- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 597 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 16:12:14.08 ID:k43TaekyO]
- >>590
穿った目で見ているからそんな見解になるんだよ。まずは頭冷やせ。
封印の文字はドウコクに限らずアヤカシ(このスレルールでいえば怪人全体)に有効な攻撃なんだから、
姫が戦力に入るか入らないかでまったく話が変わってくる。
- 598 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 18:27:00.74 ID:W+ei2C500]
- 戦隊側がこちらに見せるのはミッションコンプリート力なんよね
当たり前だけど
強さからはややずれてしまうというか
通常戦闘力などという汎用的ステを取り出すのは非常に困難なわけだ
- 599 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 18:40:21.99 ID:r63kusr+0]
- とりあえず一つ一つ考えていくと姫＆封印の文字は
・奇蹟か？＞× 修行の結果、むしろその習得の為に影武者を立てたくらい計画的。
・レギュラーの知らない戦力か？ ＞× 初期からメインキャラにその裏事情を知っている人間がいる。
・参戦の予想できない戦力か？ ＞× 上に同じ。加えて必ず味方になる事が確定している。
・必須だったか？ ＞△ ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。
封印の文字抜きでもダメージは通ったかもしれないし、通らないかもしれないという曖昧な状態。
なので少なくとも死んだ筈の20体以上のPAまで復活したガオよりはボスにとっては理不尽度の低い追加戦力と考えられる。
そしてPAが「残りの連中だってあの状況なら必ず出現する」という理由で戦隊側に必ず発生するイベント扱いになってる以上、
予想された組織バックアップ、または戦隊内の既知の戦力として換算すべきであろう。
（少なくとも敵幹部の裏切りとは違って、必ず味方になる戦隊側が期待できる戦力となる）
というかPA連中が理不尽極まりなさ過ぎるだけなんだが。死者蘇生だけでなく死んだPAまで蘇生って。
- 600 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 19:31:20.44 ID:JcQDw2cO0]
- ちょい待ち、「レギュラーの知らない戦力か？」は△だと思うぞ。
殿と爺が存在知ってたとはいえ、参戦はもっと後になると考えてたんだから。
- 601 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 19:32:04.79 ID:JcQDw2cO0]
- あれ？コピペ間違えた。
「参戦の予想できない戦力か？」が△、だな（＾＾；
- 602 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 20:27:32.48 ID:xkTCVOmD0]
- ザンギャックの組織度はＳクラス確定だけど。
ゴズマやバイラムを超える勢力なら良いな。
- 603 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 20:37:21.59 ID:D2phHTt10]
- 無理な気がするなぁ…
- 604 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 20:45:47.06 ID:xkTCVOmD0]
- やっぱり無理か
でも、宇宙を制してる帝国だからありえると思うんだけどね。
- 605 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:00:41.04 ID:5D+3b3yg0]
- ザンギャックの過去実績は34戦隊の変身能力を侵略計画の数年遅らせる程度の損害で成し遂げる言う恐ろしい戦績だよな
レジェンド戦隊は番組終了後だろうから装備の充実してるだろうに
- 606 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:25:42.98 ID:xkTCVOmD0]
- 実は余りザンギャックはつよくなかったりして
- 607 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:29:55.83 ID:DGsVdYPbO]
- イデオンみたいに、敵の母星が政権闘争でごたごたしてるうちに、
天変地異が起きて消滅したらすごいなと思う＜ザンギャック本星
- 608 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:31:50.09 ID:D2phHTt10]
- 明らかに物量で押し切ったからなぁ…
個々の戦闘力でレジェンドを退けたわけでない。
雑魚戦闘員ばかりだし…あれロボットだよな？
幹部クラスの戦闘能力が全く未知数、
しかも、当面の大幹部であるワルズギル氏は親の七光りで、
前線で戦いそうな感じじゃないし。
- 609 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 21:32:10.77 ID:f6IueWaXP]
- 少なくとも兵員はワルス・ギル艦隊だけで
ゴズマや外道衆と互角の兵員数は持っていそうな気がする。
- 610 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 22:03:47.53 ID:xkTCVOmD0]
- ダマラスは皇帝が派遣した監察官だったり。
- 611 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 22:31:22.30 ID:zuxefEiI0]
- >>602
３４の戦隊が力を使い果たしてし、現在もかなり手広く侵略してるから過去戦績は最高。
- 612 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 23:23:27.17 ID:mCUSdFJr0]
- >>599
