- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/06(日) 08:44:27 ID:ePjyH67D0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ
■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 443 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 12:52:30 ID:TUzYDzr60]
- とりあえずラゲム＆バルカイヤーの二人は、
・戦隊の最大必殺技をノーガードノーダメージ
・戦隊の最強兵器を一撃ＫＯ
という、攻防両面での強さをちゃんと見せてる。
「倒しにくさ偏重基準のおかげ」ではないな。
- 444 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:02:01 ID:G6yUh25lO]
- >>442
すまん
リセットの話は意味が分からん
それに時間がかかる敵はダルいと評価される
>>443
そいつらは倒しにくいじゃなくて、普通じゃ倒せないからSだと思う
- 445 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:13:49 ID:nJXQjuqa0]
- >>444
だから、ゲームで強いラスボスってＰＣがサクっとやられるような攻撃をしてくるような敵だろ？
そしてそれは、ゲームでは敵にやられてもやりなおしができるから成り立つことだろ？
でも戦隊では基本的に味方が敵に殺されることは、ほとんどやられていないだろ？
だから「味方をどれくらい簡単に殺せるか」を基準にすると、殆どのボスが横並びになる。
巨大戦におけるロボの撃破率で出す手もあるけど、そうすると等身大戦での評価の比重が小さくなってしまう。
こういうこともあって、倒しにくさを大きな評価基準にしてこのスレでは考えてるの。
あと「倒しにくい」と「普通じゃ倒せない」を分けて考えてるのが意味分からない。
- 446 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:28:40 ID:NGXv7yRc0]
- >>442-445
幸か不幸か、ある意味格好のサンプルがｗ
救星主のブラジラという、普通に倒せるけど、手間だけはかかるラスボスが
ちょうど先週おりましてｗ
倒すたびに巨大化→等身大化をしているので、エグゾスやロンみたいな
普通に攻撃していてはいつ終わるのかわからない絶望感はこれっぽっち
もないんだけど、時間だけは結構掛かる。
最終的にかかった時間なら、エグゾスよりひょっとしたら長いかも知れんけど
時間が長い＝強い とは、とてもじゃないが言えない。
- 447 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:43:04 ID:LpFwSd6b0]
- １年前と言えばヨゴ父は道具の力、所詮C程度の力しかない、ドウコク様戦隊を何度も退けるとか恰好良い！Aで決まりだね！
とかやってた時期だな、大体。つまり今年はブラジラをスケープゴートにまた同じ事をやるつもりか。
A・Bのボスにはセンキ・グランディーヌ一家・ガジャドムと戦隊側の最強格のロボを文字通り一蹴したり、一戦で戦隊を
再起不能寸前に追い込んだ連中がいるから正直、先に２戦やってゲストキャラとロボ一体戦闘参加不能だけなの？と言う感じもするんだよな。
あとは脚本の関係ではあるが「殿がどうするか」に比重が置かれすぎてボス自体はそのイベントが終わらないと倒せないだけ、と言う感じだった。
- 448 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 13:54:59 ID:rEChgKlnO]
- 普通にどころかあらゆる手段を用いても最後まで倒せてないだろ
2大戦隊の合同必殺技でも死んでない非不死身キャラとか前代未聞だぞ
あまりにもスルーされてるが、最期も地球を破壊出来るほどのダークゴセイパワーを残したまま自爆、だ
ゴセイジャーが勝てたのはブラジラが計画に執着するが故に力を温存してくれていたからこその、幸運な勝利ともとれる
- 449 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:11 ID:NGXv7yRc0]
- >>447
ゴーオンジャーって設定が下手なんだよな。
ガイアークだって、「マシンワールドで負けて逃げてきた」じゃなくて
「マシンワールドを占領して、さらにヒューマンワールドに攻めてきた」
としておけば、もっと強そうに見えたし、総裏だって「ハグルマギアが
ある限り不死身」とハッタリをかまして、破壊されてからも、もうちょっと
踏ん張る演出があれば強さのグレードが跳ね上がったのに。
攻撃兵器のハグルマギアを失って、メンバー勢ぞろいと同時にガタガタと
強さが崩れては、ねぇ。
戦果は凄いし、強いのは間違いないが、倒すのが大変なボスではない
のは間違いあるまい。
- 450 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 14:04:18 ID:/qabtgIb0]
- >>447
多分ドウコクをAに推す人で全戦隊見てる人って少ないと思うんだよね
リアルタイム視聴はデンジマンからの俺なんかでも描写的にはBでいいだろと思うんだけど
ただこのスレにランキングが置いてある意味を考えたらまあAでもいいのかなって思う訳よ
ガチガチにランク決めるスレじゃないんだし
