まで糖尿病を良くさせて、糖尿病の予後治療の年数を減らした方が得策 例えば43歳で糖尿病になったら直ぐに治療をして45歳で一度寛解させて55歳までは寛解状態を維持する その後は本格的な糖尿病治療に入り70歳の年金生活まで腎症を起こさなければ良しとする 上手く行けば孫を見れるか？ 22歳で糖尿病になった人は25歳で寛解させて節制生活に突入、なんとか40歳までは再発病を凌いで40〜70歳は働きながらの闘病生活を覚悟する 寛解はやり直しが効かない一生に一回しか使えないラッキーチャレンジ 寛解のタイミングを逃した人は余命20年で人生再設計するしかない 自分の人生は自分で選ぶしかない 医者に掛かってるなら今後の治療方針の説明を受けてるだろ 自分が出来そうな道をそこから見出すしかない 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 17:23:18.57 ID:ka6F36O6.net] >>971 ちなみに最初は江部ちゃんのお兄さんが患者への治療としてやり始めたんだよ 最初は猜疑的だったらしい（出典「糖質オフ！健康法　より） 広めてくれたのは先生の力によるところが大きいので、やっぱ感謝だよね 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 17:42:12.00 ID:EeBkS5h+.net] >>973 >寛解はやり直しが効かない一生に一回しか使えないラッキーチャレンジ 言ってる意味がよくわからん。維持すればいいだけの話だろ。 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 17:42:56.27 ID:AnUPehs1.net] >>973 丁寧な説明ありがとう。 妻が出産の後に糖尿になった。 当時は、自分にまだ糖尿の知識が無かったから、まだ若いし何とかしたら治るやろ！と信じて、本を買いまくったり、ネットで調べたり、 時には怪しいネットワークのサプリの講習受けにいったり。 実は病院の先生にもいいかげんな先生も居て、喧嘩したりもした10年を過ごしてます。 ご説明頂いた通り、この10年で解ったことは、 糖尿は治らない。うまくコントロールして付き合って行くしかないって事。 もうそれが生活の一部になってるから、見た目は普通に生活できてますけどね。 症状はまだマシな方で、インスリン注射を持ち歩くような状態ではないが、 食事を気をつける事と、血糖値上昇を緩やかにする薬を常用してる。 でも、本人は色々と制限が有るから我々健康な人には解らないストレスを� 1002 名前：�えてるのは解る。 そう言った苦労を知らずして、糖質制限で糖尿（完治）するなんて事をドヤ顔で言われる事が我慢ならなかっただけです。 [] [ここ壊れてます] 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 18:04:12.56 ID:+TzNPQuC.net] >>976 ＞まだ若いし何とかしたら治るやろ！ 妊娠糖尿病に限って言えば子供生んだ後は症状が改善されるけどな 無事出産後に燃え尽き起こしたり子育てのストレスで太ったとか？ 理由は如何であれ中症の糖尿病なら寛解は難しい 重症化を遅らせる治療を選択・実践するしかない 糖尿病専門医は沢山居るから相性で選べば良い ネット情報に頼る時点で治療は上手く行ってない 医者とよく相談してみるのをお勧めする 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/28(金) 20:36:29.21 ID:XDXX1gTJ.net] 妊娠糖尿病は完治する人が多いけど、正確に言うとあれは糖尿病ではないからだ 妊娠するとインスリン抵抗性が増加するので耐糖能の低い人は一過性の糖代謝異常が起こり糖尿病のような状態になる しかし出産すればインスリン抵抗性が低下し元に戻る だから妊娠糖尿病が治るといって普通の糖尿病が治る訳ではない 妊娠糖尿病でも治らない人もいるけど、あれは単なる糖尿病だからだ 元から軽度の糖尿病であったのが妊娠により重症化したに過ぎない 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 01:02:15.95 ID:NWYgYn04.net] 糖尿病は完治しますって謳って高額な詐欺商材売ってる有名な断糖派の医師いるけどね 糖質制限を推奨する医師にはインチキも多いから栄養士とも相談した方がいいね 栄養士は大抵糖質制限には否定的だけど、 単なる痩せるだけのダイエットじゃないし糖質制限の短所も熟知しておいた方がいいと思う 糖尿病は完治は無理だけど、境界型の人は糖質制限をする必要性があまりないし、 寧ろ肉ばかり食べ、体にいいのか悪いのか分からないトクホやサプリに頼ってると悪化する場合もある 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 01:20:17.27 ID:6opn1/XQ.net] >>979 ＜糖質制限食と耐糖能に関する研究論文＞ １） 新潟労災病院消化器内科部長前川智先生の論文 「耐糖能異常に対する低炭水化物食の効果に関する後ろ向き研究」 Diabetes, Metabolic syndrome, Obesity, Target and Therapy （ニュージーランドの英文雑誌） www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4063858/　　 12ヶ月間の低炭水化物ダイエット（120g／日の糖質）により、 境界型糖尿病36名中 25名（69.4％）が、OGTTで正常化。 11名（30％）は境界型（IGT）のまま。 糖尿病発症は0名（0％）。 対照群（普通食）36名中、 3名（8％）が正常化。 28名（78％）は不変でIGTのまま。 5名（14％）が糖尿病発症。 境界型に糖質制限の必要性ないです？ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 06:07:57.53 ID:4k0zw8FR.net] >>973 ＞普通の糖尿病は60歳前後で発病だから10〜20年の将来を見据えた予後治療で十分 ＞超肥満の糖尿病は20歳でも発病するから50〜60年スパーンの糖尿病治療が必要 ここにいるのは後者なのだが 超にどんな意味持たせたいのかは知らないけれど 何を食おうと過剰に食えばフトルフトル 痩せてノーマルに戻すためには何を抑制するか で、最も多く摂ってる糖質削減が手っ取り早いよね、って話 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 07:07:32.18 ID:sLJHrUNC.net] 商材？商品？ 