- 1 名前：名無しより愛をこめて [2008/02/18(月) 23:18:54 ID:OLv2qJil0]
- ここは、「仮面ライダーキバ」のアンチスレです
仮面ライダーキバの悪いところ、不満だったところ、
こうしたらいいのでは？etc…を語って行きましょう。
他作品批判やそれに関わる論争はスレ違いです。
力説するほど傑作or駄作だと確信しているのなら、
反対意見などはスルーしてください。
信者だろうがアンチだろうが他作品比較を持ちこんだ人達は
喧嘩両成敗、全員キバの必殺技をくらってくたばってください。
ちょっと頭のネジが外れた方にいちいち突っ込む人は
荒らし同等の扱いを受けます。
【過去スレ】
6 tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1203092115/
5 tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202629014/
4 tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202204057/
3 tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201955256/
2 tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201430711/
1 tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1198632640/
※本スレ叩きや信者叩き等はこちらでどうぞ。
仮面ライダー電キバスレ ヲチ＆愚痴スレ Part10
mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200918208/
- 670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:03:21 ID:vfm2o8xDO]
- これ言っちゃうと終わりなんだが、
日曜の朝に夜や闇っていうイメージがつきまとう吸血鬼をモチーフにしたヒーローを持ってくるってのが躓きの始まりのような気もしてくる
- 671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:12:51 ID:oSpzZ1A2O]
- 渡は女面だけど、CMでいくぜ！キバット！って
キリっと男！してる方と格好いいよね。
でも本編みてそんな印象あんまないから、違和感ある。
ベルトのCMでこんな気持ちになったの初めてさ。
- 672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:18:59 ID:RtDc7Ra30]
- >>670
そんなことはない。
というか、現状のキバで『夜や闇っていうイメージ』なんてロクに表現されて無いので
そこは問題点では無いだろう。
むしろ、吸血鬼というモチーフが全く生きて無い方が気になるぐらいだ。
- 673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:26:36 ID:UN8lhLdqO]
- >>670は終わってる
- 674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:31:43 ID:vfm2o8xDO]
- >>672
少し私情が入ったのは反省するけど、モチーフが生きてこの先面白くなるかね？
吸血鬼モノなんざもう供給過多だと思うのよね。敢えてライダーで視たいとは思わないが・・・、これも私情だなｗ
- 675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:34:56 ID:ThEscrtaO]
- 面白い特撮番組を得るために、自分たちにできることってあるの？
キバの視聴率が下がれば、特撮番組が無くなるだけだろうし。
なんか有効な手あるのかな？
- 676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:51:26 ID:3Pyk8uVf0]
- つまらないものを無理して存続させて我慢して見るのもなんかおかしい。
一度なくなるならそれはそれでとも思う。
- 677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 08:59:34 ID:vfm2o8xDO]
- >>673
終わってるって言われるほどおかしな事言ったつもりはないんだがね
そもそものコンセプトミスってのはままある事だよ
特に吸血鬼モノは巧く料理してある程度年齢いった人間が食うもんだし
お子様にぶつけるにゃちょっとキツい題材ではあるぜ？
- 678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 09:01:51 ID:3Pyk8uVf0]
- >>677
モチーフが何でもやりようによってはどうとでもなる。
そのやりようを作ってる側が何も考えてないのが問題。
- 679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 09:25:25 ID:vfm2o8xDO]
- >>678
煎じ詰めればおっしゃる通り
ただ今の様子では、それこそやりようを確立する前にいろいろと混乱しそうだしなぁ
とりあえず、子供が怖がって視聴中止にするような描写がなければいいかな、と
- 680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 09:39:30 ID:UN8lhLdqO]