・必須だったか？ ＞△ ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。
それは必須○でしょう。
体質変化はドウコク側へのダーメジ軽減効果であって、
封印の文字失敗の後も結局封印の文字の傷跡を狙ったんだから
封印の文字無しではまず成り立たない。
- 613 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/21(月) 23:31:29.90 ID:5D+3b3yg0]
- あれは封印の文字の傷跡じゃなくて吸収した薄皮太夫じゃないの？
- 614 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:31:09.78 ID:PTBwPj070]
- >>613
薄皮吸収で弱点が出来たんなら吸収した時点で左胸が白くなってなきゃならない
実際は白い跡が出来たのは封印の文字を食らった後
演出上薄皮を吸収した側と同じことから「それが原因なのでは」と深読みする人もいるが
作中の描写と述べられたことから判断すれば薄皮の「人間の部分」は封印の文字回避の効果しかない
- 615 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:44:53.02 ID:BByrY2Pd0]
- >>614
だから封印の攻撃を受けて浮かび上がったんだろ？
別に後から白くなっても描写としておかしくないと思うんだが
胸全体に封印を受けたが薄皮太夫を吸収した側だけが白くなり、その部分は通常攻撃で
傷が付く弱点となりドウコクが倒された
あの白くなった部分を薄皮太夫と関係無いと言うのは無理があるだろ？
- 616 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:47:41.43 ID:izcrJUY90]
- 個人的には太夫の部分と思いたいんだけど公式じゃ封印の傷跡になってるんだよな
- 617 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 00:53:54.65 ID:wKHDIMmE0]
- >公式じゃ封印の傷跡になってる
ソースがどこにあるんかわ知らんけど、もしちゃんとした公式設定ならこれが全てじゃん
- 618 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 01:01:47.62 ID:izcrJUY90]
- ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0051/
＞ようやくドウコクを倒した…かに見えたが、ドウコクは封印の跡を残しつつも無事だった。
＞はぐれ外道の太夫を取り込み、半分人間の体になったため、封印の文字から守られたのだ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0052/
＞モヂカラディスクが使えるのは恐らく1回きり。確実に封印の傷跡を狙わなければならない。
＞見事、ドウコクの傷跡を直撃！ ところが、ドウコクに攻撃が効かない。
この辺りだけど太夫の部分というのは無いけどどうでしょう
- 619 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 07:50:08.67 ID:/boELDy1O]
- マスクマンの地帝王ゼーバって正体が地帝獣だったってのがマイナスだなｗ
- 620 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 09:23:19.46 ID:KcjYGCdt0]
- まぁ、公式で宣言されてる以上は封印の傷跡で終わりだな
封印の文字がなきゃ一の目は倒せなかったのもこれで確定か
- 621 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 10:49:27.92 ID:FXxnGNs7O]
- ザンギャックの強さはレジェンド大戦も加味するの？
クロスオーバーでの戦闘って、あまり参考にしないほうがいいんじゃないかな。
例えば、他作品出演時の戦力を加味すると、ゴセイジャーは初期以前の段階で、
十臓、太夫、アクマロをまとめて相手してに優勢に戦える猛者ってことになっちゃう。
- 622 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 11:28:59.50 ID:3soaRq5N0]
- >>621
レジェンド戦隊をそれぞれの最終回後の戦力そのものとしてか、
マジトピアのモブ天空聖者や、果ては志葉家の黒子みたいなものとして考えるかはともかくとして
相打ちを選ばされるほど追い詰められたということはザンギャックの評価の対象だろう
あくまで考慮すべきでないのは「クロスオーバー内での戦闘」で、
レジェンド大戦は設定として存在しているどころか、ゴーカイジャーの「本編」で描かれてるんだから
- 623 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 12:37:47.31 ID:YJ81xEpk0]
- >>619
「もう一度やらせろ！ 今度は勝つ！」観点ではゼーバ様は結構なものだぞ
双子の片方でも始末していれば、暗黒粒子を破られる事はなかったのだから
生かしてイビり倒すという小悪党根性から派生した自業自得なのが擁護できんがｗ
- 624 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 12:38:48.77 ID:FXxnGNs7O]
- 凱やブライが生きているパラレル世界で、
あくまでゴーカイジャーの前フリ脇役として登場した戦隊を、
正規の実力として計らないほうがいいという意味。
モブ天空聖者と同じ扱いでいいんじゃないかな。
- 625 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 13:15:43.27 ID:+79QdF2U0]
- >>624
でも過去の戦績はちゃんと含めて考えるのが一応一般的な敵組織評価だぜ。
それにレンジャーキーで具体的に各戦隊の力を使っていて、それがＴＶ放映のものと同じなんだから、
その力もそう大佐はないと考えるべきでは?