- 451 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 16:53:40 ID:nJXQjuqa0]
- >>449
このスレは「ぼくの考えた展開の方が凄い！」をやるところじゃないんで……
- 452 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:02:07 ID:Hg6q8gSS0]
- >>451
それはそのとおり。しかし、「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」
というのが、ポンポン出てくるのでは、強いとは言い難かろう。
- 453 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 17:14:30 ID:nJXQjuqa0]
- >>452
「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」というのをポンポン出せないラスボスなんていねえよ。
例えどんなに上手く強さを演出できたラスボスでもな。
- 454 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:20:03 ID:VwX4BDQ+0]
- こうすれば楽に勝てたも同じだよな
ブラジラに物理攻撃に弱いはずだから接近戦だけしてれば楽に勝てた
ドウコクの水切れを遠距離から待つを繰り返して封印の完成を待てば良かった
これだって子供向けの販促番組の制限がある異常いくらでも思いつけると思う
- 455 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:26:32 ID:dvEEA6G+0]
- >>454
少なくともドウコクは太夫を取り込んだ時点で、はぐれ外道の力を手に入れて
水切れしない体になったんじゃないの
- 456 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:33:36 ID:VwX4BDQ+0]
- >>455
もちろん知ってる
で、普通の物理攻撃が効くようになって力押しで終了
勝手に通常攻撃の効く身体になり、通常戦闘で撹乱され、短期間で用意出来る秘伝ディスクで
レッドでもない奴に倒された
評価を上げる言い方も下げる言い方はいくらでも出来るって例で挙げてるだけで別に嫌いじゃない
むしろ歴代で一番好き。
- 457 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 18:43:16 ID:G6yUh25lO]
- >>445
言ってる事は分かるが、ラスボス側は戦隊側の都合を考えてくれてる訳じゃないだろ？
出してる技は常に最大の力であるはずだ
その中でどれほどの被害を受けたかってのは十分強さをはかるのに使えるじゃないの？
あと、倒しにくいと倒せないは明らかに別物だと思うぞ
- 458 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 19:07:37 ID:ctKGl8vIO]
- カミーユはシナリオのご都合で倒されただけで実際は強かっただろ
パワーアップ状態でも倒せなかったのにノーマルに再変身して真っ二つとかねーよ
- 459 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:05:30 ID:TUzYDzr60]
- 俺も「倒しにくい」と「倒せない」を分けるのは変だと思う。
ようするに、いつものバズーカなり剣なりを一発ぶつけて、いつものように倒せるなら「倒せる」、
倒せないなら「倒せない」だろ。「にくい」も「せない」も共に後者だよ。
もちろん、一発じゃダメだけど二発三発と重ねれば倒せるとか、
新技開発すればＯＫとかの「にくい」の方が格下なのは当然。だから、
Ａ 通常技で倒せる……「倒しやすい」
Ｂ 通常技になんらかの根性とか新技とかを付与しないとダメ……「倒しにくい」
Ｃ 何をどうやっても戦隊の武器では打倒不可能……「倒せない」
の順にランクアップしてるわけで。
「戦隊が苦戦させられる」という意味では下二つは同じ、
でも、より詳しく分類すれば分かれるってことで。ＡとＢが違うように、ＢとＣも違う。
- 460 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:09:12 ID:N2hEad4c0]
- ゲームはやり直しが出来るというのはプレイヤー視点の見方であって
作中のキャラクターにとっては一回こっきりだろ
ドラクエみたいな全滅しても教会にってゲームもあるにはあるけど
- 461 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 20:41:31 ID:G6yUh25lO]
- >>459
ん？何かゴッチヤになってきた
考え方は全く同じ
俺が違うと言ってるのは、ダメージを受けるかどうかってのは、かなり大きな差があるって事
Aランク以下は少なくともダメージを受けるから、Sランクは別格だと思ってる
一応、俺の意見を整理すると
Sランクは別格
この場合、倒しにくさ=倒すための奇跡の確率(ここは上手く言えないが何となく分かってほしい)
ただ、A以下の倒しにくさってのは、HPや防御力の話になってきて、倒しにくさ=しぶとさになる
で、しぶとさだけでは強さは測れないんじゃないか？って事
あんまり整理出来てないか
- 462 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:08:41 ID:LpFwSd6b0]