- >>677
初代から怪奇物だったライダーに何言ってんの？
- 681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 09:46:51 ID:PiyzM2+P0]
- >>671
CMは一年使うから、今後作中で色々あって最終的にアレになるんじゃね
- 682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 09:50:26 ID:vfm2o8xDO]
- >>680
まぁ時節を考えろって事だわな
初期の頃とはいろいろ違ってきてるでしょ
下手すりゃ苦情集中して枠消滅って危惧もあるしね
ストーリーが駄目な現状なら尚更
- 683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 10:12:02 ID:RtDc7Ra30]
- ＞ ID: vfm2o8xDO
＞まぁ時節を考えろって事だわな
「事だわな」とかしたり顔で語ってるけど、
エンターテイメント作品として「吸血鬼モチーフ」な事が問題になった事ってある？
それとも、自分の認識不足なだけで
「吸血鬼」関連の事柄で放送コードに引っかかったり
騒動があったりでもしたの？
ビジュアル的なエログロ抜きに吸血鬼という要素を生かす事だって可能だし
ID: vfm2o8xDOがどういう思考回路で語ってるのかサッパリわからんw
- 684 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 10:13:45 ID:dF4X9hR60]
- ID: vfm2o8xDOはNGワード推奨かもな
あのスレでフルボッコに叩かれて、ここで他人演じてる可能性もあるし
- 685 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 10:44:46 ID:vfm2o8xDO]
- んー、不快な思いをさせてしまって申し訳無い
自分としては、>>683のおっしゃっているような残酷描写抜きで大人も子供も楽しめるような作り方が出来てくればベストかな、と思って発言してたんだが、
語弊と私情が入って巧く伝えられなかったな。以後は慎みます
ただ時節について一つだけ言わせてもらうと、
過去の例がなくとも今はどこから突っ込まれるか分からんから慎重に話を進めてもらいたいというのは本音ではあるけど
- 686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 11:02:09 ID:HDstPmaa0]
- >>685
いや、だってさあ
そういう“残酷描写”が出てきたわけでもないのに
勝手に「そうなったら枠消滅だ」とか、どんだけ妄想してんだって話
「慎重に話を進めてもらいたい」は余計なお世話
製作者の方が、その手の問題にはアンタ以上にデリケートだよ
とにかく引っ込め
流れを停滞させるなや
- 687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 11:22:35 ID:3Pyk8uVf0]
- まあ、このスレ自体が製作者にとっては余計なお世話だが。
- 688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 11:50:35 ID:XXzSzK/y0]
- へんな「アンチ」スレだよなここってｗ
- 689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 11:59:04 ID:3Pyk8uVf0]
- アンチ側がこれでいいのかと思ってしまうくらいどうしようもないということだ。
- 690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:05:10 ID:T2qylVu/0]
- 住人の気持ちは、もはやキバを心配し更生させるスレになってるんじゃないか
- 691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:09:07 ID:ze4sF5NV0]
- 駄目なところがハッキリしてる分、そこについて冷静に論じることができるからな
井上脚本全てが悪いとは言わんし、良いところもあるのは認めるが
キバに関しては、井上＆白倉ライダーの悪い所だけを濃縮したような感じ
しかし井上信者ってのはどうにかならんものかね
アギトやにせよ555にせよ響鬼にせよ、そしてキバにせよ
粗を指摘しただけで全肯定しろとばかりに迫ってくるのはどうかと
- 692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:25:44 ID:PiyzM2+P0]
- >>688
平成ライダー的にはフツー
- 693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:33:09 ID:3Pyk8uVf0]
- >>691
＞粗を指摘しただけで全肯定しろとばかりに迫ってくるのはどうかと
ねえ。なんか魔女狩りみたいな怖さがある。
- 694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:45:50 ID:7eRMJTMJ0]
- >>683
>「吸血鬼」関連の事柄で放送コードに引っかかったり
>騒動があったりでもしたの？
手塚治虫原作のアニメ「ドン・ドラキュラ」が打ち切られたのは
吸血鬼の表現が狂犬病患者への差別に繋がるから、
ではなく圧倒的に不人気だからだよなw
叩き意見の中に、たまにこんな吸血鬼モチーフなのにゴシックホラー成分が
足りないとか、暗さが足りないとかなんかずれてるなというのを見るが、