仮に強化フォームや最終回限定要素抜きとしても、３４戦隊全部合わせたやつが力を使い果たして
数年間侵略を遅らせることしかできないっていうのは、歴代でも最高の過去実績だと思える。
しかもその間も他の星を侵略していたようだし。
- 626 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 16:27:57.56 ID:G6Q5I2uT0]
- さすがに二話しか放映してない状態で議論するのは早すぎるんじゃない？
今後、どんな衝撃の事実が明らかになるかわかったもんじゃないんだし。
- 627 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 16:30:07.42 ID:FXxnGNs7O]
- >>625
そこが、ゴーオンシンケンが主役のvsに登場したゴセイと同じく、
スペシャルゲストならではの補正が入ってるから、
あまり真面目に捉えちゃいけないと思うんだよな。
なによりこのスレ的には、すべての戦隊の戦力はイコールなんだから、
標準１＜レジェンド≦ザンギャック＜ゴーカイジャー
と考えるのではなくて、
標準１＝ゴーカイジャー＞ザンギャック＞レジェンド
と、レジェンドは標準より弱いと考えるしかないんじゃない。
レンジャーキーはゴーカイジャーの通常戦力なんだし。
それとも、ゴーカイジャーのレンジャーキーなしが、標準１とイコールになるのか？
- 628 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 20:34:03.58 ID:hx2JQuxv0]
- 三話でザンギャックも本格的にやるけど、ゴセイジャーはゴーカイジャーの中継ぎだったじゃない。
- 629 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 21:10:19.06 ID:DgQJ3NQ40]
- でもレジェンド戦隊がそれぞれゴーカイジャーの35分の１の力と考えるのも変なきが。
- 630 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 21:21:57.04 ID:8o8XyTAf0]
- 基準＝ゴーカイジャー(標準)
ゴーカイジャー(最終回)≧ゴーカイジャー(標準)
ゴーカイジャー(最終回)＞ザンギャック(最終回)
ザンギャック[大艦隊](番組開始時)＞レジェンド34戦隊
でいいじゃん。とりあえずは。
最終回直前に、ラスボス相手にレジェンド戦隊全部が噛ませ犬化でもしない限り
レジェンド34戦隊とゴーカイジャーを直接比較する必要はないんだし。
同程度の艦隊を生身で全滅させるシーンでも出てきたら、その時はものすごい
議論が必要になるだろうけど、そんな馬鹿なことはしないだろうｗ
- 631 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 21:50:27.90 ID:BByrY2Pd0]
- >>618
ランク付けするスレだから、これが全てか
格付け以外の雑談ネタとしては語らせて欲しいけど
しかし1年経ってメディアで一切触れられないって事は、>>614が言う様に深読みのしすぎで
事実ではないんだろうか？
久しぶりに感銘を受けた解釈だから残念だ
- 632 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:05:00.24 ID:BByrY2Pd0]
- >>630
どうせ結論は早くて1年後、遅ければ数年先まで出ないんだしな
今現在でもレジェンド大戦の全貌は見えてないしレジェンド戦隊と相打ちになった時の
ザンギャックの艦隊の規模も1話を見る限りじゃ確認出来ない
皇帝の旗艦や皇帝自身が参加してたかもしれないし、ゴーカイジャーが倒した先遣艦隊と
変わらないかもしれない。
お祭りだし色んな基準で語るのが楽しいのかも
- 633 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:23:46.53 ID:Jmc2a2HN0]
- ところでこのスレ基準だとヨゴシマクリタインとバッチードだとどっちが強い扱いなの？
- 634 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:58:24.53 ID:Q1lgRnfy0]
- まぁこのスレのルールに則る限り、ゴーカイやゴーカイのロボが
他戦隊の何倍何十倍強かろうとも、それはザンギャックの
ランクには影響しないしな。
レジェンド戦隊が総がかりで勝てないゴーカイのラスボスを、
ゴーカイが独力であっさり倒してしまった場合、
「当該戦隊が通常必殺技で倒した」となれば、
ここのボスランクでは結構低くなる。
もともと、戦隊と戦隊の強さ比較をしてたら話が収集つかない、で
定められたルールなわけだし。レジェンドとゴーカイの比較は
あくまで雑談だな。
個人的には、ゴーカイに出てる過去戦隊はパラレル・別物ってことで
解釈してるけど、それについてはスレチだから議論は控える。
- 635 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/22(火) 22:59:38.77 ID:0thMxxAe0]
- >>633
戦った相手の強さが違うので比較不能
- 636 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 02:44:11.41 ID:pyMtSKtAP]
- 逆に最終回全ての戦隊が復活、ゴーカイジャーとともに
ザンギャック皇帝と戦ってそれなりの戦いを繰り広げた場合は
どうなるんだろう。
全戦隊と皇帝がBランクの戦いを繰り広げた時は
補正でAにランクアップ？
- 637 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 06:41:17.31 ID:uCHugnsn0]
- 過去戦隊総登場そのものが理不尽な奇跡とも言えるわけで
もうそれ自体でS相当でも良いのでは、と思わないでもない
- 638 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 09:50:02.51 ID:Ikw9De+C0]
- >>637
パワーアニマル総登場でもＡだったんだから、
あくまで総登場の条件次第じゃないの?