- 現行Sの連中は全て
・戦隊側の戦力だけでは何度挑もうが決して倒す事ができない理由が存在する
が絶対条件だったはずだが。
- 463 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 21:14:12 ID:4KiDg/gE0]
- そうなん？
ン・マは最終回以降のマジレンジャーなら簡単に勝てそうだし
ロンなんか実際に復活しても倒されてるじゃん
- 464 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/15(火) 22:57:52 ID:nJXQjuqa0]
- >>460
プレイヤー視点の見方について言っているのであって、作中のキャラクターにとっての話なんて誰もしてない。
>>463
もうこれまでさんざん議論されてるところだから過去ログ読みなよ。
- 465 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:31:38 ID:jLL4rKtH0]
- ロンは封印すればいいだけだな
妖怪大魔王と同じでいいんじゃないか
VSでは力押しで倒されたけど
- 466 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:53:25 ID:4Pbk0DKR0]
- 今のランキングを根本からひっくり返したいなら、
せめて過去どういう議論が行われたか調べて、
それに対する反論ぐらいはつけてくれないか？
でないといつまでたってもランキングが安定せん。
- 467 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:54:13 ID:rrGhoGQZ0]
- 本編では封印しか対策がなかった上に、その封印手段がどこから出たモノかを考えればロンがSにいる理由は分かる。
ついでにvsでの戦績を考えると、今度はブラジラが凄い事になるんだが。
（仮初めの姿でハイパーゴセイグレートとグランドゴセイグレートの上位合体的なロボの攻撃を受けて生存）
- 468 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 00:57:51 ID:jLL4rKtH0]
- ならんだろ
拾われていなきゃそこでおしまいの状態だし
どっちにしろ完敗過ぎる完敗
- 469 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:01:54 ID:J7oZ4JJe0]
- ゴセイグレート以外のロボ戦闘不能にしたのは割と凄い
- 470 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 01:20:18 ID:4H+FHgdNO]
- >>466
過去の議論の結果が>>4じゃないのか？
- 471 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:33:47 ID:cqqnqM8+0]
- >>467
まあ、なんだ。再生怪人が元より圧倒的に弱いのは特撮の定番だよなｗ
- 472 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 02:58:53 ID:rzMMJ9j70]
- ラゲムとラディゲが別物な様に、血祭りと救星主は分けて考える訳にはいかんのだろうか
あとvsシリーズってパラレルな世界設定のフシがあるのが微妙なんだよな
- 473 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 03:39:12 ID:BspWLFbH0]
- >>464
>>442
- 474 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 04:00:57 ID:4H+FHgdNO]
- >>472
ある意味、お祭りだもんね
- 475 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 07:51:57 ID:AUf/0BNC0]
- >>448
あれは「お前等倒して俺が地球再生してやんよ」から
「負けて悔しいから地球破壊だけでもするよ」に移行したのであって
余力を残してたわけではないのでは
- 476 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 11:51:50 ID:HdldRa9yO]
- 時系列は
血祭→救世主、なんだから、
救世主で判断すべき。
救世主を語る以上、ハイド一人にフルボッコに目をつむらない限りは、強いとは言えない。
- 477 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 13:51:13 ID:rrGhoGQZ0]
- >>465の意見に対しての血祭加えた解釈で、実際は>>399-401の流れだと思うが。
しかし、ハイド一人に～って強調するのが毎回いるけど、そこの部分だけそんなに大事なのか？
（あの時のブラジラの狙いはあの場でバリ・ボル・ダラを倒させる事だし、初戦での圧倒とかは何故か考慮されない）
- 478 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:19:39 ID:14nRBD5A0]
- >>476
じゃあ何で最終決戦ではハイド一人でフルボッコにできなかったことを考慮しないの?
一番大事な戦いでそうならなかったんだから、ハイドにボコられた時は手を抜いて戦ってただけのことじゃないの?