「吸血鬼」というモチーフに過剰な思い入れがある吸血鬼フェチというのがいるのかね。
キバの場合はまず怪物くんを思い出す人が多いと思うがw
- 695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:53:34 ID:LjJzFf6d0]
- 『新仮面ライダーは吸血鬼？怪物くん？』
つwww.asahi.com/komimi/TKY200802120194.html
「自分は人間とは違う、という悩みは改造人間だった最初のライダーにも通じる」
「放映が日曜の朝なので暗いイメージは避け、
スタイリッシュでロマンチックな雰囲気を心がけています」
「わかりにくいかもという心配はあるが、これまでのライダーでやったことのない新しい構成に挑戦した。
同じ事件を父と子が追うとか、過去の因縁が現代の事件と結びつくとか、
いろんなパターンを試して５０話の連続ドラマを盛り上げていきたい」
- 696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 12:53:43 ID:X3zwqbk70]
- こんなにする必要のないフォームチェンジはじめてだな
２回も追い詰めてて窮地だったわけでもなく、剣を使わないといけない場面だったわけでもないのに
- 697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 13:00:01 ID:XXzSzK/y0]
- あの剣の構造ってすごいもろそう
- 698 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 13:14:14 ID:5PhAyn6E0]
- >>695
> 「自分は人間とは違う、という悩みは改造人間だった最初のライダーにも通じる」
今のところ渡は「この世は汚れている」と思ってはいたが（おまけにこれは思い込みだった）
「自分は人間とは違う＝ファンガイアと人間のハーフ」というスタート地点にすらまだ立ってないんだよな。
この悩みに到達するまでいったい何話食いつぶすつもりなのかと。
- 699 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 13:15:40 ID:7pkiEe4a0]
- >>696
フォームチェンジの必要はあったよ。
渡が女の事情を知ったことで動揺してやられそうになったから、キバットは仕方なくガルルを呼んで戦わせた。
いくらつまんなくてもやってることはちゃんと見てやれよ。
ただし、その構成条件に問題があるけどな。
・キバは「本能で戦ってる」設定なのに、渡が動揺すると戦えなくなるの？
・フォームチェンジすることで精神も変化しないと、シナリオが成立しない。今後も徹底されるか否かが問題。
・ゆとり大杉なのも事実だが、上記の設定が理解されない演出が問題（アフレコさせれば済むのに）
・散々指摘されてるが、ファンガイア女の事情（動機やらなにやら）がめちゃめちゃすぎる
・ファンガイア女がおっさん２人や他の人間を襲ったり殺したりした事実が、渡に知られない脚本なので
視聴者の持つ感情からすると、渡が動揺する展開で逆にストレスを感じる。
・結局のところ渡は敵のやっていたことも父親のやっていたことも断片的にしか知らず、主人公として
超えてゆくべき葛藤や選択を行っていない。決着をつけたのは何も知らぬガルルであって渡でないのが問題。
・主人公の成長を描く機会を捨ててしまったこと、それが誰からも問題されていないことが問題。
今後指摘されればいいのだが。
- 700 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 13:25:22 ID:7pkiEe4a0]
- >>698
わけのわかんねー化物相手に、何故か自分が変身して戦ってしまうことに比べたら
親父のバイオリンなんかどーでもいいよな。
周囲に甘やかされて、都合の悪いことから逃げるキャラだってのはわかったけど、
それにしたって無理があるよな。実は苦悩してた、なんて後から言い出しそうな気配もするが、
過去作とか見ても話の都合丸出しになりそうな悪寒。
- 701 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 13:41:50 ID:bHw91jgA0]
- >>699
・渡の動揺している描写が恐ろしく少なかった
（せめて周囲が無音になって渡のセリフで葛藤をあらわすぐらいの描写はしろよと）
・キバットの焦っている描写があんまり見られなかった（多少はあった気がするが）
・せめてキバットがザンキさんに感謝する描写とかほしかった
・いきなり最後に花にヴァイオリンを弾いてた、では感情移入のしようがない
（正直花にヴァイオリン弾く程度が今までやってきたことに対するいいこととは到底思えない）
だからやられかけ→フォームチェンジ→最後のヴァイオリンがうすっぺらい
- 702 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:14:19 ID:7itg7Mo80]
- 吸血鬼の特撮といえば
ヴァンパイアホスｔ
結構面白かった
- 703 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:19:15 ID:X3zwqbk70]
- >>699
あったか？
必要だったとしてもまるで燃えないフォームチェンジだったことは確か
事実上２回もとどめをためらった結果の窮地なんてご都合主義にしか見えない
- 704 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:24:14 ID:XXzSzK/y0]