- 639 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 09:56:13.88 ID:Ikw9De+C0]
- >>634
個人的には、ゴーカイ＞レジェンドになったところで、ゴーカイのパワーソースは
そのレジェンドなんだから、別にわざわざパラレルだからレジェンドは
ＴＶ版より遥に弱いとか考えなくてもいいと思うんだけどねえ。
せっかくオリキャスが出るお祭り企画なんだし。
このスレ的にはともかくとして。
まあやっぱりスレチだけど。
- 640 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 12:41:07.97 ID:x/6O4WIV0]
- >>638
でもレジェンド全部と協力するのが、他の最大戦力とイコールで結ばれちゃうと、素のゴーカイジャーが滅茶苦茶弱くなっちゃう。
それこそ10％以下とか
- 641 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 12:47:39.28 ID:Ikw9De+C0]
- >>640
最終回限定は基本的に最大戦力に含まないでしょ。
最終回限定っておおむね出たら勝ちっていう必殺技的な扱いだし。
ガオレンジャーもそうなんだから、ゴーカイジャーも別に
弱い扱いはされないでしょ。
- 642 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 13:04:00.26 ID:PyvgYZSC0]
- >>640,641
最終戦闘限定でレジェンドが全部出てきても、基準になるのはそれ以外の
戦闘だからゴーカイジャーは弱いとはならないね。
問題となり得るのは、最終回よりもはるかに前に「レジェンドアタック」とかいって
通常の必殺技でレジェンドがぞろぞろ出てきた場合ですな。
仮定の話で議論してもしょうがないけど、その場合だけは、なにを基準にするか
このスレでレジェンド大戦が発生するでしょうね。
- 643 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/23(水) 23:06:15.16 ID:WSUWLn7H0]
- 本当にそうなったら、一番手っ取り早いのは
ザンギャックだけ例外ってオチだろうけどな
- 644 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/24(木) 03:24:56.09 ID:zzsaqQ7V0]
- 質問なんだけど、このスレのルールだと
ラスボスとの最終戦で戦隊側の全戦力（敵組織からの裏切り者含む）完敗
↓
ラスボス、戦隊や裏切り者等の説得を受けて改心
↓
彼らに止めを刺さず、共存の道を選んだり、故郷や新天地へと去っていく
というような場合はどう評価するんだろうか
問答無用でSなのか、説得の難易度で評価するのか、それともまた別の評価方法があるのか
戦隊シリーズでは見たことないタイプだけど、わりかしフィクションでよくあるものだから気になった
- 645 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/24(木) 12:40:34.64 ID:zDaCECdr0]
- >>644
戦隊に完勝した後で、見逃してやって生き延びさせてあげたわけだから、
Ｓより上だな。奇跡だろうが偶然だろうが、どうあれＳ連中はきちんと
負けてるんだから。
説得の難易度も何も、それは「絶対に勝てない」という前提でその後のこと。
なら難易度が高くても低くても、「絶対に勝てない」時点でＳを越えてる。
まぁ流石に戦隊でそれはなかろう。
- 646 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/24(木) 19:58:18.32 ID:gs+9xthGO]
- 船長キャプテン・マーベラス
剣将ジョー・ギブケン
操舵士ルカ・ミルフィ
樽学者ドン・ドッゴイヤー妖帝アイム・ド・ファミーユ
銃頭と破王マダー？
- 647 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 17:03:28.92 ID:rN0cbaXf0]
- >>644みたいに説得されるのではなく、戦隊は倒すけども
正義に目覚めた裏切り者によって後ろから不意打ちで倒されたり、
病気等によって自然に倒れた場合はどうだろう？
- 648 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 17:04:13.43 ID:qJpZKXdX0]
- >>646
> 妖帝アイム・ド・ファミーユ
ｦｲﾏﾃw
- 649 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 17:27:30.33 ID:5T1u9Y3V0]
- >>647
三行目こと、ヒネラーは只今保留中となっております
- 650 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/26(土) 19:30:39.29 ID:44am/Oa30]
- 大凡有り得無い場合を想定して議論するのは大好きだし俺も其の立場を採りたいが
煩わしく感じる人間も居そうだな
- 651 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 14:03:09.71 ID:atO0yFuoO]
- 歴代戦隊だけじゃなく
ディケイドみたいに歴代敵組織も出してほしいな…
- 652 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 14:59:17.96 ID:sm71isoO0]