あの時点ではゴセイジャーを倒しちゃいけなかったんだし。
- 479 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:00 ID:1ePsdF8l0]
- >>478
じゃあ、最終決戦でなんで、ゴセイジャーに倒されたの？
ブラジラは血祭りのブレドランと同じ強さか、より強くて、
シンケンジャーとゴセイジャー2戦隊がかりじゃないと
倒せないほど強いんでしょ？
あの時点で、ゴセイジャーを倒しちゃいけない理由は
どこにもなかったと思うんだけど。
49話～50話で発揮された強さが全てでしょ。
- 480 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:26:58 ID:wpA5dk/s0]
- >>478
倒しちゃいけないが、フルボッコされなきゃならない理由も無い。
むしろフルボッコした後で、
「フフフフ。このまま殺してやりたいところだが、そうもいかないのでな」
「何？」
「いずれわかる。フハハハハ……（去る）」
「どういうことだ？ 一体、何を企んでいるんだ？」
この方が強さ・怖さ・不気味さの演出にもなるという、メタな理由もあるし。
それをしてない以上、わざとボコられたとか、わざわざ手を抜いたとは考えにくい。
- 481 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:33:24 ID:14nRBD5A0]
- >>479
49話～５０話ではハイド一人にボコられてないんだけど、お前は何を言ってるんだ。
- 482 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:35:43 ID:rrGhoGQZ0]
- >>480
>>451を読もう。
劇中描写を見る感じだと
・天装術に関しては無効化する技術、または術を持っている。（時にはこれを他者に与える事も）
・反面、格闘戦に関してはゴセイジャーを圧倒するレベルではない。（押されたのは大体格闘戦）
問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。
その辺や、ネガー・エンドの阻止でデータス・ナイトさん・マスターヘッドが参戦不能になってた点も考慮して
Ｂ～Ｃが妥当だとは思うんだけどな。（ブラジラが倒されようがネガー・エンドが発動してしまえば戦隊の敗北）
- 483 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 14:35:49 ID:lgw9GcVU0]
- >>480
それじゃ企んでる事バレて警戒されちゃうじゃんｗ
ブラジラの企みﾌﾟｷﾞｬｰって状況だからアラタも策に乗せられてナイトを楔だと思ったのかもな
- 484 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:00:54 ID:EcYnMMoR0]
- >>482
> 問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。
あの～ゴセイダイナミック＋首ｘ5で押されて負けてますけど。
- 485 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:07:02 ID:lgw9GcVU0]
- 戦隊の攻撃力は1+1=2じゃないからその攻撃が弱いのか過去に無い最大攻撃なのかわからんな
普通に考えれば最終話でラスボスを倒した攻撃は最大攻撃だろうけど説明が無いしな
- 486 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:27:10 ID:4H+FHgdNO]
- >>478
ゴセイジャーは5人もいるんだから1人くらい良いじゃん
>>483
最初から計画話さなかったら済むだろ
- 487 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:28:55 ID:rrGhoGQZ0]
- 少なくとも49話からの一連の戦闘でミラクルゴセイダイナミックは防がれてるから、
今までの必殺技では倒せなかったのは確か。
問題はミラクル～を防いだ事でブラジラ側に次の大技を防げないだけの疲労なり何かがあったのか、
今までにはない攻撃を出す事で防ぎきれなくしたのか、最終回仕様の最大攻撃だったのかは不明だけど。
- 488 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:34:23 ID:EcYnMMoR0]
- >>487
「必殺技を一発防いで力尽きた」というのは今まで前例ないからね。
最強必殺技よりも弱そうな最終回限定技の連発でやられたのも
前例がないけど。
- 489 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:38:10 ID:8NiTkgZh0]
- そもそもゴセイどもがやる気などテンションで能力が上下する感じだし
やる気最高潮のバレット＆ダイナミック＞通常時のミラクルダイナミック、って感じなんだろう
- 490 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:40:00 ID:lgw9GcVU0]
- >>486
ネガーエンドは天装術だから話さなくても楔が出れば、遅かれ早かれ気付かれるんじゃね？
それに作戦をベラベラ喋らないブラジラなんてキャラ崩壊じゃないか
- 491 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:40:54 ID:EcYnMMoR0]
- >>489
それを言ったら、本気のゴセイジャー＞ブラジラ になってしまうので
いくらなんでも過小評価になってしまうかと。