- おっちゃんズかわいそすぎる・・(´･ω･`)
- 705 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:40:10 ID:24XhufVAO]
- >>699
そもそも、ガルル呼んだから何？っていう
憑依された訳じゃないんだよね？
それなら結局は渡の意思の問題じゃないのかと
ガルル呼んで凶暴性が増したって設定なら
キバットがガルル他を呼べてしまえる設定だと
渡の意思に関係なく、いくらでも勝手に戦わせる事が出来るような
- 706 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:42:22 ID:U117BeCaO]
- >>703
フォームチェンジを有効活用してたのってクウガぐらいだと思うんだけど。
アギトは微妙にあったけど電王なんかはフォームチェンジする必要性が全くなかったでしょ？
だからキバには期待してたんだが…
せめてガルルフォームじゃないと倒せないって感じにしてほしかった。
今回の理由だと別にバッシャーとかドッガでも平気そうだし。
- 707 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:47:09 ID:DyWQBmC9O]
- バンパイアの真の脅威はエナジードレイン。
- 708 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:51:57 ID:UI3AloMS0]
- クウガは「こういう機能が欲しい」→「チェンジ」だったしな。
電王の場合はまず憑依ありきのチェンジだからクウガとは比べられない。
で、キバはどっちタイプかもよくわからんかったと…。
まあまだ1回フォームチェンジしただけだし、
憑依状態なのか武器としてだけ機能してるのかもはっきりしてないか。
チェンジ後動作まで変わったとこ見ると憑依に近い印象は持ったんだけどな。
- 709 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 14:59:20 ID:U117BeCaO]
- >>708
キバは憑依ではないみたい。
ガルルセイバー自体が魔剣みたいなもんで性格が凶暴になるらしいからキバットのサポートがないと暴れ回るらしい。
確かに描写が少なくてテレビみてるだけじゃ分かりにくいけど。
- 710 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 15:25:10 ID:GzZL6NNm0]
- >>639
黄金バットみたいだな。
あっ、これもコウモリだな。
- 711 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 16:13:46 ID:LjJzFf6d0]
- >>709
テレビ見てわからなかったらアウトだろう、普通。
いっそ、フォームチェンジせずに武器だけ使えばいいのに
- 712 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 16:19:39 ID:7pkiEe4a0]
- >>703
燃えないのもご都合主義だと感じるのも同意だけど、
>>699で書いている通り、状況だけを見るならフォームチェンジの必要性はあった。
とどめをためらったというか、動揺して戦えなくなった→キバットがガルル呼ぶ→容赦なく倒すの流れだから。
（設定的なものは>>709が補足してくれてるな、どうもありがとう）
だって、それまで棒立ちでやられてたのが明らかに動きが変わればわかるだろ？ゆとりじゃあるまいし。
「ご都合主義」はあの回に新フォームを出す都合上、玩具販促番組にそれを言い出したらキリがない。
ただ、問題はそれをうまく見せられなかった点。アクションとドラマが分離して燃えないったらありゃしない。
>>705
キバに変身するのは渡の同意が必要だろうだから、勝手に戦わされることはないんじゃないか？
（戦闘に気乗りしないことがあったら「とりあえず変身さえすればいいから」なんてことは考えられるが）
キバットが渡の意思をある程度無視できるとすれば、それは逆に他のライダーにない要素ともいえる。
主人公が一人立ちするまでのシナリオギミックにだって使える。
>>706
それは他の２人のキャラが出ないと分からない。
ガルルなら容赦なく戦えるが、他だとうまくいかなかったのかもしれないし。･･･多分ないと思うが。
- 713 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 16:26:07 ID:7pkiEe4a0]
- >>712
自己レスだが、電王におけるリュウタロスとかいるから、言うほど新要素でもないな。
なんにせよ話を面白くする要素としてうまく使ってくれればいいんだが。
- 714 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 16:36:07 ID:v5ujNBYl0]
- ID:7pkiEe4a0
この人、なんでこんなに必死なの？
- 715 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 16:48:12 ID:XXzSzK/y0]
- 暇だからだろｗ
語らせてやれよ
- 716 名前：名無しより愛をこめて [2008/02/22(金) 17:08:37 ID:zFB2JSyu0]
- クウガのフォームチェンジの最大の成功点は
弱点があるって事だよな。速いけど弱い、強いけど遅い、
すごいけど時間制限がある、みたいな。
それもティガからの引用っぽいけどね。
電王だと空飛ぶ相手にロッドフォームとか
状況に応じて変える描写が初期にはあったけど