- >>644
地球破壊爆弾の威力をコミで考えると
ドクターマンがまさにそのパターンではないだろうか。
あと「敵」じゃないのでラスボスのカテゴリーには含まれたことがないが
ダイレンジャーの大神龍は能力的には間違いなくその「Ｓ超え」クラスだよね。
- 653 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 15:03:34.58 ID:atO0yFuoO]
- >>644
これでいこう
ザンギャック皇帝、ゴーカイジャー＋力を取り戻した全戦隊を一人で全滅
→メギドのごとく父に反逆したワルズ・ギルを一蹴
→その後、老衰で死亡
→新皇帝となったワルズ・ギルはゴーカイジャーが普通に倒す
- 654 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 15:09:58.85 ID:1Q59iQvJ0]
- >>653
そんな誰得展開ｗ
一番近いのは、バラミクロンにボロボロにされて、ブルピー夫妻に楽勝だった
オーレンジャーか。
- 655 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 20:09:41.58 ID:bwH6bZNU0]
- >>577
今はＡになってるだろ。（>>381、>>387）
ていうかグランディーヌ一家が最初っからＡだったら、あれだけ荒れなかったんじゃ？
せめてドウコクの話題になる前にグランディーヌ一家…Ａ、ネオクライシス…Ｃ、ガジャドム…Ｂ、ヨゴシマクリ…Ｂ、
だったら、あれだけ揉めなかったのでは？
- 656 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 20:14:59.41 ID:+2G3L1sYP]
- >>654
バラミクロンの暗黒素粒子は機械を狂わせるからメカ系ロボの戦隊は
特に不利だよな。
普通に倒せるとしたらジュウレンの守護獣、ダイレンの気伝獣、ガオレンの
パワーアニマル辺りだな。
- 657 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/27(日) 21:44:36.48 ID:6LmiCeDR0]
- ブルドントは
暗黒素粒子を持つバラミクロンがオーレンを倒す
↓
オーレンが倒されたら、ドリンが出てきてバラミクロンをどうにかするだろう
↓
ドリンが出張って来た所を狙ってこれを始末し、オーレンのエネルギー源である超力を消滅させる
↓
オーレンを無力化させた後で地球征服
というシナリオを考えて、その通りに事を運んだのだから
戦隊ボスの中では頭切れる方だな。
ただ「超力の里」なんてものが存在するのは計算外だった様だが
- 658 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 21:32:56.17 ID:yphc+n7X0]
- >>521
今更だけどブラジラさんはCでいいんじゃないか
最終戦限定の技は確かにいっぱい出たけど、いずれの技も閣下相手に使った技の数々よりも弱そうなのは間違いない
確かにミラクルゴセイダイナミックは一度破ったのだけど、
平常に使える最大技であるミラクルゴセイダイナミック+ナイトダイナミックの一斉掃射は破ってない
だから、通常最大技は破った実績が無いと考えていいかと
最終話限定ロボもどう見てもハイパーゴセイグレートより弱そうだし
ナイトを倒したのを評価できるかが鍵だけと・・・けっこう元気にゴセイグランドとして復帰したしなあ
Bの要素はない
ラストバトルでナイトが参加してないことを考えればE査定すらありうるけど、まあここまで低く見積もる必要は無いよね
- 659 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 21:38:12.61 ID:yphc+n7X0]
- ゴセイジャーのほかの首領・幹部たちを含めて評価すると
Bロボゴーグ閣下 血祭のブレドラン
Cブラジラ ブレドRUN 武レドラン 膜イン 筋グゴン 惑星のモンスドレイク
D遊星のブレドラン 流星のデレプタ メタルA
こんなかんじゃないかな
- 660 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 21:55:25.06 ID:TrfAEKJG0]
- いや、ボツになった新基準で語られても
少なくともゴセイダイナミック+メインバレット5個は閣下相手の技より弱いとは言えないだろ
メインヘッダーのバレット5個で怪人にトドメを差したことはないが、ランディックでとかシーイックでとかでなら何度かやってるし
それより極端に威力が劣ることはないはず。つまり処刑技2発分
あと散々言われてるが「倒せてない」んだ。別の目的に、思いの外大量に温存してたパワーを別の目的に振り替えるための自爆
そんな状態で変身解除はもちろん、アラタ以外に死まで覚悟させるほど追い込んでる
- 661 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 22:53:59.41 ID:xQA6NauE0]
- スカイランドシー散々な言われ様だなｗ
まぁかなり早い段階でパーツは揃ってるというのが印象の元なんだろうが
ヘッダーの数で言うと、十四体もの大所帯合体だし
前年の侍武装やその前のエレハン、バット、シャークなどの
３武装メカの類のフル装備合体形態である事を考えるとそこそこのものだと思うが…
グランドゴセイグレート、ハイパーゴセイグレート、スカイランドシーゴセイグレート
は３つ横並びのロボ群という印象だなぁ俺ァ
- 662 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:17:06.03 ID:T9x0b9B20]