- 492 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:42:52 ID:14nRBD5A0]
- >>489
ゴセイっていうか戦隊全般に言えることだけどな。
いわゆる自分のメイン回＆幹部との一騎打ちでは普段より強い。
- 493 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:18 ID:14nRBD5A0]
- >>491
最終的には普通に勝利してるんだから本気のゴセイジャー＞ブラジラでも別にかまわんだろ。
これも特にゴセイジャーに限った話ではないし。
- 494 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:34 ID:lgw9GcVU0]
- ブラジラ＞ゴセイで整合性の取れる解釈は49話のラストで全員が覚醒したって事じゃね？
- 495 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:46:32 ID:EcYnMMoR0]
- >>493
特にゴセイジャーに限ったことじゃないのに、ブラジラだけ
それで減点したら不公平だろということです。
- 496 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 15:49:34 ID:8NiTkgZh0]
- >>491
> 本気のゴセイジャー＞ブラジラ
いや、最終的にそれでしょ
ただそれまでアラタ以外の4人はどこかブラジラに怖気づいてた感じだし
自分たちでは本気出してるつもりでも、恐怖心で全力を出せてない感は否めないというか
>>492
ハイド一人でブラジラぼっこぼこにしたのもそれだしな
- 497 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 16:59:19 ID:gToiRNu70]
- ザンギャックはどうやって倒すんだろう？
レジェンド復活規定事項として反乱軍や内部紛争がない限り揺らぎなそう
- 498 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 17:14:34 ID:gK2F9Vco0]
- ノーマル形態で戦ったことも物議を醸してる理由だっけ？
ゴセイはノーマル形態の方が映えるんよね
だってスーパー時ってやつみんながみんな同じ謎剣で面白みがｎ
- 499 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 17:46:36 ID:14nRBD5A0]
- 基本的にノーマル形態の方が動きやすいからいいアクションができるんだよなあ。
スーパー形態は全員同じ武器使うから面白みも少ないし。
- 500 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 18:54:10 ID:4H+FHgdNO]
- >>490
そうだな
ブラさんの良い所だった
- 501 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 21:53:56 ID:/BoWSN9c0]
- ラスボスはブラジラではなくて、むしろ楔のほうじゃないの?
一応、元は怪人だし
- 502 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:25:04 ID:D48FeOc50]
- ついにラスボスから引き下ろされさえするのかwww
- 503 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/16(水) 23:26:35 ID:gToiRNu70]
- >>501
あれは逆襲のシャアのアクシズとかそういうもんだよ
ロボタックのシーフォースだったけそれの類
- 504 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:55 ID:GJ7VfLfM0]
- 野望の達成度でいったらランキング大逆転するな
ビアス、ブルドント、ン・マあたりが達成率100近い。
「あとは目の前のターボビルダー壊すだけ」まで行ったネオラゴーンも高い。
バルガイヤーは永遠に達成出来ない・・・
- 505 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:27 ID:DGVFRs+z0]
- バルガイヤーの野望はメドー復活させて結婚でよかったっけ？
- 506 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:44 ID:Vm40htzK0]
- メドーぺろぺろ…
ああ、メドーたんメドーたん…うっ！ ふぅ…
- 507 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 00:51:18 ID:Uzpbt9d60]
- >>503
自分は、ブラジラが最期にダークゴセイパワーを楔に与えるシーンが
DQ2でハーゴンがシドーを召喚する場面を思い出したんだ…。
楔を超強いキングメガスやデンシズノーみたいに当てはめるのは無理かな。
テンプレのところのラスボスの最期に"暴魔城"とかあるんなら
ブラジラとは別に"ネガーエンドの楔"があってもいい気がするんだよ。
- 508 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 08:14:49 ID:p6hjftDdO]
- 明確に「覚醒しました」と説明があるか、明らかに姿が変化することがない限り、
49話でゴセイジャーが覚醒した、とかはただの妄言。
ゴセイにだけそんな脳内補正入れる必要なし。
ノーマル状態、ナイト抜きなんだから、フルパワーのゴセイジャーよりは弱いとするしかないだろ。