結局はドラマ側の事情で出てくるフォームが
決まっちゃってたからそこまで有効利用はしきれてなかった。
敵が頑丈ならアックスとかガンで遠距離戦とかもやれたとは思うけど。
キバだと「他の奴にやってもらう」っていう必然性はあっても
剣使いである必要性はなかった。
なによりの問題点は「代わりにやってもらう」ことが物語上まずいこととと
「代わりにやってもらったことを何とも思っていない」という描写。
例えばブラックの最後でシャドームーンと戦いたくないからって
バトルホッパーに倒してもらって笑顔でエンド、じゃ困るよ。
- 717 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:21:45 ID:14ZhNf660]
- >>635
君電王しか見てないだろ。
ライダーが主人公の声とか至極同然のことなんだが。
- 718 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:24:31 ID:ThEscrtaO]
- 本能で戦っているという設定なのに、意思があるような
表現している制作が変。
本当に本能なら、自分の父親を「愛していた」といってる
女ファンガイアの人間体を蹴り殺すくらいの描写すれば
いいのに。
- 719 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:25:11 ID:XXzSzK/y0]
- >>717
亀すぎるｗ
- 720 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:25:36 ID:OlzlucrO0]
- >>716
まあ、電王の場合は人格を持った仲間って側面があったからな。
単純に能力ごとに都合良く使い分けてしまうのに弊害を覚えないことも無い。
キバの場合は仲間なのかも、人物間のつながりが薄いだけで実質機能的なものに過ぎないのか…。
今のところ判断しかねるから今後どう扱われていくかは読めそうにないな。
何にせよ上手く話を盛り上げるために使ってほしいことに変わりはないんだがｗ
- 721 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:27:02 ID:7pkiEe4a0]
- >>714-715
駄レスもスレの賑わいだけど、何か言いたいなら内容にふれてくれません？
- 722 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:33:47 ID:PHpDlNkTO]
- 「画面観て分からなければゆとり」とか言えちゃう製作者は楽でいいなあ。
そもそも今のところ渡の主体的な意志で戦ってるんだかどうだかも
はっきりしない状態なのにフォームチェンジしたらここからは
ガルルの意志です、とか言われたって分かるわけねーw
それともあれか、「去年電王観てたなら色が変わったら人格変化してる
って分かるだろJK」とでも言いたいのかねこの番組。
- 723 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:37:55 ID:7itg7Mo80]
- さっきからゆとりゆとり煩い人が約一名いるスレはここですね
- 724 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:43:54 ID:GhcTxPVm0]
- 必死で書いてるんだから、読んで「ウププ」と笑ってやろうぜ。寛大な心でｗ
- 725 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 17:44:21 ID:7pkiEe4a0]
- >>722
はいはいゆとりゆとりｗ
- 726 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 18:41:51 ID:7eRMJTMJ0]
- 本能で戦っているって言っている割には意識してバイクで現場に向かっているし、
戦闘中に敵が音也と言っただけで躊躇し、人間に姿を変えれば自分も変身を解く。
（ところで、あれって蛾ファンガイアが変身で女弁護士の姿が正体ってことか？）
どう見ても渡の意識は残っているようにしか見えないが、
じゃあ渡は何考えてあんなことしているのかって聞かれたら、
無意識に戦っているとでも言うのかね。
こう都合良く無意識になったり意識的になったりするのは、
都合良く記憶が消えたり戻ったりする大先生らしいとも思う。
- 727 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 18:45:50 ID:X1F2Rnbx0]
- >695の武部インタビュー見て思ったんだが
＞渡は人と接するのが苦手な青年という設定。「小さい頃から人間関係に悩む時代だから、他人との距離がうまくとれない渡は現代的な主人公と言える。彼がライダーになってどう変わっていくか見てほしい」
そういう話にしたいなら最初から主人公がライダーじゃ駄目じゃね？
現代でファンガイアの行動が活発になってきたのを察知して、
封印されてた親父の相棒キバットが目覚めて渡にライダーの力を与えて成長していく
……みたいな展開でも良かったのでは。
- 728 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:01:44 ID:7oAgybVj0]
- >>663
もしライダーバトルがキバvsハンターなら案外あっさり回収するかもしれん。明かすの早いし。
ただそれはそれで「早々と公式サイトに書いてある設定は
うやむやの内にいつの間にかなかった事になっている」
っつーいつものパターンだけどな。