- HGGはゴレイグレート+ヘッダー軍団+データスハイパーだから
データスハイパー分の無いスカイランドシーはHGGより弱い印象がある。
そして、話題にすら上がらないアルティメットゴセイグレート…
- 663 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:23:33.49 ID:aHuEWAb80]
- ・データスハイパー分のエネルギーがどう言おうが加算されてない
・スカイランドシーを構成するヘッダー数はどう数えても６
（ソーシャーク、ハンマーヘッド、ティラノ、サイ、タカ、クワガタ）
だからなぁ
普通に考えれば
～イックゴセイグレート≦スカイランドシー＜ハイパーゴセイ他二体合体ロボ
の強弱関係は揺るがないんだ、これが
- 664 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/04(金) 23:58:17.35 ID:Z1eiKDOl0]
- ブラジラ＞ブレドランならスカイランドシー＞アルティメット他だな
ぶっちゃけ公式で何か発表してくれない限りわかってる事実は最終回限定のロボットが出てきたってだけ
ゴセイのロボットの強さの基準がヘッダーの数や合体数かどうかも俺達にはわからん
わかってるのはせいぜい馬力と速度くらい
まあこれは他の戦隊にも言える事だけど
- 665 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 00:13:34.57 ID:EM2wC8ve0]
- 単純にヘッダーの数が増える度に馬力とスピードが上がっている以上
ヘッダーが減っても強くなるってのはまずありえないだろうという推測はできるし否定する理由もない
それに、あの程度の亜種形態が其処まで強いなら最初から他の奴要らないよねって話になるからなぁ
等身大戦はともかくあの巨大戦を擁護するのはちょっと難しいと思う
- 666 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 01:39:32.38 ID:kvzW4WDPO]
- >>661
>>665の言うようにヘッダーが揃っているのに最後まで使わなかったってのは、最強では無いって事だと思う
あと>>660
すまん、ボツになった新基準って何だっけ？
- 667 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 02:29:29.62 ID:4r5CPqNG0]
- >>661-666
スカイランドシーがアルティメットに匹敵する強さなら
天の塔の礎を崩して、マスターヘッド様がその身を削って
なんのためにアルティメットを届けたんだよおいって話だよね。
いくらゴセイジャーのストーリーが支離滅裂でもそれはないだろｗ
スカイランドシーが最終回まで使えない理由でもあればべつだけど。
- 668 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 08:11:05.33 ID:DwHAVgSL0]
- アルティメットは、異空間を越えられたり高速で飛べたりする
移動特性や、その他もろもろの便利機能に価値があるんであって
戦闘力が最強なわけではないよ
- 669 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:17:57.69 ID:wBeCxwEt0]
- ロボのカタログ性能はアルティメット単体とハイパーゴセイとグランドゴセイ、
どうやらほとんど変わらないからなぁ…
後は動力源の五人（＋内藤さん）のゴセイパワーだけ。
ファンタジー戦隊は操縦者のパワーがそのまま性能を凌駕させるから、
ロボットの力はあんまり考えても。
- 670 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:53:29.01 ID:A7et1Uho0]
- 明確にゴセイジャーが性能を凌駕させることができるという描写がない
（対ロボゴーグなど、二体合体後の方が合体前複数体より上という描写はざらにあるが）
以上、ロボの性能はある程度そのまま考慮するのが妥当
- 671 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 09:55:09.74 ID:GVgUe0gS0]
- ブラジラ（というかゴセイの最終決戦）は地味に評価が難しいんじゃないかな？
戦力が分散されてる、とは言っても分散される原因はネガー・エンドの楔侵蝕阻止の為に
データス・ナイトさん・マスターヘッドがそれぞれの楔に付きっきりの状態にされた訳だし、
その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。
（地球砕かれても総掛かりでブラジラ倒してその後で直せば～、とか流石に暴論過ぎる）
戦隊側が勝手に戦力減少＋倒すだけなら簡単だが大消滅が止められないネオクライシスよりは
明確にボス側がアプローチして、その結果で戦隊側が不利な状況にされている。
ゴセイダイナミック＋ブラスターにしても翼ビームで相殺しきれずに喰らったとはいえ、
案外元気に巨大化。巨大戦では0距離SLSストライクで大ダメージも生存、SLSゴセイグレートは
その後フェードアウト。（一時的な消失？）
少なくともBにいるボス群の振れ幅が大きすぎて、それなら問題なくBに入りそうなんだが。
というよりBの連中がガジャドムからネオクライシスまでピンキリすぎ。
- 672 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:11:10.73 ID:0cLpK5Ed0]
- >>671
＞その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。