- 509 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 09:04:53 ID:7N/nXrhAO]
- >>508
以前は静止してる状態の楔でさえ止められなかったのに、ブラジラ戦後はフルパワー状態の楔を消滅させるほどの力を発揮してたじゃないか
- 510 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:10:47 ID:q5Z+dawh0]
- 前にできなかったことをできたかどうかというのは
合理的な判断基準だな
- 511 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 12:24:42 ID:sADpyVC10]
- ブラジラ戦直後に出来なかった楔の停止が、アラタの良く判らん演説（失礼）の後
出来るようになったんだから、覚醒？があるとしたら、ブラジラ戦の後では？
- 512 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 13:14:27 ID:pc86YfPd0]
- 覚醒しててもブラジラが生きてる時に楔を止めに行くのは無理じゃね？
急に素手でブラジラの攻撃を弾くようになってるし、戦闘中に強くなってるのは確かなんだと思う
仮に覚醒だった場合は横手が参加してるアニメ作品からの影響なんだろうか？
一年間しつこいくらい天使見習いを強調してたから覚醒だったとしても別に驚かないけど
もし覚醒ならデータスに説明させてやれよｗ見せ場じゃないかｗ
- 513 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:13:22 ID:WEmaK/bx0]
- >>475
再生に必要なだけのパワーは温存して戦わざるを得なかったんだから、余力を残してるだろ
日食過ぎちゃって破壊の方を他のパワーに任せられなくなってしまったので、仕方なく再生に使うはずだった自分のパワーで破壊を実行した
- 514 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 14:40:16 ID:7A1AS6DgO]
- 覚醒論は劇中で明確にされてないからあんまり有効では無いと思う
あと、戦隊側の戦力は一緒って事は、どの戦隊にも片手で弾かれるって事になるの？
- 515 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 15:30:54 ID:ku9uRmHG0]
- >>514
ゴセイジャー全員ができたならともかく、アラタのみなので確定はできない。
あくまで総合力が同じなだけで、メンバー個々の力には作品によってバラつきがあるので。
加えて言うと、生身のままでもゴセイパワーを扱うことが出来るゴセイジャーだからできたことだと考えるのが自然だから、
ギンガマンのようにやはり生身でも何がしかの力を使うことが出来る戦隊でなければできないと考えるべきだろう。
- 516 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 18:32:51 ID:uEOkXxku0]
- >>513
とりあえずゴセイジャーぬっ殺せばゆっくりダークゴセイパワーをかいふくしていってねできる
- 517 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:50:37 ID:p6hjftDdO]
- >>509
楔に触れられないのはブラジラ戦直後も同じ。
覚醒したとするなら、>>511の通り、演説のあと羽が生えたとき。
すくなくともブラジラには関係ない。
- 518 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 20:55:34 ID:7A1AS6DgO]
- せっかくなんで自分なりのランク付けの条件を提案しとく
あくまで議論の材料くらいに考えてくれ
別に却下されても構わないので
>>426のD=一般怪人、E=戦闘員という表現を倣って
C=幹部(戦闘型)
B=ボス(集団を率いる力を立場で、幹部クラスを怯えさせる位の力がある)
A=ラスボス－(Bより強い力を持つ。)
S=ラスボス＋(Aの上に規格外の力、能力を持つ)
BとAの差別化は難しいが作中の強さとかで判断していく
ってのはどうかな？
- 519 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:07:09 ID:sYVLqNyB0]
- 描写から言える事は「ブラジラの攻撃は全て素手で弾ける」ではなく
「ブラジラの攻撃の少なくとも一種類は素手で弾ける」だろうから
ブラジラの総合力評価に、そう大げさな影響を及ぼす描写では無い気がするが
こういう場合、スーパーゴセイジャーを破った技の存在のが重視されるんじゃないのか
- 520 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:08:28 ID:A1ZOkiDO0]
- 一年ほど前に基準の見直しとあまりに信者・アンチのバイアスが酷かった主観による判断の除去の為に
映像重視・客観要素で評価する新基準という試みがあってな……
あまりに綺麗にランク付けを処理できすぎたのと、一部の反発の結果、強引に別スレに追いやられて
ボス関連トークはループ話題含めてこっちに取られ、スレ重複に気を遣って過疎化するうちに消えていった過去がな。
- 521 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:23:43 ID:Y4vntR5K0]
- >>520
これだな
4 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:46:41 ID:Du0xAjbO0