- 729 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:11:24 ID:8abgw0/z0]
- なんでワザワザこんな難しい構成を選択したのかねえ…
- 730 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:17:02 ID:JvMS0RXw0]
- >>721
井上信者は消えろ！！！！
それがこのスレの掟だ、ジジィ
- 731 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:17:12 ID:X3zwqbk70]
- 制作側は今のところ素材をうまく料理できてると思ってるんだろうか
- 732 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:19:08 ID:35ZJJB8U0]
- 流行りの、と言っても大抵の視聴者は不愉快に思ってる
「詳しくはwebでね！」
というスタンスか
- 733 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:21:05 ID:uVWhh2VH0]
- >>727
井上が料理する以上どんな設定も無駄だろう
本人が｢人間を描く」つもりの結果を見てきたわけだし
- 734 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:38:46 ID:7eRMJTMJ0]
- >>729
失敗した時に「構成が難しかったから」と言い訳するためじゃないかね。
普通ならそんな言い訳通じる筈ないんだが、それで納得し
逆に売れ線狙って確実に成果を挙げたような他の作品を
「商業主義」「客に媚びている」て叩く変な視聴者もいるしね。
- 735 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 19:58:07 ID:xrpn+eU8O]
- フォームチェンジがどういう状態なのか、このスレでは推測しか出てないけど
今のところ明確な設定解説をしている媒体ってある？
- 736 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 20:04:49 ID:2ysQgcaaO]
- >>727
全面同意。
そういう作劇意図なら、最初からライダーじゃ全く意味ねーじゃないか。
馬鹿じゃないのか、武部Ｐって。
引き籠って怪物退治だけやってたライダーが、運命の女と出会ってw人前に引きずり出されてどう
変わっていくかを描く、ならまだ分かるが。
- 737 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 20:29:07 ID:9NhsU+9o0]
- 前作のフォームが声優別なら
今作のフォームは俳優別だなｗ
斬鬼に女装に…あとはｼﾗﾈ 露骨に狙ってんのなｗ
ファンも呼び込めるし 一向にかまわないぜ！
- 738 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 20:53:54 ID:+cZPzEfj0]
- 音也がファンガイア化してラスボスに、という展開ならまだこの構成も有りやも
その過程を描いて、最後に渡と対決っていう。
でも、５５５とたいして変わらんか。
何を狙ってのこの構成なんだろうなあ。
それがわかったとき、驚かせてくれるといいんだがｗ
少なくとも今は弊害ばっかりだし。
現在篇の過去を知ってそうな連中、過去について不自然なほど触れないしな。
渡も、マスターに父親の名前聞かれたんだから、もう少し突っ込めばいいのに。
- 739 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 20:54:30 ID:mdX3xdBe0]
- 明後日は5話目だがたぶんもう見ないな
- 740 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 20:56:50 ID:U117BeCaO]
- >>735
公式に一応書いてある。
まだ始まったばっかりだけど今後電王みたいに意味のないフォームチェンジじゃなくてクウガみたいに意味のあるフォームチェンジにしてほしい。
- 741 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:00:41 ID:UO/6xDXOO]
- 意味ないとかひでぇよ
- 742 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:07:05 ID:OORvrbQp0]
- >>737
俳優別っていう所が、着ぐるみにかける予算を節約しているみたいで安っぽく感じるね。
- 743 名前：名無しより愛をこめて [2008/02/22(金) 21:08:10 ID:yiuIo0MX0]
- キバの話は井上の脚本の時点で期待は薄かった。
案の定、４話までは見ていて退屈だった。
シリアス、ギャグ、過去の話を混ぜた構成。
つまらないギャグは本当にカンベンしてほしい。
平成ライダーで一番盛り上がって無いと思う。
キバのデザインは格好良くて好きなんだけど
主人公の渡のイメージと全然、合わないのがなぁ。
せめて、渋い俳優さんだったら良かったかも。
早いとこ脚本家と監督を総入れ替えしないと駄作で終わると思う。
- 744 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:09:01 ID:cyYhS11H0]
- >>717
声優が声をやってるヒーローなんてウルトラマンＡ、グリッドマン、シュリケンジャー、カブタックといくらでも居るだろ