前にも言われてたが、それはつまり「分散させなければ勝てません」と
認めてる証拠。自分の戦闘力の低さの証明。
極端な話、アブレラはデカベースロボに勝ったとは言えんだろ？
アブレラの場合は設定からして一般怪人並……いや、本来は前線に立たない
であろう「商人」という肩書きまであることから考えても、あれは大健闘だと思うが、
ブの字は伝説的に強い存在のはずなのにこの程度という落差がまた、イメージ悪くしてる。
もちろんこれは印象論だから、このこと自体はランクに影響させちゃだめだけどさ。
それに、「分散させた後の戦力」に対しても、そうズタボロにできたわけでもないしな。
まあ確かにしぶといといえばしぶとかったから、Ｂぐらいならいいかと。
- 673 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:13:07.20 ID:h4dpLypB0]
- ブラジラのしぶとさは目を見張る物があるけど
喰らってるのが、あくまで準最強技やそれに近い代物ばかりだから、どうしても微妙にCってイメージだわ
仮に最強技を喰らい続けてしぶとかったならBでもよかったかも知れんが
- 674 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:13:40.98 ID:A7et1Uho0]
- 巨大戦はともかく等身大戦は中々頑張ったしね
気合が入ってないとはいえスーパーゴセイジャー撃破したし
- 675 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:23:50.26 ID:GVgUe0gS0]
- >>672
いや、片方では自身と関係ない場所で起きてる状況まで評価されてるのに、
別のボスでは作戦の一環で発生した事象は評価しないというのはどうよ、って話。
50話だけ見れば粘りは凄いがそこまで強くなさそう、でも一連の戦闘になってる
49話ではそれこそ圧倒ペースだった訳だし、ミラクルゴセイダイナミックは防がれてるしで、
正直Bの一部ボスよりはよほど強敵だった。
- 676 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:28:16.15 ID:vP1RFcCf0]
- 妖怪大魔王・ネオクライシスパターンが、援用できるかどうかだよね。
ただ、持っている最大戦力を使うことが出来なかったという点では同じなんだけど、
状況が違いすぎるからな。
巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を
探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに
トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。
最大戦力をその場に持っているけど使うわけに行かない、その結果特殊な倒され方をされた
と、
戦力を分散させられて最大戦力がその場にない、その結果最大戦力以下で倒された
では、やっぱり評価が違うのが妥当じゃなかろうか。
あと、ボス側に「〇〇という戦果があったから格上げ」ってこのスレの基準では存在しないよね？
…ないせいでヨゴ総裏の評価が上がらないんだけど。
だから、知略で戦力を分散させたから格上げってのは変な気がする。
妖怪大魔王もネオクライシスも両方共、属性による格上げでしょ。
- 677 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:37:21.54 ID:vP1RFcCf0]
- Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
という強さの表現の文章から言っても
数こそ必要だったけど
ミラクルゴセイダイナミック、ゴセイダイナミック＋バレット、
スカイランドシーダイナミック、アシスト付きレッドブレイク
という通常必殺技の連発で倒せているからBはちょっときついな。
Cに入れたらそのなかでトップクラスの耐久力だけど。
- 678 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:38:59.00 ID:wBeCxwEt0]
- ブラジラさんは強いというよりしぶといとしか言いようがないのがな…
- 679 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:45:38.40 ID:PS/MbKe80]
- そりゃ３回ボコられても復活した人だからな
何回ボコられても復活するしぶとさは素晴らしいが、
強かったらそもそもボコられない
- 680 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:50:57.75 ID:vP1RFcCf0]
- 無限の回復力を持っているけど、実際に復活したのは2回だけのロン
よりも、ある意味手間はかかってるからなｗ
- 681 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 10:59:07.69 ID:DwHAVgSL0]
- ブラジラさんはどうしても情けない印象が強いけど
結果的には意外に頑張ったのは確か
まあ"意外に"とか言われる時点で威厳もへったくれも無いが
だからこそ我らがブラジラさんなんだよ
- 682 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 11:20:18.68 ID:wBeCxwEt0]
- >>680
でもロンはマジ『死なない』から、封印するしかなかったわけで…
- 683 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 11:49:08.02 ID:1CVBoEq30]