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 08:30:11.70 ID:Zi4GJs+N.net] ちゃんと行えばまず結果がでるからダイエット的には良いんじゃないか 糖質制限ってのはある意味ひとつの生き方だからな 糖質を毒として生きていくか、糖質を含んだ料理を適度に楽しみながら、あるいは有効活用しながら生きていくか 俺も最初はそこそこ熱心に糖質制限励んでいたが今は後者だ 糖質を摂って筋肉量がぐんと増えたことを体験したり 体重コントロールも問題なくできる以上やる意味が見いだせなくなった 周囲の人との食事の調和もとりにくいしね 糖質制限を否定するつもりはないが、俺にはデメリットがメリットを上回っちゃったんだな 勿論、糖質制限を止めたといっても糖質まみれの食事をしてるわけじゃない 適度に楽しんでる感じ 重ねて言うが、ダイエット的には非常に有効な手段のひとつだと思うよ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/08/29(土) 09:31:06.89 ID:R74Mp/OQ.net] ちゃんと勉強もせず何でも糖質を害とした結果、オリゴ糖まで不足し便秘になったりしてるじゃん？ 糖質制限実践者の中には 糖質制限がダイエットに不向きかどうかではなく、向き合い方の問題 知識をしっかり得て真剣に病気治療してる人間からすると 単にフードファティズムに陥ってるだけのなんちゃってダイエッター連中が不愉快なんだろうね 痩せるためだけの食事法とか調子に乗ってふざけるな、と 夏井や江部はその点で誤って広めたと思うよ 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 09:41:08.44 ID:4k0zw8FR.net] >>980 ＞境界型に糖質制限の必要性ないです？ 何にもしない境界型と糖質削減で1300kcalに抑えた者の比較だからね カロリーを減らした結果なのか糖質を減らした結果なのか判別はできない。 比較対照群もカロリーを1300kcalに制限し、糖質摂取量だけを通常レベルに したものを比較しないと糖摂取量が糖尿病進行の原因とは結論付けられない 糖質でカロリー制限すると糖尿病の進行を抑えられることが分った、のだな。 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 10:18:21.90 ID:6opn1/XQ.net] >>985 1300は目標であって上限値ではないです。 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 10:19:32.42 ID:5aTEAdwX.net] 安静時は糖質制限 運動前は糖質摂取 臨機応変に行けばいいと思う。 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 10:54:52.24 ID:6opn1/XQ.net] >>986 糖質制限の目標1300の カロリー制限なし vs 糖尿病学会指標の糖尿病食 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 11:09:20.20 ID:z5xxFkjV.net] 糖質制限で10kg痩せたけど、実際のところ糖質制限で痩せたのかはよくわからん。 なんつーか、「これ食っていいんだっけ？だめかな？ 面倒くさいからやめとこう」 の繰り返しによって食事量そのものが減ってしまったのもあるので 結果的に デブが食事制限で痩せた というだけの可能性があるんだよなぁ。 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 11:14:29.04 ID:4ZBa003n.net] 結果オーライ 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 13:20:17.38 ID:zsDO72an.net] そもそも運動するという選択肢が浮かばない時点でまともな頭をしていない 糖質制限の信奉者は大半が「糖質さえ摂らなければ腹一杯食べられる」というような事を言う ひたすらに食べることしか考えておらず、過食という異常な状態を全く認識していない 根本的に破綻している 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 14:00:44.55 ID:4k0zw8FR.net] 余計に食って無駄な運動をするのも何なのかね 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 14:24:32.13 ID:M1Hgdicc.net] 糖質制限信者 ヒト 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 14:27:21.22 ID:xMjO7fjh.net] >>992 運動しないと骨が弱るんだが？ 人類が本来していた運動量を考えろよ 体をしっかり維持できるだけの運動をして、その分普通に食えばいいんだよ ジジイになってから困るのはオマエだぞ 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 14:55:36.87 ID:Z4THQGWG.net] 「無駄な運動」ってあう思考が終わってる 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 15:46:19.00 ID:Qr1qqHQz.net] まあ、運動に無駄はないね 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 16:37:21.52 ID:rwbhjKHp.net] 妊娠率は1/280だから、 279回のアレは無駄な運動 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 18:03:29.57 ID:i7Auzuux.net] 次スレよろ　つぎスレたったら誘導よろ　それまで書き込まないでね。 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 18:12:07.87 ID:V4QgFVmv.net] 糖質制限の是非議論スレ Part.2 [転載禁止]©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440839488/ 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/29(土) 18:12:55.73 ID:Q9sWmWcZ.net] あ 1027 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1028 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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