ライダーでもシャドームーンやオーディンは声優だった
お前みたいな奴こそ電王しか見てないんじゃないの
- 745 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:10:31 ID:UN8lhLdqO]
- 駄作で済めばいいけどな。
- 746 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:14:13 ID:5PhAyn6E0]
- スポンサーの目的が「おもちゃの販促」である以上
どのライダーでも意味の無いフォームチェンジなど無いw
問題はソフビがちゃんと売れるかどうかだけど
- 747 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:25:31 ID:ASvz0CkYO]
- 電王のフォームチェンジはかっこよかったと思うけどなぁ…‥
- 748 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:26:25 ID:UbcThx2m0]
- >>745
駄作で済まない作品って、放映禁止とかだろうか。
ちょっと期待してしまった。
- 749 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:27:12 ID:2ysQgcaaO]
- 中の人との一体感はマジで無いからなぁ。
まあ、俺も特オタになっても余り変身後と中の人の一体感ってモノにそんなに意識が行ってなかった
けど、電王を見てしまうと嫌でも気になってしまうよな。
多分、視聴者に一つの意識変革をしてしまったな、電王が。４フォームにプラット、ライナーの演じ
分けで変身ヒーローの中にちゃんと主人公が入っているって意識が以前よりかなり強く認識するよう
になった。
もちろんそれ以前のライダーも、勿論戦隊も皆当然の事としてそれをやってのけているんだが、電王
は当たり前だったそれを強烈に前面に打ち出したんだよな。
- 750 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:35:22 ID:ze4sF5NV0]
- まあクウガが戦力的必要性からくるフォームチェンジだが
電王はキャラクター性を前面に出したものである以上
このニ作間において、フォームチェンジについては、同じ土俵では語れんよ
語れるとすれば、個々人でどちらが好みかってくらいだ
ともあれ、井上はフォームチェンジの使い方下手だからなあ
っていうか、フォームチェンジに限らず、各種アイテム含めて、面倒だからぞんざいに扱ってる節もある
さらに言えば、インタビューで「変身してるつもりで脚本書いてない」ってのを読んだ時
それが言葉通りの意味なら、冒頭とラストでちょこちょこ喧嘩するだけの展開も納得がいった
戦闘パートを書きたくないと思ってるとまでは言わないが
本当は戦闘をもっと減らして、コントや
（話し合いしないから）誤解に誤解を重ねたドロドロの人間関係を描きたいんだろうな、と
- 751 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:38:55 ID:5PhAyn6E0]
- >>749
フォーム毎にメリハリ付けないと差別化出来ないんだよね。
ところが今回は色を変えて武器の持ち方（というかあれは何なんだw）を変えるが
変身を含めフォームチェンジが基本バンクってこと。
シチュ合わせの変身やフォームチェンジは予算食うけど演じる側の感情も入れ易いから
燃える展開として演出しやすいはずなのに、キバはこの選択肢を最初から捨てている。
- 752 名前：749 mailto:sage [2008/02/22(金) 21:41:21 ID:2ysQgcaaO]
- 今になって振り返ると、龍騎の｢折れたぁー！？｣辺りから中の人とのシンクロが強化されてる気が
する。
ファイズのギア争奪戦もシンクロ演出の一環だよな。中に琢磨が入ったファイズの印象とか余り残っ
てないから完全に成功したかは分からないが。
天道と素カブトのシンクロ度合いは相当のレベルだったかな。
キバはなぁ。プロモーションでは明らかにマッチョお耽美ヒーロー志向になってるのに、どうして
中の人をああするのかねぇ？
- 753 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:45:28 ID:8abgw0/z0]
- >>744
それ全部「変身後が明確に別人格」か「変身前が存在しない」かじゃん
- 754 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:48:01 ID:2beGwUIY0]
- >>752
キバと渡の差を明確にして、キバが本能で戦ってるっていう印象を与えやすいからだろうな
でも４話までみる限りでは、失敗してその差が悪目立ちしすぎてて
ドラマパートとアクションパートでちぐはぐな印象を受けちゃってるけど
- 755 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:48:18 ID:GgLBneBT0]
- U117BeCaOみたいなこそこそとした電王アンチもウザイな
- 756 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:50:32 ID:WjykbbYZ0]
- >>750
井上の脚本は戦闘シーンかなり適当だそうだからね。
「ここで戦闘シーン」とか一行だけの事もあるそうだ。
基本的に戦闘演出とドラマを絡めるという発想が無いんだろうな。