- そういや現行スレでは組織ランキングがないみたいだけど「悪しき魂」4組織はどういう位置づけになるのかな？
あと、最終的な戦隊ランクにおけるゴセイジャーの位置づけも
- 684 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 12:03:53.46 ID:kvzW4WDPO]
- >>678
同じ事書いたが、倒しにくさが強さの基準って言われた
>>677が基準って事で良いよね
ブラジラさんがやられてもジワジワとゴセイ側を追い詰めてたら良いんだろうが、毎回やられているからなぁ
あと作戦も1年通してやってきた作戦で戦力分断しか出来てないイメージだ
アブレラさんは増援まで全滅させる勢いだったし
- 685 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 12:48:52.40 ID:13KyRjT70]
- アブレラさんは自身の立てた作戦のみで
変身不可＋作中最強キャラ完全撃破＋戦隊側の巨大ロボほぼ使用不可＋全装備奪取
までやってのけたからな
ジャスミンの能力とか含めて、デカレンジャーがあの面子じゃなかったら作戦の成功も
ほぼ確定だったし、基本人頼みのブラジラさんと比べるのは厳しいものが…
- 686 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 13:39:58.31 ID:kvzW4WDPO]
- >>685
うん
デカベースに乗り込まれた後の事も考えてたし、本当に2重3重の罠を張ってた
実際は弱くても評価できるよね
- 687 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 14:12:02.57 ID:82k1On0W0]
- >>667
事実ブレドRANはアルティメットでは倒しきれず生き延びてる
ブレドRANがブラジラより強いと言う根拠が無い限りスカイランドシー＞アルティメットになる
- 688 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 14:50:26.71 ID:kvzW4WDPO]
- スカイランドシー相手でも生き延びただろ？
- 689 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 15:01:17.30 ID:82k1On0W0]
- >>688
そう言えばそうか
正確にはスカイランドシー≧アルティメットだな
- 690 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 15:40:38.58 ID:mts/F9/g0]
- アルティメットの登場ってチュパカブラ退場後じゃなかったっけ?
VSに出てるの?
- 691 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 16:14:05.38 ID:atk37OGN0]
- 横からいいか？
とどめ刺したのはレッド「ブレイク」じゃなくてレッド「ダイナミック」。一応新技。
- 692 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 16:50:00.83 ID:mts/F9/g0]
- そういや、楔は1本でも打ち込ませたらアウトなのか3本全部なのか
後者ならマスターヘッドだけ頑張ってもらって
グランドとデータス呼べば余裕で勝てそう
- 693 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:06:35.41 ID:wBeCxwEt0]
- あれはたぶん三属性『そら』『りく』『うみ』のゴセイパワーを利用するためだかに三本ないとだめ。
- 694 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:08:55.79 ID:dtnaerlx0]
- そもそも一本でいいならヒドラパーンとユニベロスは
自分の護衛にしておけばよかったと思うんだ
- 695 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 18:47:01.06 ID:mts/F9/g0]
- …すまん、俺が言いたかったのは
最終回で楔がドリルみたいに地中に潜っていってたけど、
あれが3本とも埋まったらアウトなのかどうなのかということなんだ…
- 696 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 19:01:01.34 ID:wBeCxwEt0]
- それに関しては。地球の核まで到達するとダメって言ってたような記憶なんだけど…
- 697 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/03/05(土) 20:34:17.25 ID:8xt7oMJG0]
- ネガーエンドは
①日食の日に
②３本の楔を地球の核に打ち込み
③そこにダークゴセイパワーを注ぎ込む という儀式らしいが
このうちどれが必要条件なのかはよくわからんな
全部やらなきゃいけないなら時間制限もあるから滅茶苦茶厳しいけど
「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか
あと「温存していたパワー」に関しては評価対象にならないと思う
「勝てる力があったかも」と言っても、あの状況で使って勝っちゃいけない理由はないんだから
戦闘力として使える力はなかったと考えるのが妥当ではないだろうか
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