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
5 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:47:50 ID:Du0xAjbO0
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
・戦隊の変身解除。
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
- 522 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 21:39:54 ID:7A1AS6DgO]
- >>515
亀ですまん
ありがとう
>>519
たしかにそうだね
ブラさんがどれくらいの力で出したかもハッキリしないしね(じつは、この回見過ごしてる)
>>520
ある程度、主観を持ち込める方が議論は成り立つって事か
難しいな
- 523 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 22:01:18 ID:pc86YfPd0]
- ブラジラは倒されて2週間でランク付けするには情報が少なすぎると思う
少なくともDVD全巻と帰ってきたが出て雑誌等のインタビューを待った方が良いかもしれんね
じゃあタイトルをブラジラにするなって怒られそうだけど、今一番人を呼べるラスボスなんで許して欲しいｗ
- 524 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/17(木) 22:33:38 ID:ku9uRmHG0]
- >>522
元々ランク付けはラスボスに関して話すことを盛り上げるための
お遊びだから、そんなもんでしょ。
- 525 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 00:58:21 ID:kIJpzCr/0]
- >>504
「メドーと相思相愛」の完全達成は確かに不可能だが、
「１０００個滅ぼして神になってメドー復活」までなら、
１０００分の９９９は達成した、ともいえる。
これが「全宇宙支配」だったりすると、仮に戦隊に勝って地球を手に入れたとしても、
俺はまだ登り始めたばかりだからな、この長い宇宙支配坂をよ……となるので、
達成度はまだまだ低い。
目的が「地球征服」なら、戦隊さえ倒せばほぼ達成可能だからもともと近い。が、
首領が出陣するラストバトルの頃には幹部が離反や死亡で組織が崩壊寸前、
あるいは既に崩壊してる場合が殆どなので、そうすると戦隊に勝って高笑いしても、
その後どーするの？ とも言える。自分（大抵バケモノ）一人じゃ、人類皆殺しはできても
支配は難しい。
ラゲムなんかが最後の最後で逆転して勝っても、
リエもグレイももちろんトランもいないし、バイロックは壊されてるしで、
途方にくれるんじゃなかろうか。
- 526 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:16:41 ID:aYJRjm7M0]
- >>525
そもそもバイラム自体が寄せ集めの組織だったから、
ラゲム本人が最強の存在になってしまえば割とどうでもいいんじゃない?
- 527 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:23:48 ID:kIJpzCr/0]
- 実はラディゲは第一話で、「お前たちの極悪なる文明を破壊し、我がバイラムは新しい理想郷を築く」
とか言ってたりもするが……裏次元、どー見てもただの廃墟で、理想郷も何も「支配」さえ
してないっぽいよな。
- 528 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:24:49 ID:DQy+D60w0]
- ラディゲのアホに占領統治なんて出来るとは思えん
そこにかけてはトランザの方がマシに思える
まぁあいつらの足跡を見るに
その次元の人類を皆殺しにしたら、さぁ次行こか的なテンションにも見えるが
- 529 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 01:45:30 ID:FyATgYAi0]
- 地上に住むのが目的だったドウコクは、三途の川が溢れた時点である意味目的達成しているな。
邪魔者のシンケンジャーさえ倒せば後は人間虐めてまったり暮らせば良いわけだし
ヨゴ父とかガイアークみたいに戦隊に邪魔されなければ
技術力でわりあい早く地球を汚くできたと思うんだが
こういうのはどうなるかな
- 530 名前：名無しより愛をこめて [2011/02/18(金) 03:30:14 ID:2QCBTpHvO]
- ブラさんも、作戦を話さなければ良かったんだよ
楔に気付かれないように、3体もしくは2体でも良いから同時に倒させれば、ゴセイ側に気付かれる事は無かったはずだ
しかし、｢計画通り｣って言いたかったんだ…
ガチで作戦失敗はアブレラくらいか？
- 531 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 06:54:56 ID:P9fb0eyl0]
- よくラゲムで話題になるが、番組最終盤でたとえ戦隊に勝利し目的を達成したとしても
他幹部をはじめとする配下を失っており、これからどうするんだっていう連中が戦隊悪組織では殆どだが、
一方で世界征服を一応なりとも達成したボルトやバラノイアは配下がそもそも征服後は必要なかったり、
重要な幹部級は殆ど失われていないというのが面白いな
- 532 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 10:06:00 ID:maaIGb1b0]
- 世界屈指の大チェーン店のオーナーで
戦隊側にもコネがあり、「最強」とたたえられ
今でもピンピン生きてるヤツデンワニって