- 757 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:55:58 ID:ze4sF5NV0]
- そう考えてみれば、オルフェノクにしろファンガイアにしろ
変身した途端に無口無個性になるのも当然っちゃ当然だなあ
- 758 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 21:58:57 ID:ynYvuND40]
- >>744
シャドームーンやおでんは主人公じゃないだろ
- 759 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:02:10 ID:xnOVDdbm0]
- >>757
アンノウンの頃から既に無個性だった
- 760 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:05:56 ID:PHpDlNkTO]
- いやまあ平成ライダーでは怪人体がよく喋る電王の方が異端なんだけど、
問題は、怪人化したならむしろ能力や人間離れした生態なんかで
個性を際立たせないといけないのに、今のとこファンガイアって
「ライダーに倒される存在」以上の印象を残せてないところ。
- 761 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:09:39 ID:2ysQgcaaO]
- チンケな刃物１つで向かってくる生身の女一人蹴散らせないような最弱モンスターカテゴリーです
からw
- 762 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:16:36 ID:2ysQgcaaO]
- 危険性としては野犬レベルのような。
たとえば聖水とか銀の弾丸のような種族的にクリティカルなアイテムをハンターが装備しているなら
まだマシなんだが、それすら無いからなぁ。
今のところ、人間を喰うけど、人間よりはちょっと強いだけの隠れ棲みモンスター(だって狩られて
しまうから)って感じ。
- 763 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:20:32 ID:PHpDlNkTO]
- >>736
ていうか一話観てたときはほんとに、厭人癖で昼間は表も歩けない
んだけど夜になったら人気が無くなるから怪物退治に出かける、
って主人公なんだと思って、「なるほど、それで吸血鬼モチーフなんだ」
と思ってたよ。
なんか電波受信したと思ったらたちまち元気に町に飛び出してって
怪物退治始めるの観て、あっさり覆されたわけだが。
- 764 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:26:42 ID:7eRMJTMJ0]
- ここってネタバレ話は良いですか？
- 765 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:27:17 ID:UN8lhLdqO]
- >>757
シャンゼリオンのダークザイドはそんな事も無かったんだがなあ。
- 766 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 22:53:58 ID:UarCuK8s0]
- ふと思ったんだが、だいたいが井上は
キバの様な設定では脚本を書きたくなかったんじゃないか？
なんかなぁ・・・嫌々ながら書いてるような印象を受けるんだ。
- 767 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 23:00:38 ID:ze4sF5NV0]
- >>765
多分シャンゼリオンは、コントのノリで好き勝手書いてたからかと
で、ライダーでは、全編にそのノリを持ち込めなかったのが
ダークザイドとの違いとして現れたんじゃないかな
アンノウンは、一見してメンタリティが人間と違うから
キャラが無個性ではあっても、不気味さという点では上手く機能した
ここまでは良かったけど、オルフェノク以降
精神面では人間と変化は無いものとした存在が敵となる
そして書きたいのはドラマパートなので、キャラ描写はそっちに偏重した
その結果、戦闘パートでの無口・無個性が量産されたのではなかろうか
- 768 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 23:02:54 ID:jWhh0sGtO]
- >>766
そうか？
アギトの頃からは多少劣化している気もするが、
555以降は安定してこんなものでは。
- 769 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 23:05:24 ID:ul668ooc0]
- >>766
とくにキバットやドランやフォームチェンジのような、販促のために登場させ
ざるをえないものの扱いがひどいな。バンダイに対するあてつけか？ってくらい。
井上って子供かよ。
っていうか、変身してるつもりで脚本書いてないって、もし本当ならそんなやつ
にライダーの脚本を書かせちゃだめだろ。
ライダーから変身をとったら何も残らないのに。
- 770 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2008/02/22(金) 23:25:57 ID:D2xSwCJu0]
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ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
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