最強のボスキャラだよね、よくかんがえると
- 533 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 11:26:49 ID:rA2tyAKd0]
- >>527
あいつの言うことをあまり真面目に取ってはいけないという典型例だな。
「あー、はいはい。俺ら人類が愚かでございましたー」と
軽く受け流すぐらいがちょうどいい。
>>529‐531
悪側が劇中で目的を達成してしまうケースでは
必ずその後戦隊によって悪は倒され現状復帰がなされるが
「世界征服」「戦隊打倒」どっちもやらなきゃいけないのがラスボスの辛いところだな
まあ後者だけ済ませれば前者は自動的に成功するのが
戦隊モノのデフォルトではあるのだが。
- 534 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 11:32:46 ID:rA2tyAKd0]
- いや、今のナシ。
戦隊は完膚無きまでに叩き潰したりなんやかやしたのに
他の連中の頑張りで復活されちゃうパターンもあったな。
やっぱ「両方潰す」が唯一の完全勝利か。
- 535 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 13:37:52 ID:YycabcU40]
- >>504
自分たちの居場所を見つけたボーゾックとガイアークという二大ネタキャラ集団がトップに立つけどラスボスじゃないからなあ……
戦いが続いちゃったゴーマどうすんだ？
- 536 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:07:36 ID:3NngtjOy0]
- ｜ ｀ヽ、 _ .. -―=＝=‐- .._ ､ミ川川川彡
｜ ＼ , ≠-―――- .._ ＼ -ミ >532 彡
, -┴=＝――- .. _ 〉'´ ､ ｀ヽ ヽ三 ギ そ 三
. ／／´ ､ ､ / ､ ＼ ＼ ヽ. 三. ャ れ 三
{ / , -‐ァ＝＝=‐- .._ ヽ ∨ / 、＼ ＼ ＼ ヽ 三 グ は 三
＼／ ／ /, { ｀ヽ ! / }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、 三. で 三
, ' , ' ／/ ﾊ ｜ ﾄ､ |l { /二ヽ ｀¨￢ｘ=-ミ_‐┐ 三 言 ひ 三
/ /＿, ／ //∠=ヽ､ } lハlﾊ ｲィ::ｆ_} ＼ ´ ｖｲ} ´ /} 三 っ ょ 三
l / { ,ィf´ ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV } |__ﾊ {｀ ﾞｰ' ｀ ￣ ノ,′ /三. て っ 三
j∧ 「{kﾂ ﾞｰ' / ,′厂´ ＼ ヽ、 ｀ / ｲ 三 る と 三
ヽ{ ｀ ノ / / ｛{爪 -:‐ ｰ=彡イ / 三 の し 三
八 ´｀ ｰ=イ ｆl / { ＼ ..:::::::::〈 / 三 か て 三
ハ＼ ...::::::| ｊハ{ ｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨ ┼ 三 !? 三
＼{` ー‐､.:::::::::::| / { ＋ } / ∧:::::,. -‐/ 〃彡 ミ
｀ ｣::::::／ｊ /＼ /｛ ＋ } ≠ｘ 〉´ / ＋ 〃ｒ 彡川川川ミ
／x＝く ´ _ｆ～､ / /Y´‐} 〃}}、 /´￣ Y 〃 ﾉ ハ ＼ ＼
ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ ヽ ﾉﾒ～ヽ / / { ニ} {{ 〃}} {二 | 〃ｆ´ / } ヽ ヽ
- 537 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:12:27 ID:PEGC+pC10]
- 最近PC購入したワニの宣伝だろ
- 538 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 18:16:01 ID:oAWaNKRp0]
- >>532
一番の勝ち組ではあるが、最強のボスとは間違っても言わん。
- 539 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 20:50:54 ID:7eR93IER0]
- まぁ、人生楽しく生きてるという点なら間違いなくヤツデがトップだろうなｗ
次点が更生したボーゾック幹部、
その次はガイアーク三大臣辺りか
>>535
ゴーマ自体は滅んでないんだからほぼ勝ち組
シャダムは後一歩まで行ったけど負け組
そんな所ではないだろうか
- 540 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 20:57:37 ID:2QCBTpHvO]
- ボスでは無いが、タイムのリラも結構な勝ち組だよな
- 541 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:15:02 ID:CaQNxAPS0]
- >>539
しかしあのvsでの爺さんの扱い酷過ぎたな。
- 542 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:16:56 ID:Pn7m/VPjO]
- >>539
最近ではロンもある意味人生を満喫しまくってたなｗ
- 543 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2011/02/18(金) 21:20:32 ID:6K25I58m0]
- ポジティブなブラジラさんは死後の世界でネガーエンドが成功してると思ってるんだろうな
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